Gott straft nicht
04.06.2023 11:18
Gott straft nicht
04.06.2023 11:18
Gott straft nicht
Wieso soll ER strafen?
Wir strafen uns selber.
Gott nennt SEINE Konditionen, entweder wir sind einverstanden und machen mit oder nicht.
Wir manövrieren uns doch selbst wohin wir landen werden.
Gott ist wahrscheinlich schon müde uns zu zeigen wo es langgeht.
Auch wenn ER irgendwas nicht gelingen lässt, ist es zu unserem Besten, damit wir lernen, damit wir auf seinem Weg kommen.
Das sieht für uns vielleicht aus wie Strafe, aber es ist pure Liebe und Fürsorge.
Wir strafen uns selber.
Gott nennt SEINE Konditionen, entweder wir sind einverstanden und machen mit oder nicht.
Wir manövrieren uns doch selbst wohin wir landen werden.
Gott ist wahrscheinlich schon müde uns zu zeigen wo es langgeht.
Auch wenn ER irgendwas nicht gelingen lässt, ist es zu unserem Besten, damit wir lernen, damit wir auf seinem Weg kommen.
Das sieht für uns vielleicht aus wie Strafe, aber es ist pure Liebe und Fürsorge.
Kommentare
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Klavierspielerin2 04.06.2023 11:26
Die Sünden - Folgen muss jeder selbst tragen,
Annres 04.06.2023 11:26
Die biblischen Plagen waren natur-, bzw. geistesgesetzliche Folgen des Ungehorsams, keine "Strafen von Gott".
Deswegen war keine der vorhergesagten "Strafen" zwangsläufig, weil sie ja alle davon abhingen, ob sich das Volk bekehrte...
Deswegen war keine der vorhergesagten "Strafen" zwangsläufig, weil sie ja alle davon abhingen, ob sich das Volk bekehrte...
Annres 04.06.2023 11:28
Wenn man Giftiges oder Unreines zu sich nimmt, ist es ja auch keine Strafe von Gott, wenn man an der Vergiftung leidet.
Shira 04.06.2023 11:29
Jerusa,
Damit wir lernen....wir sind doch "Wilden" die machen wollen, was sie wollen.
Jesus sagt auch: Reißt dir lieber ein Auge raus als zu sündigen....
Das ist seine Welt zu seinen Konditionen. Und ich nehme an, dass es die besten Konditionen, die es überhaupt gibt.
entweder wir akzeptieren oder nicht.
Damit wir lernen....wir sind doch "Wilden" die machen wollen, was sie wollen.
Jesus sagt auch: Reißt dir lieber ein Auge raus als zu sündigen....
Das ist seine Welt zu seinen Konditionen. Und ich nehme an, dass es die besten Konditionen, die es überhaupt gibt.
entweder wir akzeptieren oder nicht.
(Nutzer gelöscht) 04.06.2023 11:46
Gott erzieht Seine Kinder. Was allerdings die Welt betrifft, steht sie unter dem Gericht Gottes.
Shira 04.06.2023 11:59
Sein Gericht ist gerecht...Gott ist gerecht!
Wir haben es uns selbst zuzuschreiben was dann passiert.
SEINE Konditionen!
Ich sehe es nicht als Strafe!
Wir haben es uns selbst zuzuschreiben was dann passiert.
SEINE Konditionen!
Ich sehe es nicht als Strafe!
(Nutzer gelöscht) 04.06.2023 12:19
Gericht heißt "Recht sprechen...." , ja. Das Recht wird wiederhergestellt.
Shira 04.06.2023 12:22
Man braucht auch Kinder nicht zu strafen....sie bedauern wenn sie schlechte Noten haben oder wenn das Fahrrad kaputt ist. Es ist viel wirksamer als ihnen eine Woche Hausarrest zu geben.
Was haben sie von einer Woche Hausarrest?? Das nächste Mal werden sie die schlechte Noten verstecken...sie werden die Sachen anstellen wenn sie sicher sind, dass wir sie nicht beobachten können. Sie müssen lernen, dass wenn sie auf Erwachsene nicht hören, nur sich selbst schaden.
So auch bei Gott. Wir schaden uns selbst.
Was haben sie von einer Woche Hausarrest?? Das nächste Mal werden sie die schlechte Noten verstecken...sie werden die Sachen anstellen wenn sie sicher sind, dass wir sie nicht beobachten können. Sie müssen lernen, dass wenn sie auf Erwachsene nicht hören, nur sich selbst schaden.
So auch bei Gott. Wir schaden uns selbst.
(Nutzer gelöscht) 04.06.2023 12:28
Ich habe meine Kinder nie gestraft. Ich habe eher ihr schlechtes Gewissen moderiert; das hat einen Lerneffekt.
Shira 04.06.2023 12:33
Habe ich auch nie.....es ist eine Methode um so schnell wie möglich seine Ruhe zu haben, das ist die Kinder nicht ernst nehmen, das ist herabwürdigend, das ist die Kinder nicht erziehen.
Das ist Machtausübung, das ist Kinder dressieren!
Das ist Machtausübung, das ist Kinder dressieren!
(Nutzer gelöscht) 04.06.2023 12:41
Ich diesem ganzen Sabbat- u. Gesetzesgewürge ist es mir fast peinlich zu sagen, daß ich meine Kinder immer geliebt habe und liebe. Kinder spüren das.
hansfeuerstein 04.06.2023 13:03
Wichtig ist das große Ganze ins rechte Licht zu rücken. Nämlich, die Weite in die der Glaube führt (Psalmen) und eben nicht vornehmlich die Enge und Kleinlichkeit die Glaubenserfahrung bestimmen, so dass der christliche Glaube als etwas daherkommt was
die Freude am Leben verdirbt. Das Gegenteil ist ja der Fall.
die Freude am Leben verdirbt. Das Gegenteil ist ja der Fall.
hansfeuerstein 04.06.2023 13:14
Die Psalmen, Kapitel 23. . [Ein Psalm Davids.] Der Herr ist mein Hirte, / nichts wird mir fehlen. Er lässt mich lagern auf grünen Auen / und führt mich zum Ruheplatz am Wasser. Er stillt mein Verlangen; / er leitet mich auf rechten Pfaden, treu seinem Namen. Muss ich auch wandern in finsterer Schlucht, / ich fürchte kein Unheil; denn du ...
Und als Zweites: die Existenz und höhere Vernunft Gottes, die über allem steht....
Und als Zweites: die Existenz und höhere Vernunft Gottes, die über allem steht....
pieter49 04.06.2023 15:54
Bin auch der Meinung, das wir nur uns selbst bestrafen können...
Das bekannteste Beispiel ist vom Verlorene Sohn (!) , der durch sein Verhalten, -nachdem er all seine Segnungen verprasst hat- , in sich ging, und den Weg durch Gnade zum Vater wieder fand.
Das bekannteste Beispiel ist vom Verlorene Sohn (!) , der durch sein Verhalten, -nachdem er all seine Segnungen verprasst hat- , in sich ging, und den Weg durch Gnade zum Vater wieder fand.
Shira 04.06.2023 17:29
Annres,
Allversöhner denken so....
Aber Matthäus 25 31-46 sagt etwas Anderes....🤔
Allversöhner denken so....
Aber Matthäus 25 31-46 sagt etwas Anderes....🤔
AndreasSchneider 04.06.2023 18:23
"Denn wer sich selbst erhöht, der soll erniedrigt werden; und wer sich selbst erniedrigt, der soll erhöht werden" (Luk.14,11)
In dem Masse, wie man sich erhöht, wird man erniedrigt.
Das gilt für Bekehrte und für Unbekehrte.
Das können wir an der Weltgeschichte lernen.
Der verlorene Krieg, die Entmündigung, Bevormundung, Demütigung Deutschlands, die ausnahmslos alle Deutschen zu tragen hatten, auch die, die vollständig unschuldig waren, all das zeigt uns, dass Gott sehr wohl straft.
Auch, wenn die Strafe ein Ende findet und man bei positiver Führung und Wiedergutmachung allmählich aus dieser Situation herauskommt.
