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Brauchen Christen immer mehr Wohlstand?

Brauchen Christen immer mehr Wohlstand?
Diese etwas überspitzt formulierte Frage soll zu einer Diskussion über das Wirtschaftswachstum anregen.

Ist es notwendig? Oder reicht euch der Status Quo?

Warum verspricht uns die Regierung grünes Wachstum?
Können wir wirklich alle fossilen Energien bis 2030 oder 2050 ersetzen?

Kommentare

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Zeitlos6 28.04.2023 11:41
Das Wachstum ist nicht unendlich.
Irgendeiner zahlt dabei immer drauf 
lt.Volkswirtschaft.

Kohle & Co. können immer ersetzt werden
durch Wasserstoff aus Wind und Sonne.
Prof. Messerschmitt (ein Bruder des Flugzeugbauers) schätzt 1958 die Zeit au 3 Menschenalter.
Er plädierte damals für einen Kamin in jedem Haus für für sonst nicht mehr verwertbares Holz für Notzeiten wie Kriege usw.
 
Alleshinterfragen 28.04.2023 11:45
Wie ich schon in einem anderen blogbeitrag geschrieben habe, wird gesagt, dass wir ins Jahr 1979 zurückgehen müssten. Also zu unserem Wohlstand damals.
Konkrete Frage an Dich Zeitlos: Welchen Wohlstand hattest Du und warst Du damit glücklich?

Ich hoffe auf eine konstruktive Diskussion und bin gespannt auf die Beiträge, die ich heute Abend nach Dienstschluss vorfinden werde.

Bitte äußert eure Meinung ohne dabei andere zu diskreditieren!
 
Putz 28.04.2023 12:01
Das ist ein ganz wichtiges Thema, aber nicht nur für Christen, sondern für alle Menschen und ganz besonders in den Wohlstandsländern. Christen sind  auch Menschen, aber nicht alle Menschen sind Christen, und die Verteilung des Wohlstands ist sehr fragwürdig. Ich gehöre zu den Jahrgängen, die nach dem Krieg noch Lebensmittelkarten und Stromsperren kennengelernt haben. Darum weiß ich, daß nichts von alledem selbstverständlich ist. In den Schulpausen wurde kein Brot weggeworfen, Glühbirnen hatten sparsame Wattzahl.
Alles an Wohlstand ist kein Dauerbesitz, sondern Leihgabe auf Zeit. Im Neuen Testament sagt Paulus: Haben, als hätte man nicht... 
 
Zeitlos6 28.04.2023 12:08
Ich habe noch nie jemanden persönlich angegriffen.
"Welchen Wohlstand hattest Du und warst Du damit glücklich?"
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1979? Das war Tag für Tag dasselbe: 
2 Kinder durchzubringen gemäß ihren Neigungen.

Wichtig war 1958:
Beginn des Berufslebens als Industriekufmann mit Berlitz-school in Englisch
und "lebenskundlicher Unterricht" in der Berufsschule als Vorbereitung für Liebe und Leben.

Bausparen für ein Wald- und Wiesengrundstück im Stadteinzugsgebiet.
Ärgerlich:
Dadurch entfiel:
- der ersehnte Volkswagen ...dafür ein leicht-läufiges 3-Gang-Fahrrad,
- das Ausführen der Tanzstunden-Damen (die höheren Töchter wurden von den jungen amerikanischen Fallschirmjäger-Offizieren weggeschnappt).
Nein, ich war eher unglücklich - zumal ich eine Braut suchte mit Ausbildung z.B. als Krankenschwester ... ich inserierte sogar am Bodensee/Schweiz.

Das 1. Auto kam erst bei der Bundeswehr:
die 300ccm-Isetta von BMEW, das Schlagloch-Suchgerät - aber immerhin überdacht!
 
Zeitlos6 28.04.2023 12:10
Wege zum "Wohlstand" wird in der Berufsschule gelehrt - bis zum Testament.
 
