Kann ein Geist sterben?
16.06.2023 10:00
Kann ein Geist sterben?
16.06.2023 10:00
Kommentare
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Shira 16.06.2023 10:06
Und die Bösen werden bei der Auferstehung des Leibes nicht dabei sein....Richtig?
Shira 16.06.2023 10:11
2. Thes. 1
Dann wird Gott Vergeltung üben an denen, die ihn nicht kennen und die nicht gehorsam sind dem Evangelium unseres Herrn Jesus. 9 Die werden Strafe erleiden, ewiges Verderben, vom Angesicht des Herrn her und von seiner herrlichen Macht, 10 wenn er kommen wird, dass er verherrlicht werde bei seinen Heiligen und sich wunderbar erweise bei allen Gläubigen an jenem Tage; denn was wir euch bezeugt haben, das habt ihr geglaubt.
Dann wird Gott Vergeltung üben an denen, die ihn nicht kennen und die nicht gehorsam sind dem Evangelium unseres Herrn Jesus. 9 Die werden Strafe erleiden, ewiges Verderben, vom Angesicht des Herrn her und von seiner herrlichen Macht, 10 wenn er kommen wird, dass er verherrlicht werde bei seinen Heiligen und sich wunderbar erweise bei allen Gläubigen an jenem Tage; denn was wir euch bezeugt haben, das habt ihr geglaubt.
JesusComesBackSoon 16.06.2023 10:14
@Jerusa: jeder Geist lebt ewig ...
Die Heilige Schrift bezeugt etwas anderes. Siehe dazu:
der Selige und allein Gewaltige, der König aller Könige und HERR aller Herren. der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, da niemand zukommen kann, welchen kein Mensch gesehen hat noch sehen kann; dem sei Ehre und ewiges Reich! Amen. [1. TIM. 6,16]
Die Heilige Schrift bezeugt etwas anderes. Siehe dazu:
der Selige und allein Gewaltige, der König aller Könige und HERR aller Herren. der allein Unsterblichkeit hat, der da wohnt in einem Licht, da niemand zukommen kann, welchen kein Mensch gesehen hat noch sehen kann; dem sei Ehre und ewiges Reich! Amen. [1. TIM. 6,16]
JesusComesBackSoon 16.06.2023 10:22
@Shira: Und die Bösen werden bei der Auferstehung des Leibes nicht dabei sein....Richtig?
Nein, falsch. Die Heilige Schrift kennt auch keine "Auferstehung des Leibes", sondern gesonderte Auferstehung(en) dGerechter und Ungerechter.
Nein, falsch. Die Heilige Schrift kennt auch keine "Auferstehung des Leibes", sondern gesonderte Auferstehung(en) dGerechter und Ungerechter.
(Nutzer gelöscht) 16.06.2023 10:29
"Auferstehung" hat immer mit dem Leib zu tun. Da sollte man sich mit dem jüdischen Denken befassen und nicht mit E.G. White.
Shira 16.06.2023 10:30
In 1. TIM. 6,16 wird von Jsus gesprochen. ER ist unsterblich weil ER schon auferstanden ist, auch leiblich.
Shira 16.06.2023 10:32
JCBS,10:22
Ok. Danke.
Bleiben wir erstmal bei dem Geist, ob er sterblich ist.
Ok. Danke.
Bleiben wir erstmal bei dem Geist, ob er sterblich ist.
JesusComesBackSoon 16.06.2023 10:33
@derWind: "Auferstehung" hat immer mit dem Leib zu tun.
Ich wüsste nicht, dass ich etwas Gegenteiliges behauptet hätte.
Ich wüsste nicht, dass ich etwas Gegenteiliges behauptet hätte.
JesusComesBackSoon 16.06.2023 10:35
Natürlich bekommt jeder Mensch bei seiner Auferstehung auch das zurück was ihn als Mensch ausmacht und dazu gehört nun einmal auch der Leib.
Shira 16.06.2023 10:36
Aber die "Bösen" haben auch ein unsterblicher Gesit, sonst würden sie nicht ewig in der Hölle bleiben....?
JesusComesBackSoon 16.06.2023 10:41
@shira: Bleiben wir erstmal bei dem Geist, ob er sterblich ist.
Alles stirbt sobald GOTT aufhört Leben zu geben oder das Leben aufrechtzuerhalten. Kein Wesen ist in der Lage sich selbst am Leben zu erhalten. Die Heilige Schrift spricht von zwei Wesen, die Leben in sich selbst besitzen: wie der Vater das Leben in sich selbst hat, so hat er auch dem Sohn verliehen, das Leben in sich selbst zu haben. [JOH. 5,26]
Alles stirbt sobald GOTT aufhört Leben zu geben oder das Leben aufrechtzuerhalten. Kein Wesen ist in der Lage sich selbst am Leben zu erhalten. Die Heilige Schrift spricht von zwei Wesen, die Leben in sich selbst besitzen: wie der Vater das Leben in sich selbst hat, so hat er auch dem Sohn verliehen, das Leben in sich selbst zu haben. [JOH. 5,26]
Shira 16.06.2023 10:43
JCBS,
Ok. Wenn wir den Geist Gottes annehmen und in uns tragen, dann haben wir auch das Leben in uns....?
Ok. Wenn wir den Geist Gottes annehmen und in uns tragen, dann haben wir auch das Leben in uns....?
schaloemchen 16.06.2023 10:44
der Geist kann mMn weder schlafen noch sterben
Und siehe, da erschienen ihnen Mose und Elia; die redeten mit ihm.
Matthäus 17.3
Und siehe, da erschienen ihnen Mose und Elia; die redeten mit ihm.
Matthäus 17.3
Shira 16.06.2023 10:54
Es steht auch:
Johannes5,29
29 und herauskommen werden: Die das Gute getan haben, werden zum Leben auferstehen, die das Böse getan haben, werden zum Gericht auferstehen.
Also werden alle leiblich auferstehen...? und dann ?