Es steht geschrieben, dass die Sünden der Väter bis ins dritte oder vierte Glied verfolgt werden.
Genau das erleben wir, als Deutsche, infolge des Holocaust, zum Beispiel.
Und es gibt hier kein Unterschied zwischen Bekehrten und Unbekehrten.
Alle Deutschen müssen/mussten diese Folgen, in gewisser Weise tragen.
Andreas
In dem Masse, wie man sich erhöht, wird man erniedrigt.
Das gilt für Bekehrte und für Unbekehrte.
Das können wir an der Weltgeschichte lernen.
Der verlorene Krieg, die Entmündigung, Bevormundung, Demütigung Deutschlands, die ausnahmslos alle Deutschen zu tragen hatten, auch die, die vollständig unschuldig waren, all das zeigt uns, dass Gott sehr wohl straft.
Auch, wenn die Strafe ein Ende findet und man bei positiver Führung und Wiedergutmachung allmählich aus dieser Situation herauskommt.
Es steht geschrieben, dass die Sünden der Väter bis ins dritte oder vierte Glied verfolgt werden.
Genau das erleben wir, als Deutsche, infolge des Holocaust, zum Beispiel.
Und es gibt hier kein Unterschied zwischen Bekehrten und Unbekehrten.
Alle Deutschen müssen/mussten diese Folgen, in gewisser Weise tragen.
Andreas
(Nutzer gelöscht) 04.06.2023 18:28
Klavierspielerin2 04.06.2023 18:29
" Es steht geschrieben, dass die Sünden der Väter bis ins dritte oder vierte Glied verfolgt werden."
Das sind Folgen der Sünde- sog. Sünden - Folge.
Das sind Folgen der Sünde- sog. Sünden - Folge.
Klavierspielerin2 04.06.2023 18:39
Beispiel:
Frau treibt ab.
Sie bereut das- darum würd ihr vergeben.
Aufgrund dieser Abtreibung, hat sie in späteren Jahren, Schwierigkeiten schwanger zu werden.
Das muss nicht sein, kann aber so sein. Der nichterfüllte Kinderwunsch wäre in diesem Fall die ' Sünden - Folge ', mit der sie zurecht kommen muss.
Frau treibt ab.
Sie bereut das- darum würd ihr vergeben.
Aufgrund dieser Abtreibung, hat sie in späteren Jahren, Schwierigkeiten schwanger zu werden.
Das muss nicht sein, kann aber so sein. Der nichterfüllte Kinderwunsch wäre in diesem Fall die ' Sünden - Folge ', mit der sie zurecht kommen muss.
AndreasSchneider 04.06.2023 18:40
Die Folge von Sünde ist immer Strafe!
Im einfachsten Fall zieht Gott seinen Geist zurück, im schlimmsten Fall steht die Todesstrafe.
Aber Strafe ist es immer!
Andreas
Im einfachsten Fall zieht Gott seinen Geist zurück, im schlimmsten Fall steht die Todesstrafe.
Aber Strafe ist es immer!
Andreas
AndreasSchneider 04.06.2023 18:42
Die Strafe für solche, die abgetrieben haben, besteht darin, ggf. nicht mehr schwanger werden zu können!
Wo ist das Verständnisproblem?
Andreas
Wo ist das Verständnisproblem?
Andreas
Klavierspielerin2 04.06.2023 18:50
Nach deiner Logik, müsste jedes Paar mit unerfülltem Kinderwunsch, nach einer Sünde im eigenen Vorleben und dem der Vorfahren suchen und sich dafür bestraft fühlen.
Ich stelle mir die Suche nach dem Schuldigen vor...das würde alle Beteiligten unglücklich machen, aber ändern würde das an der Kinderlosigkeit nichts.
Das entspricht nicht meinem Gottesbild!
Sich aber den Folgen seiner Sünden, für sich und für die Folgegenerationen bewusst machen, ist wichtig und das kann man ja dann selbst entscheiden- bevor man sündigt
Ich stelle mir die Suche nach dem Schuldigen vor...das würde alle Beteiligten unglücklich machen, aber ändern würde das an der Kinderlosigkeit nichts.
Das entspricht nicht meinem Gottesbild!
Sich aber den Folgen seiner Sünden, für sich und für die Folgegenerationen bewusst machen, ist wichtig und das kann man ja dann selbst entscheiden- bevor man sündigt
Klavierspielerin2 04.06.2023 19:02
Besch....das Finanzamt, kannst du Glück haben und keiner merkts. Wenn nicht, erhältst du eine ( Sünden) Strafe und musst schauen, wie du die evtl. ( Sünden) Folge abmildern, oder verkraften kannst. Gott wird dir dabei trotz Gebete, eher nicht helfen (können).
Vorher an die ( Sünden) Folge denken, ist der Tipp.
( Ich bin DIE Falschparkerin vor dem Herrn, ich versuche mich aber immer öfters zusammen zu reißen, um nicht für die ( Sünden) Folge zu bezahlen ( 50€😪. )
Vorher an die ( Sünden) Folge denken, ist der Tipp.
( Ich bin DIE Falschparkerin vor dem Herrn, ich versuche mich aber immer öfters zusammen zu reißen, um nicht für die ( Sünden) Folge zu bezahlen ( 50€😪. )
AndreasSchneider 04.06.2023 19:12
Klavierspielerin2:
Unerfüllter Kinderwunsch ist nicht per se eine Strafe.
Das habe ich nie behauptet!
Es ging um die Frau, die abgetrieben hat.
Eine Frau, die abgetrieben hat, weiss, was sie getan hat.
Strafen infolge der Sünden anderer, werden natürlich nicht so vehement bestraft, wie wenn man diese Sünden selbst begangen hätte.
Gott ist absolut gerecht.
Dennoch straft Gott die Missetat der Väter bis ins dritte oder vierte Glied.
Andreas
Unerfüllter Kinderwunsch ist nicht per se eine Strafe.
Das habe ich nie behauptet!
Es ging um die Frau, die abgetrieben hat.
Eine Frau, die abgetrieben hat, weiss, was sie getan hat.
Strafen infolge der Sünden anderer, werden natürlich nicht so vehement bestraft, wie wenn man diese Sünden selbst begangen hätte.
Gott ist absolut gerecht.
Dennoch straft Gott die Missetat der Väter bis ins dritte oder vierte Glied.
Andreas
pieter49 04.06.2023 19:13
um 19:07 Uhr
Ja! du hast Recht liebe @FrauSausewind, aber nur die Sünden werden bestraft, nach meiner Meinung nur wenn wir aus der Spur geraten oder geraten sind...
Weil er uns LIEBT
Denke ich ...?!
Ja! du hast Recht liebe @FrauSausewind, aber nur die Sünden werden bestraft, nach meiner Meinung nur wenn wir aus der Spur geraten oder geraten sind...
Weil er uns LIEBT
Denke ich ...?!
AndreasSchneider 04.06.2023 19:16
Uli Hoeneß war wg. Steuerhinterziehung im Gefängnis.
Ist das keine Strafe?
Ist das keine Strafe?
done 04.06.2023 19:16
langer wohlstand auf kosten vieler armer, rächt sich spätestens bei krankheit , tod und verderbnis
Shira 04.06.2023 19:28
1 Und Jesus ging vorüber und sah einen Menschen, der blind geboren war. 2 Und seine Jünger fragten ihn und sprachen: Rabbi, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er blind geboren ist? 3 Jesus antwortete: Es hat weder dieser gesündigt noch seine Eltern, sondern es sollen die Werke Gottes offenbar werden an ihm.
Shira 04.06.2023 19:32
Steuer und Hoeneß sind weltliche Strafe.....das ist etwas Anderes....die Welt straft.....Gott möchte uns nicht strafen, sondern erziehen.
ER hat keinen Gefallen an Strafen....aber daran Gefallen, dass wir gerettet werden!
Tim 2
4 welcher will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
ER hat keinen Gefallen an Strafen....aber daran Gefallen, dass wir gerettet werden!
Tim 2
4 welcher will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.