(Nutzer gelöscht) 28.04.2023 12:14
Christen brauchen nicht mehr Wohlstand um Jesus Christus nachfolgen zu können. Im Gegenteil, Geiz oder Habsucht ist die Wurzel allen Übels. 

Jedoch ist es auch so, dass wir das erreichte nicht mutwillig vernichten sollen. Auch mit dem Wohlstand den wir erreicht haben den Bedürftigen im Rahmen unserer Möglichkeiten abgeben können ist ein biblische Prinzip. 
Dabei darf man nicht dumm sein und alles wahllos rausschmeißen. 
Auch dürfen wir unseren Kindern und Enkel keine Schwierigkeiten oder Armut hinterlassen, das wäre auch nicht biblisch. Auch die Alten ehren und finanzielle Unterstützung geben, den sie haben mit aufgebaut
 
(Nutzer gelöscht) 28.04.2023 13:10
Wir brauchen Jesus Christus und die Liebe Gottes und Weisheit von Gott. Ein barmherziges Herz mit den Verlorenen, jedoch kein Globalismus und Tranzhumanismus. 
 
BeB 28.04.2023 13:12
Da die Rohstoffe die wir verbrauchen meist endlich sind verwende ich alles bis ne Reparatur nicht mehr lohnt, außerdem klebt an den meisten Rohstoffen so viel Blut....
Mein Bücher/DVD/Fotoregal misst 2,80 mal 2,20, dazu kommt Radio Fernsehen, in der Küche Herd Wasserkocher und Geschirr.... Wohnung hat fast 70qm, Kompaktauto und Fahrrad sind unten...
Eigentlich bin ich ja sooo reich an materiellem ....ich habe von dem her alles 👍, vielleicht schon zuviel 
 
BeB 28.04.2023 13:30
macht mich eh immer etwas nachdenklich das Leute die für ihr Wohlergehen immer mehr Wohlstand brauchen , da ist wohl seelisch ne große Leere??
Zuviel Wohlstand kann auch belasten...
 
(Nutzer gelöscht) 28.04.2023 13:34
Zu wenig und zu viel ist aller Narren Ziel!
 
(Nutzer gelöscht) 28.04.2023 14:02
Man kommt mit Nichts auf diese Welt...und geht mit Nichts....alles andere spielt sich dazwischen ab....🙂
 
(Nutzer gelöscht) 28.04.2023 14:50
Meine Güte, ich bin gerade beinahe mit einer Milieustudie über meine Studentenzeit 1979 abgeschweift. Daran merkt man, dass man alt wird! 
Öh ja... eigentlich wollte ich nur sagen, dass es vielleicht von Vorteil sein kann, wenn man selbst schon weniger luxuriöse Zeiten erlebt hat und gelernt hat zu improvisieren, um mit dem Wenigen auszukommen. Also unglücklich waren wir damals nicht! Insofern schockt mich ein Ende des Wirtschaftswachstums nicht allzu sehr. Vielleicht besinnen wir uns alle dann wieder auf Wichtigeres als Konsum?
 
Zeitlos6 28.04.2023 14:55
Wichtig sind nur die Recycling Wirtschaft und die Verhütungsmittel.

Zu viele Kinder werden durch die KI ersetzt!
 
done 28.04.2023 16:18
die frage ist was ist wohlstand,  alle menschen zu seinen jüngern zu machen, oder das ego aufpeppen
 
Zeitlos6 28.04.2023 16:43
"Brauchen Christen immer mehr Wohlstand?"
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ja, er dient der Vereinfachung und Sicherung des Lebens.
Für mich war es einmal ein 8-Gang-Fahrrad mit Einkaufskorb ...als Pfadfinder.
 
(Nutzer gelöscht) 28.04.2023 17:13
Es ist ein natürlichiches Bestreben ein Gewissen Lebensstandard zu zu Halten oder zu erreichen.