Johannes5,29
29 und herauskommen werden: Die das Gute getan haben, werden zum Leben auferstehen, die das Böse getan haben, werden zum Gericht auferstehen.
Also werden alle leiblich auferstehen...? und dann ?
Shira 16.06.2023 11:12
Aposelgeschichte 7
59 Und sie steinigten den Stephanus, der betete und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!
Das heißt doch, dass der Geist von Stephanus bei Jesus ist.
Er schläft also nicht. Und tot ist er auch nicht......oder?
59 Und sie steinigten den Stephanus, der betete und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!
Das heißt doch, dass der Geist von Stephanus bei Jesus ist.
Er schläft also nicht. Und tot ist er auch nicht......oder?
JesusComesBackSoon 16.06.2023 11:13
@schaloemchen: der Geist kann mMn weder schlafen noch sterben
Und siehe, da erschienen ihnen Mose und Elia; die redeten mit ihm.
Matthäus 17.3
Es zählt aber keine eigene Meinung, sondern das was geschrieben steht. Und Mose und Elia erschienen nicht als Geist ohne Leib.
Und siehe, da erschienen ihnen Mose und Elia; die redeten mit ihm.
Matthäus 17.3
Es zählt aber keine eigene Meinung, sondern das was geschrieben steht. Und Mose und Elia erschienen nicht als Geist ohne Leib.
Shira 16.06.2023 11:22
JesusComesBackSoon,
sie erschienen in einen überirdischen Leib.
40Und es gibt himmlische Körper und irdische Körper; aber eine andere Herrlichkeit haben die himmlischen und eine andere die irdischen.
Wenn es einen irdischen Leib gibt, gibt es auch einen überirdischen. So steht es auch in der Schrift: Adam, der Erste Mensch, wurde ein irdisches Lebewesen. Der Letzte Adam wurde lebendig machender Geist.
sie erschienen in einen überirdischen Leib.
40Und es gibt himmlische Körper und irdische Körper; aber eine andere Herrlichkeit haben die himmlischen und eine andere die irdischen.
Wenn es einen irdischen Leib gibt, gibt es auch einen überirdischen. So steht es auch in der Schrift: Adam, der Erste Mensch, wurde ein irdisches Lebewesen. Der Letzte Adam wurde lebendig machender Geist.
Shira 16.06.2023 11:25
Auch interessant: 1. Kor. 15
38 (Der) Gott aber gibt ihm einen Leib, so wie er beschlossen hat, und einem jeden Samen seinen eigenen Leib. 39 Nicht alles Fleisch ist das gleiche Fleisch, sondern anders ist das der Menschen, anders [das] Fleisch des Viehs, anders [das] Fleisch der Vögel, anders [das] der Fische. 40 Und es gibt himmlische Leiber und irdische Leiber; aber anders ist der Glanz der himmlischen, anders der der irdischen.
38 (Der) Gott aber gibt ihm einen Leib, so wie er beschlossen hat, und einem jeden Samen seinen eigenen Leib. 39 Nicht alles Fleisch ist das gleiche Fleisch, sondern anders ist das der Menschen, anders [das] Fleisch des Viehs, anders [das] Fleisch der Vögel, anders [das] der Fische. 40 Und es gibt himmlische Leiber und irdische Leiber; aber anders ist der Glanz der himmlischen, anders der der irdischen.
schaloemchen 16.06.2023 12:01
JCBS
Es zählt aber keine eigene Meinung, sondern das was geschrieben steht.
es steht geschrieben, dass Mose und Elia nicht geschlafen haben.
auch der Prophet, den Saul (durch die Wahrsagerin) gerufen hat, hat nicht geschlafen, sondern kam.
Das bestätigt, dass Gestorbene nicht schlafen, sondern leben.
Ist nicht meine Meinung, sondern das Wort.
Es zählt aber keine eigene Meinung, sondern das was geschrieben steht.
es steht geschrieben, dass Mose und Elia nicht geschlafen haben.
auch der Prophet, den Saul (durch die Wahrsagerin) gerufen hat, hat nicht geschlafen, sondern kam.
Das bestätigt, dass Gestorbene nicht schlafen, sondern leben.
Ist nicht meine Meinung, sondern das Wort.
Shira 16.06.2023 13:07
Johannes 11:25,26
Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt; und jeder, der lebt und an mich glaubt, wird in Ewigkeit nicht sterben.
Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt; und jeder, der lebt und an mich glaubt, wird in Ewigkeit nicht sterben.
(Nutzer gelöscht) 16.06.2023 13:28
Wir waren alle geistlich tot durch die Sünde Adams. Durch Christus ist unser Geist mitauferweckt worden. Aus Gnade durch Glauben 😉. (nach Eph. 2,5+6)
Das ist, was bei der Wiedergeburt geschieht. Der Geist wird lebendig und versiegelt mit dem Heiligen Geist, zum ewigen Leben! Deshalb ist unser Geist ja unsterblich!
Das ist, was bei der Wiedergeburt geschieht. Der Geist wird lebendig und versiegelt mit dem Heiligen Geist, zum ewigen Leben! Deshalb ist unser Geist ja unsterblich!
(Nutzer gelöscht) 16.06.2023 13:57
Unser Geist war von Gott getrennt ( = tot ) , aber er existierte . Alles, was von Gott getrennt ist, ist letztendlich tot. Deshalb sollen ja die Toten ihre Toten begraben.
JesusComesBackSoon 16.06.2023 14:22
@shira: Und sie steinigten den Stephanus, der betete und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!
Das heißt doch, dass der Geist von Stephanus bei Jesus ist.
Er schläft also nicht. Und tot ist er auch nicht......oder?
Nun auch unser HERR sagte zu seinem Vater: Vater, ich befehle meinen Geist in deine Hände [LUK. 23,46] Und die Schrift bezeugt klar und deutlich, dass ER tot war, bis IHN sein Vater wieder auferweckte.
