Entspricht es wirklich der Wahrheit ...
08.07.2023 16:43
Entspricht es wirklich der Wahrheit ...
08.07.2023 16:43
Entspricht es wirklich der Wahrheit ...
wenn eine Userin in ihrem Blog schreibt:
"Jesus genügt.
Wer predigt, Jesus UND sei nötig
z.B.
Erlösung erfahre man
durch den starken Glauben an Christus UND
dem Einhalten aller zehn Gebote
UND
dem Sabbatgebot,
hat wahrscheinlich auch keine Heilsgewissheit.
Wie auch.
Wie kann man froh sein ohne Heilsgewissheit?
Diese Menschen leben ja in ständiger Furcht, dass sie am Ende doch nicht gut genug waren.
Und sie werden es auch nicht sein.
Weil
unser Heil nicht vom Halten der Gebote abhängt, sondern vom frohmachenden Evangelium Jesu Christi.
Es ist vollbracht.
Wer bist du, kleiner Mensch, dass du denkst, du könntest dem Opfer von Jesus etwas hinzufügen?"
Dazu soll wie folgt kurz Stellung genommen werden.
In einem hat die Userin völlig recht, dem Opfer Christi kann und sollte bezüglich Rechtfertigung und Vergebung des Menschen tatsächlich nichts hinzugefügt werden. Einzig und allein ein Glaube, der dies beinhaltet, ist der wahre auf Grundlage der Bibel.
Aber die Schlussfolgerungen, welche die Userin daraus zieht, sind falsch, es sei denn, sie würde nach ihrer Bekehrung das Leben weiter gelebt haben, das sie zuvor lebte.
Denn kaum jemand heute unter den Christen würde behaupten wollen, dass man andere Götter neben GOTT haben, Götzenbilder anbeten oder Gottes Namen missbrauchen sollte.
Kaum jemand würde behaupten wollen, dass man Vater und Mutter nicht ehren, morden, ehebrechen, stehlen, lügen oder Dinge die anderen gehören, begehren sollte.
Kaum jemand würde jemand, der entsprechend dieser 9 Gebote lebt, Werksgerechtigkeit unterstellen oder behaupten, er würde dem Opfer Christi etwas hinzufügen (wollen).
Damit ist eines völlig klar - neun der 10 Gebote des Dekalogs werden als nach wie vor gültig betrachtet, nur die Gültigkeit eines wird oft in Frage gestellt, die des vierten Gebotes - "GEDENKE des Sabbattages ..." durch dessen Beobachtung GOTT als Schöpfer in dem Sinne die Ehre gegeben wird wie ER es selbst verordnete.
Und diejenigen, die dieses Gebot in Frage stellen, schrecken in der Regel auch nicht davor zurück, denjenigen, die GOTT bezüglich des vierten Gebotes treu sind, zu unterstellen, sie würden durch Werke Rechtfertigung erlangen wollen.
Genau das tut auch die Userin, völlig außer Acht lassend, dass von Sabbathaltern in diesem Forum immer wieder betont wurde, die Gebote aus Liebe zu Gott zu halten, so wie geschrieben steht: das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]
Sabbathalter fügen also in Wirklichkeit nichts dem wahren Glauben hinzu, sondern leben ihn dem Wort Gottes entsprechend.
Im Gegensatz dazu, ignorieren Nichtsabbathalter einen Teil des Willens Gottes und insofern sie den Sonntag beobachten, sind gerade sie es, die ein Menschengebot anstelle des Gebotes Gottes setzen.
CHRISTUS selbst ermahnt solche wie folgt: Dies Volk naht sich zu mir mit seinem Munde und ehrt mich mit seinen Lippen, aber ihr Herz ist fern von mir; aber vergeblich dienen sie mir, dieweil sie lehren solche Lehren, die nichts denn Menschengebote sind." [MATTH. 15,8-9]
Treue Kinder Gottes, die den Sabbat halten, leben auch nicht in Angst und Furcht (deswegen). Warum sollte liebender Gehorsam gegenüber dem Willen Gottes, der nicht nur neun der 10 Gebote umfasst, etwas mit fehlender Heilsgewissheit zu tun haben?
Das Gegenteil ist der Fall, gerade weil man erlöst ist, führt die Liebe gegenüber dem Erlöser dazu, Sünde zu meiden, zu überwinden und in Übereinstimmung mit seinem Willen zu leben.
Nicht umsonst schreiben Paulus und Johannes unter anderem auch das Nachstehende: Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen. [PHIL. 2,13] und Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf. [RÖ. 3,31] sowie
Wenn ihr wisst, dass er gerecht ist, so erkennt, dass auch jeder, der die Gerechtigkeit tut, aus ihm geboren ist. [1. JOH. 2,29]
Möge GOTT jeden Leser segnen und falls notwendig helfen, die eigene Stellung diesbezüglich zu überdenken.
"Jesus genügt.
Wer predigt, Jesus UND sei nötig
z.B.
Erlösung erfahre man
durch den starken Glauben an Christus UND
dem Einhalten aller zehn Gebote
UND
dem Sabbatgebot,
hat wahrscheinlich auch keine Heilsgewissheit.
Wie auch.
Wie kann man froh sein ohne Heilsgewissheit?
Diese Menschen leben ja in ständiger Furcht, dass sie am Ende doch nicht gut genug waren.
Und sie werden es auch nicht sein.
Weil
unser Heil nicht vom Halten der Gebote abhängt, sondern vom frohmachenden Evangelium Jesu Christi.
Es ist vollbracht.
Wer bist du, kleiner Mensch, dass du denkst, du könntest dem Opfer von Jesus etwas hinzufügen?"
Dazu soll wie folgt kurz Stellung genommen werden.
In einem hat die Userin völlig recht, dem Opfer Christi kann und sollte bezüglich Rechtfertigung und Vergebung des Menschen tatsächlich nichts hinzugefügt werden. Einzig und allein ein Glaube, der dies beinhaltet, ist der wahre auf Grundlage der Bibel.
Aber die Schlussfolgerungen, welche die Userin daraus zieht, sind falsch, es sei denn, sie würde nach ihrer Bekehrung das Leben weiter gelebt haben, das sie zuvor lebte.
Denn kaum jemand heute unter den Christen würde behaupten wollen, dass man andere Götter neben GOTT haben, Götzenbilder anbeten oder Gottes Namen missbrauchen sollte.
Kaum jemand würde behaupten wollen, dass man Vater und Mutter nicht ehren, morden, ehebrechen, stehlen, lügen oder Dinge die anderen gehören, begehren sollte.
Kaum jemand würde jemand, der entsprechend dieser 9 Gebote lebt, Werksgerechtigkeit unterstellen oder behaupten, er würde dem Opfer Christi etwas hinzufügen (wollen).
Damit ist eines völlig klar - neun der 10 Gebote des Dekalogs werden als nach wie vor gültig betrachtet, nur die Gültigkeit eines wird oft in Frage gestellt, die des vierten Gebotes - "GEDENKE des Sabbattages ..." durch dessen Beobachtung GOTT als Schöpfer in dem Sinne die Ehre gegeben wird wie ER es selbst verordnete.
Und diejenigen, die dieses Gebot in Frage stellen, schrecken in der Regel auch nicht davor zurück, denjenigen, die GOTT bezüglich des vierten Gebotes treu sind, zu unterstellen, sie würden durch Werke Rechtfertigung erlangen wollen.
Genau das tut auch die Userin, völlig außer Acht lassend, dass von Sabbathaltern in diesem Forum immer wieder betont wurde, die Gebote aus Liebe zu Gott zu halten, so wie geschrieben steht: das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]
Sabbathalter fügen also in Wirklichkeit nichts dem wahren Glauben hinzu, sondern leben ihn dem Wort Gottes entsprechend.
Im Gegensatz dazu, ignorieren Nichtsabbathalter einen Teil des Willens Gottes und insofern sie den Sonntag beobachten, sind gerade sie es, die ein Menschengebot anstelle des Gebotes Gottes setzen.
CHRISTUS selbst ermahnt solche wie folgt: Dies Volk naht sich zu mir mit seinem Munde und ehrt mich mit seinen Lippen, aber ihr Herz ist fern von mir; aber vergeblich dienen sie mir, dieweil sie lehren solche Lehren, die nichts denn Menschengebote sind." [MATTH. 15,8-9]
Treue Kinder Gottes, die den Sabbat halten, leben auch nicht in Angst und Furcht (deswegen). Warum sollte liebender Gehorsam gegenüber dem Willen Gottes, der nicht nur neun der 10 Gebote umfasst, etwas mit fehlender Heilsgewissheit zu tun haben?
Das Gegenteil ist der Fall, gerade weil man erlöst ist, führt die Liebe gegenüber dem Erlöser dazu, Sünde zu meiden, zu überwinden und in Übereinstimmung mit seinem Willen zu leben.
Nicht umsonst schreiben Paulus und Johannes unter anderem auch das Nachstehende: Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen. [PHIL. 2,13] und Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf. [RÖ. 3,31] sowie
Wenn ihr wisst, dass er gerecht ist, so erkennt, dass auch jeder, der die Gerechtigkeit tut, aus ihm geboren ist. [1. JOH. 2,29]
Möge GOTT jeden Leser segnen und falls notwendig helfen, die eigene Stellung diesbezüglich zu überdenken.
Kommentare
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Bluehorse 08.07.2023 17:35
Oups, ich habe aus Versehen zu viel kopiert. Bitte die letzten unpassenden Zeilen ignorieren.
Autumn 08.07.2023 18:16
JCBS,
willst du dir wirklich mit dieser Frage deine Sabbath-Ruhe rauben?
Lässt sie dir keine Ruh?
Sonnenuntergang heute: 21:27 Uhr
willst du dir wirklich mit dieser Frage deine Sabbath-Ruhe rauben?
Lässt sie dir keine Ruh?
Sonnenuntergang heute: 21:27 Uhr
(Nutzer gelöscht) 08.07.2023 18:24
Nun wenn eine Userin von der Männerwelt bereits die Nase so voll hat, dann wird es für sie schon stimmen, das der weit entfernte nicht angreifbare... Jesus genügt.
perlental 08.07.2023 19:08
Was hat Jesus wohl gemeint als er sagte : "kehrt ein in MEINE Ruhe" und "ich will euch Ruhe geben für eure Seelen"?
Und.... In ihm sind alle Gebote
erfüllt??
Wer in Jesus ist und Jesus in ihm, der ist in der Ruhe jeden Tag....
Und.... In ihm sind alle Gebote
erfüllt??
Wer in Jesus ist und Jesus in ihm, der ist in der Ruhe jeden Tag....
JesusComesBackSoon 08.07.2023 19:17
@perlental: Und.... In ihm sind alle Gebote
erfüllt??
Aber nicht aufgehoben oder hinfällig.
Ist es nicht viel eher so, dass wer den Sohn Gottes hat, damit auch wirklich DENJENIGEN hat; von dem bezeugt wurde: Deinen Willen, mein Gott, tue ich gern, und dein Gesetz habe ich in meinem Herzen." [PS. 40,7-8] und weil er IHN hat auch so lebt wie ER?
Glaubst Du, dass Johannes zu viel verlangt und falsch liegt wenn er schreibt:
"Wer sagt, dass er in ihm bleibt, der ist verpflichtet, auch selbst so zu wandeln, wie jener gewandelt ist." [1. JOH. 2,6]
erfüllt??
Aber nicht aufgehoben oder hinfällig.
Ist es nicht viel eher so, dass wer den Sohn Gottes hat, damit auch wirklich DENJENIGEN hat; von dem bezeugt wurde: Deinen Willen, mein Gott, tue ich gern, und dein Gesetz habe ich in meinem Herzen." [PS. 40,7-8] und weil er IHN hat auch so lebt wie ER?
Glaubst Du, dass Johannes zu viel verlangt und falsch liegt wenn er schreibt:
"Wer sagt, dass er in ihm bleibt, der ist verpflichtet, auch selbst so zu wandeln, wie jener gewandelt ist." [1. JOH. 2,6]
JesusComesBackSoon 08.07.2023 19:22
@Bluehorse: Daher werden auch nur 9 der 10 Gebote im NT wiederholt, zwar nicht als Gesetz, aber als Anweisung für Christen, die unter der Gnade leben.
Liste doch bitte einmal auf, wo diese Wiederholung der 9 Gebote zu finden ist. Insbesondere wären dabei die Texte interessant, die sich auf die ersten drei Gebote des Dekalogs beziehen.
Und sag mal, glaubst Du nicht, dass wenn CHRISTUS selbst sagte, Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht [MARK. 2,27] das einer Aufforderung gleichkommt, dieses Geschenk Gottes anzunehmen?
Liste doch bitte einmal auf, wo diese Wiederholung der 9 Gebote zu finden ist. Insbesondere wären dabei die Texte interessant, die sich auf die ersten drei Gebote des Dekalogs beziehen.
Und sag mal, glaubst Du nicht, dass wenn CHRISTUS selbst sagte, Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht [MARK. 2,27] das einer Aufforderung gleichkommt, dieses Geschenk Gottes anzunehmen?
JesusComesBackSoon 08.07.2023 19:34
@Autumn: ... willst du dir wirklich mit dieser Frage deine Sabbath-Ruhe rauben?
Du meinst also, für den persönlichen Glauben und die Wahrheit des Wortes Gottes zu zeugen, würde die Sabbatruhe rauben? Kannst Du das näher begründen? Glaubst Du CHRISTUS hätte nicht auch gerade am Sabbat die Sabbatwahrheit verkündigt?
Du meinst also, für den persönlichen Glauben und die Wahrheit des Wortes Gottes zu zeugen, würde die Sabbatruhe rauben? Kannst Du das näher begründen? Glaubst Du CHRISTUS hätte nicht auch gerade am Sabbat die Sabbatwahrheit verkündigt?
JesusComesBackSoon 08.07.2023 19:58
@Bluehorse: Zitat: Das Gebot des Sabbat war anders als die anderen 9 Gebote, es war kein ethisches Gesetz. Der einzige Grund, warum es falsch war, am Sabbat zu arbeiten, bestand darin, dass es Gott gesagt hatte. Die anderen 9 Gebote hatten hingegen mit Handlungen zu tun, die an sich schlecht waren und auch noch immer schlecht sind.
Ist es etwa nicht schlecht, wenn man GOTT durch Ignoranz gegenüber dem vierten Gebot die Anerkennung als Schöpfer verweigert, die ER selber verordnete? Nicht umsonst wird doch in diesem Gebot darauf verwiesen DENN in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht. [2. MO. 20,11]
Ist es etwa nicht schlecht, wenn man GOTT durch Ignoranz gegenüber dem vierten Gebot die Anerkennung als Schöpfer verweigert, die ER selber verordnete? Nicht umsonst wird doch in diesem Gebot darauf verwiesen DENN in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht. [2. MO. 20,11]
JesusComesBackSoon 08.07.2023 20:09
@Bluehorse: Zitat: In Apostelgeschichte 15 lesen wir von einigen Juden, die von den Gläubiggewordenen aus den Nationen forderten, das Gesetz Moses zu halten. Insbesondere verlangten sie, dass diese beschnitten werden sollten. Hier an dieser Stelle wird nicht ausdrücklich das Halten des Sabbats erwähnt, aber das Gesetz Moses schließt diesen ganz klar mit ein. In 2. Mose 20 wird der Sabbat als ein fester Bestandteil des Gesetzes erwähnt, und somit fiel er natürlich auch unter die Forderungen dieser Juden. Was geschah dann? Sie sandten Paulus, Barnabas und einige andere nach Jerusalem, damit sie dort die Apostel und Ältesten wegen dieser Frage konsultierten. Die Antwort dieser ist für die Sabbatfrage sehr entscheidend. Sie legten unter der Leitung des Heiligen Geistes fest, dass den Gläubigen aus den Nationen nicht das Gesetz auferlegt werden dürfe; stattdessen nennen sie die zeitlos gültigen Gebote Gottes (Apg 15,19–20 und 28–29): die Enthaltung von Götzenopfern, von der Hurerei, von Ersticktem und vom Blut. Der Sabbat wird nicht mit aufgeführt, und kann somit nicht auf einen Christen bezogen werden.
Der Dekalog in seiner Gesamtheit war nie und nimmer Bestandteil der Beratungen des Apostelkonzils. Und ich glaube nicht, dass man das, was CHRISTUS als Gesetzgeber selber schrieb, Gesetz des Mose nennen sollte. Siehe dazu auch das nachstehend Verlinkte:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/112431/
Der Dekalog in seiner Gesamtheit war nie und nimmer Bestandteil der Beratungen des Apostelkonzils. Und ich glaube nicht, dass man das, was CHRISTUS als Gesetzgeber selber schrieb, Gesetz des Mose nennen sollte. Siehe dazu auch das nachstehend Verlinkte:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/112431/
JesusComesBackSoon 08.07.2023 20:20
@Misio: Bezüglich des Videos, das Du verlinkt hast, auch im neuen Bund gilt das Nachstehende:
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf. [RÖ. 3,31]
"Ein jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung." [1. JOH. 3,4]
Wie sollten wir in der Sünde wollen leben, der wir abgestorben sind? [RÖ. 6,2]
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf. [RÖ. 3,31]
"Ein jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung." [1. JOH. 3,4]
Wie sollten wir in der Sünde wollen leben, der wir abgestorben sind? [RÖ. 6,2]
Bluehorse 08.07.2023 21:16
JesusComesBack
"Und sag mal, glaubst Du nicht, dass wenn CHRISTUS selbst sagte, Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht [MARK. 2,27] das einer Aufforderung gleichkommt, dieses Geschenk Gottes anzunehmen?"