Wohlstand klingt gut .
Doch worauf vertrauen wir ?!
Lassen wir uns um des Geldes wegen kaufen oder der Freiheit die Gott uns gibt berauben ?!
Wie definiert die Bibel eigentlich den Wohlstand?!
Und hat Sie auch Ratschläge in Bezug auf Finanzen??

All diese Dinge sind Umfangreich.
Und nicht mit ein paar Sprüchen abgedeckt. 
 
dub 28.04.2023 17:40
Alles macht was aus.........................

Wenn ich Eier beim Bauern kaufe und die Hühner anschauen kann zahle ich einen höheren Preis als wenn ich sie bei Aldi erwerbe. In dem Fall zahlen die Tiere den höheren Preis mit schrecklichem Leiden..........

Das Gleiche gilt für Fleisch, auch für Biofleisch vom Discounter ist zahlen die Tiere mit schrecklichem Leid......................

Bei fast jeder Schokolade zahlen Kinder diesen hohen Preis aus schrecklichem Leid für uns......................

Mindestens eine Woche im Jahr verbringe ich im Urlaub, ohne Strom und fließendem
 
dub 28.04.2023 17:41
Wasser, autark in der Natur. 
 
dub 28.04.2023 17:44
 
(Nutzer gelöscht) 28.04.2023 18:52
Keine Angst, e swird nicht zu einen wieteren Wohlstand in christlichen Ländern kommen.
Da sorgen vorallem in unserem Land unsere deutschfeindliche Regierung, in dem sie fremden Leuten unser hartverdientes Geld in den A.... schieben.
 
(Nutzer gelöscht) 28.04.2023 18:52
Keine Angst, e swird nicht zu einen wieteren Wohlstand in christlichen Ländern kommen.
Da sorgen vorallem in unserem Land unsere deutschfeindliche Regierung, in dem sie fremden Leuten unser hartverdientes Geld in den A.... schieben.
 
Nemrac73 28.04.2023 18:52
Jeder definiert Wohlstand anders. Ich finde wir leben im Wohlstand, haben ein Dach über Kopf und immer was zu essen, leben in Frieden ohne Verfolgung um nur ein paar Dinge zu nennen.
Meine mutter sagte immer :" je mehr er hat, je mehr er will"

Manche sind nie zufrieden. Und ich denke das ist das wichtigste, wir sollten mit dem zufrieden sein was wir haben und das beste draus machen.

Ich habe im moment viel mehr Geld zur Verfügung als vor 10- 15 Jahren. Da musste über Jahre jeder Cent umgedreht werden, dadurch lebt es sich jetzt leichter. Aber gut geht es mir weil ich zufrieden bin damit und dankbar dafür bin, und nicht neidisch auf die schaue die noch mehr haben.
 
(Nutzer gelöscht) 28.04.2023 19:02
Hallo Nemrac73, das denke ich auch, Dankbarkeit ist sehr wichtig.
 
janinaj 28.04.2023 19:04
Haben als hätte man nicht  - genau das ist es. Dinge genießen, wenn wir sie haben dürfen, aber immer vor Augen haben, dass alles auf Zeit geliehen ist. 

Eindrücklich war mir vor vielen vielen Jahren auf der Autofahrt - das Auto machte Zicken, meine Freundin betete: Herr, DEIN Auto ist kaputt. Ihr war bewusst, dass das Auto ein Geschenk war. Das ist mir hängen geblieben, besonders als sie dann den besagten Paulus-Vers zitierte. 

Der sog. Wohlstand wird abnehmen - die Frage ist: Wie gehen wir damit um? Verbittert um sich schlagen - oder auch dann beten können: Dein Wille geschehe? Das müssen wir uns alle fragen. 
 
(Nutzer gelöscht) 28.04.2023 19:15
Jedenfalls Janinja,
vorbereitet und nicht naiv und gutgläubig sein.
 
