mir reicht ein
"ER könnte ALLES wenn er wollte".
Ist Gott allmächtig?
13.05.2023 16:54
Ist Gott allmächtig?
13.05.2023 16:54
Ist Gott allmächtig?
Ist Gott allmächtig?
ASTRANOS Antwort lautet Nein. Wir stellen uns Gott so gern als einen gutmütigen Riesen vor, der alles kann und alles vollbringt. Wenn das mal nicht ins Auge geht! Den Widerspruch arbeitet schon der jüdische Witz heraus: Gott ist allmächtig, Gott schafft einen Stein, der größer ist als alle Steine, Gott schafft einen Stein, der so groß ist, dass Gott selbst den Stein nicht heben kann … zu was ist dann Gott allmächtig!? Ich würde einmal mehr 1. Mose 1,27 heranziehen (hat jemand von ASTRANO was anderes erwartet?)
1.) Wenn Gott den Menschen zu seinem Bild geschaffen hat, so sollten wir nur ganz kurz das Produkt Mensch der Schöpfung betrachten, um uns klar zu machen, dass da noch eine Menge Nachbesserung nötig sein dürfte. Von Allmacht kann da jedenfalls nicht die Rede sein. Höchstens in relativierter Form in einem zeitdynamischen Feld. Aber Allmacht relativiert nicht! Dass Gott morgen etwas „allmächtiger“ ist als heute, bis Er dann zum Tag X über volle Allmacht verfügt, befriedigt die Ansprüche der Logik nicht wirklich.
2.) Umgekehrt gilt aber auch! Gott selbst entspricht dem Bild, das die Menschen von Ihm entwerfen, und zwar gerade NICHT in jenem religionskritischen Sinn à la Marx und Feuerbach als „Opium des Volkes“. Nach einer jüdischen Überlieferung wird die Menschheit erst dann reif zur Erlösung, wenn auch der letzte begriffen hat, dass es allein auf die Liebe und deren Praxis ankommt. Gott kann erst dann „vollkommen“ und „allmächtig“ agieren, wenn sich die Menschheit ein wirklich angemessenes Bild von Gott macht. „Alles ist möglich dem, der da glaubt!“ (Mark. 9, 23)
ASTRANOS Antwort lautet Nein. Wir stellen uns Gott so gern als einen gutmütigen Riesen vor, der alles kann und alles vollbringt. Wenn das mal nicht ins Auge geht! Den Widerspruch arbeitet schon der jüdische Witz heraus: Gott ist allmächtig, Gott schafft einen Stein, der größer ist als alle Steine, Gott schafft einen Stein, der so groß ist, dass Gott selbst den Stein nicht heben kann … zu was ist dann Gott allmächtig!? Ich würde einmal mehr 1. Mose 1,27 heranziehen (hat jemand von ASTRANO was anderes erwartet?)
1.) Wenn Gott den Menschen zu seinem Bild geschaffen hat, so sollten wir nur ganz kurz das Produkt Mensch der Schöpfung betrachten, um uns klar zu machen, dass da noch eine Menge Nachbesserung nötig sein dürfte. Von Allmacht kann da jedenfalls nicht die Rede sein. Höchstens in relativierter Form in einem zeitdynamischen Feld. Aber Allmacht relativiert nicht! Dass Gott morgen etwas „allmächtiger“ ist als heute, bis Er dann zum Tag X über volle Allmacht verfügt, befriedigt die Ansprüche der Logik nicht wirklich.
2.) Umgekehrt gilt aber auch! Gott selbst entspricht dem Bild, das die Menschen von Ihm entwerfen, und zwar gerade NICHT in jenem religionskritischen Sinn à la Marx und Feuerbach als „Opium des Volkes“. Nach einer jüdischen Überlieferung wird die Menschheit erst dann reif zur Erlösung, wenn auch der letzte begriffen hat, dass es allein auf die Liebe und deren Praxis ankommt. Gott kann erst dann „vollkommen“ und „allmächtig“ agieren, wenn sich die Menschheit ein wirklich angemessenes Bild von Gott macht. „Alles ist möglich dem, der da glaubt!“ (Mark. 9, 23)
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 13.05.2023 18:30
janinaj 13.05.2023 18:45
#Wir stellen uns Gott so gern als einen gutmütigen Riesen vor, der alles kann und alles vollbringt.#
"Wir" tun das ganz sicher nicht - jedenfalls ich nicht. Und Gottes Allmacht heißt noch lange nicht, dass er damit eine Art "Mein-Wunsch-Erfüllungsautomat" ist, so wie du es hier suggerieren möchtest.