Nein. Auch ist "um des Menschen willen" eine andere Bedeutung zuzuordnen als dem Geschenk.
"Ist es etwa nicht schlecht, wenn man GOTT durch Ignoranz gegenüber dem vierten Gebot die Anerkennung als Schöpfer verweigert, die ER selber verordnete? Nicht umsonst wird doch in diesem Gebot darauf verwiesen DENN in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht. [2. MO. 20,11]"
Verweigerung der Anerkennung als Schöpfer passiert ganz sicher nicht.
"Und sag mal, glaubst Du nicht, dass wenn CHRISTUS selbst sagte, Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht [MARK. 2,27] das einer Aufforderung gleichkommt, dieses Geschenk Gottes anzunehmen?"
Nein. Auch ist "um des Menschen willen" eine andere Bedeutung zuzuordnen als dem Geschenk.
"Ist es etwa nicht schlecht, wenn man GOTT durch Ignoranz gegenüber dem vierten Gebot die Anerkennung als Schöpfer verweigert, die ER selber verordnete? Nicht umsonst wird doch in diesem Gebot darauf verwiesen DENN in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht. [2. MO. 20,11]"
Verweigerung der Anerkennung als Schöpfer passiert ganz sicher nicht.
Misio 08.07.2023 22:29
Beschneidung und Taufe sind zwei verschiedene Zeichen
Die Bundeszeichen des Alten Testaments sind:
Beschneidung und Sabbat
Mit Abraham schließt Gott einen Bund. Von diesem Abraham-Bund erzählt die Bibel gleich zweimal (1. Mose 15 und 1. Mose 17).
Zwischen sich selbst und Abraham samt seinen Nachkommen richtet Gott einen Bund auf, in dem er Abraham und seiner Nachkommen Gott ist.
In diesem Bundesschluss verspricht Gott Abraham, ein "Vater vieler Völker" zu werden und sagt ihm Land zu: "das ganze Land Kanaan, zu ewigem Besitz". Zeichen des Abraham-Bundes ist die Beschneidung (1. Mose 17,1-14). Und bis auf den heutigen Tag ist die Beschneidung Zeichen des Bundes zwischen Gott und Israel.
Deshalb werden Juden am achten Tag nach der Geburt beschnitten.
Der wohl berühmteste Bundesschluss im Alten Testament findet am Sinai statt zwischen Gott und seinem Volk Israel.
Zuerst befreit Gott sein Volk aus der Knechtschaft in Ägypten, dann schließt er einen Bund mit ihm. Im Sinaibund verspricht Gott Wunder, "wie sie nicht geschehen sind in allen Landen und unter allen Völkern" (2. Mose 34,10) und
bittet seinerseits Israel, seine Gebote zu halten.
Zeichen dieses Bundes ist der Sabbat (2.Mose 31,16f.).
Die Bundeszeichen des Neuen Testaments sind:
Abendmahl und Taufe
Jesus deutet beim Abendmahl mit den Jüngern seinen Tod mit dem Wort vom Bund: "Und er nahm das Brot, dankte und brach’s und gab’s ihnen und sprach: "Das ist mein Leib, der für euch gegeben wird; das tut zu meinem Gedächtnis. Desgleichen auch den Kelch nach dem Mahl und sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, das für euch vergossen wird." (Lk 22,19f.; vgl. auch 1. Kor. 11, 23-25).
Zeichen des Bundes ist der Kelch mit Wein beim Abendmahl.
Im Rückgriff auf das "Blut des Bundes", mit dem Moses das Volk Israel beim Bundesschluss in der Wüste besprengte (2. Mose 34,8), sagt Jesus im Kelchwort beim Abendmahl in Mk 14,24 und Mt 26,28: "Das ist mein Blut des Bundes, das für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden."
Die Taufe als Zeichen des Bundes zwischen Gott und Mensch ist ähnlich der Beschneidung im Alten Bund.
Ein Zeichen, an das Bedingungen gebunden sind, wie auch an die Beschneidung Bedingungen geknüpft sind. Um beschnitten werden zu können, musste der zu Beschneidende auf jeden Fall eine jüdische Mutter haben.
Um getauft werden zu können, muss man sich bekehrt haben.
In der Taufe wird der alte Mensch begraben und die Bekehrung öffentlich gemacht, und ein Fest gefeiert, ähnlich wie bei einer Vermählung.
In Ihm seid ihr auch beschnitten, mit einer Beschneidung, die ohne Hände geschehen ist, durch das Ablegen des fleischlichen Leibes, indem ihr mit Ihm begraben seid in der Taufe, in welchem ihr auch mitauferstanden seid durch den Glauben an die Kraftwirkung Gottes, der ihn von den Toten auferweckt hat.
Kolosser 2
Johannes 3:5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir, wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, so kann er nicht in das Reich Gottes eingehen!
Von Sabbat halten, Beschneidung des Fleisches oder einer Mitgliedschaft in
einer Kirche, ist weder da noch an einer anderen Stelle die Rede, um in das Reich GOTTES zu kommen oder um ein Nachfolger JESU zu sein !
Aber in Apostelgeschichte 15 kann man die notwendigen Dinge nachlesen.
LG und einen gesegneten Abend
Die Bundeszeichen des Alten Testaments sind:
Beschneidung und Sabbat
Mit Abraham schließt Gott einen Bund. Von diesem Abraham-Bund erzählt die Bibel gleich zweimal (1. Mose 15 und 1. Mose 17).
Zwischen sich selbst und Abraham samt seinen Nachkommen richtet Gott einen Bund auf, in dem er Abraham und seiner Nachkommen Gott ist.
In diesem Bundesschluss verspricht Gott Abraham, ein "Vater vieler Völker" zu werden und sagt ihm Land zu: "das ganze Land Kanaan, zu ewigem Besitz". Zeichen des Abraham-Bundes ist die Beschneidung (1. Mose 17,1-14). Und bis auf den heutigen Tag ist die Beschneidung Zeichen des Bundes zwischen Gott und Israel.
Deshalb werden Juden am achten Tag nach der Geburt beschnitten.
Der wohl berühmteste Bundesschluss im Alten Testament findet am Sinai statt zwischen Gott und seinem Volk Israel.
Zuerst befreit Gott sein Volk aus der Knechtschaft in Ägypten, dann schließt er einen Bund mit ihm. Im Sinaibund verspricht Gott Wunder, "wie sie nicht geschehen sind in allen Landen und unter allen Völkern" (2. Mose 34,10) und
bittet seinerseits Israel, seine Gebote zu halten.
Zeichen dieses Bundes ist der Sabbat (2.Mose 31,16f.).
Die Bundeszeichen des Neuen Testaments sind:
Abendmahl und Taufe
Jesus deutet beim Abendmahl mit den Jüngern seinen Tod mit dem Wort vom Bund: "Und er nahm das Brot, dankte und brach’s und gab’s ihnen und sprach: "Das ist mein Leib, der für euch gegeben wird; das tut zu meinem Gedächtnis. Desgleichen auch den Kelch nach dem Mahl und sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, das für euch vergossen wird." (Lk 22,19f.; vgl. auch 1. Kor. 11, 23-25).
Zeichen des Bundes ist der Kelch mit Wein beim Abendmahl.
Im Rückgriff auf das "Blut des Bundes", mit dem Moses das Volk Israel beim Bundesschluss in der Wüste besprengte (2. Mose 34,8), sagt Jesus im Kelchwort beim Abendmahl in Mk 14,24 und Mt 26,28: "Das ist mein Blut des Bundes, das für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden."
Die Taufe als Zeichen des Bundes zwischen Gott und Mensch ist ähnlich der Beschneidung im Alten Bund.
Ein Zeichen, an das Bedingungen gebunden sind, wie auch an die Beschneidung Bedingungen geknüpft sind. Um beschnitten werden zu können, musste der zu Beschneidende auf jeden Fall eine jüdische Mutter haben.
Um getauft werden zu können, muss man sich bekehrt haben.
In der Taufe wird der alte Mensch begraben und die Bekehrung öffentlich gemacht, und ein Fest gefeiert, ähnlich wie bei einer Vermählung.
In Ihm seid ihr auch beschnitten, mit einer Beschneidung, die ohne Hände geschehen ist, durch das Ablegen des fleischlichen Leibes, indem ihr mit Ihm begraben seid in der Taufe, in welchem ihr auch mitauferstanden seid durch den Glauben an die Kraftwirkung Gottes, der ihn von den Toten auferweckt hat.
Kolosser 2
Johannes 3:5 Jesus antwortete: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir, wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, so kann er nicht in das Reich Gottes eingehen!
Von Sabbat halten, Beschneidung des Fleisches oder einer Mitgliedschaft in
einer Kirche, ist weder da noch an einer anderen Stelle die Rede, um in das Reich GOTTES zu kommen oder um ein Nachfolger JESU zu sein !
Aber in Apostelgeschichte 15 kann man die notwendigen Dinge nachlesen.
LG und einen gesegneten Abend
Wahrheitssuche 08.07.2023 23:38
Die 10 Gebote sind eine ewige Satzung.
Auch das 4te Gebot - ja gerade das 4te Gebot - ist das Siegel des lebendigen Gottes.
Seine Autorität.
Seine Schafe hören seine Stimme.
Sie folgen IHM ..
Wohin auch immer ER will.
"Bei IHM ist kein Schatten in Folge von Wechsel"
GOTT ist unfehlbar.
Mann kommt nicht ins Reich Gottes WEIL man weil man muss Sabbat hält.
Nein man ist Gerechtfertigt durch den Glauben - das ist richtig.
ABER ☝
Wenn man glaubt- dann möchte man sich von Herzen Gott unterordnen.
Und dann ist der Sabbat eine Freude.
Auch das 4te Gebot - ja gerade das 4te Gebot - ist das Siegel des lebendigen Gottes.
Seine Autorität.
Seine Schafe hören seine Stimme.
Sie folgen IHM ..
Wohin auch immer ER will.
"Bei IHM ist kein Schatten in Folge von Wechsel"
GOTT ist unfehlbar.
Mann kommt nicht ins Reich Gottes WEIL man weil man muss Sabbat hält.
Nein man ist Gerechtfertigt durch den Glauben - das ist richtig.
ABER ☝
Wenn man glaubt- dann möchte man sich von Herzen Gott unterordnen.
Und dann ist der Sabbat eine Freude.
Wahrheitssuche 08.07.2023 23:43
Apostelgeschichte 13 - also NT - bestätigt den Sabbat:
"Am folgenden Sabbat aber versammelte sich fast die ganze Stadt, um das Wort Gottes zu hören."
"Am folgenden Sabbat aber versammelte sich fast die ganze Stadt, um das Wort Gottes zu hören."
jenshau 08.07.2023 23:48
Nicht böse sein, aber das bestätigt erstmal nur, dass der Name des Tages nicht getauscht wurde.
Wahrheitssuche 09.07.2023 00:08
Der ehrwürdige Tag der Sonne = Sonntag
Bedeutet Pantheismus
Ist das eigentlich klar ?
Die Sonne wurde auch zB in Ägypten verehrt.
Was sagt Gott über Ägypten ?
Was sagt denn Gottes Wort über die Sonnensäulen?
Weißt du das ?
Bedeutet Pantheismus
Ist das eigentlich klar ?
Die Sonne wurde auch zB in Ägypten verehrt.
Was sagt Gott über Ägypten ?
Was sagt denn Gottes Wort über die Sonnensäulen?
Weißt du das ?
Wahrheitssuche 09.07.2023 00:10
Es spielt für Satan keine Rolle , ob man Ihn im vollen Bewußtsein oder ...
unbewusst anbetet.
Hauptsache man betet nicht in Wahrheit & mit Verstand den an, der da gemacht hat die Himmel, die Erde , das Meer & die Wasserquellen.
unbewusst anbetet.
Hauptsache man betet nicht in Wahrheit & mit Verstand den an, der da gemacht hat die Himmel, die Erde , das Meer & die Wasserquellen.
Misio 09.07.2023 00:12
... kamen in fünf Tagen zu ihnen nach Troas, wo wir uns sieben Tage aufhielten.
7Am ersten Tag der Woche aber, als die Jünger versammelt waren, um das Brot zu brechen, unterredete sich Paulus mit ihnen, da er am folgenden Tag abreisen wollte, und er dehnte die Rede bis Mitternacht aus.
Apostelgeschichte 20
7Am ersten Tag der Woche aber, als die Jünger versammelt waren, um das Brot zu brechen, unterredete sich Paulus mit ihnen, da er am folgenden Tag abreisen wollte, und er dehnte die Rede bis Mitternacht aus.
Apostelgeschichte 20
Misio 09.07.2023 00:17
Die Apostel schreiben: Da wir gehört haben,
dass etliche, die von uns ausgegangen sind, euch durch Reden verwirrt und eure Seelen unsicher gemacht haben, indem sie sagen, man müsse sich beschneiden lassen und das Gesetz halten, ohne dass wir sie dazu beauftragt hätten, so haben wir, die wir einmütig versammelt waren, beschlossen,
Männer zu erwählen und zu euch zu senden, mit unseren geliebten Barnabas und Paulus, Männern, die ihr Leben hingegeben haben für den Namen unseres Herrn Jesus Christus.
Wir haben deshalb Judas und Silas gesandt, die euch mündlich dasselbe verkündigen sollen.
Es hat nämlich dem Heiligen Geist und uns gefallen, euch keine weitere Last aufzuerlegen, außer diesen notwendigen Dingen, dass ihr euch enthaltet von Götzenopfern und von Blut und vom Erstickten und von Unzucht; wenn ihr euch davor bewahrt, so handelt ihr recht. Lebt wohl!
Apostelgeschichte 15 ab V. 24
dass etliche, die von uns ausgegangen sind, euch durch Reden verwirrt und eure Seelen unsicher gemacht haben, indem sie sagen, man müsse sich beschneiden lassen und das Gesetz halten, ohne dass wir sie dazu beauftragt hätten, so haben wir, die wir einmütig versammelt waren, beschlossen,
Männer zu erwählen und zu euch zu senden, mit unseren geliebten Barnabas und Paulus, Männern, die ihr Leben hingegeben haben für den Namen unseres Herrn Jesus Christus.
Wir haben deshalb Judas und Silas gesandt, die euch mündlich dasselbe verkündigen sollen.
Es hat nämlich dem Heiligen Geist und uns gefallen, euch keine weitere Last aufzuerlegen, außer diesen notwendigen Dingen, dass ihr euch enthaltet von Götzenopfern und von Blut und vom Erstickten und von Unzucht; wenn ihr euch davor bewahrt, so handelt ihr recht. Lebt wohl!
Apostelgeschichte 15 ab V. 24
Misio 09.07.2023 00:26
Keine Angst vor den Sünden der Israelis, wir stehen unter dem Neuen Bund
und JESUS ist der HERR über alle Tage und an allen Tagen kann man IHN anbeten und ein besonderer Tag und Grund IHM zu danken und zu loben
ist der Tag seiner Auferstehung !
JESUS CHRISTUS sagt:
Ich bin das Licht der Welt. Wer mir nachfolgt, der wird nicht wandeln in der Finsternis, sondern wird das Licht des Lebens haben.
Johannes 8,12
(Jes 49,6; Jes 60,20; Mt 5,14; Joh 1,5; Joh 1,9; 1Joh 1,5)
Im Russischen heißt der Tag Auferstehungstag 👍
und JESUS ist der HERR über alle Tage und an allen Tagen kann man IHN anbeten und ein besonderer Tag und Grund IHM zu danken und zu loben
ist der Tag seiner Auferstehung !
JESUS CHRISTUS sagt:
Ich bin das Licht der Welt. Wer mir nachfolgt, der wird nicht wandeln in der Finsternis, sondern wird das Licht des Lebens haben.
Johannes 8,12
(Jes 49,6; Jes 60,20; Mt 5,14; Joh 1,5; Joh 1,9; 1Joh 1,5)
Im Russischen heißt der Tag Auferstehungstag 👍
Wahrheitssuche 09.07.2023 00:28
Ja das ist völlig richtig ...
"dass ihr euch enthaltet von Götzenopfern und von Blut und vom Erstickten und von Unzucht; wenn ihr euch davor bewahrt, so handelt ihr recht. Lebt wohl!"
Der Sonntag ist ein Götzenopfer!
Der Stellvertreter Gottes auf Erden sagt:
NEIN ! "ihr heisst das Volk Sabbat halten ...
Ran an eure Lasten !"
In Ägypten bevorzugt man den "ehrwürdigen Tag der Sonne".
Wählt HEUTE WEM ihr dienen wollt !
"dass ihr euch enthaltet von Götzenopfern und von Blut und vom Erstickten und von Unzucht; wenn ihr euch davor bewahrt, so handelt ihr recht. Lebt wohl!"
Der Sonntag ist ein Götzenopfer!