Zeitlos6 28.04.2023 19:18
"Der sog. Wohlstand wird abnehmen - die Frage ist: Wie gehen wir damit um? Verbittert um sich schlagen - oder auch dann beten können: Dein Wille geschehe? Das müssen wir uns alle fragen."
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.... über die Kreislauf-Wirtschaft!
 
(Nutzer gelöscht) 28.04.2023 19:45
Was Du hast, können viele haben. Aber was Du bist, kann keiner sein.
Wir reden von der Rettung dieses Planeten und sind im Kleinen nicht im Stande, der Natur Gutes zu tun. Nach Sportveranstaltungen liegen zerschmetterte Flaschen in Parks und Grünanlagen, Zigarettenschachteln fliegen aus fahrenden Autos, Fast Food wird zu Fast Waste und verschmutzt unsere Umwelt. Was sind das für Menschen? Wo ist ihre Verantwortung für Mensch und Umwelt? Wenn es eines im Überfluss gibt, sind es Menschen, die null Rücksicht nehmen und die nichts dazu gelernt haben.

Innere Zufriedenheit lässt sich von außen nicht erreichen.
Ich bin reich im Herzen und was für mich wirklich zählt, kann ich nirgends kaufen und amazon liefert es auch nicht. Wie die Cree-Indianer schon früh wussten, werden noch einige feststellen, dass man Geld nicht essen kann. Von Wohlstand können auch in diesem Land viele nur träumen, egal ob christlich oder nicht.
 
Alleshinterfragen 28.04.2023 21:00
Herzlichen Dank. Ich bin platt und hocherfreut über alle diese wirklich konstruktiven Beiträge!
Und ich finde es klasse, dass sich Leute angesprochen fühlten, die ich bisher noch nicht in Diskussionsbeiträgen hatte. Nochmals ein herzliches Dankeschön an alle!

Ich greife nun einzelne Sätze aus den einzelnen Posts auf.
@Putz: danke , dass Du das Thema wichtig findest. Auch ich bin sparsam aufgewachsen. Meine Mutter verwendete z.B. alte Unterhosen als Spüllappen, das fand ich als Jugendliche immer schrecklich.

@Ja zum Leben: Du hast recht, man sollte das Erreichte nicht mutwillig zerstören und den nachfolgenden Generationen eine lebenswerte Welt hinterlassen.

@Beb: Du lebst ja fast schon minimalistisch

@dieumerci: Konsum ist wirklich nicht das wichtigste im Leben.
 
C67 28.04.2023 21:11
Mein Auto ist 37 Jahre alt. Ist das Licht defekt, dann schraube ich eine Birne rein. Das kostet mich 1 € und ein paar Minuten Arbeit. Es geht wieder und ich bin glücklich 🙂

Bei einem heutigen Auto kann so eine Aktion 2000 € und Werkstatt erfordern, wenn das zugehörige Steuergerät kaputt ist.

Bei vielem ist für mich längst der Zenit des Sinnvollen überschritten. Es frißt Zeit und Geld und geht mir nur noch auf die Nerven.

Die Energiewende finde ich zwar notwendig, aber einiges läuft falsch - viel Aufwand, wenig Nutzen, kurze Lebensdauer. Es sind zuviele Lobbyisten am Werk.
 
Alleshinterfragen 28.04.2023 21:12
@Done. Deine Frage: was ist Wohlstand beantwortet Zeitlos mit Vereinfachung und Sicherung des Lebens. Wobei ich es so sehe, dass wir uns auch viel leisten könnten, was wir eigentlich gar nicht brauchen.

Edy sieht ein natürliches Bestreben, den Lebensstandard zu erhalten bzw. zu erhöhen. Da frage ich mich, ob die Erhöhung wirklich in der Natur des Menschen liegt und nicht ein Produkt der Umwelt ist. Wie werden wir geprägt? Fühlen wir uns mehr wert durch einen erhöhten Lebensstandart?

@dub: Urlaub ohne Strom und fließendes Wasser. Ehrlich gesagt, würde mir das schwer fallen.

