@Irma233
" Vor Abraham war ich "
Das ist nicht ganz richtig wiedergegeben.
Es heißt: Ehe Abraham war, bin ich. (Joh. 8,58)
Da Jesus eben nicht "war" sagte, sondern von Sich in der Gegenwartsform sprach, hat Er sich damit als Ewig bezeichnet. Außerdem verwendet Er den Gottesnamen "Ich bin" für sich. Bei der damaligen Grammatik hätte Er das "ich" nicht sagen müssen, trotzdem tut Er es und verwendet so den Namen Gottes für sich. Im gr. Grundtext steht "Ehe Abraham war, ich bin". Im Deutschen ist es nur wegen der unterschiedlichen Grammatik vertauscht.
Ich glaube sogar beim unseren Schöpfung war er dabei.
Er war sogar aktiv an der Schöpfung beteiligt. Siehe z.B Joh. 1 oder 1.Kor. 8,6
Jedes erste Kapitel der Evangelien bestätigt Jesu Gottheit
08.08.2023 18:07
Jedes erste Kapitel der Evangelien bestätigt Jesu Gottheit
08.08.2023 18:07
Jedes erste Kapitel der Evangelien bestätigt Jesu Gottheit
Jeder, der sich halbwegs mit der Dreieinigkeit befasst hat, kennt die bekannten Verse zur Gottheit Jesu. - Joh. 8,58; 20,28; Hebr. 1,7-9; usw.
Mir scheint dabei aber, dass viele Unitarier eine Art Immunität gegen die bekannten Verse entwickelt haben. Also hab ich mich vor Monaten auf die Suche nach Versen zur Gottheit Jesu / Dreieinigkeit gemacht, die dafür weniger bekannt sind.
Dabei ist mir aufgefallen, dass jedes erste Kapitel der 4 Evangelien die Gottheit Jesu bestätigt:
Matthäus 1:
21 Sie wird aber einen Sohn gebären, und du sollst ihm den Namen Jesus geben, denn er wird sein Volk erretten von ihren Sünden.
Jeder Christ weiß, wessen Volk Israel ist: Gottes Volk! Wenn nun Jesus Sein Volk (Israel) retten soll, muss Er der Gott Israels sein. Auch dass Jesus Sein Volk erretten soll, ist im Kontext zum AT wichtig. Denn nach diesem ist der einzige Retter Israels Gott selbst:
Jesaja 43:
1 Und nun, so spricht der HERR, der dich geschaffen hat, Jakob, und der dich gebildet hat, Israel: Fürchte dich nicht, denn ich habe dich erlöst! Ich habe dich bei deinem Namen gerufen; du bist mein.
2 Wenn du durchs Wasser gehst, so will ich bei dir sein, und wenn durch Ströme, so sollen sie dich nicht ersäufen. Wenn du durchs Feuer gehst, sollst du nicht versengt werden, und die Flamme soll dich nicht verbrennen.
3 Denn ich bin der HERR, dein Gott, der Heilige Israels, dein Erretter! Ich habe Ägypten hingegeben als Lösegeld für dich, Kusch und Saba an deiner Stelle.
...
10 Ihr seid meine Zeugen, spricht der HERR, und mein Knecht, den ich erwählt habe, damit ihr erkennt und mir glaubt und einseht, dass ich es bin; vor mir ist kein Gott gebildet worden, und nach mir wird es keinen geben.
11 Ich, ich bin der HERR, und außer mir gibt es keinen Retter.
12 Ich habe verkündigt, gerettet und von mir hören lassen und bin nicht fremd unter euch; und ihr seid meine Zeugen, spricht der HERR, dass ich Gott bin.
Hosea 13:
4 Ich aber bin der HERR, dein Gott, vom Land Ägypten her, und außer mir kennst du keinen Gott, und es gibt keinen Retter als mich allein!
Wenn Jesus also Israel rettet und Gott der einzige Retter Israels ist, muss Jesus Gott sein.
Markus 1:
2 Wie geschrieben steht in den Propheten: »Siehe, ich sende meinen Boten vor deinem Angesicht her, der deinen Weg vor dir bereiten wird.«
3 »Die Stimme eines Rufenden [ertönt] in der Wüste: Bereitet den Weg des Herrn, macht seine Pfade eben!«
Markus zitiert hier in Vers 3 Jesaja 40,3. Dort steht für "Herr" der Gottesname JWHW. Diese Prophetie wird auf Johannes den Täufer und Jesus bezogen: Johannes war bekannter Maßen die "Stimme eines Rufenden" und Jesus der, dessen Weg der Rufende bereitet.
Da aus dem Kontext zu Jesaja 40,3 hervor geht, dass dieser Gott der Herr ist, wird somit Jesus indirekt als Gott bezeichnet.
13 Und er war 40 Tage dort in der Wüste und wurde von dem Satan versucht; und er war bei den wilden Tieren, und die Engel dienten ihm.
In der gesamten Bibel dienen (= Unterwerfung) Engel nie anderen Geschöpfen, sondern immer nur Gott. Wenn nun Engel Jesus dienten, ist die beste Erklärung, dass Er Gott ist.
Lukas 1:
32 Dieser wird groß sein und Sohn des Höchsten genannt werden; und Gott der Herr wird ihm den Thron seines Vaters David geben;
41 Und es geschah, als Elisabeth den Gruß der Maria hörte, da hüpfte das Kind in ihrem Leib; und Elisabeth wurde mit Heiligem Geist erfüllt
42 und rief mit lauter Stimme und sprach: Gesegnet bist du unter den Frauen, und gesegnet ist die Frucht deines Leibes!
43 Und woher wird mir das zuteil, dass die Mutter meines Herrn zu mir kommt?
In dem Kapitel, wie auch dem Rest des NT wird Gott als "Herr"(gr. kyrios) bezeichnet. In Vers 43 nennt Elisabeth dann Maria die Mutter ihres Herrn.
Die Formulierung "Mutter" zeigt, dass sie mit "Herrn" Jesus meint, welcher ihr Herr ist. Der einzige Herr einer gläubigen Jüdin ist aber Gott. Demzufolge ist Jesus Gott.
Noch deutlicher wird das in Verbindung zu 1.Korinter 8,6:
6 so gibt es für uns doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir für ihn; und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind, und wir durch ihn.
Es gibt also nur einen Herrn (kyrios), wie es auch nur einen Gott gibt. Wenn Gott als dieser Herr bezeichnet wird und auch Jesus im ganzen NT diesen Titel trägt, ist Er somit auch Gott.
Johannes 1:
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
Dieses Wort Ist Jesus Christus. Er ist nach Vers 1 sowohl bei Gott, als auch Gott selbst.
2 Dieses war im Anfang bei Gott.
3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.
Durch Jesus ist alles entstanden, was entstanden ist. Das geht nur, wenn Jesus selber keinen Anfang hat, also ewig ist und somit Gott sein muss. Denn sonst wäre nicht alles durch Ihn entstanden.
4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.
Gott ist die Quelle und der Schöpfer des Lebens. Wenn Jemand das Leben hat, dann Gott.
9 Das wahre Licht, welches jeden Menschen erleuchtet, sollte in die Welt kommen.
10 Er war in der Welt, und die Welt ist durch ihn geworden, doch die Welt erkannte ihn nicht.
11 Er kam in sein Eigentum, und die Seinen nahmen ihn nicht auf.
Die Welt wird als Jesu Eigentum bezeichnet. Die Welt ist das Eigentum ihres Schöpfers. Der Schöpfer ist Gott, also muss Jesus Gott sein.
Ich fands einfach interessant, dass jedes erste Kapitel der Evangelien Jesu Gottheit bestätigt.
LG
Mir scheint dabei aber, dass viele Unitarier eine Art Immunität gegen die bekannten Verse entwickelt haben. Also hab ich mich vor Monaten auf die Suche nach Versen zur Gottheit Jesu / Dreieinigkeit gemacht, die dafür weniger bekannt sind.
Dabei ist mir aufgefallen, dass jedes erste Kapitel der 4 Evangelien die Gottheit Jesu bestätigt:
Matthäus 1:
21 Sie wird aber einen Sohn gebären, und du sollst ihm den Namen Jesus geben, denn er wird sein Volk erretten von ihren Sünden.
Jeder Christ weiß, wessen Volk Israel ist: Gottes Volk! Wenn nun Jesus Sein Volk (Israel) retten soll, muss Er der Gott Israels sein. Auch dass Jesus Sein Volk erretten soll, ist im Kontext zum AT wichtig. Denn nach diesem ist der einzige Retter Israels Gott selbst:
Jesaja 43:
1 Und nun, so spricht der HERR, der dich geschaffen hat, Jakob, und der dich gebildet hat, Israel: Fürchte dich nicht, denn ich habe dich erlöst! Ich habe dich bei deinem Namen gerufen; du bist mein.
2 Wenn du durchs Wasser gehst, so will ich bei dir sein, und wenn durch Ströme, so sollen sie dich nicht ersäufen. Wenn du durchs Feuer gehst, sollst du nicht versengt werden, und die Flamme soll dich nicht verbrennen.