Fange endlich an mal selbst in der Bibel zu lesen und vermeide somit hoffentlich in Zukunft deine Ansichten - die leider oft gar keinen bibl. Bezug haben - uns hier als der Weisheit letzter Schluss unterjubeln zu wollen.
Du trittst hier permanent mit "Weisheiten" auf und stellst Gott und die Werte der Bibel in Frage.
Warum hast du dich denn überhaupt auf einer Plattform angemeldet die diese bibl. Werte vertritt, wenn du selbst sie ständig in Zweifel ziehst? Ist nicht wertend gemeint, nur scheint dir der Widerspruch in sich gar nicht klar zu sein, Randbemerkung Ende.
"Wir" tun das ganz sicher nicht - jedenfalls ich nicht. Und Gottes Allmacht heißt noch lange nicht, dass er damit eine Art "Mein-Wunsch-Erfüllungsautomat" ist, so wie du es hier suggerieren möchtest.
Fange endlich an mal selbst in der Bibel zu lesen und vermeide somit hoffentlich in Zukunft deine Ansichten - die leider oft gar keinen bibl. Bezug haben - uns hier als der Weisheit letzter Schluss unterjubeln zu wollen.
Du trittst hier permanent mit "Weisheiten" auf und stellst Gott und die Werte der Bibel in Frage.
Warum hast du dich denn überhaupt auf einer Plattform angemeldet die diese bibl. Werte vertritt, wenn du selbst sie ständig in Zweifel ziehst? Ist nicht wertend gemeint, nur scheint dir der Widerspruch in sich gar nicht klar zu sein, Randbemerkung Ende.
(Nutzer gelöscht) 14.05.2023 01:30
Ich würde sagen:
Gott ist unbegreiflich
Gott ist unergründlich
oder wie es Siegfried Fietz in einem Lied sagt
Ewiger, heiliger, geheimnisreicher Gott
Auch wenn wir nach Gottes Ebenbild geschaffen wurden, liegt für uns manches im Verborgenen. Das zeigen m. M. n. Gottes Reden zu Hiob, die keine Antworten auf Hiob s Fragen liefern. Meine Schlussfolgerung daraus ist, dass ich mich mit der Unbegreiflichkeit Gottes zufrieden gebe, dass ich sie anerkenne und mich damit in der Beziehung zu Gott wie ein Kind fühlen darf.
Wenn ich über Gottes Allmacht nachdenke, dann glaube ich, was ich in Jes. 50, 2-3 lese:
Die Hand des Herrn ist nicht zu kurz...
Ich weiß nicht, ob der Vergleich zu simpel ist, aber wenn ich daran denke, dass auch Eltern gegenüber ihren Kindern ganz bewusst und gewollt nicht immer mit ihrer Hilfe einschreiten, dass sie nicht durch ihr Eingreifen für Gerechtigkeit unter Gleichgesinnten sorgen, dass sie sich aus vielerlei Gründen manchmal raushalten, aber eben nicht immer. Sie verzichten auf ihre elterlichen Möglichkeiten und verfolgen damit eine Absicht. (Einsicht und Veränderung)
Gott ist unbegreiflich
Gott ist unergründlich
oder wie es Siegfried Fietz in einem Lied sagt
Ewiger, heiliger, geheimnisreicher Gott
Auch wenn wir nach Gottes Ebenbild geschaffen wurden, liegt für uns manches im Verborgenen. Das zeigen m. M. n. Gottes Reden zu Hiob, die keine Antworten auf Hiob s Fragen liefern. Meine Schlussfolgerung daraus ist, dass ich mich mit der Unbegreiflichkeit Gottes zufrieden gebe, dass ich sie anerkenne und mich damit in der Beziehung zu Gott wie ein Kind fühlen darf.
Wenn ich über Gottes Allmacht nachdenke, dann glaube ich, was ich in Jes. 50, 2-3 lese:
Die Hand des Herrn ist nicht zu kurz...