AndreasSchneider 04.06.2023 19:32
Shira:
In den Augen Gottes hat der Blinde aus Deinem Beispiel, nicht gesündigt.
Deshalb wird er von Gott auch nicht erniedrigt.
Dass die Menschen Böses unterstellen ist eine andere Sache.
Diejenigen, die in Gottes Augen sündigen, werden erniedrigt, und zwar immer.
Andreas
In den Augen Gottes hat der Blinde aus Deinem Beispiel, nicht gesündigt.
Deshalb wird er von Gott auch nicht erniedrigt.
Dass die Menschen Böses unterstellen ist eine andere Sache.
Diejenigen, die in Gottes Augen sündigen, werden erniedrigt, und zwar immer.
Andreas
Shira 04.06.2023 19:33
Und bitte kein Einheitsbrei mit AT und NT.
Dazwischen ist etwas WICHTIGES passiert!
Dazwischen ist etwas WICHTIGES passiert!
Shira 04.06.2023 19:58
Jesus hat die Strafe für uns bekommen!
Wir haben ein Angebot bekommen, der Neue Bund....nehmen wir das Angebot an und leben danach, werden wir gerettet.
Wenn nicht, müssen wir mit den Konsequenzen rechnen. Das sind SEINE Konditionen und sie sind gut!
Wir haben es in der Hand! WIR!
Wir haben ein Angebot bekommen, der Neue Bund....nehmen wir das Angebot an und leben danach, werden wir gerettet.
Wenn nicht, müssen wir mit den Konsequenzen rechnen. Das sind SEINE Konditionen und sie sind gut!
Wir haben es in der Hand! WIR!
Shira 04.06.2023 20:04
Unerfüllter Kinderwunsch ist keine Strafe Sause....
Oder Menschen, die behindert sind...das ist ein böses Gerede.
Höchstens eine Konsequenz.
Oder Menschen, die behindert sind...das ist ein böses Gerede.
Höchstens eine Konsequenz.
JesusComesBackSoon 04.06.2023 20:19
@AndreasSchneider: Dennoch straft Gott die Missetat der Väter bis ins dritte oder vierte Glied.
Der Sohn soll nicht tragen die Missetat des Vaters, ... [HES. 18,20]
Der Sohn soll nicht tragen die Missetat des Vaters, ... [HES. 18,20]
JesusComesBackSoon 04.06.2023 20:24
Siehe zum Thema "Heimsuchung oder Strafe" auch:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/74572/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/74572/
Shira 04.06.2023 20:25
Die Strafe ist bezahlt!
Wir haben Gnadezeit, Gott macht alles damit wir gerettet werden. ER kann verursachen, dass eine Frau, die abgetrieben hat, keine Kinder mehr bekommt, aber damit sie lernt...
Erziehung um gerettet zu werden. Damit sie sieht, dass es ein Gott gibt....
Wir haben Gnadezeit, Gott macht alles damit wir gerettet werden. ER kann verursachen, dass eine Frau, die abgetrieben hat, keine Kinder mehr bekommt, aber damit sie lernt...
Erziehung um gerettet zu werden. Damit sie sieht, dass es ein Gott gibt....
AndreasSchneider 04.06.2023 22:30
JCBS:
"Und der HERR ging vor seinem Angesicht vorüber und rief: HERR, HERR, GOTT, barmherzig und gnädig und geduldig und von großer Gnade und Treue!
der da bewahrt Gnade in tausend Glieder und vergibt Missetat, Übertretung und Sünde, und vor welchem niemand unschuldig ist; der die Missetat der Väter heimsucht auf Kinder und Kindeskinder bis ins dritte und vierte Glied" (2.Mose 34,6+7)
Andreas
"Und der HERR ging vor seinem Angesicht vorüber und rief: HERR, HERR, GOTT, barmherzig und gnädig und geduldig und von großer Gnade und Treue!
der da bewahrt Gnade in tausend Glieder und vergibt Missetat, Übertretung und Sünde, und vor welchem niemand unschuldig ist; der die Missetat der Väter heimsucht auf Kinder und Kindeskinder bis ins dritte und vierte Glied" (2.Mose 34,6+7)
Andreas
AndreasSchneider 04.06.2023 22:35
Shira:
In Luk.14,11 steht, wer sich selbst erhöht, soll erniedrigt werden.
Hatte ich oben bereits darauf hingewiesen!
(18:23 Uhr)
Andreas
In Luk.14,11 steht, wer sich selbst erhöht, soll erniedrigt werden.
Hatte ich oben bereits darauf hingewiesen!
(18:23 Uhr)
Andreas
hansfeuerstein 04.06.2023 23:58
Gott weist manchmal so sanft zurecht, dass es erschütternd ist. Wie bei einer Wanderung im schönsten Sonnenlicht und im schönsten Bergpanorama, bei der man unbedarft eine Abzweigung zu nehmen gedenkt, die in tiefe Dunkelheit führt ... warum macht er das, könnte man fragen..
hansfeuerstein 05.06.2023 00:04
Die Weisung des HERRN ist vollkommen, sie erquickt den Menschen. Das Zeugnis des HERRN ist verlässlich, den Unwissenden macht es weise. Die Befehle des HERRN sind gerade, sie erfüllen das Herz mit Freude. Das Gebot des HERRN ist rein, es erleuchtet die Augen.
Die Furcht des HERRN ist lauter, sie besteht für immer. Die Urteile des HERRN sind wahrhaftig, gerecht sind sie alle.
Die Furcht des HERRN ist lauter, sie besteht für immer. Die Urteile des HERRN sind wahrhaftig, gerecht sind sie alle.
Shira 05.06.2023 00:16
In Luk.14,11 steht, wer sich selbst erhöht, soll erniedrigt werden.
Heißt immer noch nicht, dass ER straft...
Heißt immer noch nicht, dass ER straft...
aile 05.06.2023 07:21
Andresa:
Der verlorene Krieg, die Entmündigung, Bevormundung, Demütigung Deutschlands, die ausnahmslos alle Deutschen zu tragen hatten, auch die, die vollständig unschuldig waren, all das zeigt uns, dass Gott sehr wohl straft.
Nicht straft.
Auswählt
Der verlorene Krieg, die Entmündigung, Bevormundung, Demütigung Deutschlands, die ausnahmslos alle Deutschen zu tragen hatten, auch die, die vollständig unschuldig waren, all das zeigt uns, dass Gott sehr wohl straft.
Nicht straft.
Auswählt
aile 05.06.2023 07:31
IFrauSause
ch denke ihr habt in einem Punkt alle Recht: Die Sünde hat folgen.
die Einen nennen es Strafe, die anderen Konsequenz, Folge, und wie man das noch bezeichnen kann. Ich glaube schon das Gott bestraft.
Nicht bestraft.
Auswählt
ch denke ihr habt in einem Punkt alle Recht: Die Sünde hat folgen.
die Einen nennen es Strafe, die anderen Konsequenz, Folge, und wie man das noch bezeichnen kann. Ich glaube schon das Gott bestraft.
Nicht bestraft.
Auswählt
Klavierspielerin2 05.06.2023 08:22
Unterschiedliche Begrifflichkeiten, meinen nicht das Selbe und darüber kann man mal nachdenken, denn wenn nicht unterschieden wird, kommt man auf ein anderes Gottesbild.
Die Sünden - Folge ist niemals eine Strafe unseres Herrn.
Für die Sünden - Folgen müssen wir uns im klaren sein, sie eigenverantwortlich tragen zu müssen.
Gut ist doch, wenn einem das bewusst ist, bevor man sündigt.
Wenn man einer Versuchung nachgegeben haben sollte und die mögliche Konsequenz ( anderes Beispiel: ehebrechen), Gatten damit verletzt, der dann nicht im verzeihen kann, oder Ehescheidung, dadurch Trennung v. Kind, usw., usf., schmerzhaft ist und Leiden macht, dann kann man diese ' Sünden - Folgen' nicht als Strafe Gottes sehen, sondern ist eine Konsequenz, die man seinem eigenen Tun zu " verdanken" hat.