Der Stellvertreter Gottes auf Erden sagt:
NEIN ! "ihr heisst das Volk Sabbat halten ...
Ran an eure Lasten !"
In Ägypten bevorzugt man den "ehrwürdigen Tag der Sonne".
Wählt HEUTE WEM ihr dienen wollt !
Wahrheitssuche 09.07.2023 00:33
Im neuen Bund hat sich "nur" das Opfer geändert.
Das Gesetz bleibt ....
Wo da kein Gesetz ist..
Könnte auch keine Sünde sein.
Glaubt ihr wirklich unser Heiland stirbt für unsere Übertretungen seines Gesetzes, um es danach abzuschaffen ?
Wie unlogisch ist das denn bitte ?
Das Gesetz bleibt ....
Wo da kein Gesetz ist..
Könnte auch keine Sünde sein.
Glaubt ihr wirklich unser Heiland stirbt für unsere Übertretungen seines Gesetzes, um es danach abzuschaffen ?
Wie unlogisch ist das denn bitte ?
Misio 09.07.2023 01:15
Du solltest wirklich mal die Wahrheit suchen!!
Wenn du möchtest, gebe ich dir einen heißen Tipp ...
Wenn du möchtest, gebe ich dir einen heißen Tipp ...
Autumn 09.07.2023 06:51
Sieht leider so aus, dass wir in einer Zeit leben, die Paulus folgendermaßen charakterisiert hat:
„Denn es wird eine Zeit sein, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern nach ihren eigenen Begierden sich selbst Lehrer aufhäufen werden, weil es ihnen in den Ohren kitzelt; und sie werden die Ohren von der Wahrheit abkehren und sich zu den Fabeln hinwenden“ (2. Tim. 4, 3-4, Elberfelder)
Und Titus ermahnt er in 1,10-14:
"Darum weise sie streng zurecht, damit ihr Glaube wieder gesund wird und sie sich nicht mehr an jüdische Fabeleien halten und an Gebote von Menschen, die sich von der Wahrheit abwenden“
Unser Blick sollte nach vorne auf den Plan Gottes gerichtet sein und nicht rückwärts.
„Denn es wird eine Zeit sein, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern nach ihren eigenen Begierden sich selbst Lehrer aufhäufen werden, weil es ihnen in den Ohren kitzelt; und sie werden die Ohren von der Wahrheit abkehren und sich zu den Fabeln hinwenden“ (2. Tim. 4, 3-4, Elberfelder)
Und Titus ermahnt er in 1,10-14:
"Darum weise sie streng zurecht, damit ihr Glaube wieder gesund wird und sie sich nicht mehr an jüdische Fabeleien halten und an Gebote von Menschen, die sich von der Wahrheit abwenden“
Unser Blick sollte nach vorne auf den Plan Gottes gerichtet sein und nicht rückwärts.
Wahrheitssuche 09.07.2023 07:40
Wenn es als gesund angesehen wird, das Gottes Gebote nicht mehr befolgt werden sollen ....
Dann hat man ja mit niemandem ein Problem.
Vielleicht soll dort ja die Reise hingehen?
Die gläubigen .... Moslems, Buddhisten , Hindus usw...befolgen auch nicht die Gebote des Gottes der Bibel.
Hefe und Teig könnten sich endlich so richtig schön vermischen zum gemeinsamen breiten Weg.
Nur vorher muss der Einzigste, der erlösen kann "liebt ihr mich, so haltet meine Gebote"-Jesus aus dem Weg geräumt werden.
Mann braucht einen anderen "Jesus", der allen genehm ist - ohne die störenden Gebote.
Ein fauler Kompromiss ?
Auf die Schlange gehört bzgl der Sünde?
"Ihr werdet gewiss nicht sterben"
Dann hat man ja mit niemandem ein Problem.
Vielleicht soll dort ja die Reise hingehen?
Die gläubigen .... Moslems, Buddhisten , Hindus usw...befolgen auch nicht die Gebote des Gottes der Bibel.
Hefe und Teig könnten sich endlich so richtig schön vermischen zum gemeinsamen breiten Weg.
Nur vorher muss der Einzigste, der erlösen kann "liebt ihr mich, so haltet meine Gebote"-Jesus aus dem Weg geräumt werden.
Mann braucht einen anderen "Jesus", der allen genehm ist - ohne die störenden Gebote.
Ein fauler Kompromiss ?
Auf die Schlange gehört bzgl der Sünde?
"Ihr werdet gewiss nicht sterben"
Palmeros 09.07.2023 07:54
misio: Es hat nämlich dem Heiligen Geist und uns gefallen, euch keine weitere Last aufzuerlegen,
wer meint dass der Sabbat eine Last bedeuted der hat ihn nicht verstanden !
Jes. 58,13-14
Wenn du am Sabbat deinen Fuß zurückhältst, dass du nicht an meinem heiligen Tag das tust, was dir gefällt; wenn du den Sabbat deine Lust nennst und den heiligen [Tag] des HERRN ehrenwert; wenn du ihn ehrst, sodass du nicht deine Gänge erledigst und nicht dein Geschäft treibst, noch nichtige Worte redest;
dann wirst du an dem HERRN deine Lust haben; und ich will dich über die Höhen des Landes führen und dich speisen mit dem Erbe deines Vaters Jakob! Ja, der Mund des HERRN hat es verheißen.
wer meint dass der Sabbat eine Last bedeuted der hat ihn nicht verstanden !
Jes. 58,13-14
Wenn du am Sabbat deinen Fuß zurückhältst, dass du nicht an meinem heiligen Tag das tust, was dir gefällt; wenn du den Sabbat deine Lust nennst und den heiligen [Tag] des HERRN ehrenwert; wenn du ihn ehrst, sodass du nicht deine Gänge erledigst und nicht dein Geschäft treibst, noch nichtige Worte redest;
dann wirst du an dem HERRN deine Lust haben; und ich will dich über die Höhen des Landes führen und dich speisen mit dem Erbe deines Vaters Jakob! Ja, der Mund des HERRN hat es verheißen.
Bluehorse 09.07.2023 10:31
"Der ehrwürdige Tag der Sonne = Sonntag
Bedeutet Pantheismus
Ist das eigentlich klar ?"
Nein, das ist überhaupt nicht klar, weil die Bezeichnung eben nicht für das Programm steht.
Palmeros:
Es ist richtig, dass Jesaja dies (58,13-14) den Israeliten auszurichten hatte. Der Sabbath ist ein Zeichen speziell für Israeliten.
Hesekiel 20,12: „Auch meine Sabbate gab ich ihnen, damit sie zum Denkzeichen wären zwischen mir und ihnen, damit sie wissen möchten, dass ich der HERR bin, der sie heiligt.
Bedeutet Pantheismus
Ist das eigentlich klar ?"
Nein, das ist überhaupt nicht klar, weil die Bezeichnung eben nicht für das Programm steht.
Palmeros:
Es ist richtig, dass Jesaja dies (58,13-14) den Israeliten auszurichten hatte. Der Sabbath ist ein Zeichen speziell für Israeliten.
Hesekiel 20,12: „Auch meine Sabbate gab ich ihnen, damit sie zum Denkzeichen wären zwischen mir und ihnen, damit sie wissen möchten, dass ich der HERR bin, der sie heiligt.
Palmeros 09.07.2023 10:50
Bluehorse:
Dir ist sicherlich bewusst , dass die Geschichten im alten Testament nicht nur die
Seitenanzahl in der Bibel erhöhen sollen sondern ein Typus sind für unsere Zeit.
Das heutige Volk Israel steht für die Gemeinde Gottes , seine Schafe und die Gesetze
die Gott selbst geschrieben hat sind unveränderlich , nicht nur für einzelne Volksgruppen
geschrieben sondern für alle Menschen zu allen Zeiten . Und wer diesen Geboten gehorcht
der gehört zu dem Volk Israel , zu dem wahren Volk Gottes welchem er sein Erbe versprochen hat.
Dir ist sicherlich bewusst , dass die Geschichten im alten Testament nicht nur die
Seitenanzahl in der Bibel erhöhen sollen sondern ein Typus sind für unsere Zeit.
Das heutige Volk Israel steht für die Gemeinde Gottes , seine Schafe und die Gesetze
die Gott selbst geschrieben hat sind unveränderlich , nicht nur für einzelne Volksgruppen
geschrieben sondern für alle Menschen zu allen Zeiten . Und wer diesen Geboten gehorcht
der gehört zu dem Volk Israel , zu dem wahren Volk Gottes welchem er sein Erbe versprochen hat.
JesusComesBackSoon 09.07.2023 12:09
@misio: Es hat nämlich dem Heiligen Geist und uns gefallen, euch keine weitere Last aufzuerlegen, außer diesen notwendigen Dingen, dass ihr euch enthaltet von Götzenopfern und von Blut und vom Erstickten und von Unzucht; wenn ihr euch davor bewahrt, so handelt ihr recht. Lebt wohl!
Apostelgeschichte 15 ab V. 24
Wie bereits geschrieben, alle Gebote des Dekalogs sind für wahre Kinder Gottes keine Last im Gegenteil. Und nochmals der Dekalog war niemals Bestandteil der Beratungen des Apostelkonzils.
Apostelgeschichte 15 ab V. 24
Wie bereits geschrieben, alle Gebote des Dekalogs sind für wahre Kinder Gottes keine Last im Gegenteil. Und nochmals der Dekalog war niemals Bestandteil der Beratungen des Apostelkonzils.
JesusComesBackSoon 09.07.2023 12:12
@misio: Im Russischen heißt der Tag Auferstehungstag 👍
Na und? Das ändert überhaupt nichts daran, dass die Sonntagsfeier eine rein menschliche Einrichtung ist. GOTT gebot sie nirgends. Sie gleicht dem Opfer Kains.
Na und? Das ändert überhaupt nichts daran, dass die Sonntagsfeier eine rein menschliche Einrichtung ist. GOTT gebot sie nirgends. Sie gleicht dem Opfer Kains.
JesusComesBackSoon 09.07.2023 12:18
Leider vergessen die Allermeisten, die immer wieder betonen, dass der Sabbat nur für Israeliten gelten würde, dass bekehrte Heiden ja nach dem Zeugnis der Schrift wahre Israeliten sind.
Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. [RÖ. 2,28-29]
Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. [RÖ. 2,28-29]
JesusComesBackSoon 09.07.2023 12:23
@misio: Keine Angst vor den Sünden der Israelis, wir stehen unter dem Neuen Bund ...
An der Definition von Sünde hat sich auch im NT nichts geändert. Johannes schreibt diesbezüglich klar und deutlich: Ein jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung. [1. JOH. 3,4]
An der Definition von Sünde hat sich auch im NT nichts geändert. Johannes schreibt diesbezüglich klar und deutlich: Ein jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung. [1. JOH. 3,4]
JesusComesBackSoon 09.07.2023 12:42
@misio: Der wohl berühmteste Bundesschluss im Alten Testament findet am Sinai statt zwischen Gott und seinem Volk Israel.
Zuerst befreit Gott sein Volk aus der Knechtschaft in Ägypten, dann schließt er einen Bund mit ihm. Im Sinaibund verspricht Gott Wunder, "wie sie nicht geschehen sind in allen Landen und unter allen Völkern" (2. Mose 34,10) und bittet seinerseits Israel, seine Gebote zu halten. Zeichen dieses Bundes ist der Sabbat (2.Mose 31,16f.).
Bat GOTT wirklich Israel seine Gebote zu halten? Wusste ER nicht, dass dies aus menschlichem Vermögen heraus unmöglich ist? Oder war es das Volk Israel, dass seiner menschlichen Schwächen unbewusst sagte: Alle Worte, die der HERR geredet hat, wollen wir tun. [2. MO. 24,3] Insofern war der Bund am Sinai wie der zustandekam, nicht gottgewollt, aber GOTT akzeptierte den Willen des Volkes.
War es nicht auch so, dass bereits Abraham - als Vater derer, die durch Glauben gerecht werden auch das Gesetz Gottes hielt? Die Schrift bezeugt es wie folgt: darum daß Abraham meiner Stimme gehorsam gewesen ist und hat gehalten meine Rechte, meine Gebote, meine Weise und mein Gesetz. [1. MO. 26,5]
Der neue Bund, hebt Glaubensgehorsam nicht auf, im Gegenteil. Gerne nochmals das was Paulus schreibt: Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf. [RÖ. 3,31]
Zuerst befreit Gott sein Volk aus der Knechtschaft in Ägypten, dann schließt er einen Bund mit ihm. Im Sinaibund verspricht Gott Wunder, "wie sie nicht geschehen sind in allen Landen und unter allen Völkern" (2. Mose 34,10) und bittet seinerseits Israel, seine Gebote zu halten. Zeichen dieses Bundes ist der Sabbat (2.Mose 31,16f.).
Bat GOTT wirklich Israel seine Gebote zu halten? Wusste ER nicht, dass dies aus menschlichem Vermögen heraus unmöglich ist? Oder war es das Volk Israel, dass seiner menschlichen Schwächen unbewusst sagte: Alle Worte, die der HERR geredet hat, wollen wir tun. [2. MO. 24,3] Insofern war der Bund am Sinai wie der zustandekam, nicht gottgewollt, aber GOTT akzeptierte den Willen des Volkes.
War es nicht auch so, dass bereits Abraham - als Vater derer, die durch Glauben gerecht werden auch das Gesetz Gottes hielt? Die Schrift bezeugt es wie folgt: darum daß Abraham meiner Stimme gehorsam gewesen ist und hat gehalten meine Rechte, meine Gebote, meine Weise und mein Gesetz. [1. MO. 26,5]
Der neue Bund, hebt Glaubensgehorsam nicht auf, im Gegenteil. Gerne nochmals das was Paulus schreibt: Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf. [RÖ. 3,31]
Wahrheitssuche 09.07.2023 14:08
"Sünde ist wieder das Gesetz"
"Der Lohn der Sünde ist der Tod"
----------
3 Mose 10:
"1 Aber die Söhne Aarons, Nadab und Abihu, nahmen jeder seine Räucherpfanne und taten Feuer hinein und legten Räucherwerk darauf und brachten fremdes Feuer dar vor den Herrn, das ER ihnen NICHT GEBOTEN hatte.
2 Da ging Feuer aus von dem Herrn und verzehrte sie, so daß sie starben vor dem Herrn.
3 Und Mose sprach zu Aaron: Das hat der Herr gemeint, als er sprach: »Ich will geheiligt werden durch die, welche zu mir nahen, und geehrt werden vor dem ganzen Volk!« Und Aaron schwieg still."
"Der Lohn der Sünde ist der Tod"
----------
3 Mose 10:
"1 Aber die Söhne Aarons, Nadab und Abihu, nahmen jeder seine Räucherpfanne und taten Feuer hinein und legten Räucherwerk darauf und brachten fremdes Feuer dar vor den Herrn, das ER ihnen NICHT GEBOTEN hatte.
2 Da ging Feuer aus von dem Herrn und verzehrte sie, so daß sie starben vor dem Herrn.
3 Und Mose sprach zu Aaron: Das hat der Herr gemeint, als er sprach: »Ich will geheiligt werden durch die, welche zu mir nahen, und geehrt werden vor dem ganzen Volk!« Und Aaron schwieg still."
JesusComesBackSoon 09.07.2023 14:17
@misio: Im Russischen heißt der Tag Auferstehungstag 👍
Gerne mal zu diesem Thema auch die nachstehende Liste bezüglich der Bezeichnung unseres Samstags in anderen Sprachen.
Arabic: Sabet
Armenian: Shabat
Bosnian: Subota
Bulgarian: Sabota
Corsican: Sàbatu
Croatian: Subota
Czech: Sobota
Georgian: Sabati
Greek: Savvato
Hebrew: Shabbat
Indonesian: Sabtu
Italian: Sabato
Latin: Sabbatum
Maltese: is-Sibt
Polish: Sobota
Portuguese: Sábado
Romanian: Sambata
Russian: Subbota
Serbian: Subota
Slovak: Sobota
Slovene: Sobota
Somali: Sabti
Spanish: Sabado
Sudanese: Saptu
Ukranian: Subota
Gerne mal zu diesem Thema auch die nachstehende Liste bezüglich der Bezeichnung unseres Samstags in anderen Sprachen.
Arabic: Sabet
Armenian: Shabat
Bosnian: Subota
Bulgarian: Sabota
Corsican: Sàbatu
Croatian: Subota
Czech: Sobota
Georgian: Sabati
Greek: Savvato
Hebrew: Shabbat
Indonesian: Sabtu
Italian: Sabato
Latin: Sabbatum
Maltese: is-Sibt
Polish: Sobota
Portuguese: Sábado
Romanian: Sambata
Russian: Subbota
Serbian: Subota
Slovak: Sobota
Slovene: Sobota
Somali: Sabti
Spanish: Sabado
Sudanese: Saptu
Ukranian: Subota
Bluehorse 09.07.2023 14:43
JesusComesBack
und nichts von dem, was Du schreibst, widerspricht der Erkenntnis
- dass das Sabbathgebot gegeben wurde, u.a. damit sich das Volk Israel an die Hilfe beim Auszug aus Ägypten erinnert
- dass das Sabbathgebot das Zeichen für den Bund mit Israel war.
und nichts von dem, was Du schreibst, widerspricht der Erkenntnis
- dass das Sabbathgebot gegeben wurde, u.a. damit sich das Volk Israel an die Hilfe beim Auszug aus Ägypten erinnert
- dass das Sabbathgebot das Zeichen für den Bund mit Israel war.
