Wo steht denn, daß der Mensch einen freien Willen hat?
Beachten : In der Bibel steht aber mitunter ganz Anderes. Gott tut
den Menschen deligieren. Gott alleine bestimmt, was auf der Erde
geschieht, nicht der Mensch. Der Mensch wird doch rund
um die Uhr von Anderem beeinflusst. Der Mensch denkt, aber
Gott lenkt. Wenn Meinungsverschiedenheiten bestehen, tut Gott sich
dem Willen des Menschen nicht unterordnen. Anderes
würde bedeuten, daß Satan und der Mensch, mehr Macht
hat als Gott.
Satan verführt die Welt
23.04.2023 22:37
Satan verführt die Welt
23.04.2023 22:37
Satan verführt die Welt
Gedanken zum Blog von aile:
Warum hat Gott diese Welt dem Satan gegeben?
Kein Christ kann Satan leugnen, würde er denn Gottes und Jesu Worte leugnen.
Durch des Satans Neid, Grausamkeit und Lügen ist von Anfang an alles Böse in die Welt gekommen.
Laut Schöpfungsbericht war vor Einmischung Satans alles gut. "Und GOTT sah alles, was ER gemacht hatte, und siehe, es war sehr gut."
GOTT liebt SEINE Schöpfung, insbesondere uns Menschen.
Da ER allwissend ist, wusste ER natürlich vor der Schaffung des Menschen, wie der Verlauf der Menschheit sein wird.
ER hat den Menschen, einen freien Willen geschenkt.
ER wünscht sich, dass wir IHN aus ganzem Herzen lieben und SEINE Ordnungen befolgen.
ER hat uns, durch von IHM auserwählte Menschen eine gewisse Lebens-Gebrauchsanweisung zukommen lassen, nach der wir vor IHM leben sollen.
Satan verführt jedoch durch seine List und Lügen viele Menschen, damit sie nicht ihrem Schöpfer, sondern ihm (Satan) folgen.
Und wenn wir den heiligen Schriften Glauben schenken mögen, hat der Widersacher Gottes von Anfang an die große Mehrheit der Menschen auf seine Seite gezogen.
Bis auf Gottes Auserwählte, haben sich wahrscheinlich alle (!) Völker oder Nationen ihre eigenen (Satans) Götzenbilder geschaffen, um diese und nicht Gott anzubeten.
So konnte Satan all „seine“ Völker Jeshua in der Wüste anbieten.
Gott hat die Welt nicht seinem Widersacher gegeben, SEINE Geschöpfe haben IHN und seine Ordnungen, nach Verführung, verlassen.
Aber alle „Gotteskinder“ haben die große Hoffnung und Zusage ihres Schöpfers, dass der Verführer und Widersacher eines Tages besiegt und vernichtet wird.
Was lehrte uns Jeshua:
„Wer die Welt überwindet, …
• dem werde ich zu essen geben von dem Baum des Lebens, welcher in dem Paradies GOTTES ist.
• wird keinen Schaden erleiden an dem zweiten Tod.
• dem werde ich von dem verborgenen Manna geben; und ich werde ihm einen weißen Stein geben, auf den Stein geschrieben, einen neuen Namen, den niemand kennt, als wer ihn empfängt.
• und meine Werke bis ans Ende bewahrt, dem werde ich Macht über die Nationen geben; und er wird sie hüten mit eisernem Stab, wie Töpfergefäße zerschmettert werden, wie auch ich von meinem Vater empfangen habe; und ich werde ihm den Morgenstern geben.
• der wird so mit weißen Kleidern bekleidet werden, und ich werde seinen Namen aus dem Buch des Lebens nicht auslöschen und seinen Namen bekennen vor „meinem“ Vater und vor seinen Engeln.
• den werde ich im Tempel „meines“ Gottes zu einer Säule machen, und er wird nie mehr hinausgehen; und ich werde auf ihn schreiben den Namen „meines“ Gottes und den Namen der Stadt „meines“ Gottes, des neuen Jerusalem, das aus dem Himmel herabkommt von „meinem“ Gott, und meinen neuen Namen.