Gott kann nix dafür und Sein Rat ist doch gut, tragt die die Waffenrüstung....und Seine Warnung vor dem Jäger, der danach trachtet zu verschlingen, wen er erreichen kann.
Die Sünden - Folge ist niemals eine Strafe unseres Herrn.
Für die Sünden - Folgen müssen wir uns im klaren sein, sie eigenverantwortlich tragen zu müssen.
Gut ist doch, wenn einem das bewusst ist, bevor man sündigt.
Wenn man einer Versuchung nachgegeben haben sollte und die mögliche Konsequenz ( anderes Beispiel: ehebrechen), Gatten damit verletzt, der dann nicht im verzeihen kann, oder Ehescheidung, dadurch Trennung v. Kind, usw., usf., schmerzhaft ist und Leiden macht, dann kann man diese ' Sünden - Folgen' nicht als Strafe Gottes sehen, sondern ist eine Konsequenz, die man seinem eigenen Tun zu " verdanken" hat.
Gott kann nix dafür und Sein Rat ist doch gut, tragt die die Waffenrüstung....und Seine Warnung vor dem Jäger, der danach trachtet zu verschlingen, wen er erreichen kann.
(Nutzer gelöscht) 05.06.2023 11:31
Der Lohn (= die Folge) der Sünde ist der Tod. Von daher ist der zweite Tod (Feuersee) auch eine Folge und sicher nicht der Wille Gottes für den Menschen; auch wenn es ihn natürlich gibt.
(Nutzer gelöscht) 05.06.2023 11:58
AndreasSchneider am 04.06. um 22:30 Uhr:
Jeremia 31, 29
Dann wird man nicht mehr das Sprichwort anführen: "die Väter haben saure Trauben gegessen, und die Söhne haben davon stumpfe Zähne bekommen. Nein, wer saure Trauben ist, wird selbst stumpfe Zähne bekommen; jeder wird für seine eigene Schuld sterben."
Unser Fehlverhalten hat Auswirkungen und oft leiden Unbeteiligte, auch Kinder, darunter. Das ist die Folgen der Sünde.
Jeremia 31, 29
Dann wird man nicht mehr das Sprichwort anführen: "die Väter haben saure Trauben gegessen, und die Söhne haben davon stumpfe Zähne bekommen. Nein, wer saure Trauben ist, wird selbst stumpfe Zähne bekommen; jeder wird für seine eigene Schuld sterben."
Unser Fehlverhalten hat Auswirkungen und oft leiden Unbeteiligte, auch Kinder, darunter. Das ist die Folgen der Sünde.
Klavierspielerin2 05.06.2023 12:45
' Sünden - Strafe ' ist nicht ' Sünden - Folge'- zwei unterschiedliche Begriffe für unterschiedliche Bedeutungen.
Außerdem muss auch zwischen bereuten und unbereuten Sünden unterschieden werden, weil nur bereute Sünden vergeben sind.
Was ist also mit den unbereuten, den verdrängten, oder auch nur unbewussten Sünden?
Wie AndreasS sagt, wir haben einen gerechten Gott...unbereute Sünden werden darum vermutlich bestraft.
Außerdem muss auch zwischen bereuten und unbereuten Sünden unterschieden werden, weil nur bereute Sünden vergeben sind.
Was ist also mit den unbereuten, den verdrängten, oder auch nur unbewussten Sünden?
Wie AndreasS sagt, wir haben einen gerechten Gott...unbereute Sünden werden darum vermutlich bestraft.
Shira 05.06.2023 12:58
So ist Gott:
Matthäus 23,37
Wie oft habe ich deine Kinder versammeln wollen, wie eine Henne ihre Küken versammelt unter ihre Flügel; und ihr habt nicht gewollt! “
Jeremia31,3
3 Ich habe dich je und je geliebt, darum habe ich dich zu mir gezogen aus lauter Güte.
Johannes 3:16
16 Denn Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.
Nicht so!:
Irgendwie peinlich....Gott tut alles damit wir gerettet werden (WEIL ER UNS LIEBT!) und wir denken nur an einer mögliche Strafe von IHM.
Ich glaube schon, dass wir Gott traurig machen wenn wir sündigen 😥
Oder soll ER seine Regeln für uns ändern?
Man dürfte dann fremdgehen, egal ob der Ehepartner darüber traurig ist oder nicht
Man müsste nicht für die Kinder, die man gezeugt hat, sorgen
Man dürfte das Eigentum von einem Anderen an sich nehmen, egal ob er dafür hart gearbeitet hat oder nicht
Man dürfte Andere betrügen, indem man ihn belügt.
Man dürfte die Pornografie untrtützn, indem man klickt....egal jeder mit jedem und das Kind und der Hund nehmen wir auch dazu....
wir dürften uns selbst zerstören, indem wir Drogen zu uns nehmen...und ungesund essen.....
usw....
In so einer Welt möchte ich nicht leben! Ich finde seine Bedingungen gut! 👍
Matthäus 23,37
Wie oft habe ich deine Kinder versammeln wollen, wie eine Henne ihre Küken versammelt unter ihre Flügel; und ihr habt nicht gewollt! “
Jeremia31,3
3 Ich habe dich je und je geliebt, darum habe ich dich zu mir gezogen aus lauter Güte.
Johannes 3:16
16 Denn Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.
Nicht so!:
Irgendwie peinlich....Gott tut alles damit wir gerettet werden (WEIL ER UNS LIEBT!) und wir denken nur an einer mögliche Strafe von IHM.
Ich glaube schon, dass wir Gott traurig machen wenn wir sündigen 😥
Oder soll ER seine Regeln für uns ändern?
Man dürfte dann fremdgehen, egal ob der Ehepartner darüber traurig ist oder nicht
Man müsste nicht für die Kinder, die man gezeugt hat, sorgen
Man dürfte das Eigentum von einem Anderen an sich nehmen, egal ob er dafür hart gearbeitet hat oder nicht
Man dürfte Andere betrügen, indem man ihn belügt.
Man dürfte die Pornografie untrtützn, indem man klickt....egal jeder mit jedem und das Kind und der Hund nehmen wir auch dazu....
wir dürften uns selbst zerstören, indem wir Drogen zu uns nehmen...und ungesund essen.....
usw....
In so einer Welt möchte ich nicht leben! Ich finde seine Bedingungen gut! 👍
Shira 05.06.2023 13:02
Jeden Abend die selbe Sünde bereuen...🤔 Ich weiß nicht.....
wenn ihr aber durch den Geist die (sündigen) Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben. Denn alle, die sich vom Geist Gottes leiten lassen, sind Söhne Gottes.
wenn ihr aber durch den Geist die (sündigen) Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben. Denn alle, die sich vom Geist Gottes leiten lassen, sind Söhne Gottes.
aile 05.06.2023 13:10
derWind:
Von daher ist der zweite Tod (Feuersee) auch eine Folge und sicher nicht der Wille Gottes für den Menschen; auch wenn es ihn natürlich gibt.
Gott sagt: Ich habe kein Interesse an Krankhrit und Tod eines Menschen.
Das bekräftigt er mit dem Gebot ; du sollst nicht töten! "
derWind: woher kommt der Ausdruck Feuersee?
Ich weis von dem zweiten Tod, das ist das morden der Teufel unter einander.
Morden kann man nur den Körper.
Doch jeder Ermordete weis das er ist (dass es ihn gibt) in Ewigkeit.
Von daher ist der zweite Tod (Feuersee) auch eine Folge und sicher nicht der Wille Gottes für den Menschen; auch wenn es ihn natürlich gibt.
Gott sagt: Ich habe kein Interesse an Krankhrit und Tod eines Menschen.
Das bekräftigt er mit dem Gebot ; du sollst nicht töten! "
derWind: woher kommt der Ausdruck Feuersee?
Ich weis von dem zweiten Tod, das ist das morden der Teufel unter einander.
Morden kann man nur den Körper.
Doch jeder Ermordete weis das er ist (dass es ihn gibt) in Ewigkeit.