Ich weiß nicht, ob der Vergleich zu simpel ist, aber wenn ich daran denke, dass auch Eltern gegenüber ihren Kindern ganz bewusst und gewollt nicht immer mit ihrer Hilfe einschreiten, dass sie nicht durch ihr Eingreifen für Gerechtigkeit unter Gleichgesinnten sorgen, dass sie sich aus vielerlei Gründen manchmal raushalten, aber eben nicht immer. Sie verzichten auf ihre elterlichen Möglichkeiten und verfolgen damit eine Absicht. (Einsicht und Veränderung)
(Nutzer gelöscht) 14.05.2023 08:15
Das hast du sehr schön geschrieben, lieber Fuzzy.
Gott ist eben nicht nur allmächtig, sondern auch weise.
Er braucht solche Demonstration nicht.
Gott ist eben nicht nur allmächtig, sondern auch weise.
Er braucht solche Demonstration nicht.
2Tim478 14.05.2023 08:24
"Ich bin, der ich bin."
Für Menschen nicht zu greifen, jeglicher magischen Beschwörung entzogen.
Leibniz hatte argumentiert, dass Gott sich nicht selbst duplizieren können, daher müsse der Mensch defizitär sein. Man kann das natürlich als Einschränkung der Allmacht auffassen...
Für Menschen nicht zu greifen, jeglicher magischen Beschwörung entzogen.
Leibniz hatte argumentiert, dass Gott sich nicht selbst duplizieren können, daher müsse der Mensch defizitär sein. Man kann das natürlich als Einschränkung der Allmacht auffassen...
Sherezade 14.05.2023 08:58
Das Allmachtsparadoxon...viele Gedanken gibt es dazu...
Was Gott ist kann nicht verstanden werden, wenn nicht verstanden wird, was Glaube ist und umgekehrt...
Was Gott ist kann nicht verstanden werden, wenn nicht verstanden wird, was Glaube ist und umgekehrt...
Shira 14.05.2023 10:08
Dass Gott allmächtig ist, erfährt man im Laufe der Jahre.
Es passieren manchmal große Katastrophen (ich spreche nicht von Liebeskummer oder von einem Monat kein Geld zu bekommen o.ä.) die Gott zulässt. Wo wir denken, es gäbe keine Lösung mehr....wir wären verloren. Aber für Gott gibt es immer eine Lösung, nicht wie wir es gern gehabt hätte, sondern sogar eine bessere Lösung. Gott ist da und kann immer eingreifen und bessere Lösung anbieten und zwar immer in einer besseren , geistlichen Richtung für uns.
ER ist schon allmächtig und kann machen was ER will....immer zu unserem Besten.
Aber wie schon geschrieben, das erfährt man im Laufe der Jahre.
Es passieren manchmal große Katastrophen (ich spreche nicht von Liebeskummer oder von einem Monat kein Geld zu bekommen o.ä.) die Gott zulässt. Wo wir denken, es gäbe keine Lösung mehr....wir wären verloren. Aber für Gott gibt es immer eine Lösung, nicht wie wir es gern gehabt hätte, sondern sogar eine bessere Lösung. Gott ist da und kann immer eingreifen und bessere Lösung anbieten und zwar immer in einer besseren , geistlichen Richtung für uns.
ER ist schon allmächtig und kann machen was ER will....immer zu unserem Besten.
Aber wie schon geschrieben, das erfährt man im Laufe der Jahre.
Astrano 14.05.2023 10:22
Dass Gott allmächtig sein solle, hört man vor allem in kirchen- und glaubensfernen Kreisen. @ angel08, fuzzy und selters! Mit Euch macht Philosophieren richtig Freude. Was haben wir jetzt miteinander herausbekommen? Dass Gott eben auch weise ist bzw. weise sein sollte. „Alles ist möglich dem, der da glaubt“. - Zur Allmacht Gottes gehören unendliche Güte und Weisheit. Oder, zugespitzt: Wenn Gott nur allmächtig wäre, wäre er nicht allmächtig. Usw.