• dem werde ich geben, mit mir auf meinem Thron zu sitzen, wie auch ich überwunden und mich mit meinem Vater auf seinen Thron gesetzt habe.“
Danke, Himmlischer Vater!
Hallelujah!
Warum hat Gott diese Welt dem Satan gegeben?
Kein Christ kann Satan leugnen, würde er denn Gottes und Jesu Worte leugnen.
Durch des Satans Neid, Grausamkeit und Lügen ist von Anfang an alles Böse in die Welt gekommen.
Laut Schöpfungsbericht war vor Einmischung Satans alles gut. "Und GOTT sah alles, was ER gemacht hatte, und siehe, es war sehr gut."
GOTT liebt SEINE Schöpfung, insbesondere uns Menschen.
Da ER allwissend ist, wusste ER natürlich vor der Schaffung des Menschen, wie der Verlauf der Menschheit sein wird.
ER hat den Menschen, einen freien Willen geschenkt.
ER wünscht sich, dass wir IHN aus ganzem Herzen lieben und SEINE Ordnungen befolgen.
ER hat uns, durch von IHM auserwählte Menschen eine gewisse Lebens-Gebrauchsanweisung zukommen lassen, nach der wir vor IHM leben sollen.
Satan verführt jedoch durch seine List und Lügen viele Menschen, damit sie nicht ihrem Schöpfer, sondern ihm (Satan) folgen.
Und wenn wir den heiligen Schriften Glauben schenken mögen, hat der Widersacher Gottes von Anfang an die große Mehrheit der Menschen auf seine Seite gezogen.
Bis auf Gottes Auserwählte, haben sich wahrscheinlich alle (!) Völker oder Nationen ihre eigenen (Satans) Götzenbilder geschaffen, um diese und nicht Gott anzubeten.
So konnte Satan all „seine“ Völker Jeshua in der Wüste anbieten.
Gott hat die Welt nicht seinem Widersacher gegeben, SEINE Geschöpfe haben IHN und seine Ordnungen, nach Verführung, verlassen.
Aber alle „Gotteskinder“ haben die große Hoffnung und Zusage ihres Schöpfers, dass der Verführer und Widersacher eines Tages besiegt und vernichtet wird.
Was lehrte uns Jeshua:
„Wer die Welt überwindet, …
• dem werde ich zu essen geben von dem Baum des Lebens, welcher in dem Paradies GOTTES ist.
• wird keinen Schaden erleiden an dem zweiten Tod.
• dem werde ich von dem verborgenen Manna geben; und ich werde ihm einen weißen Stein geben, auf den Stein geschrieben, einen neuen Namen, den niemand kennt, als wer ihn empfängt.
• und meine Werke bis ans Ende bewahrt, dem werde ich Macht über die Nationen geben; und er wird sie hüten mit eisernem Stab, wie Töpfergefäße zerschmettert werden, wie auch ich von meinem Vater empfangen habe; und ich werde ihm den Morgenstern geben.
• der wird so mit weißen Kleidern bekleidet werden, und ich werde seinen Namen aus dem Buch des Lebens nicht auslöschen und seinen Namen bekennen vor „meinem“ Vater und vor seinen Engeln.
• den werde ich im Tempel „meines“ Gottes zu einer Säule machen, und er wird nie mehr hinausgehen; und ich werde auf ihn schreiben den Namen „meines“ Gottes und den Namen der Stadt „meines“ Gottes, des neuen Jerusalem, das aus dem Himmel herabkommt von „meinem“ Gott, und meinen neuen Namen.
• dem werde ich geben, mit mir auf meinem Thron zu sitzen, wie auch ich überwunden und mich mit meinem Vater auf seinen Thron gesetzt habe.“
Danke, Himmlischer Vater!
Hallelujah!
Kommentare
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menson 24.04.2023 08:13
Wenn Satan tatsächlich die Welt verführen könnte, dann hätte
er mehr Macht als Gott. Zumindest auf der Erde. Gott
bestimmt den Weltenlauf. Gott bestimmt was auf der Erde
geschieht, und nicht Satan und der Mensch.
er mehr Macht als Gott. Zumindest auf der Erde. Gott
bestimmt den Weltenlauf. Gott bestimmt was auf der Erde
geschieht, und nicht Satan und der Mensch.