Das heißt doch, dass der Geist von Stephanus bei Jesus ist.
Er schläft also nicht. Und tot ist er auch nicht......oder?
Nun auch unser HERR sagte zu seinem Vater: Vater, ich befehle meinen Geist in deine Hände [LUK. 23,46] Und die Schrift bezeugt klar und deutlich, dass ER tot war, bis IHN sein Vater wieder auferweckte.
JesusComesBackSoon 16.06.2023 14:25
@schaleomchen: es steht geschrieben, dass Mose und Elia nicht geschlafen haben.
Nun bezüglich Elia hast Du recht, er wurde lebendig entrückt. Bei Mose sieht das aber anders aus.
Nun bezüglich Elia hast Du recht, er wurde lebendig entrückt. Bei Mose sieht das aber anders aus.
JesusComesBackSoon 16.06.2023 14:28
@schaloemchen: Das bestätigt, dass Gestorbene nicht schlafen, sondern leben.
Ist nicht meine Meinung, sondern das Wort.
Das Wort Gottes bezeugt anhand vieler Stellen das nachstehend Verlinkte:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Ist nicht meine Meinung, sondern das Wort.
Das Wort Gottes bezeugt anhand vieler Stellen das nachstehend Verlinkte:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Shira 16.06.2023 14:55
JCBS,
Jesus war körperlich tot, aber nicht sein Geist:
Joh. 10,18
18Niemand nimmt es von mir, sondern ich lasse es von mir selber. Ich habe Macht, es zu lassen, und habe Macht, es wiederzunehmen. Solch Gebot habe ich empfangen von meinem Vater.
Jesus war körperlich tot, aber nicht sein Geist:
Joh. 10,18
18Niemand nimmt es von mir, sondern ich lasse es von mir selber. Ich habe Macht, es zu lassen, und habe Macht, es wiederzunehmen. Solch Gebot habe ich empfangen von meinem Vater.
Shira 16.06.2023 14:58
Also kann man sagen, dass der Geist von "Bösen" stirbt oder immer noch tot ist...
Was machen sie dann in der Hölle für die Ewigkeit?
🤔
Was machen sie dann in der Hölle für die Ewigkeit?
🤔
JesusComesBackSoon 16.06.2023 15:16
@shira: Jesus war körperlich tot, aber nicht sein Geist:
Nun, ER bezeugt doch selber: ich war tot, und siehe, ich bin lebendig [OFFB. 1,18]
Und Joh. 10,18 widerspricht dem nicht was die Bibel an vielen anderen Stellen bezeugt, nämlich dass ER von seinem Vater auferweckt wurde.
Nun, ER bezeugt doch selber: ich war tot, und siehe, ich bin lebendig [OFFB. 1,18]
Und Joh. 10,18 widerspricht dem nicht was die Bibel an vielen anderen Stellen bezeugt, nämlich dass ER von seinem Vater auferweckt wurde.
schaloemchen 16.06.2023 15:20
JCBS
Und die Schrift bezeugt klar und deutlich, dass ER tot war, bis IHN sein Vater wieder auferweckte.
Die Schrift bezeugt, dass er im Totenreich war und dort gepredigt hat, während Er "tot war", ER war nicht tot, als ER starb. Nur der Körper war drei Tage tot.
ER ist das Leben.
Das Leben kann nicht sterben.
Ich BIN der Weg, die Wahrheit und DAS LEBEN.
ER ist das Leben.
Gott kann nicht sterben. Unmöglich.
Und die Schrift bezeugt klar und deutlich, dass ER tot war, bis IHN sein Vater wieder auferweckte.
Die Schrift bezeugt, dass er im Totenreich war und dort gepredigt hat, während Er "tot war", ER war nicht tot, als ER starb. Nur der Körper war drei Tage tot.
ER ist das Leben.
Das Leben kann nicht sterben.
Ich BIN der Weg, die Wahrheit und DAS LEBEN.
ER ist das Leben.
Gott kann nicht sterben. Unmöglich.
schaloemchen 16.06.2023 15:21
Körper tot - ja. Auf jeden Fall starb ER als Mensch im menschlichen Körper.
(Nutzer gelöscht) 16.06.2023 15:32
1Mo 2,7 Da machte Gott der HERR den Menschen aus Staub von der Erde und blies ihm den Odem des Lebens in seine Nase. Und so ward der Mensch ein lebendiges Wesen. (Lut)
Der "Odem" = "Atem des Lebens" sollte nicht mit Staub verwechselt werden.
Der "Odem" = "Atem des Lebens" sollte nicht mit Staub verwechselt werden.
JesusComesBackSoon 16.06.2023 15:56
@schaloemchen: ER war nicht tot, als ER starb.
Nun ich für meinen Teil glaube das was ER selbst bezeugte: ich war tot, und siehe, ich bin lebendig [OFFB. 1,18]
Nun ich für meinen Teil glaube das was ER selbst bezeugte: ich war tot, und siehe, ich bin lebendig [OFFB. 1,18]
JesusComesBackSoon 16.06.2023 16:02
@schaloemchen: Die Schrift bezeugt, dass er im Totenreich war und dort gepredigt hat, ...
Tut sie das wirklich? Oder verstehst Du das nur so weil Gemeinschaften und Kirchen, es im Widerspruch zu dem was die Schrift über den Zustand der Toten sagt, lehren?
Tut sie das wirklich? Oder verstehst Du das nur so weil Gemeinschaften und Kirchen, es im Widerspruch zu dem was die Schrift über den Zustand der Toten sagt, lehren?
(Nutzer gelöscht) 16.06.2023 16:02
Jesus hätte auch sagen können : "ich war Staub....".