@Nemrac: Deine Mutter könnte recht haben mit dem Satz: je mehr man hat, desto mehr will man. Das sieht man ja schon an dem Märchen: Der Fischer und seine Frau

@ Janinay: alles als ein Geschenk sehen finde ich sehr gut.

@arnicamontana: ja, die innere Zufriedenheit hängt nicht unbedingt vom Wohlstand ab.
Es heißt ja, dass jeder von uns etwa 10 000 Gegenstände besitzt. Ich habe meine noch nicht gezählt.
Ich werfe auch nur Dinge weg, wenn sie wirklich kaputt sind oder nicht mehr passen.
Mein Fahrrad hatte ich jetzt ungefähr 25 Jahre. Nun fällt mir das Aufsteigen schwer und damit ich wieder mehr Rad fahre, habe ich mir jetzt ein ebike gekauft.
 
Alleshinterfragen 28.04.2023 21:16
@ C67: Die Energiewende wurde meines Erachtens zu spät angegangen und soll jetzt in einem hauruck Verfahren durchgeführt werden ohne die Menschen mitzunehmen. Ich gebe Dir recht, dass da zu viele Lobbyisten Mitspracherecht haben und leider kein Gesamtplan vorhanden ist. Man doktert im blinden Aktionismus an einzelnen Sachen rum.
 
Alleshinterfragen 28.04.2023 21:21
@ dub
Lieben Dank für das tolle Lied von Hermann van Veen, das setzt mich fast in die Zeit von 1979 zurück, ja nicht ganz, aber in 1983 oder 1984. Da war ich mal auf einem Konzert bei ihm.
 
dub 28.04.2023 21:26
Seine Konzerte sind toll🤗👍🌈
 
Alleshinterfragen 28.04.2023 21:33
Weiß ja gar nicht, ob er noch Konzerte gibt.
Damals war ich dazu eingeladen. Ein Zivi und ich betreuten eine Dame im Rollstuhl und wir durften dann mit ihr da hingehen.
 
Marion5000 28.04.2023 21:36
🙂Wohlstand fängt mit Sparen an.
    Ich hatte einen Job und war glücklich.
    Jetzt bin ich in Rente und einsam.
    Früher hatte ich eine Familie. Wir hatten
    Wohlstand. Einer ist blöd geworden und ich
    bin die betrogene. Das tut weh.
    Alle sagen, du musst schneller arbeiten.
    Doch wenn ich jeden Tag schneller arbeite,
    dann ist das nicht machbar.
    Jede Frau und Muttter hat ihre eigene Geschichte.
    Jeder Mann hat seinen eigenen Lebenslauf.
    Stelle ich eine Frage bekomme ich immer wieder
    Antworten. Doch Verantwortung zu übernehmen,
    das ist schwierig.
    Verantwortung für die Familie, das kann nur ein
     gläubiger Christ übernehmen.
     ER soll auf seine Frau hören.
     ER soll ehrlich sein.
 
Alleshinterfragen 28.04.2023 21:51
Ja, Wohlstand fängt mit Sparen an, wenn man wenig hat.
Und man sollte dann verantwortlich damit umgehen.

Freunde sind wichtig, denn der Mensch ist ein soziales Wesen.
Nun sehe ich in der Zeitung, dass immer mehr Menschen in meinem Alter Gleichgesinnte suchen, um mit ihnen die Freizeit zu gestalten.
Vielleicht kannst Du ja so eine Gruppe ins Leben rufen.
 
Zeitlos6 29.04.2023 05:13
Niemand muß einsam sein ...
sie darf nur die Meßlatte nicht allzu hoch hängen1
 
Alleshinterfragen 29.04.2023 08:38
Was ist mit Wohlstand gemeint?

"Wohlstand meint die Verfügung über Einkommen, Vermögen sowie den Besitz und Konsum von Gütern und Dienstleistungen. Dabei werden zwei Variablen unterschieden: Bestände und Flüsse. Zum Beispiel stellt der Gesamtbetrag des Geldes auf einem Bankkonto einen Kapitalstock gemessen in Euro dar.30.09.20"


In der Regel wird ja der materielle Wohlstand gemeint und z.B. nicht die Anzahl der Freunde.
 