JesusComesBackSoon 09.07.2023 18:39
Gerne verweise ich diesbezüglich auf meinen Kommentar um 12:18 Uhr.
JesusComesBackSoon 09.07.2023 18:46
Gerne auch der Verweis darauf, dass "das Gesetz geistlich ist" [RÖ. 7,14] und auf das Israel im Geist für welches natürlich auch dieses Gesetz verbindlich ist. Siehe dazu:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/66419/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/66419/
Bluehorse 09.07.2023 19:28
JesusComesBackSoon
"Leider vergessen die Allermeisten, die immer wieder betonen, dass der Sabbat nur für Israeliten gelten würde, dass bekehrte Heiden ja nach dem Zeugnis der Schrift wahre Israeliten sind."
Und leider verkennst Du, dass das Sabbathgebot den Israeliten gegeben wurde, die von Gott aus Ägypten geführt wurden. Das trifft auf "wahre Israeliten" nicht zu.
"Gerne auch der Verweis darauf, dass "das Gesetz geistlich ist" [RÖ. 7,14] und auf das Israel im Geist für welches natürlich auch dieses Gesetz verbindlich ist. Siehe dazu : ....
Auch hier ist der Unterschied zu berücksichtigen, der Nachfolger Jesu von Israeliten auszeichnet.
Es wäre auch fatal, wenn man diesen Unterschied nicht berücksichtigen würde, denn ohne diesen Unterschied zu berücksichtigen müssten auch "wahre" Israeliten beschnitten werden.
Es nutzt Dir nichts... lieber JesusComesBack. Durch Gesetzlichkeit kannst Du nicht wegwischen, dass es Gebote gibt, die nur auf Israeliten anwendbar sind.
"Leider vergessen die Allermeisten, die immer wieder betonen, dass der Sabbat nur für Israeliten gelten würde, dass bekehrte Heiden ja nach dem Zeugnis der Schrift wahre Israeliten sind."
Und leider verkennst Du, dass das Sabbathgebot den Israeliten gegeben wurde, die von Gott aus Ägypten geführt wurden. Das trifft auf "wahre Israeliten" nicht zu.
"Gerne auch der Verweis darauf, dass "das Gesetz geistlich ist" [RÖ. 7,14] und auf das Israel im Geist für welches natürlich auch dieses Gesetz verbindlich ist. Siehe dazu : ....
Auch hier ist der Unterschied zu berücksichtigen, der Nachfolger Jesu von Israeliten auszeichnet.
Es wäre auch fatal, wenn man diesen Unterschied nicht berücksichtigen würde, denn ohne diesen Unterschied zu berücksichtigen müssten auch "wahre" Israeliten beschnitten werden.
Es nutzt Dir nichts... lieber JesusComesBack. Durch Gesetzlichkeit kannst Du nicht wegwischen, dass es Gebote gibt, die nur auf Israeliten anwendbar sind.
JesusComesBackSoon 09.07.2023 21:26
@Bluehorse: Und leider verkennst Du, dass das Sabbathgebot den Israeliten gegeben wurde, die von Gott aus Ägypten geführt wurden.
Der Sabbat wurde am Ende der Schöpfung von GOTT für den Menschen gesegnet und geheiligt. Es gab immer Gläubige die ihn hielten. So wird zum Beispiel auch von Abraham bezeugt: weil Abraham meiner Stimme gehorsam gewesen ist und gehalten hat meine Rechte, meine Gebote, meine Weisungen und mein Gesetz. [1. MO. 26,5]
@Bluehorse: Durch Gesetzlichkeit kannst Du nicht wegwischen, dass es Gebote gibt, die nur auf Israeliten anwendbar sind.
Der Dekalog, ist wie die allermeisten Kirchen anerkennen für alle Menschen verbindlich. Nicht umsonst steht auch geschrieben. Lasst uns am Ende die Summe von allem hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das gilt für alle Menschen. [PRED. 12,13]
Und Glaubensgehorsam hat mit Gesetzlichkeit überhaupt nichts zu tun. Wie ich bereits eingangs des Blogs schrieb, kaum jemand würde behaupten wollen, dass das Halten der anderen neun Gebote des Dekalogs Gesetzlichkeit wäre.
Im Übrigen warte ich immer noch auf die Texte der Schrift, bezüglich der Wiederholung der ersten drei Gebotes des Dekalogs.
Der Sabbat wurde am Ende der Schöpfung von GOTT für den Menschen gesegnet und geheiligt. Es gab immer Gläubige die ihn hielten. So wird zum Beispiel auch von Abraham bezeugt: weil Abraham meiner Stimme gehorsam gewesen ist und gehalten hat meine Rechte, meine Gebote, meine Weisungen und mein Gesetz. [1. MO. 26,5]
@Bluehorse: Durch Gesetzlichkeit kannst Du nicht wegwischen, dass es Gebote gibt, die nur auf Israeliten anwendbar sind.
Der Dekalog, ist wie die allermeisten Kirchen anerkennen für alle Menschen verbindlich. Nicht umsonst steht auch geschrieben. Lasst uns am Ende die Summe von allem hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das gilt für alle Menschen. [PRED. 12,13]
Und Glaubensgehorsam hat mit Gesetzlichkeit überhaupt nichts zu tun. Wie ich bereits eingangs des Blogs schrieb, kaum jemand würde behaupten wollen, dass das Halten der anderen neun Gebote des Dekalogs Gesetzlichkeit wäre.
Im Übrigen warte ich immer noch auf die Texte der Schrift, bezüglich der Wiederholung der ersten drei Gebotes des Dekalogs.
JesusComesBackSoon 09.07.2023 21:35
@Bluehorse: Es wäre auch fatal, wenn man diesen Unterschied nicht berücksichtigen würde, denn ohne diesen Unterschied zu berücksichtigen müssten auch "wahre" Israeliten beschnitten werden.
Wahre Israeliten sind mit einer besseren Beschneidung beschnitten.
ihr seid vollkommen in ihm, welcher ist das Haupt aller Fürstentümer und Obrigkeiten; in welchem ihr auch beschnitten seid mit der Beschneidung ohne Hände, durch Ablegung des sündlichen Leibes im Fleisch, nämlich mit der Beschneidung Christi, [KOL. 2,10-11]
Beschneidung war auch gerade das Hauptthema bei der Beratung des Apostelkonzils siehe dazu APG. 15.
Gerne auch noch der Verweis darauf, dass die Urgemeinde und die Christenheit in den ersten Jahrhunderten nicht Deine Ansicht bezüglich des Sabbats teilte.
Der Sabbat - Historische Zeugnisse
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/72764/
Wahre Israeliten sind mit einer besseren Beschneidung beschnitten.
ihr seid vollkommen in ihm, welcher ist das Haupt aller Fürstentümer und Obrigkeiten; in welchem ihr auch beschnitten seid mit der Beschneidung ohne Hände, durch Ablegung des sündlichen Leibes im Fleisch, nämlich mit der Beschneidung Christi, [KOL. 2,10-11]
Beschneidung war auch gerade das Hauptthema bei der Beratung des Apostelkonzils siehe dazu APG. 15.
Gerne auch noch der Verweis darauf, dass die Urgemeinde und die Christenheit in den ersten Jahrhunderten nicht Deine Ansicht bezüglich des Sabbats teilte.
Der Sabbat - Historische Zeugnisse
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/72764/
Bluehorse 09.07.2023 21:42
Lasst uns am Ende die Summe von allem hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das gilt für alle Menschen. [PRED. 12,13]
Auch das veranlasst nicht, Unterschiede zwischen Christen und Israeliten wahrzunehmen. Der Prediger kannte diese Unterschiede nicht - wie sollte er auch?
"Und Glaubensgehorsam hat mit Gesetzlichkeit überhaupt nichts zu tun."
Leider doch. Wenn ein Gebot speziell für Israeliten gilt, dann ist es Gesetzlichkeit, dieses Gebot den Nicht-Israliten (Christen) aufzuerlegen, mit der falschen Begründung, sie seien ja die wahren Israeliten.
"Im Übrigen warte ich immer noch auf die Texte der Schrift, bezüglich der Wiederholung der ersten drei Gebotes des Dekalogs."
Was willst Du lesen?
Auch das veranlasst nicht, Unterschiede zwischen Christen und Israeliten wahrzunehmen. Der Prediger kannte diese Unterschiede nicht - wie sollte er auch?
"Und Glaubensgehorsam hat mit Gesetzlichkeit überhaupt nichts zu tun."
Leider doch. Wenn ein Gebot speziell für Israeliten gilt, dann ist es Gesetzlichkeit, dieses Gebot den Nicht-Israliten (Christen) aufzuerlegen, mit der falschen Begründung, sie seien ja die wahren Israeliten.
"Im Übrigen warte ich immer noch auf die Texte der Schrift, bezüglich der Wiederholung der ersten drei Gebotes des Dekalogs."
Was willst Du lesen?
Bluehorse 09.07.2023 21:49
Zu Deinem Link, der mehr Fragen aufwirft als beantwortet, folgendes als Beispiel.
"Indem Jesus das richtige Verhältnis zwischen der gesetzlichen Heiligkeit des Sabbats und dem Leben des Menschen herstellte, hob er das Sabbatgebot nicht auf, sondern lehrte sein Volk, dasselbe recht zu erfüllen. Damit war der ersten Gemeinde Jesu der Weg gewiesen. Die älteste Kirche, die zwölf Apostel, ...beobachteten den Sabbat aufs gewissenhafteste… Indem sie (die Kirche) den Sabbat heilig hielt, folgte sie nicht nur dem Beispiel, sondern auch der Anweisung Jesu."
1. Jesus lehrte sein Volk, die Israeliten.
2. das NT zeigt nicht auf, dass die Apostel den Sabbath befolgten oder gar das Gebot den Sabbath zu halten bestärkten.
Viele Grüße an Dr. Zahn
Dr. Th. Zahn "Geschichte des Sonntags", S. 11-14
"Indem Jesus das richtige Verhältnis zwischen der gesetzlichen Heiligkeit des Sabbats und dem Leben des Menschen herstellte, hob er das Sabbatgebot nicht auf, sondern lehrte sein Volk, dasselbe recht zu erfüllen. Damit war der ersten Gemeinde Jesu der Weg gewiesen. Die älteste Kirche, die zwölf Apostel, ...beobachteten den Sabbat aufs gewissenhafteste… Indem sie (die Kirche) den Sabbat heilig hielt, folgte sie nicht nur dem Beispiel, sondern auch der Anweisung Jesu."
1. Jesus lehrte sein Volk, die Israeliten.
2. das NT zeigt nicht auf, dass die Apostel den Sabbath befolgten oder gar das Gebot den Sabbath zu halten bestärkten.
Viele Grüße an Dr. Zahn
Dr. Th. Zahn "Geschichte des Sonntags", S. 11-14
Bluehorse 09.07.2023 21:56
"Gerne auch noch der Verweis darauf, dass die Urgemeinde und die Christenheit in den ersten Jahrhunderten nicht Deine Ansicht bezüglich des Sabbats teilte."
es reicht, dass sich die Apostel gegen die Auferlegung von Sabbathtagen wandten und konkret angaben, was Christen zu beachten haben - auch im Unterschied zu den Israeliten. Die Apostel sahen schon Unterschiede. Wir sollten nicht übersehen, dass es damals schon Heidenchristen und Judenchristen gab. Das machte sich auch im Thema Beschneidung deutlich.
es reicht, dass sich die Apostel gegen die Auferlegung von Sabbathtagen wandten und konkret angaben, was Christen zu beachten haben - auch im Unterschied zu den Israeliten. Die Apostel sahen schon Unterschiede. Wir sollten nicht übersehen, dass es damals schon Heidenchristen und Judenchristen gab. Das machte sich auch im Thema Beschneidung deutlich.
Sherezade 09.07.2023 22:33
Nur eine sachliche Frage...
Es wird in del Link James Gibbons zitiert. Hat schon mal ein anwesender Schreiber seine Schiften gelesen ?
Ich schon... es geht um u.a. um die Unfehlbarkeit und das Primat des Papstes... d.h. das Zitat ist vollkommen aus dem inneren Zusammenhang gerissen und bedeutet genau das Gegenteil ...nix mit Sabbat...
Es wird in del Link James Gibbons zitiert. Hat schon mal ein anwesender Schreiber seine Schiften gelesen ?
Ich schon... es geht um u.a. um die Unfehlbarkeit und das Primat des Papstes... d.h. das Zitat ist vollkommen aus dem inneren Zusammenhang gerissen und bedeutet genau das Gegenteil ...nix mit Sabbat...
Wahrheitssuche 12.07.2023 14:42
"Nur eine sachliche Frage...
Es wird in del Link James Gibbons zitiert. Hat schon mal ein anwesender Schreiber seine Schiften gelesen ?
Ich schon... es geht um u.a. um die Unfehlbarkeit und das Primat des Papstes... d.h. das Zitat ist vollkommen aus dem inneren Zusammenhang gerissen und bedeutet genau das Gegenteil ...nix mit Sabbat..."
Nur eine sachliche Antwort:
Genau das Gegenteil wäre ...wenn Gibbon & die r.kath.Kirche den SABBAT durch ihre Autorität rechtfertigen würden.
Der innere Zusammenhang wurde EXAKT durch dieses Zitat auf den Punkt gebracht, welches selbst besagt , das die Bibel NICHT den Sonntag rechtfertigen kann.
Sondern das durch die Autorität der R.kath.Kirche der Sonntag gerechtfertigt ist.
Das Zitat selbst wertet nicht um wen es geht oder in welchem Zusammenhang sein Autor mit einer Kircheneinrichtung steht.
Es geht um die Wahrheit & nicht um Befindlichkeiten.
Es wird in del Link James Gibbons zitiert. Hat schon mal ein anwesender Schreiber seine Schiften gelesen ?
Ich schon... es geht um u.a. um die Unfehlbarkeit und das Primat des Papstes... d.h. das Zitat ist vollkommen aus dem inneren Zusammenhang gerissen und bedeutet genau das Gegenteil ...nix mit Sabbat..."
Nur eine sachliche Antwort:
Genau das Gegenteil wäre ...wenn Gibbon & die r.kath.Kirche den SABBAT durch ihre Autorität rechtfertigen würden.
Der innere Zusammenhang wurde EXAKT durch dieses Zitat auf den Punkt gebracht, welches selbst besagt , das die Bibel NICHT den Sonntag rechtfertigen kann.
Sondern das durch die Autorität der R.kath.Kirche der Sonntag gerechtfertigt ist.
Das Zitat selbst wertet nicht um wen es geht oder in welchem Zusammenhang sein Autor mit einer Kircheneinrichtung steht.
Es geht um die Wahrheit & nicht um Befindlichkeiten.
Bluehorse 12.07.2023 21:28
"Der innere Zusammenhang wurde EXAKT durch dieses Zitat auf den Punkt gebracht, welches selbst besagt , das die Bibel NICHT den Sonntag rechtfertigen kann."
Wahrheitssucher, Deine Meinung teile ich nicht. Hier mal eine kleine Hilfe, die Wahrheit zu erkennen:
Der Sonntag ist nicht der Sabbat, sondern der erste Tag der Woche nach der Bibel (vgl. Matthäus 28,1; Apostelgeschichte 20,7).
Das Einhalten des Sabbats wird nicht von den Christen verlangt -sei es denn Samstag oder Sonntag. Der erste Tag der Woche, Sonntag, der Tag des Herrn (Offenbarung 1, 10) feiert die neue Schöpfung, mit Christus als unseren Retter. Wir sind nicht dazu verpflichtet das mosaische Sabbat-Ruhen zu befolgen, sondern sind frei dem auferstandenen Christus zu folgen und zu dienen. Der Apostel Paulus sagt, dass jeder Christ für sich entscheiden soll, ob er die Ruhe am Sabbat ein hält oder nicht, „Der eine hält einen Tag für höher als den andern; der andere aber hält alle Tage für gleich. Ein jeder sei in seiner Meinung gewiss.“ Wir leben um Gott jeden Tag zu loben, nicht nur am Samstag oder Sonntag."
Ich meine, lieber Wahrheitssucher, dass das NT genügend Stoff bietet, den Sonntag zu rechtfertigen. Was die kath. Kirche dazu sagt, ist mir dabei nicht wichtig.
Wahrheitssucher, Deine Meinung teile ich nicht. Hier mal eine kleine Hilfe, die Wahrheit zu erkennen:
Der Sonntag ist nicht der Sabbat, sondern der erste Tag der Woche nach der Bibel (vgl. Matthäus 28,1; Apostelgeschichte 20,7).