3 Denn ich bin der HERR, dein Gott, der Heilige Israels, dein Erretter! Ich habe Ägypten hingegeben als Lösegeld für dich, Kusch und Saba an deiner Stelle.
...
10 Ihr seid meine Zeugen, spricht der HERR, und mein Knecht, den ich erwählt habe, damit ihr erkennt und mir glaubt und einseht, dass ich es bin; vor mir ist kein Gott gebildet worden, und nach mir wird es keinen geben.
11 Ich, ich bin der HERR, und außer mir gibt es keinen Retter.
12 Ich habe verkündigt, gerettet und von mir hören lassen und bin nicht fremd unter euch; und ihr seid meine Zeugen, spricht der HERR, dass ich Gott bin.
Hosea 13:
4 Ich aber bin der HERR, dein Gott, vom Land Ägypten her, und außer mir kennst du keinen Gott, und es gibt keinen Retter als mich allein!
Wenn Jesus also Israel rettet und Gott der einzige Retter Israels ist, muss Jesus Gott sein.
Markus 1:
2 Wie geschrieben steht in den Propheten: »Siehe, ich sende meinen Boten vor deinem Angesicht her, der deinen Weg vor dir bereiten wird.«
3 »Die Stimme eines Rufenden [ertönt] in der Wüste: Bereitet den Weg des Herrn, macht seine Pfade eben!«
Markus zitiert hier in Vers 3 Jesaja 40,3. Dort steht für "Herr" der Gottesname JWHW. Diese Prophetie wird auf Johannes den Täufer und Jesus bezogen: Johannes war bekannter Maßen die "Stimme eines Rufenden" und Jesus der, dessen Weg der Rufende bereitet.
Da aus dem Kontext zu Jesaja 40,3 hervor geht, dass dieser Gott der Herr ist, wird somit Jesus indirekt als Gott bezeichnet.
13 Und er war 40 Tage dort in der Wüste und wurde von dem Satan versucht; und er war bei den wilden Tieren, und die Engel dienten ihm.
In der gesamten Bibel dienen (= Unterwerfung) Engel nie anderen Geschöpfen, sondern immer nur Gott. Wenn nun Engel Jesus dienten, ist die beste Erklärung, dass Er Gott ist.
Lukas 1:
32 Dieser wird groß sein und Sohn des Höchsten genannt werden; und Gott der Herr wird ihm den Thron seines Vaters David geben;
41 Und es geschah, als Elisabeth den Gruß der Maria hörte, da hüpfte das Kind in ihrem Leib; und Elisabeth wurde mit Heiligem Geist erfüllt
42 und rief mit lauter Stimme und sprach: Gesegnet bist du unter den Frauen, und gesegnet ist die Frucht deines Leibes!
43 Und woher wird mir das zuteil, dass die Mutter meines Herrn zu mir kommt?
In dem Kapitel, wie auch dem Rest des NT wird Gott als "Herr"(gr. kyrios) bezeichnet. In Vers 43 nennt Elisabeth dann Maria die Mutter ihres Herrn.
Die Formulierung "Mutter" zeigt, dass sie mit "Herrn" Jesus meint, welcher ihr Herr ist. Der einzige Herr einer gläubigen Jüdin ist aber Gott. Demzufolge ist Jesus Gott.
Noch deutlicher wird das in Verbindung zu 1.Korinter 8,6:
6 so gibt es für uns doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir für ihn; und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind, und wir durch ihn.
Es gibt also nur einen Herrn (kyrios), wie es auch nur einen Gott gibt. Wenn Gott als dieser Herr bezeichnet wird und auch Jesus im ganzen NT diesen Titel trägt, ist Er somit auch Gott.
Johannes 1:
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
Dieses Wort Ist Jesus Christus. Er ist nach Vers 1 sowohl bei Gott, als auch Gott selbst.
2 Dieses war im Anfang bei Gott.
3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.
Durch Jesus ist alles entstanden, was entstanden ist. Das geht nur, wenn Jesus selber keinen Anfang hat, also ewig ist und somit Gott sein muss. Denn sonst wäre nicht alles durch Ihn entstanden.
4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.
Gott ist die Quelle und der Schöpfer des Lebens. Wenn Jemand das Leben hat, dann Gott.
9 Das wahre Licht, welches jeden Menschen erleuchtet, sollte in die Welt kommen.
10 Er war in der Welt, und die Welt ist durch ihn geworden, doch die Welt erkannte ihn nicht.
11 Er kam in sein Eigentum, und die Seinen nahmen ihn nicht auf.
Die Welt wird als Jesu Eigentum bezeichnet. Die Welt ist das Eigentum ihres Schöpfers. Der Schöpfer ist Gott, also muss Jesus Gott sein.
Ich fands einfach interessant, dass jedes erste Kapitel der Evangelien Jesu Gottheit bestätigt.
LG
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 08.08.2023 19:06
Wenn ER beim Schöpfung war dann war er vor Abraham.
Danke für die Erklärung.
Danke für die Erklärung.
Epheser511 08.08.2023 19:22
"War" (Vergangenheitsform) impliziert, dass es einen Anfang gab. Deshalb steht bei den Zeugen Jehovas auch "bin ich schon da gewesen". Damit impliziert man, dass Jesus zwar schon vor Abraham existiert hat, aber trotzdem einen Anfang hat und somit nicht Gott sei.
"bin" hingegen impliziert einen ewigen Zustand, womit sich Jesus indirekt als Gott bezeichnet.
Also wenn man es im Blick auf die Ewigkeit Jesu korrekt sagen möchte heißt es "dann ist er vor Abraham."
"bin" hingegen impliziert einen ewigen Zustand, womit sich Jesus indirekt als Gott bezeichnet.
Also wenn man es im Blick auf die Ewigkeit Jesu korrekt sagen möchte heißt es "dann ist er vor Abraham."
Wahrheitssuche 08.08.2023 19:24
"Jedes erste Kapitel der Evangelien bestätigt Jesu Gottheit"
"Ich glaube sogar beim unseren Schöpfung war er dabei."
---------------
---------------
Christus Immanuel ist Gott - richtig.
Durch ihn und für ihn ist alles erschaffen.
"Im Anfang war das Wort & das Wort war bei Gott - und das Wort war Gott....."
"Das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns ; und wir sahen seine HERRlichkeit"
---------
Titus 2 sagt es glas-klar , wenn man eine Bibel benutzt die an dieser Stelle nicht korrumpiert ist :
"11 Denn die Gnade Gottes ist erschienen, die heilbringend ist für alle Menschen;
12 sie nimmt uns in Zucht, damit wir die Gottlosigkeit und die weltlichen Begierden verleugnen und besonnen und gerecht und gottesfürchtig leben in der jetzigen Weltzeit, 13 indem wir die glückselige Hoffnung erwarten und die Erscheinung der HERRlichkeit des großen Gottes und unseres Retters Jesus Christus,
14 der sich selbst für uns hingegeben hat, um uns von aller Gesetzlosigkeit zu erlösen und für sich selbst ein Volk zum besonderen Eigentum zu reinigen, das eifrig ist, gute Werke zu tun."
"Ich glaube sogar beim unseren Schöpfung war er dabei."
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Christus Immanuel ist Gott - richtig.
Durch ihn und für ihn ist alles erschaffen.
"Im Anfang war das Wort & das Wort war bei Gott - und das Wort war Gott....."
"Das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns ; und wir sahen seine HERRlichkeit"
---------
Titus 2 sagt es glas-klar , wenn man eine Bibel benutzt die an dieser Stelle nicht korrumpiert ist :
"11 Denn die Gnade Gottes ist erschienen, die heilbringend ist für alle Menschen;
12 sie nimmt uns in Zucht, damit wir die Gottlosigkeit und die weltlichen Begierden verleugnen und besonnen und gerecht und gottesfürchtig leben in der jetzigen Weltzeit, 13 indem wir die glückselige Hoffnung erwarten und die Erscheinung der HERRlichkeit des großen Gottes und unseres Retters Jesus Christus,
14 der sich selbst für uns hingegeben hat, um uns von aller Gesetzlosigkeit zu erlösen und für sich selbst ein Volk zum besonderen Eigentum zu reinigen, das eifrig ist, gute Werke zu tun."
(Nutzer gelöscht) 08.08.2023 19:26
Ja Epheser 511 mein Sohn im Geiste wenn Jesus Gott ähnlich war er war ja von einer fleischlichen Mutter geboren worden und einen fleischlichen Vater gezeugt worden, wenn also Jesus Gott ihn nicht war, dann ist der Mann auch Gott ähnlich, natürlich viele Götter stehen sich dagegen über und müssen miteinander auskommen, da sind wir wieder bei der griechischen Mythologie und die Frau die ist natürlich die Gottesmutter, aber wenn Gott eine Mutter ist dann überlässt sie alles ihrem Sohn, weil sie ihn liebt, und darum soll Maria den Mund halten, weil der Sohn ja sich in der irdischen Welt und in der kommenden Welt noch erkennen muss, und wenn er sich erkennt dann erkennt er auch dass er Gott ist aber er kann nicht größenwahnsinnig werden, weil ja das riesige Universum und der Tod in bremst und sein Verstand klein ist und er mit allen anderen Verstand auskommen muss, das ist mein Glaube, die Welt gehört dem Menschensohn und Maria zwei Seiten einer Medaille understand you, verstehst du das Jesus mein Sohn
(Nutzer gelöscht) 08.08.2023 19:30
Wie heißt es im Glaubensbekenntnis: er sitzt zur Rechten des Vaters von dort wird er kommen zu richten die lebendigen und die Toten, die Toten natürlich im Geist nicht im Leib ist damit gemeint
Wahrheitssuche 08.08.2023 19:35
"Ja Epheser 511 mein Sohn im Geiste wenn Jesus Gott ähnlich war er war ja von einer fleischlichen Mutter geboren worden und einen fleischlichen Vater gezeugt worden..."