Klavierspielerin2 05.06.2023 13:13
Wir sollten mal einen Blog machen, der von Gold und Silber - so wertvoll sind wir- handelt und wie diese wertvollen Materialien gewonnen werden.
aile 05.06.2023 13:16
Alle Gebote die Gott gab, haben doch nur den einen Sinn, dass sich die Menschen unter einander verstehen, lieben.
Das kann man doch verstehen, dass er keinen in sein Reich lassen kann, der anders ist.
Das kann man doch verstehen, dass er keinen in sein Reich lassen kann, der anders ist.
(Nutzer gelöscht) 05.06.2023 13:17
Offb 19,20 Und es wurde ergriffen das Tier und der falsche Prophet – der mit ihm war und die Zeichen vor ihm tat, durch die er die verführte, die das Malzeichen des Tieres annahmen und sein Bild anbeteten –, lebendig wurden die zwei in den Feuersee geworfen, der mit Schwefel brennt.
Offb 20,14 Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee.
Offb 20,15 Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.
Offb 20,14 Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee.
Offb 20,15 Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.
Annres 05.06.2023 13:18
>> wie diese wertvollen Materialien gewonnen werden.
Sie werden durch die rechten Wege geläutert, bis sie edel sind, oder?
Vielleicht hat der Autor des Buches "Krankheit als Weg" beim Menschen einen ähnlichen Zusammenhang gesehen...
Sie werden durch die rechten Wege geläutert, bis sie edel sind, oder?
Vielleicht hat der Autor des Buches "Krankheit als Weg" beim Menschen einen ähnlichen Zusammenhang gesehen...
Klavierspielerin2 05.06.2023 13:21
Die Läuterung (zu lauter „rein“) bedeutet, etwas von Schlacken oder Verunreinigungen zu befreien und es auf diese Weise zu reinigen.
Klavierspielerin2 05.06.2023 13:22
Die Läuterung (zu lauter „rein“ ) bedeutet, etwas von Schlacken oder Verunreinigungen zu befreien und es auf diese Weise zu reinigen.
aile 05.06.2023 13:26
derWind : Ok
Ich denke mir, dass es dann die Teufel gegenseitig tun.
Vielleicht ist mit dem Ausdruck Feuersee die ganze Hölle gemeint.
Die Teufel haben ja keine Liebe zu einander die machen das schon selber unter sich aus.
Ich denke mir, dass es dann die Teufel gegenseitig tun.
Vielleicht ist mit dem Ausdruck Feuersee die ganze Hölle gemeint.
Die Teufel haben ja keine Liebe zu einander die machen das schon selber unter sich aus.
Engeli 05.06.2023 18:13
Naja, alle die hier bei CsC von Gericht sprechen, gehen von einer Strafe aus
Shira 05.06.2023 18:27
Man kann das Gericht mit dem Übergang von einer Klasse in die obere Klasse vergleichen. Genügt man den Anforderungen nicht, wird man in die oberen Klasse nicht zugelassen.
Man kann doch nicht sagen, dass der Lehrer den Schüler bestraft hat..
Man kann doch nicht sagen, dass der Lehrer den Schüler bestraft hat..
Klavierspielerin2 05.06.2023 18:45
Schau' mal, ein alter Blog, der , glaube ich, gut hier her passt:
Keine Angst vor dem Gesetz, sondern Hoffnung auf die Liebe Jesu
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/82496/
Keine Angst vor dem Gesetz, sondern Hoffnung auf die Liebe Jesu
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/82496/
Engeli 05.06.2023 21:31
@Shira
Deine Sichtweise
Nicht die viele User hier
Und was ist mit dem Feuersee, in dem welche landen
Deine Sichtweise
Nicht die viele User hier
Und was ist mit dem Feuersee, in dem welche landen
(Nutzer gelöscht) 05.06.2023 22:02
Zu Shira 04.06.2023 um 17:29:
... Allversöhner denken so....
Richtig, weil die Bibel das Wesen Gottes genauso beschreibt:
5. M. 32,4: ..all seine Wege sind Richtigung ... mit dem Kunstwort „Richtigung“ trifft man am besten die inhaltliche Bandbreite des hebräischen MiSchPa´Th (Rechtsetzung, Norm, Durchsetzung und Wiederherstellung des Rechts durch Rechtsprechung und Gericht).
Eine Strafe im dem Sinne, dass durch die Strafe, die die Geschöpfe ggf. trifft, eine Schuld beseitigt wird, ist biblisch gesehen letztlich nicht möglich. Schuld vor Gott kann im eigentlichen Sinn nur durch das einmalige und umfassende Sühneopfer Jesu beseitigt werden.
Auch das äonenlange Gericht, das die Bibel für den größten Teil der Menschen prognostiziert, beseitigt keine Schuld, sondern schafft Einsicht in Schuld und macht damit fähig zur Empfang von Gottes Gnade.
... Allversöhner denken so....
Richtig, weil die Bibel das Wesen Gottes genauso beschreibt:
5. M. 32,4: ..all seine Wege sind Richtigung ... mit dem Kunstwort „Richtigung“ trifft man am besten die inhaltliche Bandbreite des hebräischen MiSchPa´Th (Rechtsetzung, Norm, Durchsetzung und Wiederherstellung des Rechts durch Rechtsprechung und Gericht).
Eine Strafe im dem Sinne, dass durch die Strafe, die die Geschöpfe ggf. trifft, eine Schuld beseitigt wird, ist biblisch gesehen letztlich nicht möglich. Schuld vor Gott kann im eigentlichen Sinn nur durch das einmalige und umfassende Sühneopfer Jesu beseitigt werden.
Auch das äonenlange Gericht, das die Bibel für den größten Teil der Menschen prognostiziert, beseitigt keine Schuld, sondern schafft Einsicht in Schuld und macht damit fähig zur Empfang von Gottes Gnade.
AndreasSchneider 06.06.2023 10:09
"Denn ihr habt noch nicht bis aufs Blut widerstanden in den Kämpfen wider die Sünde
und habt bereits vergessen des Trostes, der zu euch redet als zu Kindern: "Mein Sohn, achte nicht gering die Züchtigung des HERRN und verzage nicht, wenn du von ihm GESTRAFT wirst.
Denn welchen der HERR liebhat, den züchtigt er; und stäupt einen jeglichen Sohn, den er aufnimmt."
So ihr die Züchtigung erduldet, so erbietet sich euch Gott als Kindern; denn wo ist ein Sohn, den der Vater nicht züchtigt?
Seid ihr aber ohne Züchtigung, welcher sind alle teilhaftig geworden, so seid ihr Bastarde und nicht Kinder.
Und so wir haben unsre leiblichen Väter zu Züchtigern gehabt und sie gescheut, sollten wir denn nicht viel mehr untertan sein dem Vater der Geister, daß wir leben?
Denn jene haben uns gezüchtigt wenig Tage nach ihrem Dünken, dieser aber zu Nutz, auf daß wir seine Heiligung erlangen.
"Alle Züchtigung aber, wenn sie da ist, dünkt uns nicht Freude, sondern Traurigkeit zu sein; aber darnach wird sie geben eine friedsame Frucht der Gerechtigkeit denen, die dadurch geübt sind" (Hebr.12,4-11)
So viel also zum Thema Strafe/Züchtigung durch Gott, aufgeschrieben im NEUEN Testament.
Jesus hat zwei Attribute lt. Offenbarung:
treu und wahrhaftig.
Wer die Wahrheit nicht liebt, kann nicht als wahrhaftig erfunden werden.
Andreas
und habt bereits vergessen des Trostes, der zu euch redet als zu Kindern: "Mein Sohn, achte nicht gering die Züchtigung des HERRN und verzage nicht, wenn du von ihm GESTRAFT wirst.
Denn welchen der HERR liebhat, den züchtigt er; und stäupt einen jeglichen Sohn, den er aufnimmt."
So ihr die Züchtigung erduldet, so erbietet sich euch Gott als Kindern; denn wo ist ein Sohn, den der Vater nicht züchtigt?