Das Einhalten des Sabbats wird nicht von den Christen verlangt -sei es denn Samstag oder Sonntag. Der erste Tag der Woche, Sonntag, der Tag des Herrn (Offenbarung 1, 10) feiert die neue Schöpfung, mit Christus als unseren Retter. Wir sind nicht dazu verpflichtet das mosaische Sabbat-Ruhen zu befolgen, sondern sind frei dem auferstandenen Christus zu folgen und zu dienen. Der Apostel Paulus sagt, dass jeder Christ für sich entscheiden soll, ob er die Ruhe am Sabbat ein hält oder nicht, „Der eine hält einen Tag für höher als den andern; der andere aber hält alle Tage für gleich. Ein jeder sei in seiner Meinung gewiss.“ Wir leben um Gott jeden Tag zu loben, nicht nur am Samstag oder Sonntag."
Ich meine, lieber Wahrheitssucher, dass das NT genügend Stoff bietet, den Sonntag zu rechtfertigen. Was die kath. Kirche dazu sagt, ist mir dabei nicht wichtig.
Sherezade 12.07.2023 21:51
@Wahrheitssuche,
an der Art der Argumentation kann man erkennen, dass es sinnvoll ist ganze Werke zu lesen und sich mit Kontext zu befassen. Gibbons versucht hier argumentativ zu erklären, dass z.B. die lutherische Kirche der Erkenntnis der römisch- katholischen Kirche gefolgt ist... es sei der Zeit geschuldet... natürlich hatten u.a. lutherische Theologen auch die Erkenntnis über den Herrentag.. ist aber nicht das Thema...
Natürlich steht in im NT nicht, dass man den Herrentag heiligen soll. Jedoch findet man im NT Hinweise und es ist historisch gesichtert, dass schon die frühen Christen die Erkenntnis über die Bedeutsamkeit des Herrentages hatten und ihn genau deshalb begegangen haben.
Der Herrentag ist kein Ersatzsabbat...
Ein weiteres Beispiel für Erkenntnis ist z.B. die Trinität. In der Bibel findet man keine Trinitätslehre. Nur trinitarische Hinweise. Die Erkenntnis der Trinität ist auch ein Prozess gewesen.
Die Glaubensgemeinschaft von JesusComeBackSoon hatte dies Erkenntnis auch erst später...
an der Art der Argumentation kann man erkennen, dass es sinnvoll ist ganze Werke zu lesen und sich mit Kontext zu befassen. Gibbons versucht hier argumentativ zu erklären, dass z.B. die lutherische Kirche der Erkenntnis der römisch- katholischen Kirche gefolgt ist... es sei der Zeit geschuldet... natürlich hatten u.a. lutherische Theologen auch die Erkenntnis über den Herrentag.. ist aber nicht das Thema...
Natürlich steht in im NT nicht, dass man den Herrentag heiligen soll. Jedoch findet man im NT Hinweise und es ist historisch gesichtert, dass schon die frühen Christen die Erkenntnis über die Bedeutsamkeit des Herrentages hatten und ihn genau deshalb begegangen haben.
Der Herrentag ist kein Ersatzsabbat...
Ein weiteres Beispiel für Erkenntnis ist z.B. die Trinität. In der Bibel findet man keine Trinitätslehre. Nur trinitarische Hinweise. Die Erkenntnis der Trinität ist auch ein Prozess gewesen.
Die Glaubensgemeinschaft von JesusComeBackSoon hatte dies Erkenntnis auch erst später...
Wahrheitssuche 13.07.2023 11:14
"@Wahrheitssuche,
an der Art der Argumentation kann man erkennen, dass es sinnvoll ist ganze Werke zu lesen und sich mit Kontext zu befassen."
An der Art deiner Argumentation kann man auch etwas entscheidendes, im wahrsten Sinne des Wortes, erkennen...
Du bewertest ja offensichtlich an Hand von solchen weltlichen Werken & Dogmen Gottes Wort.
Kannst du ja auch gerne so machen.
Ich habe mich für einen anderen Weg entschieden & bewerte weltliche Aussagen, an Hand von Gottes ursprünglichen Worten.
Deshalb braucht man sich gegenseitig nicht zu unterstellen man hätte sich mit dem jeweiligen anderen Kontext nicht auseinandergesetzt.
Wenn zwei 'Lehren' sich gegenseitig zu 100% widersprechen ... dann werden wir nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen (können).
Folge du @Sherezade dem was du glaubst.
Das ist deine Sache.
----------
Wegen "sinnvoll ganze Werke zu lesen" noch folgendes :
Ich kann ja nicht wissen in wie weit es dich selbst betrifft @Sherezade, und ich möchte hier auch nichts unterstellen... aber
Gottes Wort stumpf zu lesen & es deswegen zu lesen, um es kritisieren zu wollen (was ja Teil von den heutigen Studiengängen zu sein scheint - Stichwort Bibelkritik) & von Anfang an der Grundannahme zu folgen man kann sowieso nichts lernen ist eben nicht das Selbe wie wenn man sein Herz erst mal öffnet und die Worte bedenkt, und dann auch entdeckt, die geschrieben stehen.
Die Prophetie allein ist so ein Oberhammer -
Wenn man diese Wahrheiten einmal entdeckt kann man überhaupt nicht mehr leugnen das man es mit einer absoluten Wahrheit zu tun hat.
Dazu muss man natürlich alles selbst erstmal auf den Prüfstand stellen.
Auch das was als wahr in der Welt angesehen wird.
an der Art der Argumentation kann man erkennen, dass es sinnvoll ist ganze Werke zu lesen und sich mit Kontext zu befassen."
An der Art deiner Argumentation kann man auch etwas entscheidendes, im wahrsten Sinne des Wortes, erkennen...
Du bewertest ja offensichtlich an Hand von solchen weltlichen Werken & Dogmen Gottes Wort.
Kannst du ja auch gerne so machen.
Ich habe mich für einen anderen Weg entschieden & bewerte weltliche Aussagen, an Hand von Gottes ursprünglichen Worten.
Deshalb braucht man sich gegenseitig nicht zu unterstellen man hätte sich mit dem jeweiligen anderen Kontext nicht auseinandergesetzt.
Wenn zwei 'Lehren' sich gegenseitig zu 100% widersprechen ... dann werden wir nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen (können).
Folge du @Sherezade dem was du glaubst.
Das ist deine Sache.
----------
Wegen "sinnvoll ganze Werke zu lesen" noch folgendes :
Ich kann ja nicht wissen in wie weit es dich selbst betrifft @Sherezade, und ich möchte hier auch nichts unterstellen... aber
Gottes Wort stumpf zu lesen & es deswegen zu lesen, um es kritisieren zu wollen (was ja Teil von den heutigen Studiengängen zu sein scheint - Stichwort Bibelkritik) & von Anfang an der Grundannahme zu folgen man kann sowieso nichts lernen ist eben nicht das Selbe wie wenn man sein Herz erst mal öffnet und die Worte bedenkt, und dann auch entdeckt, die geschrieben stehen.
Die Prophetie allein ist so ein Oberhammer -
Wenn man diese Wahrheiten einmal entdeckt kann man überhaupt nicht mehr leugnen das man es mit einer absoluten Wahrheit zu tun hat.
Dazu muss man natürlich alles selbst erstmal auf den Prüfstand stellen.
Auch das was als wahr in der Welt angesehen wird.
Wahrheitssuche 13.07.2023 11:35
"Wahrheitssucher, Deine Meinung teile ich nicht."
Ich deine auch nicht blauäugiges Pferd.
Wer hat dir denn solch einen Unfug gelernt - wie für Israeliten gilt jenes und für Christen gilt etwas anderes ?
Weißt du denn nicht wo eine solche Lehre hinführt ?
Man sieht es HEUTE ..
Die, die sich Juden nennen halten das Gesetz verwerfen aber den Messias (es gibt Ausnahmen, richtig)
Die, die sich Christen nennen sagen her mit Jesus - aber weg mit dem Gesetz (zum Glück gibt's dort auch die Ausnahmen)
Nee, blaues Pferd ...
Eine solche Lehre führt weit weg von unserem Schöpfer , der alle MENSCHEN die seine Gnade annehmen, erlösen wird ;
Ganz so wie ER es angekündigt hat.
Ich deine auch nicht blauäugiges Pferd.
Wer hat dir denn solch einen Unfug gelernt - wie für Israeliten gilt jenes und für Christen gilt etwas anderes ?
Weißt du denn nicht wo eine solche Lehre hinführt ?
Man sieht es HEUTE ..
Die, die sich Juden nennen halten das Gesetz verwerfen aber den Messias (es gibt Ausnahmen, richtig)
Die, die sich Christen nennen sagen her mit Jesus - aber weg mit dem Gesetz (zum Glück gibt's dort auch die Ausnahmen)
Nee, blaues Pferd ...
Eine solche Lehre führt weit weg von unserem Schöpfer , der alle MENSCHEN die seine Gnade annehmen, erlösen wird ;
Ganz so wie ER es angekündigt hat.
Bluehorse 13.07.2023 18:22
Wahrheitssuche
Zeugt Deine Unhöflichkeit von Deiner Glaubenshaltung?
Und kannst Du nachweisen, dass Unfug ist, was Du Unfug nennst - oder gehörst Du zu der Gruppe verbohrter und starrsinniger Menschen, die alles Unfug nennen, was ihnen nicht gefällt?
Zeugt Deine Unhöflichkeit von Deiner Glaubenshaltung?
Und kannst Du nachweisen, dass Unfug ist, was Du Unfug nennst - oder gehörst Du zu der Gruppe verbohrter und starrsinniger Menschen, die alles Unfug nennen, was ihnen nicht gefällt?
Wahrheitssuche 13.07.2023 19:07
@BlueHorse 18:22
"Zeugt Deine Unhöflichkeit von Deiner Glaubenshaltung?
Und kannst Du nachweisen, dass Unfug ist, was Du Unfug nennst - oder gehörst Du zu der Gruppe verbohrter und starrsinniger Menschen, die alles Unfug nennen, was ihnen nicht gefällt?"
Nee, zeugt sie nicht.
Ich wollte dir mal einen Spiegel vorhalten, da du ja bei dir selbst kein Problem wahrnimmst andere User despektirlich umzubenennen - zB Wahrheitssucher zu mir zu sagen.
Es geht auch überhaupt nicht darum was irgendwem gefällt sondern was GOTT wohlgefällig ist.
Wenn du einer bist , der Gottes Wort mit weltlichem Gedankengut bewertet und umdeutet , dann kann & möchte ich für dich nicht nachweisen das das Unfug ist was "ich" Unfug nenne.
Denn das wird zu nichts führen.
Ich kenne solche fruchtlosen Endlosdiskussionen zu genüge hier zw Leuten die keinen einmütigen Geist haben.
Solltest du kein Problem damit haben Weltliches mit Gottes Wort zu bewerten dann kann ich es ja mal versuchen...
Gottes Wort bezeugt...( EGAL WIE IRGENDWELCHE MENSCHEN DAS MEINEN AUSLEGEN ZU MÜSSEN ):
"Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen sei, um das Gesetz oder die Propheten aufzulösen. Ich bin nicht gekommen, um aufzulösen, sondern um zu erfüllen!"
'Das Gesetz und die Propheten' IST , ich denke unabstreitbar, das ALTE TESTAMENT , oder auch die TORAH (Die Unterweisung).
Es wird NICHT aufgelöst werden sagt Gottes Wort SELBST mit aller Klarheit.
Warum weißt du das nicht ?
Wenn da steht das es durch Christus erfüllt wird das Gesetz -
dann , kann im Rahmen des Zusammenhangs in Gottes Wort nur gemeint sein das Christus völlig unschuldig war - das bedeutet an der Stelle 'das Gesetz erfüllen'.
Die nächsten Sätze bezeugen das umabstreitbar, seit denn man lehnt Gottes Wort ab. Denn die nächsten Sätze sind ja:
"Denn wahrlich, ich sage euch:
Bis Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Buchstabe noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist.
Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und die Leute so lehrt, der wird der Kleinste genannt werden im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, der wird groß genannt werden im Reich der Himmel. Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit die der Schriftgelehrten und Pharisäer nicht weit übertrifft, so werdet ihr gar nicht in das Reich der Himmel eingehen!"
Es gibt also Bedingungen um in das Reich der Himmel eingehen zu können.
Diese haben mit Gerechtigkeit & Recht zu tun.
Gottes Rechtsvorgaben sind in seinen Gesetzen vorgegeben.
Gottes Charakter ist ewig.
ER ändert sich und sein Gesetz niemals.
Ja sein Gnadenangebot besteht...
Aber es ist ein Angebot - man muss es auch annehmen.
Gnade ist das was nach der Reue kommt.
Nicht vergessen ...
Gott unterscheidet IMMER....
Er trennt Dunkelheit & Licht, Wahrheit & Lüge und auch gut & Böse.
ER sagt "liebt das Gute & hasst DAS Böse"
Warum wohl ?
Wenn das Böse nicht durch Gericht zur Rechenschaft gezogen wird eines Tages dann kann keine Gerechtigkeit entstehen.
Ich hoffe wirklich das ich dir weiterhelfen konnte lieber @BlueHorse.
Das würde mich freuen.
MfG
"Zeugt Deine Unhöflichkeit von Deiner Glaubenshaltung?
Und kannst Du nachweisen, dass Unfug ist, was Du Unfug nennst - oder gehörst Du zu der Gruppe verbohrter und starrsinniger Menschen, die alles Unfug nennen, was ihnen nicht gefällt?"
Nee, zeugt sie nicht.
Ich wollte dir mal einen Spiegel vorhalten, da du ja bei dir selbst kein Problem wahrnimmst andere User despektirlich umzubenennen - zB Wahrheitssucher zu mir zu sagen.
Es geht auch überhaupt nicht darum was irgendwem gefällt sondern was GOTT wohlgefällig ist.
Wenn du einer bist , der Gottes Wort mit weltlichem Gedankengut bewertet und umdeutet , dann kann & möchte ich für dich nicht nachweisen das das Unfug ist was "ich" Unfug nenne.
Denn das wird zu nichts führen.
Ich kenne solche fruchtlosen Endlosdiskussionen zu genüge hier zw Leuten die keinen einmütigen Geist haben.
Solltest du kein Problem damit haben Weltliches mit Gottes Wort zu bewerten dann kann ich es ja mal versuchen...
Gottes Wort bezeugt...( EGAL WIE IRGENDWELCHE MENSCHEN DAS MEINEN AUSLEGEN ZU MÜSSEN ):
"Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen sei, um das Gesetz oder die Propheten aufzulösen. Ich bin nicht gekommen, um aufzulösen, sondern um zu erfüllen!"
'Das Gesetz und die Propheten' IST , ich denke unabstreitbar, das ALTE TESTAMENT , oder auch die TORAH (Die Unterweisung).
Es wird NICHT aufgelöst werden sagt Gottes Wort SELBST mit aller Klarheit.
Warum weißt du das nicht ?
Wenn da steht das es durch Christus erfüllt wird das Gesetz -
dann , kann im Rahmen des Zusammenhangs in Gottes Wort nur gemeint sein das Christus völlig unschuldig war - das bedeutet an der Stelle 'das Gesetz erfüllen'.
Die nächsten Sätze bezeugen das umabstreitbar, seit denn man lehnt Gottes Wort ab. Denn die nächsten Sätze sind ja:
"Denn wahrlich, ich sage euch:
Bis Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Buchstabe noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist.
Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und die Leute so lehrt, der wird der Kleinste genannt werden im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, der wird groß genannt werden im Reich der Himmel. Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit die der Schriftgelehrten und Pharisäer nicht weit übertrifft, so werdet ihr gar nicht in das Reich der Himmel eingehen!"
Es gibt also Bedingungen um in das Reich der Himmel eingehen zu können.
Diese haben mit Gerechtigkeit & Recht zu tun.
Gottes Rechtsvorgaben sind in seinen Gesetzen vorgegeben.
Gottes Charakter ist ewig.
ER ändert sich und sein Gesetz niemals.
Ja sein Gnadenangebot besteht...
Aber es ist ein Angebot - man muss es auch annehmen.
Gnade ist das was nach der Reue kommt.
Nicht vergessen ...
Gott unterscheidet IMMER....
Er trennt Dunkelheit & Licht, Wahrheit & Lüge und auch gut & Böse.
ER sagt "liebt das Gute & hasst DAS Böse"
Warum wohl ?
Wenn das Böse nicht durch Gericht zur Rechenschaft gezogen wird eines Tages dann kann keine Gerechtigkeit entstehen.
Ich hoffe wirklich das ich dir weiterhelfen konnte lieber @BlueHorse.
Das würde mich freuen.
MfG
Wahrheitssuche 13.07.2023 19:11
Fazit :
Gott und sein Gesetz sind untrennbar.
Es geht nicht um Juden oder Christen.
Es geht um Menschen & um Gerechtigkeit.
Gott und sein Gesetz sind untrennbar.
Es geht nicht um Juden oder Christen.
Es geht um Menschen & um Gerechtigkeit.
Bluehorse 14.07.2023 10:52
Wahrheitssuche
"Ich wollte dir mal einen Spiegel vorhalten, da du ja bei dir selbst kein Problem wahrnimmst andere User despektirlich umzubenennen - zB Wahrheitssucher zu mir zu sagen."
das finde ich schade, dass Du meine Bezeichnung als Umbenennung auffasst. Ich erlag dem Irrtum, in Dir jemanden zu sehen, bei dem der Name auch Programm ist - und Du folglich jemand bist, der die Wahrheit sucht. Eine Umbenennung Deines Nicks war nicht beabsichtigt und ist auch nicht erfolgt.