FALSCH !!!!!
SO EIN UNFUG.....
Lies mal Matthäus 1 , liebe Titta, falls das Wort Gottes für dich gilt.
Wenn nicht würde ich mich an deiner Stelle hüten in Gottes Namen etwas Anderes zu behaupten , wie ER SELBST sagt.
Aber musst du natürlich selbst entscheiden.
Mat 1:
"20 Während er aber dies im Sinn hatte, siehe, da erschien ihm ein Engel des Herrn im Traum, der sprach: Joseph, Sohn Davids, scheue dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; denn was in ihr gezeugt ist, das ist vom Heiligen Geist.
21 Sie wird aber einen Sohn gebären, und du sollst ihm den Namen Jesus geben, denn er wird sein Volk erretten von ihren Sünden.
22 Dies alles aber ist geschehen, damit erfüllt würde, was der Herr durch den Propheten geredet hat, der spricht:
23 »Siehe, die Jungfrau wird schwanger werden und einen Sohn gebären; und man wird ihm den Namen Immanuel geben«, das heißt übersetzt: »Gott mit uns«.
24 Als nun Joseph vom Schlaf erwachte, handelte er so, wie es ihm der Engel des Herrn befohlen hatte, und nahm seine Frau zu sich;
25 und er erkannte sie nicht, bis sie ihren erstgeborenen Sohn geboren hatte; und er gab ihm den Namen Jesus."
FALSCH !!!!!
SO EIN UNFUG.....
Lies mal Matthäus 1 , liebe Titta, falls das Wort Gottes für dich gilt.
Wenn nicht würde ich mich an deiner Stelle hüten in Gottes Namen etwas Anderes zu behaupten , wie ER SELBST sagt.
Aber musst du natürlich selbst entscheiden.
Mat 1:
"20 Während er aber dies im Sinn hatte, siehe, da erschien ihm ein Engel des Herrn im Traum, der sprach: Joseph, Sohn Davids, scheue dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; denn was in ihr gezeugt ist, das ist vom Heiligen Geist.
21 Sie wird aber einen Sohn gebären, und du sollst ihm den Namen Jesus geben, denn er wird sein Volk erretten von ihren Sünden.
22 Dies alles aber ist geschehen, damit erfüllt würde, was der Herr durch den Propheten geredet hat, der spricht:
23 »Siehe, die Jungfrau wird schwanger werden und einen Sohn gebären; und man wird ihm den Namen Immanuel geben«, das heißt übersetzt: »Gott mit uns«.
24 Als nun Joseph vom Schlaf erwachte, handelte er so, wie es ihm der Engel des Herrn befohlen hatte, und nahm seine Frau zu sich;
25 und er erkannte sie nicht, bis sie ihren erstgeborenen Sohn geboren hatte; und er gab ihm den Namen Jesus."
(Nutzer gelöscht) 08.08.2023 19:37
Lieber Epheser 511, richten ist natürlich ein anderes Wort wie urteilen, unter das Wort richten verstehe ich, aufrichten , aufrecht geh'n , selbstbewusster bekommen sein selbst erkennen wenn der Richter spricht , dann will er den Verurteilten aufrichten , das er über die Zehn Gebote die im Gott gegeben hat nachdenkt und somit die mit Menschlichkeit erkennt, dass er unter Menschen wohnt und nicht machen kann was er will dafür sind die zehn Gebote dass wir miteinander auskommen und ich größenwahnsinnig werden , weil wir ja alle Gottes Hirn haben oben im Kopf, Gott führt uns dahin sei es heute oder morgen wo er ist
(Nutzer gelöscht) 08.08.2023 19:42
Lieber Wahrheit Suchender ich kann nur sagen dass alles für die Kinder geschrieben wurde dass die Kinder das verstehen die Gottes Kinder, aber ich bin kein Gottes Kind mehr ich bin erwachsen und stelle mich Gott und Jesus mit meinem Verstand und ich bekomme Antwort, wenn du natürlich ein Kind Gottes bist, dann glaub weiter an das Märchen der Bibel, Märchen heißt meerchen, ein bisschen mehr, ich habe Jesus Worte verstanden und bin gleichwertig ihm gegenüber als Weib und Frau und Mutter
(Nutzer gelöscht) 08.08.2023 19:44
Lieber Wahrheit Suchender du schlägst mir ja wieder die Bibel um die Ohren, ich kenne die Bibel ich kenne den roten Faden daraus vielleicht auch den goldenen Faden ich bin mir sicher
JesusComesBackSoon 08.08.2023 19:46
@Tita: ich bin kein Gottes Kind mehr ...
Nun dann bist Du verloren.
@Tita: ich habe Jesus Worte verstanden und bin gleichwertig ihm gegenüber ...
Ach tatsächlich und demnächst willst Du sogar über IHM stehen - oder?
Nun dann bist Du verloren.
@Tita: ich habe Jesus Worte verstanden und bin gleichwertig ihm gegenüber ...
Ach tatsächlich und demnächst willst Du sogar über IHM stehen - oder?
(Nutzer gelöscht) 08.08.2023 19:48
Bist du divers?
(Nutzer gelöscht) 08.08.2023 19:50
Ja es gibt eine Mutter Gottes, in der Jesus eingepflanzt wurde lieber Wahrheit Suchender, achtest du eine Frau, dann bekommst du auch eine, achtest du die nicht, dann suchst du vergebens mein Lieber
schaloemchen 08.08.2023 20:44
Titta
könntest Du bitte Dich etwas zurückhalten, Du bringst ganz viel Durcheinander, die meisten hier haben Deinen Blog nicht gelesen, warum Du so schreibst wie Du schreibst ❤
könntest Du bitte Dich etwas zurückhalten, Du bringst ganz viel Durcheinander, die meisten hier haben Deinen Blog nicht gelesen, warum Du so schreibst wie Du schreibst ❤
Natural 08.08.2023 23:17
Jesus selbst sagt ,Gott ist Geist und er ist Sohn . Also er kann nicht selber Gott sein ! Er tut aber den Willen des Vaters ! Also kann er schon wieder nicht selber Gott sein . Dann sagt er geht zum Vater und der Vater bestimmt wann er wiederkommt . Und ersitzt zur rechten des Vaters . Alle anderen Meinungen sind direkt vom Teufel .
Nur eines stimmt ,zwischen Vater und Sohn passt kein Blatt . Und im Himmel werden wir wahrscheinlich auch in diese Regionen vorkommen weil wir im Geist auch nichts anderes Wollen .
Jesus ist der Sohn Gottes und beide sind unsere /meine Herren ! Bei der Taufe von Jesus sprach Gott ,dies ist mein Sohn ! und das klar und Deutlich !!! Nur Satan vergeistlicht alles und führt die Menschen in die Irre .
Gott holt uns nicht ! Seine Sohn Jesus holt uns seine Braut !!!
Braucht Gott eine Braut oder Gemeinde , nein er ist Geist und sein Sohn Jesus Handelt im Sinne des Vaters .
Im Himmel hat sich Satan gegen Gott aufgelehnt und sein Sohn Jesus kämpfte gegen ihn dann .
Bei allem ,was kann man da falsch verstehen ? Ich sehe Vater und Sohn !
Ihr seht Geister !
Nur eines stimmt ,zwischen Vater und Sohn passt kein Blatt . Und im Himmel werden wir wahrscheinlich auch in diese Regionen vorkommen weil wir im Geist auch nichts anderes Wollen .
Jesus ist der Sohn Gottes und beide sind unsere /meine Herren ! Bei der Taufe von Jesus sprach Gott ,dies ist mein Sohn ! und das klar und Deutlich !!! Nur Satan vergeistlicht alles und führt die Menschen in die Irre .
Gott holt uns nicht ! Seine Sohn Jesus holt uns seine Braut !!!
Braucht Gott eine Braut oder Gemeinde , nein er ist Geist und sein Sohn Jesus Handelt im Sinne des Vaters .
Im Himmel hat sich Satan gegen Gott aufgelehnt und sein Sohn Jesus kämpfte gegen ihn dann .
Bei allem ,was kann man da falsch verstehen ? Ich sehe Vater und Sohn !
Ihr seht Geister !
Wahrheitssuche 08.08.2023 23:28
Gott ist Geist OHNE menschliche Hülle.
Christus kam als Gott (der selbe Geist) in Menschenhülle...
Und schon gibt es keinen Widerspruch mit Gottes Wort mehr.
Vater & Sohn bedeutet "nur" mit Hülle oder ohne.