Seid ihr aber ohne Züchtigung, welcher sind alle teilhaftig geworden, so seid ihr Bastarde und nicht Kinder.
Und so wir haben unsre leiblichen Väter zu Züchtigern gehabt und sie gescheut, sollten wir denn nicht viel mehr untertan sein dem Vater der Geister, daß wir leben?
Denn jene haben uns gezüchtigt wenig Tage nach ihrem Dünken, dieser aber zu Nutz, auf daß wir seine Heiligung erlangen.
"Alle Züchtigung aber, wenn sie da ist, dünkt uns nicht Freude, sondern Traurigkeit zu sein; aber darnach wird sie geben eine friedsame Frucht der Gerechtigkeit denen, die dadurch geübt sind" (Hebr.12,4-11)
So viel also zum Thema Strafe/Züchtigung durch Gott, aufgeschrieben im NEUEN Testament.
Jesus hat zwei Attribute lt. Offenbarung:
treu und wahrhaftig.
Wer die Wahrheit nicht liebt, kann nicht als wahrhaftig erfunden werden.
Andreas
Shira 06.06.2023 11:49
Andreas,
Es gibt einen Unterschied zwischen Züchtigen und strafen.
Züchtigen: Erziehen weil ER uns auf den richtigen Weg bringen will.
Strafen: Die Strafe ist eine Sanktion gegenüber einem bestimmten Verhalten, das im Regelfall vom Erzieher, Staat oder Vorgesetzten als Unrecht bzw. als (in der konkreten Situation) unangemessen qualifiziert wird.
Erst kommt ein Gerichtsurteil dann wird gestraft! Wir werden jetzt nicht gerichtet! Wir haben Gnadenzeit.
Die Strafe hat Jesus auf sich genommen, damit wir Zeit haben um zu lernen, um zu wachsen!
Das Beispiel was du schreibst:
"Mein Sohn, achte nicht gering die Züchtigung des HERRN und verzage nicht, wenn du von ihm GESTRAFT wirst.
Weißt du überhaupt was für ein griechisches Wort dort steht?
Dort steht "Elegcho" was in Englisch mit being reproved und in Deutsch mit: gerügt werden wiedergegeben wird.
Das Wort wird auch benutzt in den folgenden Versen:
Matthäus 18:15 Wenn dein Bruder gesündigt hat, so gehe hin und tadele ihn (elegcho), zwischen dir und ihm allein. Wenn er auf dich hört, hast du deinen Bruder überzeugt.
2. Timotheus 4:2 predigt das Wort, besteht bei jeder Gelegenheit, ob günstig oder nicht, darauf, tadelt (elegcho), tadelt, ermahnt, mit aller Sanftmut und Belehrung.
Titus 1:13 Dieses Zeugnis ist wahr. Darum tadele (elegcho) sie streng, damit sie festen Glauben haben,
Hebräer 12:5 Und ihr habt die Ermahnung vergessen, die an euch als Söhne gerichtet ist: Mein Sohn, verachte nicht die Züchtigung des Herrn und verliere nicht den Mut, wenn er dich zurechtweist (elegcho);
Jakobus 2:9 Wer aber Respekt vor Personen zeigt und eine Sünde begeht, wird vom Gesetz als Übertreter überführt (elegcho | πυλτον | acc sg masc).
https://bibeltext.com/interlinear/hebrews/12-5.htm
Es gibt immer Unterschieden in den verschiedenen Bibel.....man sollte doch gucken was für ein Wort wirklich in der Ursprache steht, denn die Überzetzer nehmen doch das Wort das zu ihrer Lehre passt.
Bader ( Ein Patentanwalt, der wusste, dass man jedes Wort genauesten wiedergeben muss, sonst ist das Patent futsch) übersetzt es so:
5 Und ihr seid gänzlich vergessen gemacht worden den Beiseiteruf betreffend, der zu euch als Söhnen durchdringend wortet: Mein Sohn nicht sehe als wenig an die Erzüchtigung vom Herrn her, aber löse dich auch nicht heraus als von ihm Überführtseiender.
Ein bisschen holprig, aber widergibt den Sinn genau!
--------------------------
Definition von „Elegcho“
verurteilen, widerlegen
Meist mit einer Andeutung von Scham für die beschuldigte Person
mit Überzeugung ans Licht bringen, entlarven
Fehler finden, korrigieren
Durch Rede:
tadeln, schwere Vorwürfe machen, zurechtweisen, zurechtweisen
jemandem seine Schuld zeigen, eine Erklärung verlangen
Durch tun:
züchtigen, korrigieren, bestrafen
Weltlich gesehen wird es als Strafe gesehen.
Manche Leute sagen oft: Gott wird dich strafen dafür!
Es ist aber nur menschlich und falsch!
Es müsste heißen: Gott wird es dir zeigen (wenn ER will, denn ER züchtigt wen ER will)
Kannst du mir erklären geistlich was es für eine Strafe sein soll? Was soll diese Strafe bewirken? Geistlich gesehen.
Werden wir jetzt schon gerichtet? Und es folgt die Strafe? Ist jetzt durch eine Strafe Gerechtigkeit hergestellt?
Es gibt einen Unterschied zwischen Züchtigen und strafen.
Züchtigen: Erziehen weil ER uns auf den richtigen Weg bringen will.
Strafen: Die Strafe ist eine Sanktion gegenüber einem bestimmten Verhalten, das im Regelfall vom Erzieher, Staat oder Vorgesetzten als Unrecht bzw. als (in der konkreten Situation) unangemessen qualifiziert wird.
Erst kommt ein Gerichtsurteil dann wird gestraft! Wir werden jetzt nicht gerichtet! Wir haben Gnadenzeit.
Die Strafe hat Jesus auf sich genommen, damit wir Zeit haben um zu lernen, um zu wachsen!
Das Beispiel was du schreibst:
"Mein Sohn, achte nicht gering die Züchtigung des HERRN und verzage nicht, wenn du von ihm GESTRAFT wirst.
Weißt du überhaupt was für ein griechisches Wort dort steht?
Dort steht "Elegcho" was in Englisch mit being reproved und in Deutsch mit: gerügt werden wiedergegeben wird.
Das Wort wird auch benutzt in den folgenden Versen:
Matthäus 18:15 Wenn dein Bruder gesündigt hat, so gehe hin und tadele ihn (elegcho), zwischen dir und ihm allein. Wenn er auf dich hört, hast du deinen Bruder überzeugt.
2. Timotheus 4:2 predigt das Wort, besteht bei jeder Gelegenheit, ob günstig oder nicht, darauf, tadelt (elegcho), tadelt, ermahnt, mit aller Sanftmut und Belehrung.
Titus 1:13 Dieses Zeugnis ist wahr. Darum tadele (elegcho) sie streng, damit sie festen Glauben haben,
Hebräer 12:5 Und ihr habt die Ermahnung vergessen, die an euch als Söhne gerichtet ist: Mein Sohn, verachte nicht die Züchtigung des Herrn und verliere nicht den Mut, wenn er dich zurechtweist (elegcho);
Jakobus 2:9 Wer aber Respekt vor Personen zeigt und eine Sünde begeht, wird vom Gesetz als Übertreter überführt (elegcho | πυλτον | acc sg masc).
https://bibeltext.com/interlinear/hebrews/12-5.htm
Es gibt immer Unterschieden in den verschiedenen Bibel.....man sollte doch gucken was für ein Wort wirklich in der Ursprache steht, denn die Überzetzer nehmen doch das Wort das zu ihrer Lehre passt.
Bader ( Ein Patentanwalt, der wusste, dass man jedes Wort genauesten wiedergeben muss, sonst ist das Patent futsch) übersetzt es so:
5 Und ihr seid gänzlich vergessen gemacht worden den Beiseiteruf betreffend, der zu euch als Söhnen durchdringend wortet: Mein Sohn nicht sehe als wenig an die Erzüchtigung vom Herrn her, aber löse dich auch nicht heraus als von ihm Überführtseiender.
Ein bisschen holprig, aber widergibt den Sinn genau!