Erkläre doch mal: Warum ist das Sabbath-Gebot das einzige, welches nicht von den Aposteln wiederholt und dessen Nicht-Einhaltung nicht gerügt wurde?
------------------------------------------------
Gerne erkläre ich Dir das Sabbath-Gebot - nicht weltlich - sondern mit der Hilfe der Schrift.
1) In 2.Mose 31:16,17 wird deutlich gezeigt, dass auch die Nachkommen der am Sinai Versammelten eingeschlossen sind:
"Darum sollen die Kinder Israel den Sabbat halten, dass sie ihn auch bei ihren Nachkommen halten zum ewigen Bund. Er ist ein ewiges Zeichen zwischen mir und den Kindern Israel."
Nicht-Juden, Christen, sind nun mal keine Kinder Israels. Stimmst Du mir da zu?
2) In 2.Mose 31:16,17 wird deutlich gezeigt, dass auch die Nachkommen der am Sinai Versammelten eingeschlossen sind:
"Darum sollen die Kinder Israel den Sabbat halten, dass sie ihn auch bei ihren Nachkommen halten zum ewigen Bund. Er ist ein ewiges Zeichen zwischen mir und den Kindern Israel."
Dieses ewige Zeichen zwischen Gott und den Kindern Israels hat auch Jesus nicht aufgelöst, weshalb es nachvollziehbar ist, dass Jesus sagte: "Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und die Leute so lehrt...." und in seiner Ansprache an Juden den Sabbath nicht aufhob sondern als Jude auch lebte.
"Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit die der Schriftgelehrten und Pharisäer nicht weit übertrifft, so werdet ihr gar nicht in das Reich der Himmel eingehen!"
Dazu schreibst Du: "Es gibt also Bedingungen um in das Reich der Himmel eingehen zu können. Diese haben mit Gerechtigkeit & Recht zu tun."
Ich verstehe: Du willst gerechter leben, als es die Pharisäer taten, damit Du in das Reich der Himmel gelangen kannst.
Die Gebote Gottes sind natürlich auch für mich wegweisend. Jedoch bin ich der Meinung, dass ich vor dem heiligen Gott nicht gerecht werde, indem ich mich bemühe, alle Gebote einzuhalten, wie es die Pharisäer versuchten. Und ich tue auch nicht so, als ob ich ein Jude sei. Meine Gerechtigkeit ist Jesus Christus.
1 Korinther 1:30
Von welchem auch ihr herkommt in Christo Jesu, welcher uns gemacht ist von Gott zur Weisheit und zur Gerechtigkeit und zur Heiligung und zur Erlösung,...
2 Korinther 5:21
Denn er hat den, der von keiner Sünde wußte, für uns zur Sünde gemacht, auf daß wir würden in ihm die Gerechtigkeit, die vor Gott gilt.
Das nicht aufgelöste Sabbath-Gebot, welches als ewiges Zeichen für die Kinder Israels gilt, möchtest auch Du einhalten, sozusagen zur Verstärkung Deiner Selbst-Sicherheit. Das verstehe ich, finde ich aber falsch, denn darin liegt der Versuch, sich auch seine Selbstgerechtigkeit zu schaffen.
"Ich wollte dir mal einen Spiegel vorhalten, da du ja bei dir selbst kein Problem wahrnimmst andere User despektirlich umzubenennen - zB Wahrheitssucher zu mir zu sagen."
das finde ich schade, dass Du meine Bezeichnung als Umbenennung auffasst. Ich erlag dem Irrtum, in Dir jemanden zu sehen, bei dem der Name auch Programm ist - und Du folglich jemand bist, der die Wahrheit sucht. Eine Umbenennung Deines Nicks war nicht beabsichtigt und ist auch nicht erfolgt.
Erkläre doch mal: Warum ist das Sabbath-Gebot das einzige, welches nicht von den Aposteln wiederholt und dessen Nicht-Einhaltung nicht gerügt wurde?
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Gerne erkläre ich Dir das Sabbath-Gebot - nicht weltlich - sondern mit der Hilfe der Schrift.
1) In 2.Mose 31:16,17 wird deutlich gezeigt, dass auch die Nachkommen der am Sinai Versammelten eingeschlossen sind:
"Darum sollen die Kinder Israel den Sabbat halten, dass sie ihn auch bei ihren Nachkommen halten zum ewigen Bund. Er ist ein ewiges Zeichen zwischen mir und den Kindern Israel."
Nicht-Juden, Christen, sind nun mal keine Kinder Israels. Stimmst Du mir da zu?
2) In 2.Mose 31:16,17 wird deutlich gezeigt, dass auch die Nachkommen der am Sinai Versammelten eingeschlossen sind:
"Darum sollen die Kinder Israel den Sabbat halten, dass sie ihn auch bei ihren Nachkommen halten zum ewigen Bund. Er ist ein ewiges Zeichen zwischen mir und den Kindern Israel."
Dieses ewige Zeichen zwischen Gott und den Kindern Israels hat auch Jesus nicht aufgelöst, weshalb es nachvollziehbar ist, dass Jesus sagte: "Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und die Leute so lehrt...." und in seiner Ansprache an Juden den Sabbath nicht aufhob sondern als Jude auch lebte.
"Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit die der Schriftgelehrten und Pharisäer nicht weit übertrifft, so werdet ihr gar nicht in das Reich der Himmel eingehen!"
Dazu schreibst Du: "Es gibt also Bedingungen um in das Reich der Himmel eingehen zu können. Diese haben mit Gerechtigkeit & Recht zu tun."
Ich verstehe: Du willst gerechter leben, als es die Pharisäer taten, damit Du in das Reich der Himmel gelangen kannst.
Die Gebote Gottes sind natürlich auch für mich wegweisend. Jedoch bin ich der Meinung, dass ich vor dem heiligen Gott nicht gerecht werde, indem ich mich bemühe, alle Gebote einzuhalten, wie es die Pharisäer versuchten. Und ich tue auch nicht so, als ob ich ein Jude sei. Meine Gerechtigkeit ist Jesus Christus.
1 Korinther 1:30
Von welchem auch ihr herkommt in Christo Jesu, welcher uns gemacht ist von Gott zur Weisheit und zur Gerechtigkeit und zur Heiligung und zur Erlösung,...
2 Korinther 5:21
Denn er hat den, der von keiner Sünde wußte, für uns zur Sünde gemacht, auf daß wir würden in ihm die Gerechtigkeit, die vor Gott gilt.
Das nicht aufgelöste Sabbath-Gebot, welches als ewiges Zeichen für die Kinder Israels gilt, möchtest auch Du einhalten, sozusagen zur Verstärkung Deiner Selbst-Sicherheit. Das verstehe ich, finde ich aber falsch, denn darin liegt der Versuch, sich auch seine Selbstgerechtigkeit zu schaffen.
Wahrheitssuche 14.07.2023 11:44
Lieber @Bluehorse
Danke für deine Antwort.
Du hattest mich aber doch umbenannt von
"Wahrheitssuche" in "Wahrheitssucher" ..
Das klang für mich sehr negativ.
Schau das nochmal nach weiter oben, in manchen deiner eigenen Beiträge.
Das nur am Rande.
---------
Gut, wenn ich dich richtig verstanden habe machst du den Unterschied den auch der Dispensationalismus macht.
Du meinst das AT Israel/oder auch das buchstäbliche Israel von der Gemeinde (NT, Paulus) trennen zu müssen.
Das ist ein Irrglaube ...wie sich biblisch begründen lässt.
Christus hat nur eine Braut ...
UND diese soll keusch sein....
Vergleiche dazu bitte Hosea 2:21 SCHLACHTER 2000 Version mit 2 Korinther 11:2
Ich habe nämlich leider gerade nicht genug Zeit um mit meinen eigenen Worten einen Essay abzufassen mit biblisch fundierten Begründungen, die den Dispensationalismus KLAR ALS FALSCH entlarven können.
Ich bitte dafür um Verständnis.
Aber falls Du echtes Interesse hast, kannst du auch einfach mal, wenn möglich unvoreingenommen, dieses Video in Augenschein nehmen:
Ich verspreche dir ... auf alle deine zitierten Worte Gottes wird ausführlich eingegangen.
Alle Mißverständnisse könnten beseitigt werden.
MfG
Danke für deine Antwort.
Du hattest mich aber doch umbenannt von
"Wahrheitssuche" in "Wahrheitssucher" ..
Das klang für mich sehr negativ.
Schau das nochmal nach weiter oben, in manchen deiner eigenen Beiträge.
Das nur am Rande.
---------
Gut, wenn ich dich richtig verstanden habe machst du den Unterschied den auch der Dispensationalismus macht.
Du meinst das AT Israel/oder auch das buchstäbliche Israel von der Gemeinde (NT, Paulus) trennen zu müssen.
Das ist ein Irrglaube ...wie sich biblisch begründen lässt.
Christus hat nur eine Braut ...
UND diese soll keusch sein....
Vergleiche dazu bitte Hosea 2:21 SCHLACHTER 2000 Version mit 2 Korinther 11:2
Ich habe nämlich leider gerade nicht genug Zeit um mit meinen eigenen Worten einen Essay abzufassen mit biblisch fundierten Begründungen, die den Dispensationalismus KLAR ALS FALSCH entlarven können.
Ich bitte dafür um Verständnis.
Aber falls Du echtes Interesse hast, kannst du auch einfach mal, wenn möglich unvoreingenommen, dieses Video in Augenschein nehmen:
Ich verspreche dir ... auf alle deine zitierten Worte Gottes wird ausführlich eingegangen.
Alle Mißverständnisse könnten beseitigt werden.
MfG
Wahrheitssuche 14.07.2023 11:47
Die Gemeinde (NT) und Israel (AT) haben beide den selben Ehemann...
Sagt GOTTES WORT.....
Hos 2:21 (über ISRAEL)
2 Kor 11:2 (über DIE GEMEINDE)
Sagt GOTTES WORT.....
Hos 2:21 (über ISRAEL)
2 Kor 11:2 (über DIE GEMEINDE)
Bluehorse 14.07.2023 14:19
Wahrheitssuche
Offensichtlich versuchst Du, mich in die Schublade Dispensationalismus zu stecken. Da gehst Du fehl in Deiner Interpretation.
Offensichtlich versuchst Du, mich in die Schublade Dispensationalismus zu stecken. Da gehst Du fehl in Deiner Interpretation.
Wahrheitssuche 14.07.2023 14:26
Wie du meinst @Bluehorse ,
Das heißt das Video hast du nicht in Augenschein genommen mit seinen biblischen Begründungen?
Is auch egal , wenn du meinst ICH stecke dich in Schubladen...
Dann belassen wir es am Besten dabei....
Wir teilen offensichtlich keinen einmütigen Geist.
Ich kann damit leben.
Das heißt das Video hast du nicht in Augenschein genommen mit seinen biblischen Begründungen?
Is auch egal , wenn du meinst ICH stecke dich in Schubladen...
Dann belassen wir es am Besten dabei....
Wir teilen offensichtlich keinen einmütigen Geist.
Ich kann damit leben.
Wahrheitssuche 14.07.2023 14:34
Ich sehe mich bestätigt das es besser ist mit manchen Leuten nicht rumzudiskutieren.
Das ist vergebene Liebesmühe.
Daher sperre ich auch selbst User für Kommentare in meinen eigenen Blogs , die keinen einmütigen Geist haben.
Man müht sich ab, und alles was dabei rauskommt sind die fruchtlosen Endlosdiskussionen.
Hinweise werden nicht in Augenschein genommen - stattdessen unbegründete Unterstellungen a la ...
"Offensichtlich versuchst Du, mich in die Schublade Dispensationalismus zu stecken. Da gehst Du fehl in Deiner Interpretation."
DU SELBST hast in diesem Blog den Unterschied gemacht zw Israel und der Gemeinde....
Da brauchte ich garnix zu interpretieren 😉
Das ist vergebene Liebesmühe.
Daher sperre ich auch selbst User für Kommentare in meinen eigenen Blogs , die keinen einmütigen Geist haben.
Man müht sich ab, und alles was dabei rauskommt sind die fruchtlosen Endlosdiskussionen.
Hinweise werden nicht in Augenschein genommen - stattdessen unbegründete Unterstellungen a la ...
"Offensichtlich versuchst Du, mich in die Schublade Dispensationalismus zu stecken. Da gehst Du fehl in Deiner Interpretation."
DU SELBST hast in diesem Blog den Unterschied gemacht zw Israel und der Gemeinde....
Da brauchte ich garnix zu interpretieren 😉
Bluehorse 14.07.2023 18:24
"Nun, in Minute 27-28 wird ausgesagt, dass der Tag keine Rolle spielt. Hauptsache, dass der Mensch an einem Tag ruht." Eine interessante Aussage. "Mein Sabbath ist jeden Montag" sagt der Sprecher.
Bluehorse 14.07.2023 18:36
"Ich verspreche dir ... auf alle deine zitierten Worte Gottes wird ausführlich eingegangen."
Prima. Und in welcher Minute?
Prima. Und in welcher Minute?
Wahrheitssuche 14.07.2023 22:15
Ab Minute 28:10 ....
Wird das was die beiden Sprecher in den Videos behaupten, was unbiblisch ist, erläutert....
Der Bezug zu Gottes Wort ... kommt genau ab dann
Wird das was die beiden Sprecher in den Videos behaupten, was unbiblisch ist, erläutert....
Der Bezug zu Gottes Wort ... kommt genau ab dann
Bluehorse 14.07.2023 22:41
also obwohl Du weisst, dass die für mich interessanten Stellen erst ab Minute 28:10 kommen, hast Du mich nicht informiert...
Wahrheitssuche 14.07.2023 22:52
????
Warum auch nicht ?
Das Video sollte im Zusammenhang geschaut werden.
Die Bibelstellen beziehen sich schließlich auf das was in den ersten 28 Minuten gezeigt wird.
Es gibt leider keine 1 Minütige Instant-Erklärung bei solch komplexen Themen
Warum auch nicht ?
Das Video sollte im Zusammenhang geschaut werden.
Die Bibelstellen beziehen sich schließlich auf das was in den ersten 28 Minuten gezeigt wird.
Es gibt leider keine 1 Minütige Instant-Erklärung bei solch komplexen Themen
Bluehorse 14.07.2023 22:59
"Warum auch nicht ?"
Weil das allgemeine Gerede oder Nebenthemen uninteressant sind.
Du gehst ja sehr großzügig mit der Zeit anderer Menschen um.
Weil das allgemeine Gerede oder Nebenthemen uninteressant sind.
Du gehst ja sehr großzügig mit der Zeit anderer Menschen um.
Misio 15.07.2023 00:00
Die Welt brennt lichterloh
und es ist höchste Zeit, die Menschen aus dem brennenden Haus
zu retten, denn es gibt ein zu spät !!
und hier wird diskutiert ... sinnlos diskutiert
nehmen wir die Holzleiter oder die aus Metall 🎉
Dabei ist sonnenklar, es geht GOTT um einen Siebentage-Rhythmus
Und wie schon mehr als einmal richtig geschrieben wurde,
Nachfolger JESU sind im Neuen Bund !
Der erste Tag der Woche, Sonntag, der Tag des HERRN (Offenbarung 1, 10) feiert die neue Schöpfung, mit JESUS Christus als unseren Retter.
Und das hat NICHTS mit Rom zu tun, sondern damit, dass der Anführer des jüdischen Aufstandes von dem Hohen Priester als Messias bezeichnet wurde.
Das war der letzte Anstoß für die Apostel, sich gänzlich vom Sabbat als Ruhetag zu distanzieren, um ganz deutlich zu machen, wir sind in einem anderen Bund
und haben mit euch, die ihr JESUS ans Kreuz gebracht habt, keinerlei Gemeinschaft, auch wenn wir den gleichen Vater haben und wünschen, dass ihr erkennt, wer JESUS ist.
Das ist der Grund, weshalb Paulus am Samstag zu den Juden gegangen ist, um ihnen JESUS zu verkünden, den sie haben sich nun mal am Samstag versammelt.
Nichts anderes !! Und JCBS, das weißt du schon seit Jahren von mir!
Deshalb schreibt Paulus ganz deutlich:
Wir sind nicht dazu verpflichtet das mosaische Sabbat-Ruhen zu befolgen, sondern sind frei dem auferstandenen Christus zu folgen und zu dienen. Der Apostel Paulus sagt, dass jeder Christ für sich entscheiden soll, ob er die Ruhe am Sabbat ein hält oder nicht, „Der eine hält einen Tag für höher als den andern; der andere aber hält alle Tage für gleich. Ein jeder sei in seiner Meinung gewiss.“
Wir leben, um GOTT jeden Tag zu loben, nicht nur am Samstag oder Sonntag.
Was ist mit dem Auftrag JESU, hinzugehen und aller Kreatur das Evangelium zu verkünden, Dämonen auszutreiben und Kranke zu heilen ?
Wie es z. B. in Markus 16 steht ...
Wann habt ihr das zuletzt getan ?
Das hier ist reine Zeitverschwendung und Menschen in die Enge führen.
Wo der Geist GOTTES ist, da ist Freiheit !