"Ich und der Vater sind eins" 🤔
"Im Anfang war das Wort , und das Wort war bei Gott , UND DAS WORT WAR GOTT"🤔
DAS WORT = GOTT🤔
"Das Wort wurde FLEISCH & wohnte unter uns" = GOTT WURDE FLEISCH & WOHNTE UNTER UNS 🤔
Christus kam als Gott (der selbe Geist) in Menschenhülle...
Und schon gibt es keinen Widerspruch mit Gottes Wort mehr.
Vater & Sohn bedeutet "nur" mit Hülle oder ohne.
"Ich und der Vater sind eins" 🤔
"Im Anfang war das Wort , und das Wort war bei Gott , UND DAS WORT WAR GOTT"🤔
DAS WORT = GOTT🤔
"Das Wort wurde FLEISCH & wohnte unter uns" = GOTT WURDE FLEISCH & WOHNTE UNTER UNS 🤔
Wahrheitssuche 08.08.2023 23:43
Und wie schon erwähnt ...
TITUS 2 macht es glas klar...
Gott gab seinen Engeln auch Anweisung Christus anzubeten (siehe Hebräer 1) - das wäre aber ein Widerspruch zum 1 Gebot , in dem gesagt ist wir sollen Gott einzig und allein anbeten - und niemand sonst.
HEBRÄER 1:
"4 Und er ist um so viel erhabener geworden als die Engel, als der Name, den er geerbt hat, ihn auszeichnet vor ihnen.
5 Denn zu welchem von den Engeln hat er jemals gesagt: »Du bist mein Sohn; heute habe ich dich gezeugt«? Und wiederum: »Ich werde sein Vater sein, und er wird mein Sohn sein«?
6 Und wenn er den Erstgeborenen wiederum in die Welt einführt, spricht er: »Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten!«
7 Von den Engeln zwar sagt er: »Er macht seine Engel zu Winden und seine Diener zu Feuerflammen«;
8 aber von dem Sohn: »Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein Zepter des Rechts.
9 Du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehaßt; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl, mehr als deine Gefährten!«"
Gott nennt also HÖCHST SELBST seinen Sohn GOTT ☝
Und da es nur einen Gott gibt .... sind
"Ich und der Vater eins"
TITUS 2 macht es glas klar...
Gott gab seinen Engeln auch Anweisung Christus anzubeten (siehe Hebräer 1) - das wäre aber ein Widerspruch zum 1 Gebot , in dem gesagt ist wir sollen Gott einzig und allein anbeten - und niemand sonst.
HEBRÄER 1:
"4 Und er ist um so viel erhabener geworden als die Engel, als der Name, den er geerbt hat, ihn auszeichnet vor ihnen.
5 Denn zu welchem von den Engeln hat er jemals gesagt: »Du bist mein Sohn; heute habe ich dich gezeugt«? Und wiederum: »Ich werde sein Vater sein, und er wird mein Sohn sein«?
6 Und wenn er den Erstgeborenen wiederum in die Welt einführt, spricht er: »Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten!«
7 Von den Engeln zwar sagt er: »Er macht seine Engel zu Winden und seine Diener zu Feuerflammen«;
8 aber von dem Sohn: »Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein Zepter des Rechts.
9 Du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehaßt; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl, mehr als deine Gefährten!«"
Gott nennt also HÖCHST SELBST seinen Sohn GOTT ☝
Und da es nur einen Gott gibt .... sind
"Ich und der Vater eins"
hansfeuerstein 09.08.2023 01:05
Na, dann ist nur die Frage, warum soviele hier genau diese leugnen.😉
Harlekin2 09.08.2023 02:00
Titta 08.08.2023 um 19:42
".... aber ich bin kein Gottes Kind mehr ich bin erwachsen ..."
Äh sorry, aber ich würde sagen, das geht nicht.
Du bist ja auch heute als erwachsener Mensch immer noch das Kind deiner Eltern.
Genauso ist es mit der Gotteskindschaft.
Einmal Kind Gottes, immer Kind Gottes,
unabhängig davon, was man tut, oder wie alt man ist.
Oder ging es dir gar nicht um die Kindschaft an sich,
sondern um die Reife des Menschen ?
So wie du heute zwar immer noch das Kind deiner Eltern,
aber vom "Kind" zur Frau gereift bist ?
"... ich habe Jesus Worte verstanden und bin gleichwertig ihm gegenüber ..."
Wie meinst du das, du bist Ihm gegenüber gleichwertig ?
".... aber ich bin kein Gottes Kind mehr ich bin erwachsen ..."
Äh sorry, aber ich würde sagen, das geht nicht.
Du bist ja auch heute als erwachsener Mensch immer noch das Kind deiner Eltern.
Genauso ist es mit der Gotteskindschaft.
Einmal Kind Gottes, immer Kind Gottes,
unabhängig davon, was man tut, oder wie alt man ist.
Oder ging es dir gar nicht um die Kindschaft an sich,
sondern um die Reife des Menschen ?
So wie du heute zwar immer noch das Kind deiner Eltern,
aber vom "Kind" zur Frau gereift bist ?
"... ich habe Jesus Worte verstanden und bin gleichwertig ihm gegenüber ..."
Wie meinst du das, du bist Ihm gegenüber gleichwertig ?
Sherezade 09.08.2023 08:35
n Joh 8, 58 liest man im griechischen Text Indikativ Präsens Aktiv.
Dennoch kann man für die Trinität nicht einfach den Beginn der Evangelien als Beweis zitieren.
So einfach ist es nicht....
Man sollte zwischen jesuanischen Worten und Worten über Jesus unterscheiden...
Die Verfasser der Evangelien verkünden und deuten.. jedes Evangelium hat eine spezifische Theologie und wurde in einer spezifischen Situation verfasst... und innerhalb der Evangelien gibt es grössere Unterschiede... der Versuch sie auf eine Biographie (als Beweis) zu reduzieren, wird der Bibel nicht gerecht... schon gar nicht, wenn man die Unterschiede verwischt...z.B. der Prolog im Evangelium des Johannes gibt dem Leser/Hörer die Richtung an.... unter welchen Blickpunkt man es lesen und verstehen soll...
Auch erklären die Anfangsworte der Evangelien nicht die Wesensgleichheit und die Gleichrangigkeit von Gott Vater, Gott Sohn und Heiliger Geist...
Wahrheitssuche nutzt das Wort "Menschenhülle"...da "schrecke" ich etwas auf...steht nicht im Einklang mit:
Wahrer Mensch und wahrer Gott...
Dennoch kann man für die Trinität nicht einfach den Beginn der Evangelien als Beweis zitieren.
So einfach ist es nicht....
Man sollte zwischen jesuanischen Worten und Worten über Jesus unterscheiden...
Die Verfasser der Evangelien verkünden und deuten.. jedes Evangelium hat eine spezifische Theologie und wurde in einer spezifischen Situation verfasst... und innerhalb der Evangelien gibt es grössere Unterschiede... der Versuch sie auf eine Biographie (als Beweis) zu reduzieren, wird der Bibel nicht gerecht... schon gar nicht, wenn man die Unterschiede verwischt...z.B. der Prolog im Evangelium des Johannes gibt dem Leser/Hörer die Richtung an.... unter welchen Blickpunkt man es lesen und verstehen soll...
Auch erklären die Anfangsworte der Evangelien nicht die Wesensgleichheit und die Gleichrangigkeit von Gott Vater, Gott Sohn und Heiliger Geist...
Wahrheitssuche nutzt das Wort "Menschenhülle"...da "schrecke" ich etwas auf...steht nicht im Einklang mit:
Wahrer Mensch und wahrer Gott...
schaloemchen 09.08.2023 09:21
"Im Anfang war das Wort (Jesus) ,
und das Wort (Jesus) war bei Gott ,
UND DAS WORT (Jesus) WAR GOTT"
und das Wort (Jesus) wurde Fleisch
KLARER GEHT ES WIRKLICH NICHT
und das Wort (Jesus) war bei Gott ,
UND DAS WORT (Jesus) WAR GOTT"
und das Wort (Jesus) wurde Fleisch
KLARER GEHT ES WIRKLICH NICHT
Epheser511 09.08.2023 19:02
@Natural
Und ich dachte ich hätte ein Thema angesprochen, bei dem sich alle einig sind...
Du antwortest auf die gleiche Weise, ich es es oft bei Diskussionen erlebe: Statt erstmal auf die Argumente des anderen einzugehen, wird gleich mit einem neuen Schwall geantwortet. Ich könnte jetzt auch weitere Verse zur Gottheit Jesu auflisten. - aber damit würde ich an dir vorbei reden und nicht auf deine Argumente antworten oder sie widerlegen.
Für den Fall, dass du das Konzept der Dreieinigkeit nicht richtig verstanden hast, erkläre ich es(wäre nicht das erste Mal bei Gegnern der Dreieinigkeit) :
Im Gegensatz zu z.B dem islamischen Glauben ist Gott nicht eine einzige Person. Die Dreieinigkeit definiert den Begriff "Gott" als eine Einheit aus 3 wesensgleichen Personen. 3 Personen mit dem gleichen göttlichen Wesen, die zusammen ein Gott sind.