--------------------------
Definition von „Elegcho“
verurteilen, widerlegen
Meist mit einer Andeutung von Scham für die beschuldigte Person
mit Überzeugung ans Licht bringen, entlarven
Fehler finden, korrigieren
Durch Rede:
tadeln, schwere Vorwürfe machen, zurechtweisen, zurechtweisen
jemandem seine Schuld zeigen, eine Erklärung verlangen
Durch tun:
züchtigen, korrigieren, bestrafen
Weltlich gesehen wird es als Strafe gesehen.
Manche Leute sagen oft: Gott wird dich strafen dafür!
Es ist aber nur menschlich und falsch!
Es müsste heißen: Gott wird es dir zeigen (wenn ER will, denn ER züchtigt wen ER will)
Kannst du mir erklären geistlich was es für eine Strafe sein soll? Was soll diese Strafe bewirken? Geistlich gesehen.
Werden wir jetzt schon gerichtet? Und es folgt die Strafe? Ist jetzt durch eine Strafe Gerechtigkeit hergestellt?
Shira 06.06.2023 11:52
Ein Gott der jetzt straft?
Achtung, Achtung...tu nichts Falsches, sonst wirst du gestraft!
Und wann soll ER strafen? Sofort nach der Tat oder haben wir Zeit einzusehen und zu bereuen?
Wir haben Gnadezeit!!!
Achtung, Achtung...tu nichts Falsches, sonst wirst du gestraft!
Und wann soll ER strafen? Sofort nach der Tat oder haben wir Zeit einzusehen und zu bereuen?
Wir haben Gnadezeit!!!
Annres 06.06.2023 13:18
Vorschlag zur Unterscheidung:
In "Gott", unserem Vater, ist ALLES "enthalten", alle Schöpfung und auch der Sohn, und alle Kräfte und der Zorn und die Gerechtigkeit.
In Jesus Christus, unserem Herrn - wiewohl Er Selbst ganz "Gott" ist - ist aber kein Zorn, sondern "nur" alle Liebe, Gnade und Barmherzigkeit des Vaters, aber eben Fleisch geworden im Sohn.
Wie sollte unser Herr Jesus Christus also strafen oder züchtigen können?
Und da es keinen anderen Weg zum Vater gibt, als durch den Sohn (und Seine Liebe, Gnade und Barmherzigkeit), hat es sich jeder Mensch selber zuzuschreiben, wenn er Jesus nicht folgt - im Sinne von "diese Gnade und Liebe jedem Menschen zukommen lassen" - und deswegen dem Zorn und der Gerechtigkeit des Vaters ausgeliefert wird.
Und weil ich das so sehe, stimme ich Shira in dieser Diskussion vollkommen zu, weil Shira offenbar Jesus Christus als unseren Gott erkennt, während viele andere "nur" unseren Vater als Gott erkennen und damit m.E. noch im Gericht stehen und deswegen vielleicht tatsächlich "Strafe" im Sinne von "den Zorn Gottes" spüren werden, weil sie das mit der Liebe und Gnade eben noch nicht ganz verstanden haben und dementsprechend noch in manchen Bereichen unverSÖHNlich (ohne den Sohn!) leben.
Überlegt mal, ob Ihr wirklich in jeder Hinsicht versöhnlich und versöhnlicht seid. Denn wenn Ihr das seid, wird Euch der Geist Gottes in alle Wahrheit führen.
P.S.: Selbstredend, dass ich Menschen, die an einen strafenden Gott glauben, eher nicht als vom Geist der Wahrheit besucht betrachten kann, weil sie ja offen sichtlich ihre eigene Unversöhnlichkeit auf Gott projizieren... 🤷♂️
In "Gott", unserem Vater, ist ALLES "enthalten", alle Schöpfung und auch der Sohn, und alle Kräfte und der Zorn und die Gerechtigkeit.
In Jesus Christus, unserem Herrn - wiewohl Er Selbst ganz "Gott" ist - ist aber kein Zorn, sondern "nur" alle Liebe, Gnade und Barmherzigkeit des Vaters, aber eben Fleisch geworden im Sohn.
Wie sollte unser Herr Jesus Christus also strafen oder züchtigen können?
Und da es keinen anderen Weg zum Vater gibt, als durch den Sohn (und Seine Liebe, Gnade und Barmherzigkeit), hat es sich jeder Mensch selber zuzuschreiben, wenn er Jesus nicht folgt - im Sinne von "diese Gnade und Liebe jedem Menschen zukommen lassen" - und deswegen dem Zorn und der Gerechtigkeit des Vaters ausgeliefert wird.
Und weil ich das so sehe, stimme ich Shira in dieser Diskussion vollkommen zu, weil Shira offenbar Jesus Christus als unseren Gott erkennt, während viele andere "nur" unseren Vater als Gott erkennen und damit m.E. noch im Gericht stehen und deswegen vielleicht tatsächlich "Strafe" im Sinne von "den Zorn Gottes" spüren werden, weil sie das mit der Liebe und Gnade eben noch nicht ganz verstanden haben und dementsprechend noch in manchen Bereichen unverSÖHNlich (ohne den Sohn!) leben.
Überlegt mal, ob Ihr wirklich in jeder Hinsicht versöhnlich und versöhnlicht seid. Denn wenn Ihr das seid, wird Euch der Geist Gottes in alle Wahrheit führen.
P.S.: Selbstredend, dass ich Menschen, die an einen strafenden Gott glauben, eher nicht als vom Geist der Wahrheit besucht betrachten kann, weil sie ja offen sichtlich ihre eigene Unversöhnlichkeit auf Gott projizieren... 🤷♂️
Annres 06.06.2023 13:22
Shira 06.06.2023 um 13:17 in Paeffches Blog:
Epheser 4,26
Versöhnt euch wieder und lasst die Sonne nicht über eurem Zorn untergehen!
Synchronizität? 🤔😊
Epheser 4,26
Versöhnt euch wieder und lasst die Sonne nicht über eurem Zorn untergehen!
Synchronizität? 🤔😊
Shira 06.06.2023 14:14
Versöhnung, aufeinander zugehen ist sehr wichtig....das ist was Gott von uns möchte.
Jesus sagt:
Epheser 4,26
Versöhnt euch wieder und lasst die Sonne nicht über eurem Zorn untergehen!
Sogar die Juden, die Jesus nicht haben müssen sich ein mal im Jahr versöhnen am Jom Kippur, der heiligste und feierlichste Tag des jüdischen Jahres.
Daran kann man auch erkennen, ob jemand den Geist hat oder nicht. Es ist ganz wichtig es zu erkennen bei Menschen, die Andere belehren wollen....
Jesus sagt:
Epheser 4,26
Versöhnt euch wieder und lasst die Sonne nicht über eurem Zorn untergehen!
Sogar die Juden, die Jesus nicht haben müssen sich ein mal im Jahr versöhnen am Jom Kippur, der heiligste und feierlichste Tag des jüdischen Jahres.
Daran kann man auch erkennen, ob jemand den Geist hat oder nicht. Es ist ganz wichtig es zu erkennen bei Menschen, die Andere belehren wollen....
AndreasSchneider 08.06.2023 00:37
Shira:
Das ist jetzt wirklich Wortglauberei, was Du betreibst!
Eine Rüge ist unangenehm und immer eine Strafe.
Warum fällt Dir das so schwer, das zu akzeptieren?
In Hebr.12 steht ausdrücklich, dass Gott einen jeglichen Sohn, den er aufnimmt, stäupt und den er liebt, den züchtigt er!
Vor allen Dingen steht auch in Hebr.12 der Sinn der Strafe, was Du überhaupt nicht zu begreifen scheinst.
Ich schließe daraus, dass Du Dich gar nicht auf dem schmalen Weg befindest.
Denn für diejenigen, die geübt sind, was Strafe/Züchtugung anbetrifft, wie wir in Hebr.12 lesen, entsteht/entwickelt sich dadurch die friedsame Frucht der Gerechtigkeit.
Du scheinst Strafe nur im Zusammenhang mit Verdammnis zu verstehen.