Eingesegnetes Wochenende, die Freude über die Auferstehung JESU
und die Freiheit der Kinder GOTTES beim Lob seiner Herrlichkeit & Liebe zu uns
wünsche ich euch von ❤
Reinhard
und es ist höchste Zeit, die Menschen aus dem brennenden Haus
zu retten, denn es gibt ein zu spät !!
und hier wird diskutiert ... sinnlos diskutiert
nehmen wir die Holzleiter oder die aus Metall 🎉
Dabei ist sonnenklar, es geht GOTT um einen Siebentage-Rhythmus
Und wie schon mehr als einmal richtig geschrieben wurde,
Nachfolger JESU sind im Neuen Bund !
Der erste Tag der Woche, Sonntag, der Tag des HERRN (Offenbarung 1, 10) feiert die neue Schöpfung, mit JESUS Christus als unseren Retter.
Und das hat NICHTS mit Rom zu tun, sondern damit, dass der Anführer des jüdischen Aufstandes von dem Hohen Priester als Messias bezeichnet wurde.
Das war der letzte Anstoß für die Apostel, sich gänzlich vom Sabbat als Ruhetag zu distanzieren, um ganz deutlich zu machen, wir sind in einem anderen Bund
und haben mit euch, die ihr JESUS ans Kreuz gebracht habt, keinerlei Gemeinschaft, auch wenn wir den gleichen Vater haben und wünschen, dass ihr erkennt, wer JESUS ist.
Das ist der Grund, weshalb Paulus am Samstag zu den Juden gegangen ist, um ihnen JESUS zu verkünden, den sie haben sich nun mal am Samstag versammelt.
Nichts anderes !! Und JCBS, das weißt du schon seit Jahren von mir!
Deshalb schreibt Paulus ganz deutlich:
Wir sind nicht dazu verpflichtet das mosaische Sabbat-Ruhen zu befolgen, sondern sind frei dem auferstandenen Christus zu folgen und zu dienen. Der Apostel Paulus sagt, dass jeder Christ für sich entscheiden soll, ob er die Ruhe am Sabbat ein hält oder nicht, „Der eine hält einen Tag für höher als den andern; der andere aber hält alle Tage für gleich. Ein jeder sei in seiner Meinung gewiss.“
Wir leben, um GOTT jeden Tag zu loben, nicht nur am Samstag oder Sonntag.
Was ist mit dem Auftrag JESU, hinzugehen und aller Kreatur das Evangelium zu verkünden, Dämonen auszutreiben und Kranke zu heilen ?
Wie es z. B. in Markus 16 steht ...
Wann habt ihr das zuletzt getan ?
Das hier ist reine Zeitverschwendung und Menschen in die Enge führen.
Wo der Geist GOTTES ist, da ist Freiheit !
Eingesegnetes Wochenende, die Freude über die Auferstehung JESU
und die Freiheit der Kinder GOTTES beim Lob seiner Herrlichkeit & Liebe zu uns
wünsche ich euch von ❤
Reinhard
Misio 15.07.2023 00:07
Wahrheitssuche 14.07.2023 um 23:02
So mir reicht es jetzt.....
Kümmer dich selbst ...
---------------------------------------------------------------------------------
Ist das Liebe 🤔
Wo habe ich den Spruch schon gehört und war GOTT da begeistert ?
So mir reicht es jetzt.....
Kümmer dich selbst ...
---------------------------------------------------------------------------------
Ist das Liebe 🤔
Wo habe ich den Spruch schon gehört und war GOTT da begeistert ?
Palmeros 15.07.2023 13:26
Der erste Tag der Woche, Sonntag, der Tag des HERRN (Offenbarung 1, 10) feiert die neue Schöpfung, mit JESUS Christus als unseren Retter.
Misio: nein da schweigen sie nicht ! Dass der Auferstehungstag Jesu
den Sabbat des 4. Gebotes welches niemals von Jesus ausser Kraft gesetzt wurde ersetzen soll, ist rein menschlichen Ursprungs.
Den von Dir proklammierten 7 Tagesrhytmus ist in der Tat von dem Schöpfer so vorgesehen.
Allerdings hat Gott den 7. Tag bestimmt und jetzt kommt das Wichtigste daran .
Er segnete und heiligte den Sabbat. Und wenn Gott einen bestimmten Tag besonders heiligt und segnet , wer sind wir dass wir dem keine Beachtung schenken wollen.
Denk daran , der Kopierer Gottes der sich selbst zu Gott macht, und angebetet werden möchte (das ist Ihm selbst das Wichtigste Anliegen) , sollte er nicht auch einen Tag
beanspruchen der nicht Sabbat heisst ?
Misio: nein da schweigen sie nicht ! Dass der Auferstehungstag Jesu
den Sabbat des 4. Gebotes welches niemals von Jesus ausser Kraft gesetzt wurde ersetzen soll, ist rein menschlichen Ursprungs.
Den von Dir proklammierten 7 Tagesrhytmus ist in der Tat von dem Schöpfer so vorgesehen.
Allerdings hat Gott den 7. Tag bestimmt und jetzt kommt das Wichtigste daran .
Er segnete und heiligte den Sabbat. Und wenn Gott einen bestimmten Tag besonders heiligt und segnet , wer sind wir dass wir dem keine Beachtung schenken wollen.
Denk daran , der Kopierer Gottes der sich selbst zu Gott macht, und angebetet werden möchte (das ist Ihm selbst das Wichtigste Anliegen) , sollte er nicht auch einen Tag
beanspruchen der nicht Sabbat heisst ?
Bluehorse 15.07.2023 13:37
"Er segnete und heiligte den Sabbat."
Und nicht nur das.
"Darum sollen die Kinder Israel den Sabbat halten, dass sie ihn auch bei ihren Nachkommen halten zum ewigen Bund. Er ist ein ewiges Zeichen zwischen mir und den Kindern Israel."
Und nicht nur das.
"Darum sollen die Kinder Israel den Sabbat halten, dass sie ihn auch bei ihren Nachkommen halten zum ewigen Bund. Er ist ein ewiges Zeichen zwischen mir und den Kindern Israel."
Palmeros 15.07.2023 13:41
genau Bluehorse und wenn wir jetzt noch begreifen wer die Kinder Israels heutzutage
sind, dann haben wird den gordischen Knoten durchschlagen .
sind, dann haben wird den gordischen Knoten durchschlagen .
Palmeros 15.07.2023 13:49
Kommentar von JCBS 9.7. 12:18 h noch einmal zur Verdeutlichung wer zum dem wahren
Israel gehört :
Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. [RÖ. 2,28-29]
Israel gehört :
Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. [RÖ. 2,28-29]
Misio 15.07.2023 14:14
Palmeros 15.07.2023 um 13:26
Misio: nein da schweigen sie nicht ! Dass der Auferstehungstag Jesu
den Sabbat des 4. Gebotes welches niemals von Jesus ausser Kraft gesetzt wurde ersetzen soll, ist rein menschlichen Ursprungs.
Den von Dir proklammierten 7 Tagesrhytmus ist in der Tat von dem Schöpfer so vorgesehen.
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Thema verfehlt !
Staat auf meine Frage einzugehen, ob Du / ihr den Auftrag JESU erfüllt,
reitest Du weiter auf dem Samstag herum.
Und Du stellst dich über die Apostel und den Heiligen Geist, mit deiner Meinung - stolze Leistung 👍
Noch mal für dich: Paulus und die anderen Apostel sagen ganz deutlich:
Wir sind nicht dazu verpflichtet das mosaische Sabbat-Ruhen zu befolgen, sondern sind frei dem auferstandenen Christus zu folgen und zu dienen. Der Apostel Paulus sagt, dass jeder Christ für sich entscheiden soll, ob er die Ruhe am Sabbat ein hält oder nicht,
„Der eine hält einen Tag für höher als den andern; der andere aber hält alle Tage für gleich. Ein jeder sei in seiner Meinung gewiss.“
Misio: nein da schweigen sie nicht ! Dass der Auferstehungstag Jesu
den Sabbat des 4. Gebotes welches niemals von Jesus ausser Kraft gesetzt wurde ersetzen soll, ist rein menschlichen Ursprungs.
Den von Dir proklammierten 7 Tagesrhytmus ist in der Tat von dem Schöpfer so vorgesehen.
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Thema verfehlt !
Staat auf meine Frage einzugehen, ob Du / ihr den Auftrag JESU erfüllt,
reitest Du weiter auf dem Samstag herum.
Und Du stellst dich über die Apostel und den Heiligen Geist, mit deiner Meinung - stolze Leistung 👍
Noch mal für dich: Paulus und die anderen Apostel sagen ganz deutlich:
Wir sind nicht dazu verpflichtet das mosaische Sabbat-Ruhen zu befolgen, sondern sind frei dem auferstandenen Christus zu folgen und zu dienen. Der Apostel Paulus sagt, dass jeder Christ für sich entscheiden soll, ob er die Ruhe am Sabbat ein hält oder nicht,
„Der eine hält einen Tag für höher als den andern; der andere aber hält alle Tage für gleich. Ein jeder sei in seiner Meinung gewiss.“
Bluehorse 15.07.2023 14:14
Lieber Palmeros,
der Sabbath wurde im AT den Israeliten gegeben. Moses, der Mittler des Alten Bundes, erklärt zum selben Thema: "Der Herr, unser Gott, hat einen Bund mit uns gemacht am Horeb und hat nicht mit unsern Vätern diesen Bund gemacht, sondern mit uns, die wir hier sind heutigentages und alle leben." (5.Mose 5:2,3.)
Eine Unterscheidung zwischen inwendigen Juden und nur äusserlichen Juden wird nicht gemacht. Im übrigen spricht das AT von Israel und nicht wie Paulus von Juden.
Beachten wir das Folgende: "Denke daran, dass du auch Knecht in Ägyptenland warest und der Herr, dein Gott, dich von dort ausgeführt hat mit einer mächtigen Hand und ausgestrecktem Arm. D a r u m hat dir der Herr, dein Gott, geboten, dass du den Sabbattag halten sollst." (5.Mose 5:15.)
Hier wird uns offenbart, dass die Juden den Sabbat auch zum Gedächtnis an ihre Befreiung aus der ägyptischen Sklaverei feiern sollten.
Für die Heidenvölker, denen ähnliches nicht geschah, hat er keine Bedeutung.
Durch den Propheten Hesekiel (20:12) macht Gott eindeutig klar, dass der Sabbat ein Zeichen zwischen ihm und den lsraeliten sein sollte:
"Ich gab ihnen auch meine Sabbate zum Zeichen zwischen mir und ihnen ..." Hätte Gott den Sabbat allen Völkern gegeben, dann wäre er kein Zeichen mit einem bestimmten Volk.
der Sabbath wurde im AT den Israeliten gegeben. Moses, der Mittler des Alten Bundes, erklärt zum selben Thema: "Der Herr, unser Gott, hat einen Bund mit uns gemacht am Horeb und hat nicht mit unsern Vätern diesen Bund gemacht, sondern mit uns, die wir hier sind heutigentages und alle leben." (5.Mose 5:2,3.)
Eine Unterscheidung zwischen inwendigen Juden und nur äusserlichen Juden wird nicht gemacht. Im übrigen spricht das AT von Israel und nicht wie Paulus von Juden.
Beachten wir das Folgende: "Denke daran, dass du auch Knecht in Ägyptenland warest und der Herr, dein Gott, dich von dort ausgeführt hat mit einer mächtigen Hand und ausgestrecktem Arm. D a r u m hat dir der Herr, dein Gott, geboten, dass du den Sabbattag halten sollst." (5.Mose 5:15.)
Hier wird uns offenbart, dass die Juden den Sabbat auch zum Gedächtnis an ihre Befreiung aus der ägyptischen Sklaverei feiern sollten.
Für die Heidenvölker, denen ähnliches nicht geschah, hat er keine Bedeutung.
Durch den Propheten Hesekiel (20:12) macht Gott eindeutig klar, dass der Sabbat ein Zeichen zwischen ihm und den lsraeliten sein sollte:
"Ich gab ihnen auch meine Sabbate zum Zeichen zwischen mir und ihnen ..." Hätte Gott den Sabbat allen Völkern gegeben, dann wäre er kein Zeichen mit einem bestimmten Volk.
Palmeros 15.07.2023 14:41
Misio : in Röm 14,5 geht es nicht um den Siebenten-Tag-Sabbat, der Teil des großen Moralgesetzes ist, sondern um die jährlichen Festtage des Zeremonialgesetzes. Die Judenchristen klagten die Heidenchristen an, weil sie diese Tage nicht beachteten. Paulus sagt ganz einfach: “Verurteilt einander deswegen nicht, denn dieses Zeremonialgesetz ist nicht länger bindend.”
QUIZ FRAGEN
QUIZ FRAGEN
Palmeros 15.07.2023 14:42
Quiz Fragen bitte wegdenken 😀 wobei das in diesem Zusammenhang auch mal nicht schlecht wäre
Palmeros 15.07.2023 14:47
Bluehorse: Auch Typus und Anti Typus
Die Befreiung aus der Knechtschaft Ägyptens ist der Typus für die Befreiung aus der Knechtschaft Sünde durch Jesus am Kreuz . Das alte Testament ist die Wurzel und das neue Testament die Blüte die daraus entstand. Jesus hat alles erfüllt was durch das ganze alte
Testament über Ihn prophezeit wurde. Jedoch hat er es erfüllt und nicht aufgehoben wie
es hier immer wieder gerne interpretiert wird um die eigene Pos. zu bestätigen .
Die Befreiung aus der Knechtschaft Ägyptens ist der Typus für die Befreiung aus der Knechtschaft Sünde durch Jesus am Kreuz . Das alte Testament ist die Wurzel und das neue Testament die Blüte die daraus entstand. Jesus hat alles erfüllt was durch das ganze alte
Testament über Ihn prophezeit wurde. Jedoch hat er es erfüllt und nicht aufgehoben wie
es hier immer wieder gerne interpretiert wird um die eigene Pos. zu bestätigen .
Wahrheitssuche 15.07.2023 14:51
@Palmeros
Du kannst diese Menschen nicht mit der Wahrheit überzeugen - solange sie selbst es sind die die Wahrheit ablehnen.
"Denn wahrlich, ich sage euch:
Bis Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Buchstabe noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist.
Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und die Leute so lehrt, der wird der Kleinste genannt werden im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, der wird groß genannt werden im Reich der Himmel. Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit die der Schriftgelehrten und Pharisäer nicht weit übertrifft, so werdet ihr gar nicht in das Reich der Himmel eingehen!"
Zu diesen Worten Gottes schweigen sie selbst.
Wenn Gott sagt "bis Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Buchstabe noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist."
Dann meint ER das auch so.
Wer etwas anderes behauptet, der rebelliert gegen Gott selbst.
Ich kann den Himmel und die Erde jedenfalls noch sehen. Sie ist noch nicht vergangen.
Und wenn diese Fraktion meint sie könne nicht zum Israel Gottes gehören ist es, ihr von Gott gegebenes Recht, Dinge anzunehmen oder abzulehnen.
Es ist besser sich den Staub abzuwischen & weiterzugehen- GANZ SO WIE GOTT DAS SELBST EMPFIEHLT.
Gottes Gesetze sind gut & richtig ...
Sie bewirken Gerechtigkeit.
Wenn man natürlich vom Geist ist
"Ich möchte machen was ich will"
Ich will, ich will , ich will
Dann stören die Gesetze natürlich sehr.
Sie schmeicheln dem Ohr dann nicht so sehr.
Ihr Vater hat den selben Geist wie Jesaja 14 bezeugt :
"12 Wie bist du vom Himmel herabgefallen, du Glanzstern [Lucifer], Sohn der Morgenröte! Wie bist du zu Boden geschmettert, du Überwältiger der Nationen!
13 Und doch hattest du dir in deinem Herzen vorgenommen: ›ICH WILL zum Himmel emporsteigen und ICH WILL meinen Thron über die Sterne Gottes erhöhen und ICH WILL mich niederlassen auf dem Versammlungsberg im äußersten Norden;
14 ICH WILL emporfahren auf Wolkenhöhen, ICH WILL dem Allerhöchsten mich gleich machen!‹
15 Doch ins Totenreich bist du hinabgestürzt, in die tiefste Grube!"
Und Johannes 8 bezeugt das auch nochmal, das die Söhne und ihr Vater den selben Geist haben:
"44 Ihr habt den Teufel zum Vater, und was euer Vater begehrt, wollt ihr tun! Der war ein Menschenmörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit, denn Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben.
45 Weil aber ich die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht.
46 Wer unter euch kann mich einer Sünde beschuldigen? Wenn ich aber die Wahrheit sage, warum glaubt ihr mir nicht?
47 Wer aus Gott ist, der hört die Worte Gottes; darum hört ihr nicht, weil ihr nicht aus Gott seid"
Selbst angesichts solcher Worte Gottes wird dieser Same sich vermutlich nicht eines besseren belehren lassen durch Gottes Eigenes Wort & die Endlosdiskussionen werden weitergehen.
Ich kann nur ALLE MENSCHEN warnen - nicht auf Scharlatane reinzufallen , die im Namen Gottes reden und behaupten ..