Dieses korrekte Verständnis ist wichtig für das Folgende:
Jesus selbst sagt ,Gott ist Geist
Joh. 4,24 Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.
Ja, Gott ist Geist. Aber Jesus schließt sich da nicht von der Gottheit aus.
und er ist Sohn.
Das ist falsch. Wenn du sagst, dass Gott Geist ist, dann ist Geist die "Substanz", aus der Gott besteht. Dagegen ist "Sohn" nicht die Substanz, aus der Jesus besteht, sondern seine Stellung. In Seiner kurzen Zeit auf Erden hatte Jesus einen fleischlichen Körper. Aber vor und nach diesem Erdenleben(vgl. Joh. 8,58; Phil. 2, 6-11) ist Jesus ebenfalls Geist. - genauso wie die Engel auch Geistwesen sind.
Also er kann nicht selber Gott sein!
Nur, wenn man Gott als eine einzige Person definiert. Aber wer das tut und mit der Annahme die Dreieinigkeit widerlegen will, hat die Dreieinigkeit nicht verstanden. (also das Grundkonzept, zu 100% können wir Gott natürlich nicht verstehen)
Er tut aber den Willen des Vaters ! Also kann er schon wieder nicht selber Gott sein .
Falsch. Wieder ist das korrekte Verständnis der Dreieinigkeit entscheidend. Gott ist demnach eine Einheit aus Vater, Sohn und Heiliger Geist. Alle 3 sind gleich in Wesen, Göttlichkeit und Willen. Innerhalb dieser Einheit ist der Vater dem Sohn von der Stellung her übergeordnet und dementsprechend tut Jesus den Willen des Vaters. Das schließt aber nicht aus, dass Jesus Teil der göttlichen Einheit ist.
Dann sagt er geht zum Vater und der Vater bestimmt wann er wiederkommt . Und ersitzt zur rechten des Vaters .
Was kein Problem für einen dreieinen Gott ist...
Jesus ist der Sohn Gottes und beide sind unsere /meine Herren !
Jesus ist insofern Gottes Sohn, dass Er der Sohn von Gott dem Vater ist. Trotzdem ist Er als Teil der göttlichen Einheit Gott. Wenn Jesus nicht Gott ist, kann Er nicht zeitgleich mit Gott dein Herr sein. Das wäre Götzendienst.
Lk. 16,13 Kein Knecht kann zwei Herren dienen; denn entweder wird er den einen hassen und den anderen lieben, oder er wird dem einen anhängen und den anderen verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon!
Auch wenn es hier jetzt um die Liebe zum Geld ging, zeigt es doch, dass wir nicht Gott und einem weiteren Herrn dienen können. Nur einem von beiden. Der Herr ist ein eifersüchtiger Gott und duldet keinen weiteren Herrn neben sich, der nicht Gott ist.
Bei der Taufe von Jesus sprach Gott ,dies ist mein Sohn ! und das klar und Deutlich !!!
Eigentlich steht in den Evangelien nur was von einer Stimme, die das sagte. Natürlich war das Gott (der Vater), aber Jesus wird damit nicht von der Gottheit ausgeschlossen. Wieder scheinst du das Konzept der Trinität nicht verstanden zu haben.
Im Himmel hat sich Satan gegen Gott aufgelehnt und sein Sohn Jesus kämpfte gegen ihn dann .
Dazu hätte ich gern den biblischen Beleg.
Ich sehe Vater und Sohn !
Ich auch.
Bei allem ,was kann man da falsch verstehen ?
Das Konzept der Dreieinigkeit...
Übrigens: Du brauchst keine 3 Ausrufezeichen, ich bin nicht schwerhörig. (Außer natürlich, es soll eine Anspielung auf die Dreieinigkeit sein 😉)
Zum Abschluss noch 1.Tim. 3, 16: Und anerkannt groß ist das Geheimnis der Gottesfurcht: Gott ist geoffenbart worden im Fleisch, gerechtfertigt im Geist, gesehen von den Engeln, verkündigt unter den Heiden, geglaubt in der Welt, aufgenommen in die Herrlichkeit.
Und ich dachte ich hätte ein Thema angesprochen, bei dem sich alle einig sind...
Du antwortest auf die gleiche Weise, ich es es oft bei Diskussionen erlebe: Statt erstmal auf die Argumente des anderen einzugehen, wird gleich mit einem neuen Schwall geantwortet. Ich könnte jetzt auch weitere Verse zur Gottheit Jesu auflisten. - aber damit würde ich an dir vorbei reden und nicht auf deine Argumente antworten oder sie widerlegen.
Für den Fall, dass du das Konzept der Dreieinigkeit nicht richtig verstanden hast, erkläre ich es(wäre nicht das erste Mal bei Gegnern der Dreieinigkeit) :
Im Gegensatz zu z.B dem islamischen Glauben ist Gott nicht eine einzige Person. Die Dreieinigkeit definiert den Begriff "Gott" als eine Einheit aus 3 wesensgleichen Personen. 3 Personen mit dem gleichen göttlichen Wesen, die zusammen ein Gott sind.
Dieses korrekte Verständnis ist wichtig für das Folgende:
Jesus selbst sagt ,Gott ist Geist
Joh. 4,24 Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.
Ja, Gott ist Geist. Aber Jesus schließt sich da nicht von der Gottheit aus.
und er ist Sohn.
Das ist falsch. Wenn du sagst, dass Gott Geist ist, dann ist Geist die "Substanz", aus der Gott besteht. Dagegen ist "Sohn" nicht die Substanz, aus der Jesus besteht, sondern seine Stellung. In Seiner kurzen Zeit auf Erden hatte Jesus einen fleischlichen Körper. Aber vor und nach diesem Erdenleben(vgl. Joh. 8,58; Phil. 2, 6-11) ist Jesus ebenfalls Geist. - genauso wie die Engel auch Geistwesen sind.
Also er kann nicht selber Gott sein!
Nur, wenn man Gott als eine einzige Person definiert. Aber wer das tut und mit der Annahme die Dreieinigkeit widerlegen will, hat die Dreieinigkeit nicht verstanden. (also das Grundkonzept, zu 100% können wir Gott natürlich nicht verstehen)
Er tut aber den Willen des Vaters ! Also kann er schon wieder nicht selber Gott sein .
Falsch. Wieder ist das korrekte Verständnis der Dreieinigkeit entscheidend. Gott ist demnach eine Einheit aus Vater, Sohn und Heiliger Geist. Alle 3 sind gleich in Wesen, Göttlichkeit und Willen. Innerhalb dieser Einheit ist der Vater dem Sohn von der Stellung her übergeordnet und dementsprechend tut Jesus den Willen des Vaters. Das schließt aber nicht aus, dass Jesus Teil der göttlichen Einheit ist.
Dann sagt er geht zum Vater und der Vater bestimmt wann er wiederkommt . Und ersitzt zur rechten des Vaters .
Was kein Problem für einen dreieinen Gott ist...
Jesus ist der Sohn Gottes und beide sind unsere /meine Herren !
Jesus ist insofern Gottes Sohn, dass Er der Sohn von Gott dem Vater ist. Trotzdem ist Er als Teil der göttlichen Einheit Gott. Wenn Jesus nicht Gott ist, kann Er nicht zeitgleich mit Gott dein Herr sein. Das wäre Götzendienst.
Lk. 16,13 Kein Knecht kann zwei Herren dienen; denn entweder wird er den einen hassen und den anderen lieben, oder er wird dem einen anhängen und den anderen verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon!
Auch wenn es hier jetzt um die Liebe zum Geld ging, zeigt es doch, dass wir nicht Gott und einem weiteren Herrn dienen können. Nur einem von beiden. Der Herr ist ein eifersüchtiger Gott und duldet keinen weiteren Herrn neben sich, der nicht Gott ist.
Bei der Taufe von Jesus sprach Gott ,dies ist mein Sohn ! und das klar und Deutlich !!!
Eigentlich steht in den Evangelien nur was von einer Stimme, die das sagte. Natürlich war das Gott (der Vater), aber Jesus wird damit nicht von der Gottheit ausgeschlossen. Wieder scheinst du das Konzept der Trinität nicht verstanden zu haben.
Im Himmel hat sich Satan gegen Gott aufgelehnt und sein Sohn Jesus kämpfte gegen ihn dann .
Dazu hätte ich gern den biblischen Beleg.
Ich sehe Vater und Sohn !
Ich auch.
Bei allem ,was kann man da falsch verstehen ?
Das Konzept der Dreieinigkeit...
Übrigens: Du brauchst keine 3 Ausrufezeichen, ich bin nicht schwerhörig. (Außer natürlich, es soll eine Anspielung auf die Dreieinigkeit sein 😉)
Zum Abschluss noch 1.Tim. 3, 16: Und anerkannt groß ist das Geheimnis der Gottesfurcht: Gott ist geoffenbart worden im Fleisch, gerechtfertigt im Geist, gesehen von den Engeln, verkündigt unter den Heiden, geglaubt in der Welt, aufgenommen in die Herrlichkeit.
Sherezade 09.08.2023 19:30
Die Trinität schließt Subordinatianismus aus. Wenn es "tres personae, una substantia" heißt, sollte man nicht dem Fehler verfallen und einen modernen Personenbegriff denken. Genau dies ist eben nicht damit gemeint.