Pred 12,7 Denn der Staub muss wieder zur Erde kommen, wie er gewesen ist, und der Geist wieder zu Gott, der ihn gegeben hat (Lut)
Obwohl Jesus die Verwesung nicht geschaut hat. (Apg.2,27)
Pred 12,7 Denn der Staub muss wieder zur Erde kommen, wie er gewesen ist, und der Geist wieder zu Gott, der ihn gegeben hat (Lut)
Obwohl Jesus die Verwesung nicht geschaut hat. (Apg.2,27)
JesusComesBackSoon 16.06.2023 16:10
@schaloechen: Glaubst Du wirklich, nach dem Tode sei es noch möglich sich zu bekehren, weil CHRISTUS im Totenreich predigen würde?
JesusComesBackSoon 16.06.2023 16:13
@derWind: Jesus hätte auch sagen können : "ich war Staub....".
Nein, hätte ER nicht, denn in solch kurzer Zeit, die ER schlief wird kein menschlicher Körper zu Staub.
Nein, hätte ER nicht, denn in solch kurzer Zeit, die ER schlief wird kein menschlicher Körper zu Staub.
Klavierspielerin2 16.06.2023 16:25
Der arme Lazarus befand sich in Abrahams Schoß und der Reiche wünschte sich vom armen Lazarus, einen Tropfen Wasser, aber auch, dass er seine Brüder warnt- das wurde Lazarus nicht erlaubt, wäre es ihm erlaubt worden, wäre es ihm offensichtlich möglich gewesen.
Also ist Lazarus auf vorherige Erlaubnis handlungsfähig.
Er lebt. Warum, ist eine andere Frage.
Also ist Lazarus auf vorherige Erlaubnis handlungsfähig.
Er lebt. Warum, ist eine andere Frage.
JesusComesBackSoon 16.06.2023 16:31
So so, Du glaubst also auch, man könnte sich von der Hölle heraus mit jemand in "Abrahams Schoß" oder im Himmel unterhalten?
Das Gleichnis war schon oft Thema der Diskussion hier, und es hat sicherlich nicht den Zweck eine unsterbliche Seele zu beweisen oder die anderen Schriftstellen, die vom Zustand der Toten sprechen zu widerlegen. GOTT widerspricht sich nicht in seinem Wort.
Das Gleichnis war schon oft Thema der Diskussion hier, und es hat sicherlich nicht den Zweck eine unsterbliche Seele zu beweisen oder die anderen Schriftstellen, die vom Zustand der Toten sprechen zu widerlegen. GOTT widerspricht sich nicht in seinem Wort.
Klavierspielerin2 16.06.2023 16:33
Jcbs behauptet, verstorbene schlafen. Nein, sie sind ' entschlafen' und dies ist die Bezeichnung für den ' Sterbeprozess '!
Als die Menschen noch Zuhause starben, könnte man bei ächzen, wie die Kraft der alten weniger wurde, sie immer länger schliefen, bis sie ' entschiefen', sie hinüber gingen, der Übergang vom Diesseits ins Jenseits.
Als die Menschen noch Zuhause starben, könnte man bei ächzen, wie die Kraft der alten weniger wurde, sie immer länger schliefen, bis sie ' entschiefen', sie hinüber gingen, der Übergang vom Diesseits ins Jenseits.
Klavierspielerin2 16.06.2023 16:34
Als die Menschen noch Zuhause starben, konnte man beobachten, wie die Kraft der Alten immer weniger wurde, sie immer länger schliefen, bis sie ' entschiefen', sie hinüber gingen, der Übergang vom Diesseits ins Jenseits.
(Nutzer gelöscht) 16.06.2023 16:35
Es geht hier im blog um den Geist des Menschen ; - nicht um die Seele.
schaloemchen 16.06.2023 16:51
JCBS
man muss trennen Körper und Geist.
Körper tot, Geist am Leben.
18 Denn es hat ja Christus einmal für Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, auf daß er uns zu Gott führe, getötet nach dem Fleische, aber lebendig gemacht nach dem Geiste,
19 in welchem er auch hinging und predigte den Geistern, die im Gefängnis sind,
20 welche einst ungehorsam waren, als die Langmut Gottes harrte in den Tagen Noahs, während die Arche zugerichtet wurde, in welche wenige, daß ist acht Seelen, durch Wasser gerettet wurden,
6 Denn dazu ist auch den Toten gute Botschaft verkündigt worden, auf daß sie gerichtet werden möchten dem Menschen gemäß nach dem Fleische, aber leben möchten Gott gemäß nach dem Geiste.
1. Petrus - Kapitel 4
ich habe keine Ahnung, was in der geistlichen Welt so abgeht, war noch nie dort, aber die Schrift sagt das
man muss trennen Körper und Geist.
Körper tot, Geist am Leben.
18 Denn es hat ja Christus einmal für Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, auf daß er uns zu Gott führe, getötet nach dem Fleische, aber lebendig gemacht nach dem Geiste,
19 in welchem er auch hinging und predigte den Geistern, die im Gefängnis sind,
20 welche einst ungehorsam waren, als die Langmut Gottes harrte in den Tagen Noahs, während die Arche zugerichtet wurde, in welche wenige, daß ist acht Seelen, durch Wasser gerettet wurden,
6 Denn dazu ist auch den Toten gute Botschaft verkündigt worden, auf daß sie gerichtet werden möchten dem Menschen gemäß nach dem Fleische, aber leben möchten Gott gemäß nach dem Geiste.
1. Petrus - Kapitel 4
ich habe keine Ahnung, was in der geistlichen Welt so abgeht, war noch nie dort, aber die Schrift sagt das
schaloemchen 16.06.2023 16:56
SChlafen ist ein "milder" Ausdruck für tot, das habe ich bereits oft geschrieben
11 Solches sagte er, und darnach spricht er zu ihnen: Lazarus, unser Freund, schläft; aber ich gehe hin, daß ich ihn auferwecke.
12 Da sprachen seine Jünger: HERR, schläft er, so wird's besser mit ihm.
13 Jesus aber sagte von seinem Tode; sie meinten aber, er redete vom leiblichen Schlaf.
14 Da sagte es ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben;
11 Solches sagte er, und darnach spricht er zu ihnen: Lazarus, unser Freund, schläft; aber ich gehe hin, daß ich ihn auferwecke.