(Nutzer gelöscht) 24.04.2023 08:53
@Menson
Das ist eine Teilwahrheit.
Eine halbe Wahrheit ist aber eine ganze Lüge.
Dein Standpunkt macht Gott für das Böse verantwortlich, das ist falsch.
Das ist eine Teilwahrheit.
Eine halbe Wahrheit ist aber eine ganze Lüge.
Dein Standpunkt macht Gott für das Böse verantwortlich, das ist falsch.
(Nutzer gelöscht) 24.04.2023 08:56
Außerdem ist die Bibel eindeutig.
Offenbarung 20:10
Und der Teufel,
der sie verführte,
wurde in den Feuer-und Schwefelsee geworfen,
wo sowohl das Tier ist als auch der falsche Prophet;
und sie werden Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Offenbarung 20:10
Und der Teufel,
der sie verführte,
wurde in den Feuer-und Schwefelsee geworfen,
wo sowohl das Tier ist als auch der falsche Prophet;
und sie werden Tag und Nacht gepeinigt werden von Ewigkeit zu Ewigkeit.
(Nutzer gelöscht) 24.04.2023 08:58
Allerdings gehören gemäß menschlicher Sicht zum Verführen zwei.
Der, der verführt und
der, der sich verführen lässt.
Daher gibt es keine Entschuldigung.
Der, der verführt und
der, der sich verführen lässt.
Daher gibt es keine Entschuldigung.
schaloemchen 24.04.2023 09:40
Menson
Wenn Satan tatsächlich die Welt verführen könnte, dann hätte er mehr Macht als Gott.
Satan hat sogar versucht Jesus zu verführen
8 Wiederum führte ihn der Teufel mit sich auf einen sehr hohen Berg und zeigte ihm alle Reiche der Welt und ihre Herrlichkeit
9 und sprach zu ihm: Das alles will ich dir geben, so du niederfällst und mich anbetest
Matth. 4
denn unser Kampf richtet sich nicht wider Fleisch und Blut, sondern wider die Herrschaften, wider die Gewalten, wider die Weltbeherrscher dieser Finsternis, wider die geistlichen Mächte der Bosheit in den himmlischen Regionen .
Epheser 6.12
Wenn Satan tatsächlich die Welt verführen könnte, dann hätte er mehr Macht als Gott.
Satan hat sogar versucht Jesus zu verführen
8 Wiederum führte ihn der Teufel mit sich auf einen sehr hohen Berg und zeigte ihm alle Reiche der Welt und ihre Herrlichkeit
9 und sprach zu ihm: Das alles will ich dir geben, so du niederfällst und mich anbetest
Matth. 4
denn unser Kampf richtet sich nicht wider Fleisch und Blut, sondern wider die Herrschaften, wider die Gewalten, wider die Weltbeherrscher dieser Finsternis, wider die geistlichen Mächte der Bosheit in den himmlischen Regionen .
Epheser 6.12
aile 24.04.2023 09:50
wider die Weltbeherrscher dieser Finsternis, wider die geistlichen Mächte der Bosheit in den himmlischen Regionen .
Weltbeherrscher dieser Finsternis,: Das Menschliche Auge kann sie nicht sehen. Man nennt sie auch Dämonen. Sie beeinflussen das Denken der Menschen.
Darum sollte man Gott bitten, daß er seinen Engel befehlen tut ihnen das Handwerk zu legen.
Weltbeherrscher dieser Finsternis,: Das Menschliche Auge kann sie nicht sehen. Man nennt sie auch Dämonen. Sie beeinflussen das Denken der Menschen.
Darum sollte man Gott bitten, daß er seinen Engel befehlen tut ihnen das Handwerk zu legen.
schaloemchen 24.04.2023 10:21
Gott sei Dank können wir sie nicht sehen. Wir könnten es nicht ertragen. Gott gab uns einen Schutz. 😘
Aber sie sind aktiv und versuchen zuerst durch Gedanken Menschen zu manipulieren und zu verführen und dann durch Taten. Sowohl uns Gläubige als auch Ungläubige.