Sherezade 09.08.2023 22:22
"Wieder ist das korrekte Verständnis der Dreieinigkeit entscheidend. Gott ist demnach eine Einheit aus Vater, Sohn und Heiliger Geist. Alle 3 sind gleich in Wesen, Göttlichkeit und Willen. Innerhalb dieser Einheit ist der Vater dem Sohn von der Stellung her übergeordnet und dementsprechend tut Jesus den Willen des Vaters. Das schließt aber nicht aus, dass Jesus Teil der göttlichen Einheit ist."
Genau diese Aussage widerspricht dem Verständnis der Trinität! Es gibt keine Unterordnung.
Genau diese Aussage widerspricht dem Verständnis der Trinität! Es gibt keine Unterordnung.
Messianer 10.08.2023 00:55
Offenb. 3/14
Und dem Engel in der Gemeinde Laodizea schreibe: Dies sagt der Amen, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes.
Jeshua ist der von Gott gezeugte "Erstgeborene Sohn".
Kolosser 1/15
Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung.
Jeder, der geboren ist, hat einen Anfang!
Und dem Engel in der Gemeinde Laodizea schreibe: Dies sagt der Amen, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes.
Jeshua ist der von Gott gezeugte "Erstgeborene Sohn".
Kolosser 1/15
Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung.
Jeder, der geboren ist, hat einen Anfang!
schaloemchen 10.08.2023 08:39
Gott Vater ist Gott
Sohn Gottes ist Gott (wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen)
Heiliger Geist ist Gott
Die Dreieinigkeit ist ein Geheimnis, welches wir Menschlein nicht knacken können, das ist auch gut so, damit uns klar ist, dass wir nur Schöpfung sind und Gott der Schöpfer.
Jesus wurde gekreuzigt, weil ER den Anspruch hatte, Gott zu sein. Pharisäer sahen es als die schlimmste Gotteslästerung. Das war der Grund für SEIN Todesurteil.
45 Und wer mich sieht, der sieht den, der mich gesandt hat.
Joh. 12
8 Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, so genügt es uns! 9 Spricht Jesus zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du kennst mich noch nicht? Philippus, wer mich gesehen hat, der hat den Vater gesehen! Wie kannst du sagen: Zeige uns den Vater? 10 Glaubst du nicht, daß ich im Vater bin und der Vater in mir ist?
Joh. 14
Sohn Gottes ist Gott (wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen)
Heiliger Geist ist Gott
Die Dreieinigkeit ist ein Geheimnis, welches wir Menschlein nicht knacken können, das ist auch gut so, damit uns klar ist, dass wir nur Schöpfung sind und Gott der Schöpfer.
Jesus wurde gekreuzigt, weil ER den Anspruch hatte, Gott zu sein. Pharisäer sahen es als die schlimmste Gotteslästerung. Das war der Grund für SEIN Todesurteil.
45 Und wer mich sieht, der sieht den, der mich gesandt hat.
Joh. 12
8 Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, so genügt es uns! 9 Spricht Jesus zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du kennst mich noch nicht? Philippus, wer mich gesehen hat, der hat den Vater gesehen! Wie kannst du sagen: Zeige uns den Vater? 10 Glaubst du nicht, daß ich im Vater bin und der Vater in mir ist?
Joh. 14
(Nutzer gelöscht) 10.08.2023 09:17
Worüber die ZJ und viele andere immer wieder stolpern: Gott wurde Mensch, und als Mensch war Jesus dem Vater untergeordnet. In der Auferstehung wurde Seine Menschlichkeit verherrlicht; deshalb sah z.B. Stephanus bei seiner Steinigung "den Sohn des Menschen zur Rechten Gottes stehen".
Sherezade 10.08.2023 09:42
Wenn man den Brief an die Kolosser zitiert, könnte es sinnvoll sein, einfach mal weiter zu lesen... noch besser: den Hymnus versuchen zu verstehen und die Christologie des Briefes...
https://www.bibelwissenschaft.de/wirelex/das-wissenschaftlich-religionspaedagogische-lexikon/wirelex/sachwort/anzeigen/details/dreifaltigkeittrinitaet/ch/f33c9c889ed15e1688251bff0cab2c7f/
https://www.katholisch.de/artikel/169-drei-sind-einer
https://www.biblisch-lutherisch.de/glaubensbekenntnis/trinit%C3%A4t-gottes/
https://www.bibelwissenschaft.de/wirelex/das-wissenschaftlich-religionspaedagogische-lexikon/wirelex/sachwort/anzeigen/details/dreifaltigkeittrinitaet/ch/f33c9c889ed15e1688251bff0cab2c7f/
https://www.katholisch.de/artikel/169-drei-sind-einer
https://www.biblisch-lutherisch.de/glaubensbekenntnis/trinit%C3%A4t-gottes/
schaloemchen 10.08.2023 10:10
Joh. 17
1 Solches redete Jesus und hob seine Augen zum Himmel empor und sprach: Vater, die Stunde ist gekommen; verherrliche deinen Sohn, damit dein Sohn dich verherrliche! 2 gleichwie du ihm Vollmacht gegeben hast über alles Fleisch, auf daß er ewiges Leben gebe allen, die du ihm gegeben hast. 3 Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, den allein wahren Gott, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen. 4 Ich habe dich verherrlicht auf Erden, indem ich das Werk vollendet habe, das du mir gegeben hast, daß ich es tun solle. 5 Und nun verherrliche du mich, Vater, bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war.
1 Solches redete Jesus und hob seine Augen zum Himmel empor und sprach: Vater, die Stunde ist gekommen; verherrliche deinen Sohn, damit dein Sohn dich verherrliche! 2 gleichwie du ihm Vollmacht gegeben hast über alles Fleisch, auf daß er ewiges Leben gebe allen, die du ihm gegeben hast. 3 Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, den allein wahren Gott, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen. 4 Ich habe dich verherrlicht auf Erden, indem ich das Werk vollendet habe, das du mir gegeben hast, daß ich es tun solle. 5 Und nun verherrliche du mich, Vater, bei dir selbst mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war.
(Nutzer gelöscht) 10.08.2023 10:47
Wer nicht sehen kann, daß Gott Mensch wurde, versteht auch alle anderen Aussagen des Geistes nicht, z.B. "Thron Gottes und des Lammes".
Wenn ich mit Moslems, ZJ, Adventisten usw. rede, sage ich ihnen immer, daß Gott Mensch wurde. An diesem Punkt scheiden sich dann sofort die Geister.
Wenn ich mit Moslems, ZJ, Adventisten usw. rede, sage ich ihnen immer, daß Gott Mensch wurde. An diesem Punkt scheiden sich dann sofort die Geister.
Messianer 10.08.2023 11:40
Joh. 5/19
Der Sohn kann - nichts - von sich selbst tun, außer was er den Vater tun sieht; denn was der Vater tut, das tut auch ebenso der Sohn.
Der Sohn kann - nichts - von sich selbst tun, außer was er den Vater tun sieht; denn was der Vater tut, das tut auch ebenso der Sohn.
Messianer 10.08.2023 11:43
Weiter Vers 20
Denn der Vater hat den Sohn lieb und zeigt ihm alles, was er selbst tut
Denn der Vater hat den Sohn lieb und zeigt ihm alles, was er selbst tut
(Nutzer gelöscht) 10.08.2023 11:46
Ja, als Mensch war der Sohn Gottes völlig abhängig vom Vater.
Sherezade 10.08.2023 12:14
@Messianer,
du bist in einer paganen polytheistischen Gedankenwelt unterwegs. Christlicher Gaube ist monotheistisch. Liegt vermutlich am Nichtverstehen von biblischen Worten/Begriffen und ihren Hintergründen...
du bist in einer paganen polytheistischen Gedankenwelt unterwegs. Christlicher Gaube ist monotheistisch. Liegt vermutlich am Nichtverstehen von biblischen Worten/Begriffen und ihren Hintergründen...
Palmeros 10.08.2023 12:14
schnelles Pferd : Adventisten usw. rede, sage ich ihnen immer, daß Gott Mensch wurde. An diesem Punkt scheiden sich dann sofort die Geister.
lass einfach mal die Adventisten aus dem Spiel , du wirst keinen finden der nicht
glaubt dass Gott als Mensch durch seinen Sohn auf diese Erde kam.
lass einfach mal die Adventisten aus dem Spiel , du wirst keinen finden der nicht
glaubt dass Gott als Mensch durch seinen Sohn auf diese Erde kam.
(Nutzer gelöscht) 10.08.2023 12:19
Gott wurde Mensch; das ist der Schlüssel zum Verständnis des Evangeliums. Übrigens zieht sich die Wahrheit der göttlichen Dreieinigkeit durch die ganze Bibel.
Messianer 10.08.2023 16:00
Für mich gibt es nur einen Gott - den Vater; und einen Erstgeborenen Sohn - Jeshua , unser aller Messias, der sein Leben für uns alle gelassen hat. Er, der zur Rechten des Vaters sitzt.
Wer hat Jeshua auferweckt, er selbst?
Wer hat Jeshua auferweckt, er selbst?