GOTT und SEIN GESETZ könnte man voneinander trennen.
Gott sagt "Sünde ist wieder das Gesetz."
Gott sagt "Der Lohn der Sünde ist der Tot"
Die Schlange wird immer sagen:
"Sollte das Gott wirklich so gemeint haben?"
&
"Ihr werdet gewiss nicht sterben"
Lest das selbst nach, und glaubt nicht irgendwem einfach so.
Du kannst diese Menschen nicht mit der Wahrheit überzeugen - solange sie selbst es sind die die Wahrheit ablehnen.
"Denn wahrlich, ich sage euch:
Bis Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Buchstabe noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist.
Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und die Leute so lehrt, der wird der Kleinste genannt werden im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, der wird groß genannt werden im Reich der Himmel. Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit die der Schriftgelehrten und Pharisäer nicht weit übertrifft, so werdet ihr gar nicht in das Reich der Himmel eingehen!"
Zu diesen Worten Gottes schweigen sie selbst.
Wenn Gott sagt "bis Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Buchstabe noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist."
Dann meint ER das auch so.
Wer etwas anderes behauptet, der rebelliert gegen Gott selbst.
Ich kann den Himmel und die Erde jedenfalls noch sehen. Sie ist noch nicht vergangen.
Und wenn diese Fraktion meint sie könne nicht zum Israel Gottes gehören ist es, ihr von Gott gegebenes Recht, Dinge anzunehmen oder abzulehnen.
Es ist besser sich den Staub abzuwischen & weiterzugehen- GANZ SO WIE GOTT DAS SELBST EMPFIEHLT.
Gottes Gesetze sind gut & richtig ...
Sie bewirken Gerechtigkeit.
Wenn man natürlich vom Geist ist
"Ich möchte machen was ich will"
Ich will, ich will , ich will
Dann stören die Gesetze natürlich sehr.
Sie schmeicheln dem Ohr dann nicht so sehr.
Ihr Vater hat den selben Geist wie Jesaja 14 bezeugt :
"12 Wie bist du vom Himmel herabgefallen, du Glanzstern [Lucifer], Sohn der Morgenröte! Wie bist du zu Boden geschmettert, du Überwältiger der Nationen!
13 Und doch hattest du dir in deinem Herzen vorgenommen: ›ICH WILL zum Himmel emporsteigen und ICH WILL meinen Thron über die Sterne Gottes erhöhen und ICH WILL mich niederlassen auf dem Versammlungsberg im äußersten Norden;
14 ICH WILL emporfahren auf Wolkenhöhen, ICH WILL dem Allerhöchsten mich gleich machen!‹
15 Doch ins Totenreich bist du hinabgestürzt, in die tiefste Grube!"
Und Johannes 8 bezeugt das auch nochmal, das die Söhne und ihr Vater den selben Geist haben:
"44 Ihr habt den Teufel zum Vater, und was euer Vater begehrt, wollt ihr tun! Der war ein Menschenmörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit, denn Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben.
45 Weil aber ich die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht.
46 Wer unter euch kann mich einer Sünde beschuldigen? Wenn ich aber die Wahrheit sage, warum glaubt ihr mir nicht?
47 Wer aus Gott ist, der hört die Worte Gottes; darum hört ihr nicht, weil ihr nicht aus Gott seid"
Selbst angesichts solcher Worte Gottes wird dieser Same sich vermutlich nicht eines besseren belehren lassen durch Gottes Eigenes Wort & die Endlosdiskussionen werden weitergehen.
Ich kann nur ALLE MENSCHEN warnen - nicht auf Scharlatane reinzufallen , die im Namen Gottes reden und behaupten ..
GOTT und SEIN GESETZ könnte man voneinander trennen.
Gott sagt "Sünde ist wieder das Gesetz."
Gott sagt "Der Lohn der Sünde ist der Tot"
Die Schlange wird immer sagen:
"Sollte das Gott wirklich so gemeint haben?"
&
"Ihr werdet gewiss nicht sterben"
Lest das selbst nach, und glaubt nicht irgendwem einfach so.
Sherezade 15.07.2023 16:05
Mit Mt 5, 17 ff macht Jesus deutlich, dass die Heilige Schrift nicht aufgelöst werden kann und Willensoffenbarung Gottes ist. Dies bedeutet für Jesus jedoch nicht, dass er alles für gleich relevant hält! Jesus unterscheidet zwischen Wichtigen und weniger Wichtigen in der Schrift...
Genau diese Haltung erkennt man an Mt7, 12 und an Mt 22, 34 ff . Genau dies ist der Auslegungsmaßstab....genau deshalb wird auch Hosea zitiert... in Mt 9, 13 und Mt 12, 7...
Mücken aussieben und Kamel schlucken ist nicht unbedingt sinnvoll...
Genau diese Haltung erkennt man an Mt7, 12 und an Mt 22, 34 ff . Genau dies ist der Auslegungsmaßstab....genau deshalb wird auch Hosea zitiert... in Mt 9, 13 und Mt 12, 7...
Mücken aussieben und Kamel schlucken ist nicht unbedingt sinnvoll...
Wahrheitssuche 15.07.2023 16:28
Rebelliert doch weiter wenn ihr "Ich will" machen wollt - ihr werdet euren Lohn schon empfangen sofern ihr nicht umkehren.
"Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
Dieses war im Anfang bei Gott.
Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.
4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.
5 Und das Licht leuchtet in der Finsternis, und die Finsternis hat es nicht begriffen.
.
.
.
14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit."
Lasst das mal durch eure Gehirnwindungen rieseln
"Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
Dieses war im Anfang bei Gott.
Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.
4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.
5 Und das Licht leuchtet in der Finsternis, und die Finsternis hat es nicht begriffen.
.
.
.
14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit."
Lasst das mal durch eure Gehirnwindungen rieseln
Misio 15.07.2023 19:03
Nochmals: Thema verfehlt !
Staat auf meine Frage einzugehen, ob Du / ihr den Auftrag JESU erfüllt,
ihr reitet ihr weiter auf dem Samstag herum.
Und ihr stellt euch über die Apostel und den Heiligen Geist, mit eurer Meinung, die auf der Lehre einer falschen Prophetin beruht - stolze Leistung 👍
Wie viele Menschen wurden, durch das Halten des Samstags errettet ??
Der Auftrag JESU ist nicht, haltet den Samstag, werdet zum Anstoß für die Menschen um euch her, damit sie euch für Sonderlinge halten ...
Noch mal für euch: Paulus und die anderen Apostel sagen ganz deutlich:
Wir sind nicht dazu verpflichtet das mosaische Sabbat-Ruhen zu befolgen, sondern sind frei dem auferstandenen Christus zu folgen und zu dienen. Der Apostel Paulus sagt, dass jeder Christ für sich entscheiden soll, ob er die Ruhe am Sabbat ein hält oder nicht, oder einen anderen Tag wählt.
„Der eine hält einen Tag für höher als den andern; der andere aber hält alle Tage für gleich. Ein jeder sei in seiner Meinung gewiss.“
Aber wir haben einen konkreten Auftrag von JESUS:
Menschen zu retten, Dämonen auszutreiben, dass die Menschen mit Heiligen Geist erfüllt werden, Kranke zu heilen, sie zu taufen - nicht unmündige mit ein paar Tropfen Wasser besprengen ... da bekomme ich keine Antwort ...
Hauptsache ihr könnt Streiten und anderen Menschen ein schlechtes Gewissen machen wollen ...
Die Zeit sich das Reich GOTTES über Leistung verdienen zu wollen ist seit 2000 Jahren vorbei und hat sowieso noch nicht geklappt !
Ansonsten hätte JESUS nicht so grausam am Kreuz sterben müssen.
Einen gesegneten Abend und denkt mal nach, wer sich dem Wort Gottes verschließt.
Staat auf meine Frage einzugehen, ob Du / ihr den Auftrag JESU erfüllt,
ihr reitet ihr weiter auf dem Samstag herum.
Und ihr stellt euch über die Apostel und den Heiligen Geist, mit eurer Meinung, die auf der Lehre einer falschen Prophetin beruht - stolze Leistung 👍
Wie viele Menschen wurden, durch das Halten des Samstags errettet ??
Der Auftrag JESU ist nicht, haltet den Samstag, werdet zum Anstoß für die Menschen um euch her, damit sie euch für Sonderlinge halten ...
Noch mal für euch: Paulus und die anderen Apostel sagen ganz deutlich:
Wir sind nicht dazu verpflichtet das mosaische Sabbat-Ruhen zu befolgen, sondern sind frei dem auferstandenen Christus zu folgen und zu dienen. Der Apostel Paulus sagt, dass jeder Christ für sich entscheiden soll, ob er die Ruhe am Sabbat ein hält oder nicht, oder einen anderen Tag wählt.
„Der eine hält einen Tag für höher als den andern; der andere aber hält alle Tage für gleich. Ein jeder sei in seiner Meinung gewiss.“
Aber wir haben einen konkreten Auftrag von JESUS:
Menschen zu retten, Dämonen auszutreiben, dass die Menschen mit Heiligen Geist erfüllt werden, Kranke zu heilen, sie zu taufen - nicht unmündige mit ein paar Tropfen Wasser besprengen ... da bekomme ich keine Antwort ...
Hauptsache ihr könnt Streiten und anderen Menschen ein schlechtes Gewissen machen wollen ...
Die Zeit sich das Reich GOTTES über Leistung verdienen zu wollen ist seit 2000 Jahren vorbei und hat sowieso noch nicht geklappt !
Ansonsten hätte JESUS nicht so grausam am Kreuz sterben müssen.
Einen gesegneten Abend und denkt mal nach, wer sich dem Wort Gottes verschließt.
Wahrheitssuche 15.07.2023 19:58
"Die Zeit sich das Reich GOTTES über Leistung verdienen zu wollen ist seit 2000 Jahren vorbei und hat sowieso noch nicht geklappt !"
Das will niemand & das hat auch niemand behauptet.
Aber das kannst du anscheinend nicht geistig nachvollziehen @Miso
Das will niemand & das hat auch niemand behauptet.
Aber das kannst du anscheinend nicht geistig nachvollziehen @Miso
Misio 15.07.2023 22:52
Wahrheitssuche 15.07.2023 um 19:58
Das will niemand & das hat auch niemand behauptet.
Aber das kannst du anscheinend nicht geistig nachvollziehen @Miso
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Schreibt jemand, der sich ein paar Kommentare weiter oben aufgeregt hat, dass ihn angeblich jemand persönlich angreift, statt Argumente zu liefern ...
Merkst du, dass du ständig auffällst 🤔
Ist das die Liebe JESU, die da aus dir spricht oder welcher Geist bestimmt dich ?
Das will niemand & das hat auch niemand behauptet.
Aber das kannst du anscheinend nicht geistig nachvollziehen @Miso
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Schreibt jemand, der sich ein paar Kommentare weiter oben aufgeregt hat, dass ihn angeblich jemand persönlich angreift, statt Argumente zu liefern ...
Merkst du, dass du ständig auffällst 🤔
Ist das die Liebe JESU, die da aus dir spricht oder welcher Geist bestimmt dich ?
Jetzt
Das Gebot des Sabbat war anders als die anderen 9 Gebote, es war kein ethisches Gesetz. Der einzige Grund, warum es falsch war, am Sabbat zu arbeiten, bestand darin, dass es Gott gesagt hatte. Die anderen 9 Gebote hatten hingegen mit Handlungen zu tun, die an sich schlecht waren und auch noch immer schlecht sind.
Das Verbot der Sabbatarbeit sollte sich nach Gottes Absicht nie beziehen auf:
1. den Dienst für Gott (Matth. 12,5)
2. notwendiges Handeln (Matth. 12,3-4)
3. barmherzige Taten (Matth. 12,11-12)
Daher werden auch nur 9 der 10 Gebote im NT wiederholt, zwar nicht als Gesetz, aber als Anweisung für Christen, die unter der Gnade leben.
Das einzige Gebot, das nirgends im NT wiederholt wird, ist das Sabbatgebot.
In Apostelgeschichte 15 lesen wir von einigen Juden, die von den Gläubiggewordenen aus den Nationen forderten, das Gesetz Moses zu halten. Insbesondere verlangten sie, dass diese beschnitten werden sollten. Hier an dieser Stelle wird nicht ausdrücklich das Halten des Sabbats erwähnt, aber das Gesetz Moses schließt diesen ganz klar mit ein. In 2. Mose 20 wird der Sabbat als ein fester Bestandteil des Gesetzes erwähnt, und somit fiel er natürlich auch unter die Forderungen dieser Juden. Was geschah dann? Sie sandten Paulus, Barnabas und einige andere nach Jerusalem, damit sie dort die Apostel und Ältesten wegen dieser Frage konsultierten. Die Antwort dieser ist für die Sabbatfrage sehr entscheidend. Sie legten unter der Leitung des Heiligen Geistes fest, dass den Gläubigen aus den Nationen nicht das Gesetz auferlegt werden dürfe; stattdessen nennen sie die zeitlos gültigen Gebote Gottes (Apg 15,19–20 und 28–29): die Enthaltung von Götzenopfern, von der Hurerei, von Ersticktem und vom Blut. Der Sabbat wird nicht mit aufgeführt, und kann somit nicht auf einen Christen bezogen werden.
In Kolosser 2,16–17 heißt es ausdrücklich, dass die Kolosser (oder auch allgemein die Gläubigen aus den Nationen) nicht wegen des Nichthaltens eines jüdischen Festes oder des Sabbats gerichtet werden sollten. Paulus erklärt auch direkt, warum dies nicht geschehen sollte: die jüdischen Vorschriften (Reinigungen, Opfer, Feiertage, etc...) sind alle nur Vorbilder auf die eigentlichen göttlichen Dinge. So ist der Sabbat zum Beispiel ein Vorbild auf das tausendjährige Reich, in dem das Volk Israel endlich ruhen kann (vgl. Heb 4,4–9), in gewisser Hinsicht auch auf den ewigen Zustand, der nach dem tausendjährigen Reich beginnen wird.
Dann noch zwei Gedanken, die auch gegen ein Sabbatgebot für Christen sprechen:
Gott hat den Sabbat eindeutig dem Volk Israel gegeben. Er hat ihn im Gesetz eingesetzt, damit sich Israel an Gottes Ruhen nach der Schöpfung erinnerte. Aber er ist eindeutig nur dem Volk Israel gegeben. Das sagt Gott auch ausdrücklich, siehe Hesekiel 20,12: „Auch meine Sabbate gab ich ihnen, damit sie zum Denkzeichen wären zwischen mir und ihnen, damit sie wissen möchten, dass ich der HERR bin, der sie heiligt.“
Es stellt sich natürlich die Frage, ob der Sabbat nicht trotzdem für uns eine Relevanz hat, da er ja seinen Ursprung in Gottes Ruhen am siebten Tag der Schöpfung hat, auf welches sich das Gesetz ja ausdrücklich bezieht. Nun, wenn das so wäre, dann hätte Gott dies auch explizit so verordnet. Andere Gebote wie das Enthalten vom Blut werden auch außerhalb des Gesetzes erwähnt (1. Mo 9,4), bei dem Sabbat ist dies jedoch nicht der Fall. Vielleicht kann dazu noch angemerkt werden, dass das Ruhen Gottes am siebten Tag in Verbindung mit der alten Schöpfung steht. Gott konnte aber nicht mit der alten Schöpfung zur Ruhe kommen, weil sie durch die Sünde verdorben wurde. Stattdessen hat er eine neue Schöpfung in Christus geschaffen (vgl. Gal 6,15; Kol 3,9–11).
Statt des Sabbats lesen wir hinsichtlich der Christen jedoch häufiger vom „ersten Wochentag" (Joh 20,19.26; Apg 20,7; 1. Kor 16,2). Es ist der Sonntag, der Tag nach dem Sabbat, der durch die Auferstehung des Herrn Jesus aus den Toten eine besondere Weihe empfangen hat. Er wurde sogleich als der charakteristische Tag des Christentums erkannt und gewürdigt. Schon früh fand an diesem Tag, der auch der „Tag des Herrn" genannt wurde (Off 1,10), das Mahl des Herrn statt (Apg 20,7).
Der Sonntag wird heute in den westlichen Ländern allgemein als „Ruhetag" betrachtet, weil er in der Christenheit gewissermaßen an die Stelle des jüdischen Sabbats getreten ist. So gut die ja von Gott bei der Schöpfung verordnete, wöchentliche Ruhe auch ist, so ist der geistliche Charakter des Sonntags doch ein anderer als der des Sabbats. Sabbat bedeutet: Ruhe nach getaner Arbeit. Der Tag des Herrn ist jedoch der dem Herrn geweihte Tag, an dem wir zwar ebenfalls nicht unseren irdischen Geschäften und Aktivitäten nachgehen, sondern ihn unserem Herrn Jesus widmen (christliche Zusammenkünfte, Evangelisation, Gemeinschaft mit Geschwistern, usw.).
Seit 1976 ist im deutschsprachigen Raum der Montag zum ersten Wochentag gemacht worden (DIN 1355). Dies ändert jedoch nichts an der biblischen Ordnung, nach der der Samstag (= „Sabbats-Tag"
Online seit dem 24.08.2007.
Quelle:
Sammlung bibelkommentare.de
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