@ janinaj! Schlecht lesen kannst Du gut. Ich verwette mein sich lichtendes Haupthaar gegen den Barbier von Sevilla, dass Du gleichsam als Stereotype und ohne dass Du links oder rechts blickst, reihum Buß- und Bibellektüre anmahnst, nicht ahnend und noch weniger zur Kenntnis nehmend, dass ASTRANO die Bibel immer mal wieder zitiert. – ASTRANO besitzt freilich die Geschmacklosigkeit, aus der Schrift Schlussfolgerungen zu ziehen, die Dir aus diversen Gründen nicht in Deinen dogmatischen Kram passen. – Ach, ja, warum ich mich überhaupt auf der CsC-Plattform angemeldet habe? Logo, ich suche eine Partnerin. Melde Dich am besten gleich ab! Die Wege des Herrn sind unergründlich: Wer weiß, was Gott mit Dir und mir noch vorhat! Und das meint unter anderem mit vollem Ernst ASTRANO --- Christoph
@ janinaj! Schlecht lesen kannst Du gut. Ich verwette mein sich lichtendes Haupthaar gegen den Barbier von Sevilla, dass Du gleichsam als Stereotype und ohne dass Du links oder rechts blickst, reihum Buß- und Bibellektüre anmahnst, nicht ahnend und noch weniger zur Kenntnis nehmend, dass ASTRANO die Bibel immer mal wieder zitiert. – ASTRANO besitzt freilich die Geschmacklosigkeit, aus der Schrift Schlussfolgerungen zu ziehen, die Dir aus diversen Gründen nicht in Deinen dogmatischen Kram passen. – Ach, ja, warum ich mich überhaupt auf der CsC-Plattform angemeldet habe? Logo, ich suche eine Partnerin. Melde Dich am besten gleich ab! Die Wege des Herrn sind unergründlich: Wer weiß, was Gott mit Dir und mir noch vorhat! Und das meint unter anderem mit vollem Ernst ASTRANO --- Christoph
(Nutzer gelöscht) 14.05.2023 20:01
Hey Christoph
Es war nie meine Absicht mit dir zu philosophiren. Denn die Frage ob Gottes Allmacht begrenzt ist, stelle ich mir nicht (mehr). Das tat ich als ich noch ganz jung und neu im Glauben war.
Gott geht mit jedem um. Und mit jedem anders.
Ich wünsche dir, dass du dir diese Frage auch bald gar nicht erst stellen musst.
Alles Liebe für dich, Christoph😊✨️
Es war nie meine Absicht mit dir zu philosophiren. Denn die Frage ob Gottes Allmacht begrenzt ist, stelle ich mir nicht (mehr). Das tat ich als ich noch ganz jung und neu im Glauben war.
Gott geht mit jedem um. Und mit jedem anders.
Ich wünsche dir, dass du dir diese Frage auch bald gar nicht erst stellen musst.
Alles Liebe für dich, Christoph😊✨️
Astrano 15.05.2023 15:41
Danke, Selters! Mein Problem ist, dass ich mir diese Frage selbst gar nicht stelle. Vielmehr wird sie mir - meist im Gewande der Theodizee-Problematik - sehr oft gestellt, und zwar von Menschen, die, selbst eher glaubensfern, am Leiden der Welt und infolgedessen an Gott verzweifeln. Ich behaupte nicht, dass ich viel davon verstehe. Aber einen Standpunkt wird man doch noch entwickeln und vertreten dürfen?! - Alsdann, cheers, Selters! Mit Sekt!
Jetzt
Wer an einen unbegreiflich weisen, klaren und allmächtigen Gott glaubt,
dem stellt sich die Frage genau so wenig, wie die nach der Existenz.
Allmacht ist mit Gottglauben untrennbar verbunden.
Deine Frage ist insofern obsolet, meiner Meinung nach.
Aus purer Bremer Sommer-Lust, antworte ich trotzdem einmal.
Der Unterhaltung wegen:=)
Ich denke Gott ist sowohl allmächtig klare Weisheit als auch weise Allmachtklarheit.
Als allmächtiger Blödian würde er den Stein vielleicht erschaffen,
den er selbst nicht heben kann und seine Allmacht wäre dahin.
Als unendliche Weisheit könnte er es, tut es aber selbstverständlich nicht.
Die Allmacht Gott liegt begründet in "alles ist ihm möglich", d.h. nicht
alles was möglich ist wird zwangsläufig unsere 3-dimensionale Realität.
Das nächste Argument wäre die "Stein-Zeit".
Gott selbst ist zeitlose Zeitbasis für mich. Auch hierüber könnte wohl
argumentiert werden.
Es gibt YT-Videos wo anerkannt schlaue und bekannte Menschen
über die "Steinaufgabe" philosophiert haben, mit befriedigenden Lösungen.
Ich habe hier meine pers. Version zum besten gegeben.
Mir reicht der Gedankenspass bis hier; mir reicht ein
"ER könnte wenn er wollte".
In diesem Sinn ein schönes Wochenende, dir und allen Lesern.
Bei mir in Bremen ist Sommer-Wochenende☀😎