12 Da sprachen seine Jünger: HERR, schläft er, so wird's besser mit ihm.
13 Jesus aber sagte von seinem Tode; sie meinten aber, er redete vom leiblichen Schlaf.
14 Da sagte es ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben;
Shira 16.06.2023 17:38
11 Solches sagte er, und darnach spricht er zu ihnen: Lazarus, unser Freund, schläft; aber ich gehe hin, daß ich ihn auferwecke.
12 Da sprachen seine Jünger: HERR, schläft er, so wird's besser mit ihm.
13 Jesus aber sagte von seinem Tode; sie meinten aber, er redete vom leiblichen Schlaf.
14 Da sagte es ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben;
👍👍👍
Jetzt haben wes!!😀
12 Da sprachen seine Jünger: HERR, schläft er, so wird's besser mit ihm.
13 Jesus aber sagte von seinem Tode; sie meinten aber, er redete vom leiblichen Schlaf.
14 Da sagte es ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben;
👍👍👍
Jetzt haben wes!!😀
JesusComesBackSoon 16.06.2023 17:45
@Klavierspielerin2: Jcbs behauptet, verstorbene schlafen.
Ich behaupte gar nichts, sondern bezeuge nur das, was die Schrift lehrt. Gerne nochmals der Link zu diversen Bibeltexten inclusive der Aussagen unseres HERRN.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Denn das ist der Wille des, der mich gesandt hat, daß, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, habe das ewige Leben; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,40]
Schon seltsam, dass einige meinen CHRISTUS meine nicht was ER sagt. Also für mich spricht "auferwecken" eine deutliche Sprache.
Ich behaupte gar nichts, sondern bezeuge nur das, was die Schrift lehrt. Gerne nochmals der Link zu diversen Bibeltexten inclusive der Aussagen unseres HERRN.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Denn das ist der Wille des, der mich gesandt hat, daß, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, habe das ewige Leben; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,40]
Schon seltsam, dass einige meinen CHRISTUS meine nicht was ER sagt. Also für mich spricht "auferwecken" eine deutliche Sprache.
JesusComesBackSoon 16.06.2023 17:48
@schaloemchen: man muss trennen Körper und Geist.
Körper tot, Geist am Leben.
Nein, man sollte dem glauben was klar geschrieben steht.
"Denn die Lebendigen wissen, daß sie sterben werden; die Toten aber wissen nichts, ..." [PRED. 9,5]
"Alles, was dir vor Handen kommt, zu tun, das tue frisch; denn bei den Toten, dahin du fährst, ist weder Werk, Kunst, Vernunft noch Weisheit." [PRED. 9,10]
Körper tot, Geist am Leben.
Nein, man sollte dem glauben was klar geschrieben steht.
"Denn die Lebendigen wissen, daß sie sterben werden; die Toten aber wissen nichts, ..." [PRED. 9,5]
"Alles, was dir vor Handen kommt, zu tun, das tue frisch; denn bei den Toten, dahin du fährst, ist weder Werk, Kunst, Vernunft noch Weisheit." [PRED. 9,10]
JesusComesBackSoon 16.06.2023 17:50
@shira: Und was ist mit dem Geist der Bösen?
Auch die Gottlosen schlafen (unbewusst), bis zu ihrer Auferweckung und Auferstehung.
Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,2]
Auch die Gottlosen schlafen (unbewusst), bis zu ihrer Auferweckung und Auferstehung.
Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,2]
JesusComesBackSoon 16.06.2023 17:53
Und damit zumindest für einige auch glaubhaft ist, dass unser HERR im Grabe schlief, die nachstehende Aussage:
Nun ist aber Christus auferstanden von den Toten und der Erstling geworden unter denen, die da schlafen. [1. KOR. 15,20]
Nun ist aber Christus auferstanden von den Toten und der Erstling geworden unter denen, die da schlafen. [1. KOR. 15,20]
JesusComesBackSoon 16.06.2023 17:56
Warum sollte es bei anderen Menschen die sterben anders sein, als bei dem Propheten Daniel, dem gesagt wurde:
Du aber geh hin, bis das Ende kommt! Du darfst nun ruhen und wirst einst auferstehen zu deinem Erbteil am Ende der Tage! [DAN. 12,13] [SLT]
Du aber geh hin, bis das Ende kommt! Du darfst nun ruhen und wirst einst auferstehen zu deinem Erbteil am Ende der Tage! [DAN. 12,13] [SLT]
Shira 16.06.2023 18:09
JCBS,
Denn das ist der Wille des, der mich gesandt hat, daß, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, habe das ewige Leben; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,40]
Bei Joh.6,40 steht "anastēsō"
anastēsō:
Aufstehen, hochstehen
vom Boden aufstehen
Vom Stuhl aufstehen
sich erheben, erscheinen, sich aufrütteln, sich gegen jemanden erheben
Von Wecken steht da NICHTS.
Wecken oder auferwecken heißt : exypnisō und nicht: anastēsō
Hier wird von der Leibliche Auferstehung gesprochen....wenn die Körper aus den Gräber kommen werden am Jüngsten Tag.
Denn das ist der Wille des, der mich gesandt hat, daß, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, habe das ewige Leben; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,40]
Bei Joh.6,40 steht "anastēsō"
anastēsō:
Aufstehen, hochstehen
vom Boden aufstehen
Vom Stuhl aufstehen
sich erheben, erscheinen, sich aufrütteln, sich gegen jemanden erheben
Von Wecken steht da NICHTS.
Wecken oder auferwecken heißt : exypnisō und nicht: anastēsō
Hier wird von der Leibliche Auferstehung gesprochen....wenn die Körper aus den Gräber kommen werden am Jüngsten Tag.