Messianer 10.08.2023 16:04
Für mich ist die Dreieinigkeit polytheistisch.
Gott - der Vater
Gott - der Sohn
Gott- der Heilige Geist
Ergibt für mich drei.
Gott - der Vater
Gott - der Sohn
Gott- der Heilige Geist
Ergibt für mich drei.
Messianer 10.08.2023 16:08
Das stimmt, dass der Vater in Jeshua weilte, solange er auf der Erde war.
Aber genau so war auch der Vater in dem Mann, der mit Jakob kämpfte!
Aber genau so war auch der Vater in dem Mann, der mit Jakob kämpfte!
Messianer 10.08.2023 16:10
Der Vater war auch in dem Mann, mit dem Abraham um die Seelen der Einwohner von Sodom feilschte.
Messianer 10.08.2023 16:16
Wenn der Vater und der Sohn eine Einheit ist, wie können sie dann beide nebeneinander auf dem Thron sitzem?
Sherezade 10.08.2023 16:58
Messianer,
du hast Johannes zitiert. Vielleicht solltest du dich mit der Theologie von Johannes befassen. Beginnend bei den ersten vier Sätzen. Dies sind Kettensätze, die in einem Ringschluss enden.
Durchdachte theologische Spitzensätze, die im jüdischen Monotheismus beheimatet sind und dennoch den Zuhörer oder Leser von den Socken gehauen haben. Tun sie immer noch. Es wird dir auch nicht erspart bleiben, dass du dich mit der jüdischen Gedankenwelt und dem AT zu befassen. Da das Evangelium in griechischer Sprache verfasst wurde, wird dir auch diese zu einem Verständnis nicht erspart bleiben.
Der λόγος wurde nicht erschaffen. Genau dies besagen die ersten vier Sätze.
Genau unter dieser Aussage steht das Evangelium.
du hast Johannes zitiert. Vielleicht solltest du dich mit der Theologie von Johannes befassen. Beginnend bei den ersten vier Sätzen. Dies sind Kettensätze, die in einem Ringschluss enden.
Durchdachte theologische Spitzensätze, die im jüdischen Monotheismus beheimatet sind und dennoch den Zuhörer oder Leser von den Socken gehauen haben. Tun sie immer noch. Es wird dir auch nicht erspart bleiben, dass du dich mit der jüdischen Gedankenwelt und dem AT zu befassen. Da das Evangelium in griechischer Sprache verfasst wurde, wird dir auch diese zu einem Verständnis nicht erspart bleiben.
Der λόγος wurde nicht erschaffen. Genau dies besagen die ersten vier Sätze.
Genau unter dieser Aussage steht das Evangelium.
Epheser511 11.08.2023 13:29
@Sherezade
Dennoch kann man für die Trinität nicht einfach den Beginn der Evangelien als Beweis zitieren.
Wenn ich die Trinität im Allgemeinen Beweisen will, geh ich in der Argumentation durch die ganze Bibel mit entsprechend viel Text. In diesem Blog geht es mir aber nur um die Gottheit Jesu. Da ich davon ausging, dass hier die Leser von der Trinität überzeugt sind, hab ich diese einfach mal als wahr vorausgesetzt.
Wenn es um die Trinität im Ganzen geht, sind diese Verse natürlich nur ein Teil der Argumentation.
Man sollte zwischen jesuanischen Worten und Worten über Jesus unterscheiden...
Kommt drauf an… Wenn der von Jesus geheilte Blinde in Joh. 9,17 über Jesus sagt, dass Er (nur) ein Prophet ist, dann ist das natürlich nicht gleichwertig mit den Worten Jesu über Sich selbst. (Mit dem Vers wollte man mir schonmal belegen, dass Jesus nur ein Prophet war.) Denn dieser Mann war nicht vom Heiligen Geist geleitet, er sprach aus dem Eigenen.
Wenn Johannes oder Petrus in ihren Briefen Jesus aber als Gott bezeichnen(1.Joh. 5,20; 2.Petr. 1,1) , dann mache ich da keinen Unterschied zu Jesus, denn sie waren von Jesus als Apostel eingesetzt, um Sein Wort zu verkünden. Was sie über Gott und den Glauben schreiben ist demnach auch von Gott inspiriert. (z.B Joh. 16,13)
Die Verfasser der Evangelien verkünden und deuten.. jedes Evangelium hat eine spezifische Theologie und wurde in einer spezifischen Situation verfasst
Jedes Evangelium hat einen anderen Schwerpunkt, aber das würde ich nicht als eigenmächtige Deutungen der Verfasser deuten, sondern als die Inspiration des Heiligen Geistes. Nämlich, dass Gott sie hat 4 unterschiedliche Schwerpunkte wählen lassen, damit sie zusammen ein vollständiges Bild abgeben.
Genau diese Aussage widerspricht dem Verständnis der Trinität! Es gibt keine Unterordnung.
Doch die gibt es. Du bist höchstens die zweite mir bekannte Christin, die da widerspricht. Jesus tut den Willen des Vaters und wird von Ihm gesendet. Der Heilige Geist wiederum wird vom Vater und vom Sohn gesendet. Ich erkenne da eine „Rangfolge“. Das schmälert natürlich nicht die Gottheit von Sohn und Geist, sondern ist nur auf die Stellung bezogen.
Aber wenn du eine bessere Erklärung hast und mir biblisch belegen kannst, dass alle 3 Personen „gleichrangig“ sind, gerne her damit.
Dennoch kann man für die Trinität nicht einfach den Beginn der Evangelien als Beweis zitieren.
Wenn ich die Trinität im Allgemeinen Beweisen will, geh ich in der Argumentation durch die ganze Bibel mit entsprechend viel Text. In diesem Blog geht es mir aber nur um die Gottheit Jesu. Da ich davon ausging, dass hier die Leser von der Trinität überzeugt sind, hab ich diese einfach mal als wahr vorausgesetzt.
Wenn es um die Trinität im Ganzen geht, sind diese Verse natürlich nur ein Teil der Argumentation.
Man sollte zwischen jesuanischen Worten und Worten über Jesus unterscheiden...
Kommt drauf an… Wenn der von Jesus geheilte Blinde in Joh. 9,17 über Jesus sagt, dass Er (nur) ein Prophet ist, dann ist das natürlich nicht gleichwertig mit den Worten Jesu über Sich selbst. (Mit dem Vers wollte man mir schonmal belegen, dass Jesus nur ein Prophet war.) Denn dieser Mann war nicht vom Heiligen Geist geleitet, er sprach aus dem Eigenen.
Wenn Johannes oder Petrus in ihren Briefen Jesus aber als Gott bezeichnen(1.Joh. 5,20; 2.Petr. 1,1) , dann mache ich da keinen Unterschied zu Jesus, denn sie waren von Jesus als Apostel eingesetzt, um Sein Wort zu verkünden. Was sie über Gott und den Glauben schreiben ist demnach auch von Gott inspiriert. (z.B Joh. 16,13)
Die Verfasser der Evangelien verkünden und deuten.. jedes Evangelium hat eine spezifische Theologie und wurde in einer spezifischen Situation verfasst
Jedes Evangelium hat einen anderen Schwerpunkt, aber das würde ich nicht als eigenmächtige Deutungen der Verfasser deuten, sondern als die Inspiration des Heiligen Geistes. Nämlich, dass Gott sie hat 4 unterschiedliche Schwerpunkte wählen lassen, damit sie zusammen ein vollständiges Bild abgeben.
Genau diese Aussage widerspricht dem Verständnis der Trinität! Es gibt keine Unterordnung.
Doch die gibt es. Du bist höchstens die zweite mir bekannte Christin, die da widerspricht. Jesus tut den Willen des Vaters und wird von Ihm gesendet. Der Heilige Geist wiederum wird vom Vater und vom Sohn gesendet. Ich erkenne da eine „Rangfolge“. Das schmälert natürlich nicht die Gottheit von Sohn und Geist, sondern ist nur auf die Stellung bezogen.
Aber wenn du eine bessere Erklärung hast und mir biblisch belegen kannst, dass alle 3 Personen „gleichrangig“ sind, gerne her damit.
Epheser511 11.08.2023 13:33
@Messianer
Offenb. 3/14
Und dem Engel in der Gemeinde Laodizea schreibe: Dies sagt der Amen, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes.
Jeshua ist der von Gott gezeugte "Erstgeborene Sohn".
Das gr. Wort archē, das hier mit „Anfang“ übersetzt wird, kann auch mit „Ursprung“ übersetzt werden. Da Jesus an anderer Stelle eindeutig als Ewig bezeichnet wird, ist das die einzig zulässige Möglichkeit. Jesus ist der Ursprung der Schöpfung, nicht die erste Schöpfung.
Kolosser 1/15
Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung.
Jeder, der geboren ist, hat einen Anfang!