Das ist das Verständnis der Welt, das Verständnis derer, die keine geübten Sinne haben, zu unterscheiden Böses und Gutes (Hebr 5,14).
Hier geht es aber um Jünger, um Nachfolger Jesu, die in einer geistlichen Entwicklung stehen und die Gott auch ggf. züchtigt/straft, damit diese mehr Anteil an göttlichem Leben bekommen.
Die friedsame Frucht der Gerechtigkeit.
In die gleiche Richtung geht der Vers, so wir uns richteten, so würden wir nicht gerichtet.
Auch hier geht es für Jünger nicht um das Endgericht, sondern um die tägliche Nachfolge, in der man sich selbst richten soll, wenn man beispielsweise im Nachhinein feststellt, dass getane oder unterlassene Dinge nicht zum gewünschten Ergebnis geführt haben.
So wie unsere Väter lebenstüchtige Menschen aus uns machen wollten, durch ihre Züchtigung, so will Gott uns bearbeiten, dass auch aus uns etwas geistlich brauchbares wird.
Aber es ist sinnlos mit Menschen zu diskutieren, die sich verrannt haben und fixiert sind auf ihr Verständnis, als sei es das allein wahre.
Gottes Wort ist verbindlich und solange man das wegdiskutiert, liegt man falsch!
Strafen gibt es in kleinerem und grösserem Umfang, jede Form der unfreiwilligen Erniedrigung, ist eine Strafe.
Keine Strafe, die zwangsläufig in die Verdammnis führt, aber eine Züchtigung,
aus der ich im Idealfall etwas lernen kann!
Lernen können nur die, die auf Lernen eingestellt sind.
Wer glaubt, schon alles zu wissen, wird auch irgendwann eines besseren belehrt.
Wir sollen von Jesus lernen, sein Jünger werden, heisst, sein Schüler zu werden.
Ein Schüler muss lernen!
Ohne lernen geht es nicht!
Je mehr wir aus den Prüfungen des Lebens lernen, umso besser!
Andreas
Das ist jetzt wirklich Wortglauberei, was Du betreibst!
Eine Rüge ist unangenehm und immer eine Strafe.
Warum fällt Dir das so schwer, das zu akzeptieren?
In Hebr.12 steht ausdrücklich, dass Gott einen jeglichen Sohn, den er aufnimmt, stäupt und den er liebt, den züchtigt er!
Vor allen Dingen steht auch in Hebr.12 der Sinn der Strafe, was Du überhaupt nicht zu begreifen scheinst.
Ich schließe daraus, dass Du Dich gar nicht auf dem schmalen Weg befindest.
Denn für diejenigen, die geübt sind, was Strafe/Züchtugung anbetrifft, wie wir in Hebr.12 lesen, entsteht/entwickelt sich dadurch die friedsame Frucht der Gerechtigkeit.
Du scheinst Strafe nur im Zusammenhang mit Verdammnis zu verstehen.
Das ist das Verständnis der Welt, das Verständnis derer, die keine geübten Sinne haben, zu unterscheiden Böses und Gutes (Hebr 5,14).
Hier geht es aber um Jünger, um Nachfolger Jesu, die in einer geistlichen Entwicklung stehen und die Gott auch ggf. züchtigt/straft, damit diese mehr Anteil an göttlichem Leben bekommen.
Die friedsame Frucht der Gerechtigkeit.
In die gleiche Richtung geht der Vers, so wir uns richteten, so würden wir nicht gerichtet.
Auch hier geht es für Jünger nicht um das Endgericht, sondern um die tägliche Nachfolge, in der man sich selbst richten soll, wenn man beispielsweise im Nachhinein feststellt, dass getane oder unterlassene Dinge nicht zum gewünschten Ergebnis geführt haben.
So wie unsere Väter lebenstüchtige Menschen aus uns machen wollten, durch ihre Züchtigung, so will Gott uns bearbeiten, dass auch aus uns etwas geistlich brauchbares wird.
Aber es ist sinnlos mit Menschen zu diskutieren, die sich verrannt haben und fixiert sind auf ihr Verständnis, als sei es das allein wahre.
Gottes Wort ist verbindlich und solange man das wegdiskutiert, liegt man falsch!
Strafen gibt es in kleinerem und grösserem Umfang, jede Form der unfreiwilligen Erniedrigung, ist eine Strafe.
Keine Strafe, die zwangsläufig in die Verdammnis führt, aber eine Züchtigung,
aus der ich im Idealfall etwas lernen kann!
Lernen können nur die, die auf Lernen eingestellt sind.
Wer glaubt, schon alles zu wissen, wird auch irgendwann eines besseren belehrt.
Wir sollen von Jesus lernen, sein Jünger werden, heisst, sein Schüler zu werden.
Ein Schüler muss lernen!
Ohne lernen geht es nicht!
Je mehr wir aus den Prüfungen des Lebens lernen, umso besser!
Andreas
AndreasSchneider 08.06.2023 00:42
"Denn so wir uns selber richten, so würden wir nicht gerichtet" (1.Kor.11,31)
Andreas
Andreas
AndreasSchneider 08.06.2023 01:09
"Strafe den Spötter nicht, er haßt dich;
STRAFE den Weisen, der wird dich lieben.
Gib dem Weisen, so wird er noch weiser werden; lehre den Gerechten, so wird er in der Lehre zunehmen.
Der Weisheit Anfang ist des HERRN Furcht, und den Heiligen erkennen ist Verstand.
Denn durch mich werden deiner Tage viel werden und werden dir der Jahre des Lebens mehr werden." (Sprüche 9,8-11)
Andreas
STRAFE den Weisen, der wird dich lieben.
Gib dem Weisen, so wird er noch weiser werden; lehre den Gerechten, so wird er in der Lehre zunehmen.
Der Weisheit Anfang ist des HERRN Furcht, und den Heiligen erkennen ist Verstand.
Denn durch mich werden deiner Tage viel werden und werden dir der Jahre des Lebens mehr werden." (Sprüche 9,8-11)
Andreas
Klavierspielerin2 08.06.2023 08:25
....die Läuterung ist sicher nicht gerade angenehm und kann ich mir schon vorstellen, dass dieser Zustand weh tut und da fühlt man sich evtl. bestraft, wenn man das Gott gewollte Ergebnis ( wir: Gold und Silber) aus den Augen verliert.
Shira 08.06.2023 11:42
andreas,
Nochmal: züchtigen, zurechtweisen und strafen ist nicht daselbe.
Wenn du meinst, es ist sinnlos zu diskutieren, dann lebe weiter mit deinem strafenden Gott.
Mal sehen, was ER mal dazu sagt....
Auch noch nicht verstanden, dass Gott Mensch wurde? Jesus ist Gott!
Lutherbibel 2017
Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Einsicht gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben
Nochmal: züchtigen, zurechtweisen und strafen ist nicht daselbe.
Wenn du meinst, es ist sinnlos zu diskutieren, dann lebe weiter mit deinem strafenden Gott.
Mal sehen, was ER mal dazu sagt....
Auch noch nicht verstanden, dass Gott Mensch wurde? Jesus ist Gott!
Lutherbibel 2017
Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Einsicht gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben
aile 08.06.2023 12:23
Die Menschen welche über die Erde gehen kommen alle aus dem Reich des Luzifer.
Der EINZIGE der aus dem Reich Gottes kam war Jesus.
Darum wusste er auch: bevor Abraham geboren wurde war ich?! "
So steht es in Johannes.
Der EINZIGE der aus dem Reich Gottes kam war Jesus.
Darum wusste er auch: bevor Abraham geboren wurde war ich?! "
So steht es in Johannes.
Shira 08.06.2023 12:27
Aile,
ich glaube dafür musst du ein eigener Blog machen....oder was hat diese Aussage mit "Gott straft nicht" zu tun?
ich glaube dafür musst du ein eigener Blog machen....oder was hat diese Aussage mit "Gott straft nicht" zu tun?
Shira 08.06.2023 12:29
Das würde bedeuten, dass die Erde unsere Chance ist zu Gott zurück zu kommen....
Jetzt