Shira 16.06.2023 18:14
JesusComesBackSoon 16.06.2023 um 17:53
Schalömchen hat doch erklärt wie "schlafen" zu übersetzen ist....schlaf = Tod.
Nun ist aber Christus auferstanden von den Toten und der Erstling geworden unter denen, die da schlafen.
=
Nun ist aber Christus auferstanden von den Toten und der Erstling geworden unter denen, die da gestorben sind.
Es geht aber um die leibliche Auferstehung!
Schalömchen hat doch erklärt wie "schlafen" zu übersetzen ist....schlaf = Tod.
Nun ist aber Christus auferstanden von den Toten und der Erstling geworden unter denen, die da schlafen.
=
Nun ist aber Christus auferstanden von den Toten und der Erstling geworden unter denen, die da gestorben sind.
Es geht aber um die leibliche Auferstehung!
Shira 16.06.2023 18:22
JCBS,
Ich will nicht unfreundlich sein, aber du müsstest doch merken, dass du viel zu viel umdeuten musst, damit die Lehre stimmt.
Für mich ist es jetzt ganz klar!
Ich will nicht unfreundlich sein, aber du müsstest doch merken, dass du viel zu viel umdeuten musst, damit die Lehre stimmt.
Für mich ist es jetzt ganz klar!
JesusComesBackSoon 16.06.2023 18:22
@shira: Es geht aber um die leibliche Auferstehung!
Nein, es geht um die Auferstehung des (gesamten) Menschen. Nirgendwo in der Schrift wird bezeugt, dass nur der Leib auferweckt wird und aufersteht. Gerne nochmals:
Du aber geh hin, bis das Ende kommt! Du darfst nun ruhen und wirst einst auferstehen zu deinem Erbteil am Ende der Tage! [DAN. 12,13] [SLT]
das ist der Wille des, der mich gesandt hat, daß, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, habe das ewige Leben; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,40]
Nein, es geht um die Auferstehung des (gesamten) Menschen. Nirgendwo in der Schrift wird bezeugt, dass nur der Leib auferweckt wird und aufersteht. Gerne nochmals:
Du aber geh hin, bis das Ende kommt! Du darfst nun ruhen und wirst einst auferstehen zu deinem Erbteil am Ende der Tage! [DAN. 12,13] [SLT]
das ist der Wille des, der mich gesandt hat, daß, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, habe das ewige Leben; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,40]
JesusComesBackSoon 16.06.2023 18:24
@shira: du müsstest doch merken, dass du viel zu viel umdeuten musst
Ich muss gar nichts umdeuten!
Ich muss gar nichts umdeuten!
JesusComesBackSoon 16.06.2023 18:27
@shira: Es geht aber um die leibliche Auferstehung!
Der (alte) Leib ist ja in der Mehrzahl der Fälle gar nicht mehr vorhanden. Die Gerechten bekommen auch einen neuen Leib.
Der (alte) Leib ist ja in der Mehrzahl der Fälle gar nicht mehr vorhanden. Die Gerechten bekommen auch einen neuen Leib.
Shira 16.06.2023 18:27
JCBS,
Was soll sonst aufstehen? Der Leib!
er Geist ist ja nicht tot...haben wir doch gesehen und schlafen tun sie auch nicht, haben wir auch gesehen......
Was soll sonst aufstehen? Der Leib!
er Geist ist ja nicht tot...haben wir doch gesehen und schlafen tun sie auch nicht, haben wir auch gesehen......
Shira 16.06.2023 18:30
Aber es steht:
Johannes5,29
29 und herauskommen werden: Die das Gute getan haben, werden zum Leben auferstehen, die das Böse getan haben, werden zum Gericht auferstehen.
Also bekommen, die die Böses getan haben auch einen Leib.....
Johannes5,29
29 und herauskommen werden: Die das Gute getan haben, werden zum Leben auferstehen, die das Böse getan haben, werden zum Gericht auferstehen.
Also bekommen, die die Böses getan haben auch einen Leib.....
JesusComesBackSoon 16.06.2023 18:31
@shira: er Geist ist ja nicht tot...haben wir doch gesehen und schlafen tun sie auch nicht, haben wir auch gesehen......
Du magst das alles so gesehen haben und sehen. Ich glaube das was geschrieben steht. Und das bezeugt etwas anderes, nämlich einen unbewussten Schlaf der Toten bis zu ihrer Auferweckung und Auferstehung.
Du magst das alles so gesehen haben und sehen. Ich glaube das was geschrieben steht. Und das bezeugt etwas anderes, nämlich einen unbewussten Schlaf der Toten bis zu ihrer Auferweckung und Auferstehung.
JesusComesBackSoon 16.06.2023 18:32
@shira: Also bekommen, die die Böses getan haben auch einen Leib.....
Sicherlich. Aber eben nicht einen solchen, den die Erlösten erhalten.
Sicherlich. Aber eben nicht einen solchen, den die Erlösten erhalten.
schaloemchen 16.06.2023 18:39
JCBS
Körper tot, Geist am Leben.
Ich habe Christus gemeint. Sein Körper war tot, aber Sein Geist ist lebendig. Er war keine Sekunde tot, denn Gott kann nicht sterben. Tot kam durch Sünde.
Es steht geschrieben: Ich bin das Leben.
Körper tot, Geist am Leben.
Ich habe Christus gemeint. Sein Körper war tot, aber Sein Geist ist lebendig. Er war keine Sekunde tot, denn Gott kann nicht sterben. Tot kam durch Sünde.
Es steht geschrieben: Ich bin das Leben.
JesusComesBackSoon 16.06.2023 18:43
@schaloemchen: Ich habe Christus gemeint. Sein Körper war tot, aber Sein Geist ist lebendig.