Alleshinterfragen 29.04.2023 08:42
Wann ist man wohlhabend?

Laut wissenschaftlicher Definition gilt man derzeit bereits als einkommensreich, wenn man als Single monatlich knapp 5.300 Euro netto in der Tasche hat – oder im Wissenschaftsdeutsch: "über mehr als das Dreifache des Medians der Nettoäquivalenzeinkommen der Gesamtbevölkerung verfügt".28.01.2023
 
Alleshinterfragen 29.04.2023 08:51
Ich glaube nach der obigen Definition sind die wenigsten von uns wohlhabend, aber ich denke, die meisten von uns haben dennoch einen gewissen Wohlstand.

"In fast keinem anderen Land in Europa sind Vermögen so ungleich verteilt wie in Deutschland. In den meisten Statistiken wird das wahre Ausmaß unterschätzt. Die Privatvermögen sind in Deutschland sehr ungleich verteilt. Der sogenannte Gini-Koeffizient für Vermögen lag 2014 bei 0,76.02.02.2023"

Ich denke in dieser Ungleichverteilung liegt ein großes Problem.
 
Nemrac73 29.04.2023 10:59
Wenn man wohlhabend ist, wenn man 5300 netto hat im Monat wundert es mich nicht dass so viele als arm zählen.
Denn dementsprechend hoch liegt auch die armutsgrenze.
Aber es ist immer ein eigenes empfinden.
Als meine Kinder sehr klein waren hatten wir 1600 € als Einkommen und waren zu viert. Weit unter der armutsgrenze, und unter dem damaligen hartz4 Satz. Aber ich fühlte mich nicht arm. Wir mussten gut haushalten, aber hatten ein Dach über Kopf, jeden Tag essen, Kleidung und alles was wir brauchten. 
Es ist immer eine Frage der Ansprüche.
Es gibt bestimmt wohlhabende (lt. Defintion) die sich nicht so bezeichnen 
 
Nemrac73 29.04.2023 11:00
Die ungleichverteilung ist auf jeden Fall ein großes Problem. Und teurere Lebensmittel und Energie Preise treffen die Geringverdiener genauso wie die grosverdiener, aber rdie ersten eben viel härter 
 
Alleshinterfragen 29.04.2023 17:15
Genau, Nemrac, das ist das Problem. Während für jemanden mit mehr Geld es z.B. nur 10€ sind, die der Einkauf jetzt teuer wird, ist es für einen Ärmeren nicht mehr möglich, sich das zu kaufen.

Komme gerade von einem Mittelalterfest. Interessant, wie viele Leute sich mittelalterlich kleiden und bei solchen Festen als Verkäufer, Musiker etc. dabei sind. Gibt es da einen Trend "Back to the roots?"
 
(Nutzer gelöscht) 29.04.2023 17:17
Ich hatte 1300,00 Euro zur Verfügung für mich und die 4 Kinder.      Wir galte im Osten als reich.
 
Nemrac73 29.04.2023 23:11
Das ist sehr noch länger her, als bei mir wo die kinder klein waren. Damals waren auch die sachen für den täglichen Gebrauch nicht so teuer
 
Alleshinterfragen 30.04.2023 09:12
Natürlich hängt es von den individuellen Gegebenheiten ab, mit wieviel Geld jeder auskommt, aber wenn es sich zum auskommen muss verwandelt und man damit von der Teilhabe am gesellschaftlichen Leben abgeschnitten wird, ist das schon schlimm.

Momentan finde ich es gut, dass ich nach 2 Jahren endlich nicht mehr jeden Euro 3 mal umdrehen muss.
 
Nemrac73 30.04.2023 15:50
Es lebt sich dann auf jeden Fall leichter, geht mir auch so
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