In der Bibel gibt es 3 Bedeutungen für das Wort „Erstgeboren“:
1. Die wörtliche Bedeutung des ersten Kindes, bzw. Sohnes.
2. Um eine herausragende Stellung zu bezeichnen – z.B 2. Mose 4,22
3. Für eine überlegene, einzigartige und vorrangige Stellung – zB. Ps. 89,28
Was davon hier gemeint ist, muss sich aus dem Kontext ergeben. Dazu zunächst der unmittelbare Kontext des Kapitels:
16 Denn in ihm ist alles erschaffen worden, was im Himmel und was auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, seien es Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten: Alles ist durch ihn und für ihn geschaffen;
17 und er ist[wieder Präsens, was Ewigkeit impliziert] vor allem, und alles hat seinen Bestand in ihm.
Und der Kontext der übrigen Bibel:
Joh. 1, 3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.
Aus diesen Versen geht eindeutig hervor, dass ausnahmslos alles, was geschaffen wurde, seinen Ursprung in Jesus hat – was Ihn zum Schöpfer und somit zu Gott macht.
Somit bleiben nur die zweite und die dritte Bedeutung von „erstgeboren“ als mögliche Erklärungen übrig. Und diese widersprechen nicht der Gottheit Jesu.
Offenb. 3/14
Und dem Engel in der Gemeinde Laodizea schreibe: Dies sagt der Amen, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes.
Jeshua ist der von Gott gezeugte "Erstgeborene Sohn".
Das gr. Wort archē, das hier mit „Anfang“ übersetzt wird, kann auch mit „Ursprung“ übersetzt werden. Da Jesus an anderer Stelle eindeutig als Ewig bezeichnet wird, ist das die einzig zulässige Möglichkeit. Jesus ist der Ursprung der Schöpfung, nicht die erste Schöpfung.
Kolosser 1/15
Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung.
Jeder, der geboren ist, hat einen Anfang!
In der Bibel gibt es 3 Bedeutungen für das Wort „Erstgeboren“:
1. Die wörtliche Bedeutung des ersten Kindes, bzw. Sohnes.
2. Um eine herausragende Stellung zu bezeichnen – z.B 2. Mose 4,22
3. Für eine überlegene, einzigartige und vorrangige Stellung – zB. Ps. 89,28
Was davon hier gemeint ist, muss sich aus dem Kontext ergeben. Dazu zunächst der unmittelbare Kontext des Kapitels:
16 Denn in ihm ist alles erschaffen worden, was im Himmel und was auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, seien es Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten: Alles ist durch ihn und für ihn geschaffen;
17 und er ist[wieder Präsens, was Ewigkeit impliziert] vor allem, und alles hat seinen Bestand in ihm.
Und der Kontext der übrigen Bibel:
Joh. 1, 3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.
Aus diesen Versen geht eindeutig hervor, dass ausnahmslos alles, was geschaffen wurde, seinen Ursprung in Jesus hat – was Ihn zum Schöpfer und somit zu Gott macht.
Somit bleiben nur die zweite und die dritte Bedeutung von „erstgeboren“ als mögliche Erklärungen übrig. Und diese widersprechen nicht der Gottheit Jesu.
Bluehorse 11.08.2023 14:00
Messianer
"Wenn der Vater und der Sohn eine Einheit ist, wie können sie dann beide nebeneinander auf dem Thron sitzem?"
ganz einfache Antwort: es handelt sich um einen entsprechend breiten Thron
"Wenn der Vater und der Sohn eine Einheit ist, wie können sie dann beide nebeneinander auf dem Thron sitzem?"
ganz einfache Antwort: es handelt sich um einen entsprechend breiten Thron
Epheser511 11.08.2023 14:16
@Messianer
"Wenn der Vater und der Sohn eine Einheit ist, wie können sie dann beide nebeneinander auf dem Thron sitzem?"
Einheit bedeutet, ja nicht, dass sie eine Person sind. Die Ehe ist auch eine Einheit aus 2 Personen. - die ja auch nebeneinander sitzen können.
In einer Einheit kann man neben einander sitzen, weil man eben keine Einzigartigkeit ist, sondern eine Einheit aus 3 Personen.
"Wenn der Vater und der Sohn eine Einheit ist, wie können sie dann beide nebeneinander auf dem Thron sitzem?"
Einheit bedeutet, ja nicht, dass sie eine Person sind. Die Ehe ist auch eine Einheit aus 2 Personen. - die ja auch nebeneinander sitzen können.
In einer Einheit kann man neben einander sitzen, weil man eben keine Einzigartigkeit ist, sondern eine Einheit aus 3 Personen.
Sherezade 11.08.2023 15:08
@Epheser511,
ich schreibe hier aus dem Verständnis und der Erkenntnis evangelischer und katholischer Theologie über die Trinität.
Du unterscheidest nicht zwischen dem wahren Menschen und dem wahren Gott. Der Schlüssel zum Versuch des Verstehens, was der menschliche Verstand nicht verstehen kann.. Diese Tatsache erwähnte ja schon Schnelles Pferd schon schrieb. Dann unterscheidest du auch nicht den Zeitraum vor und nach der Auferweckung.
Die Stelle in Johannes 9, 17 zeigt eigentlich den Weg des Erkennens...
Wenn du mit Johannes unterwegs bist, dann sollte dir bewusst sein, dass der Rahmen des Autors der irdische Jesus mit seiner hoheitlichen Autorität ist.
Wenn Du dir die ersten vier Sätze anschaust, stellst Du fest, dass es sich um Kettensätze handelt. Diese Kettensätze enden in einem Ringschluss.
Mit dem Logos-Modell wird aufgezeigt, dass es keine Unterordnung gibt. Eine durchdachte und unglaubliche Theologie, die hier vermittelt wird...auf dem Boden der Tora...dennoch "shocking" für Leser/Hörer, die nicht oder noch nicht Jesus folgten bzw.folgen...sie fordert raus...sie fordet auf...die spezifischen Ich-bin-Worte...
btw. Kann auch sinnvoll sein sich mit den Begriffen/Bedeutung von Gottes Sohn, Reich Gottes/ Königsherrschaft, Ewiges Leben und Messias zu befassen...so mit Blick ins AT...
ich schreibe hier aus dem Verständnis und der Erkenntnis evangelischer und katholischer Theologie über die Trinität.
Du unterscheidest nicht zwischen dem wahren Menschen und dem wahren Gott. Der Schlüssel zum Versuch des Verstehens, was der menschliche Verstand nicht verstehen kann.. Diese Tatsache erwähnte ja schon Schnelles Pferd schon schrieb. Dann unterscheidest du auch nicht den Zeitraum vor und nach der Auferweckung.
Die Stelle in Johannes 9, 17 zeigt eigentlich den Weg des Erkennens...
Wenn du mit Johannes unterwegs bist, dann sollte dir bewusst sein, dass der Rahmen des Autors der irdische Jesus mit seiner hoheitlichen Autorität ist.
Wenn Du dir die ersten vier Sätze anschaust, stellst Du fest, dass es sich um Kettensätze handelt. Diese Kettensätze enden in einem Ringschluss.
Mit dem Logos-Modell wird aufgezeigt, dass es keine Unterordnung gibt. Eine durchdachte und unglaubliche Theologie, die hier vermittelt wird...auf dem Boden der Tora...dennoch "shocking" für Leser/Hörer, die nicht oder noch nicht Jesus folgten bzw.folgen...sie fordert raus...sie fordet auf...die spezifischen Ich-bin-Worte...
btw. Kann auch sinnvoll sein sich mit den Begriffen/Bedeutung von Gottes Sohn, Reich Gottes/ Königsherrschaft, Ewiges Leben und Messias zu befassen...so mit Blick ins AT...
Sherezade 11.08.2023 18:20
@Epheser511,
vielleicht solltest du dich mit Origenes bzw. mit der kompletten frühen Kirchengeschichte und all den inneren Krisen des Christentums näher befassen...
Hier jedoch noch mal ein Link zur Gleichrangigkeit:
https://www.erzbistum-muenchen.de/spiritualitaet/darstellungen-der-dreifaltigkeit
Ob man dies nun teilt, bleibt jedem Menschen selbst überlassen. Jedoch ist dies Bestandteil des Glaubens und der Lehre für alle Konfessionen und Denominationen, die sich zum Beschluss von Nicäa bekennen. Ist total schnuppe, dass der Link von der RKK ist... er ist gut...
si comprehendis non est Deus
vielleicht solltest du dich mit Origenes bzw. mit der kompletten frühen Kirchengeschichte und all den inneren Krisen des Christentums näher befassen...
Hier jedoch noch mal ein Link zur Gleichrangigkeit:
https://www.erzbistum-muenchen.de/spiritualitaet/darstellungen-der-dreifaltigkeit
Ob man dies nun teilt, bleibt jedem Menschen selbst überlassen. Jedoch ist dies Bestandteil des Glaubens und der Lehre für alle Konfessionen und Denominationen, die sich zum Beschluss von Nicäa bekennen. Ist total schnuppe, dass der Link von der RKK ist... er ist gut...
si comprehendis non est Deus
Jetzt
Gott hat sein Sohn uns ins Fleisch geschickt weil sonst keiner wäre ohne Sünde um uns retten zu können.Die Rettung würde im Gottesreich zwischen Vater und Sohn entschieden
Und sollen wir nicht die wichtigste vergessen was Jesus sagte: " Vor Abraham war ich " .Also vor sein Leben auf dem Erde war er beim Vater.Ich glaube sogar beim unseren Schöpfung war er dabei.