CHRISTUS bezeugte aber nicht, dass nur sein Leib tot war. ER sagte - gerne nochmals das Zitat - ich war tot, und siehe, ich bin lebendig [OFFB. 1,18]
CHRISTUS bezeugte aber nicht, dass nur sein Leib tot war. ER sagte - gerne nochmals das Zitat - ich war tot, und siehe, ich bin lebendig [OFFB. 1,18]
JesusComesBackSoon 16.06.2023 18:44
Dass ER im Grab schlief bezeugt Paulus wie folgt:
Nun ist aber Christus auferstanden von den Toten und der Erstling geworden unter denen, die da schlafen. [1. KOR. 15,20]
Nun ist aber Christus auferstanden von den Toten und der Erstling geworden unter denen, die da schlafen. [1. KOR. 15,20]
schaloemchen 16.06.2023 18:52
Gott will eine Liebesbeziehung mit uns. ER ist der Bräutigam, wir sind (hoffentlich 😜) die Braut.
Eine Braut sehnst sich nach ihrem Bräutigam. Sehnsucht kann sogar schmerzhaft sein. Wenn man Christus "geschmeckt hat", will man mehr. Man will IHN sehen und mit IHM ganz nah sein. Paulus kannte Christus, er sehnte sich nach Christus. Darum schreibt er:
Denn ich werde von beidem bedrängt:
Ich habe Lust, abzuscheiden und bei Christus zu sein,
was auch viel besser wäre;
Philipper 1.23
Das ist das Empfinden der Braut.
Die Schlaflehre kollidiert sowohl mit Gott dem Vater als auch Jeshua dem Bräutigam.
Die eine Stelle "die Toten wissen nichts" beweist gar nichts, weil die Lehre nicht mit der Gesamtheit (der Summe) des Wortes überein stimmt.
Eine Braut sehnst sich nach ihrem Bräutigam. Sehnsucht kann sogar schmerzhaft sein. Wenn man Christus "geschmeckt hat", will man mehr. Man will IHN sehen und mit IHM ganz nah sein. Paulus kannte Christus, er sehnte sich nach Christus. Darum schreibt er:
Denn ich werde von beidem bedrängt:
Ich habe Lust, abzuscheiden und bei Christus zu sein,
was auch viel besser wäre;
Philipper 1.23
Das ist das Empfinden der Braut.
Die Schlaflehre kollidiert sowohl mit Gott dem Vater als auch Jeshua dem Bräutigam.
Die eine Stelle "die Toten wissen nichts" beweist gar nichts, weil die Lehre nicht mit der Gesamtheit (der Summe) des Wortes überein stimmt.
Klavierspielerin2 16.06.2023 19:05
Ich bin das lebendige Brot, das vom Himmel herab herabgekommen ist. Wer von diesem Brot isst, wird in EWIGKEIT LEBEN. Das Brot, dass ich geben werde, ist mein Fleisch; ich gebe es hin für das Leben der Welt.
Johannes- Evangelium 6,51
Johannes- Evangelium 6,51
JesusComesBackSoon 16.06.2023 20:00
@schaloemchen: Die Schlaflehre kollidiert sowohl mit Gott dem Vater als auch Jeshua dem Bräutigam.
Nein das tut sie nicht! Ein unbewusster Schlaf, egal ob Stunden oder hunderte von Jahren ist gefühlt keine Sekunde lang.
Nein das tut sie nicht! Ein unbewusster Schlaf, egal ob Stunden oder hunderte von Jahren ist gefühlt keine Sekunde lang.
(Nutzer gelöscht) 16.06.2023 21:14
Die Eingangsfrage hat bei mir die Frage aufgeworfen, ob ein Geist denn auch geboren werden kann. Ich meine einen ganz neuen Geist, den es vorher noch nicht gab, so wie auch alle anderen Lebewesen neu geboren werden. Geht das?
JesusComesBackSoon 16.06.2023 22:02
@schaloemchen: wer will schon eine Tausend Jahre schlafende Braut?
CHRISTUS nimmt seine "Braut" nicht stückweise zu sich, sondern dann komplett (alle) die zu ihr gehören auf einmal.
Wir wollen euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten von denen, die da schlafen, auf daß ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben. Denn so wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist, also wird Gott auch, die da entschlafen sind, durch Jesum mit ihm führen. Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit. [1. THESS. 4,13-17]
Ich denke, diese Aussage lässt keinen Zweifel darüber zu ab wann alle Erlösten beim HERRN sein werden.
CHRISTUS nimmt seine "Braut" nicht stückweise zu sich, sondern dann komplett (alle) die zu ihr gehören auf einmal.
Wir wollen euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten von denen, die da schlafen, auf daß ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben. Denn so wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist, also wird Gott auch, die da entschlafen sind, durch Jesum mit ihm führen. Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit. [1. THESS. 4,13-17]
Ich denke, diese Aussage lässt keinen Zweifel darüber zu ab wann alle Erlösten beim HERRN sein werden.
Shira 16.06.2023 22:27
Jcbs,
Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt; und jeder, der lebt und an mich glaubt, wird in Ewigkeit nicht sterben. Glaubst du das.
Wie interpretierst du das?
Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt; und jeder, der lebt und an mich glaubt, wird in Ewigkeit nicht sterben. Glaubst du das.
Wie interpretierst du das?
Shira 16.06.2023 22:29
Achso...sie sind nicht gestorben...sie schlafen...
Wo kommt überhaupt so eine Lehre her?
Wo kommt überhaupt so eine Lehre her?
Annres 17.06.2023 07:41
Ich finde die Eingangsfrage schwierig zu beantworten, weil jeder etwas anderes unter "Geist" versteht und auch die Wörter "sterben" und "Tod" sehr "vielseitig" in der Bibel verwendet werden.
Möchte da z.B. an Römer 6 erinneren, wo es heißt:
Wie sollten wir in der Sünde wollen leben, der wir abgestorben sind? Wisset ihr nicht, daß alle, die wir in Jesus Christus getauft sind, die sind in seinen Tod getauft?
So sind wir ja mit ihm begraben durch die Taufe in den Tod, denn was er gestorben ist, das ist er der Sünde gestorben zu einem Mal; was er aber lebt, das lebt er Gott. Also auch ihr, haltet euch dafür, daß ihr der Sünde gestorben seid und lebt Gott in Christo Jesus, unserm HERRN.
"Sterben" ist also nicht grundsätzlich negativ, im Gegenteil: Der Sünde gestorben sein soll unser Ziel sein, genauso wie es heißt:
Lasst die Toten ihre Toten begraben!
Ist man also der Sünde gestorben, kommt man zum ewigen Leben, bleibt man als (lebender) Mensch dagegen in der Sünde, wird man geistig sterben und zu den lebenden Toten gezählt werden.
Ähnlich verwirrend sehe ich das mit dem "Geist". In der Bibel wird der Geist Gottes beschrieben, aber auch der Geist der Lüge. Das eine ist der Hl. Geist - der in jeden Menschen eingepflanzt ist und "aktiviert" werden soll, das andere jedoch ist der "Geist der Lüge" (was ich lieber als "Dämonen" bezeichnen würde, um es vom Hl. Geist zu unterscheiden), der aber genauso wenig sterben kann wie der Hl. Geist, aber aus ganz anderen Gründen: Der Geist der Lüge ist sowieso schon "tot", kann also nicht sterben im menschlich-leiblichen Sinn, aber wir können "der Lüge und Sünde sterben" und damit zum ewigen Leben kommen.
Alles nicht so einfach...
P.S.: Ich bezeichne deswegen auch den sterblichen Menschen lieber als "Seele", weil sich damit der "menschliche Geist" (= seine Seele/sein Ego) besser von dem göttlichen Geist(funken) in ihm abgrenzen lässt. Und der Begriff "Seele" deckt beide "Zustände" des Menschen ab: Das Leben im menschlichen Körper und das Leben im Jenseits. Und in jedem dieser beiden grundverschiedenen "Leben" kann der Mensch wiederum geistig lebendig oder geistig tot sein.
Möchte da z.B. an Römer 6 erinneren, wo es heißt:
Wie sollten wir in der Sünde wollen leben, der wir abgestorben sind? Wisset ihr nicht, daß alle, die wir in Jesus Christus getauft sind, die sind in seinen Tod getauft?
So sind wir ja mit ihm begraben durch die Taufe in den Tod, denn was er gestorben ist, das ist er der Sünde gestorben zu einem Mal; was er aber lebt, das lebt er Gott. Also auch ihr, haltet euch dafür, daß ihr der Sünde gestorben seid und lebt Gott in Christo Jesus, unserm HERRN.
"Sterben" ist also nicht grundsätzlich negativ, im Gegenteil: Der Sünde gestorben sein soll unser Ziel sein, genauso wie es heißt:
Lasst die Toten ihre Toten begraben!
Ist man also der Sünde gestorben, kommt man zum ewigen Leben, bleibt man als (lebender) Mensch dagegen in der Sünde, wird man geistig sterben und zu den lebenden Toten gezählt werden.
Ähnlich verwirrend sehe ich das mit dem "Geist". In der Bibel wird der Geist Gottes beschrieben, aber auch der Geist der Lüge. Das eine ist der Hl. Geist - der in jeden Menschen eingepflanzt ist und "aktiviert" werden soll, das andere jedoch ist der "Geist der Lüge" (was ich lieber als "Dämonen" bezeichnen würde, um es vom Hl. Geist zu unterscheiden), der aber genauso wenig sterben kann wie der Hl. Geist, aber aus ganz anderen Gründen: Der Geist der Lüge ist sowieso schon "tot", kann also nicht sterben im menschlich-leiblichen Sinn, aber wir können "der Lüge und Sünde sterben" und damit zum ewigen Leben kommen.
Alles nicht so einfach...
P.S.: Ich bezeichne deswegen auch den sterblichen Menschen lieber als "Seele", weil sich damit der "menschliche Geist" (= seine Seele/sein Ego) besser von dem göttlichen Geist(funken) in ihm abgrenzen lässt. Und der Begriff "Seele" deckt beide "Zustände" des Menschen ab: Das Leben im menschlichen Körper und das Leben im Jenseits. Und in jedem dieser beiden grundverschiedenen "Leben" kann der Mensch wiederum geistig lebendig oder geistig tot sein.
Klavierspielerin2 17.06.2023 09:50
In der Bibel gibt es nirgends einen Hinweis, wo die angeblich Schlaf-enden zwischenzeitlich gelagert sind!
Annres 17.06.2023 10:24
Aber Jesus sagt selber: Das Haus meines Vaters hat viele Wohnungen.
Wo sind die alle, wenn nicht im "Jenseits"?
Wo sind die alle, wenn nicht im "Jenseits"?
schaloemchen 17.06.2023 10:43
jede Wohnung muss ja ein Bett haben, man kann aber auch auf dem Boden schlafen 😀
JesusComesBackSoon 17.06.2023 11:38
@shira: Achso...sie sind nicht gestorben...sie schlafen...
Wo kommt überhaupt so eine Lehre her?
Das was Du selber bezüglich Lazarus am 16.06.2023 um 17:38 zitiert hast, scheinst Du selber nicht zu glauben oder schon wieder vergessen zu haben. Gerade da bestätigt doch unser HERR selbst, den Tod als unbewussten Schlaf.
Und gerne nochmals der Verweis auf viele weitere Stellen der Schrift diesbezüglich:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
[url=] https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/[/url]
Wo kommt überhaupt so eine Lehre her?
Das was Du selber bezüglich Lazarus am 16.06.2023 um 17:38 zitiert hast, scheinst Du selber nicht zu glauben oder schon wieder vergessen zu haben. Gerade da bestätigt doch unser HERR selbst, den Tod als unbewussten Schlaf.
Und gerne nochmals der Verweis auf viele weitere Stellen der Schrift diesbezüglich:
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
[url=] https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/[/url]
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