Aber sie sind aktiv und versuchen zuerst durch Gedanken Menschen zu manipulieren und zu verführen und dann durch Taten. Sowohl uns Gläubige als auch Ungläubige.
(Nutzer gelöscht) 24.04.2023 13:25
@aile
"Darum sollte man Gott bitten, daß er seinen Engel befehlen tut ihnen das Handwerk zu legen"
Wie belegst du das, dass man das tun soll?
Vater unser....
und bewahre uns vor dem Bösen....
deckt das mMn mit ab.
"Darum sollte man Gott bitten, daß er seinen Engel befehlen tut ihnen das Handwerk zu legen"
Wie belegst du das, dass man das tun soll?
Vater unser....
und bewahre uns vor dem Bösen....
deckt das mMn mit ab.
menson 24.04.2023 14:40
@ Taso1
Zitat : "Dein Standpunkt macht Gott für das Böse verantwortlich,"
Willst du sagen, daß der Teufel für das Böse, und Gott für das Gute
veratwortlich ist? Und das Neutrale? Wenn Gott ein Teil
von den Handlungen nicht wollte, würde er sie unterbinden.
Aber das Böse gehört zum Weltenlauf. Wie Tag und Nacht.
Gott hat keinen Himmel auf Erden gewollt. Die Bibel lehrt uns, daß Gott
den Weltenlauf von Anfang an vorherbestimmt hat. Gutes und "Böses"...
Zitat : "Dein Standpunkt macht Gott für das Böse verantwortlich,"
Willst du sagen, daß der Teufel für das Böse, und Gott für das Gute
veratwortlich ist? Und das Neutrale? Wenn Gott ein Teil
von den Handlungen nicht wollte, würde er sie unterbinden.
Aber das Böse gehört zum Weltenlauf. Wie Tag und Nacht.
Gott hat keinen Himmel auf Erden gewollt. Die Bibel lehrt uns, daß Gott
den Weltenlauf von Anfang an vorherbestimmt hat. Gutes und "Böses"...
menson 24.04.2023 15:07
Klartext : Gott ist für das Gute und Böse und alles verantwortlich. Gut und böse
ist allemal eine reine Ermessenssache. Es wäre zu einfach, die Schuld/Verantwortung
auf andere abzuwälzen. So wie es einem gerade passt. Die Bibel ist eindeutig. Der Weltenlauf ist vorherbestimmt.
ist allemal eine reine Ermessenssache. Es wäre zu einfach, die Schuld/Verantwortung
auf andere abzuwälzen. So wie es einem gerade passt. Die Bibel ist eindeutig. Der Weltenlauf ist vorherbestimmt.
aile 24.04.2023 18:05
Taso1
Unser Vater im Himmel befehle deinen Engel den Un geistern das Handwerk zu legen.
Man spricht so mit ihm, wie mit einem Anderen auch, den man um was bittet.
Man muß immer sagen was man will.
Unser Vater im Himmel befehle deinen Engel den Un geistern das Handwerk zu legen.
Man spricht so mit ihm, wie mit einem Anderen auch, den man um was bittet.
Man muß immer sagen was man will.
(Nutzer gelöscht) 24.04.2023 20:05
OmG
Annres 24.04.2023 20:16
Warum hat Gott diese Welt dem Satan gegeben?
Um die Menschen zu prüfen, ob sie den Versuchungen widerstehen können und sie stark/reif zu machen für die Rückkehr in die Himmel.
Um die Menschen zu prüfen, ob sie den Versuchungen widerstehen können und sie stark/reif zu machen für die Rückkehr in die Himmel.
Messianer 24.04.2023 22:24
Menson: Wo steht denn, dass der Mensch einen freien Willen hat?
Alles fing doch damit an, dass sich Eva, und schließlich auch Adam, dafür entschieden, nicht auf die Anweisung Gottes zu hören. Sie haben sich SEINEM Willen widersetzt.
Unser Schöpfer teilt uns SEINEN Willen mit; der Mensch kann sich für IHN oder auch gegen IHN entscheiden. Und wie uns die Geschichte der Menschheit zeigt, entschied sich die Mehrheit gegen SEINE Weisungen.
Gott spricht meist: Du sollst …, er sagt nicht zu musst … In SEINER väterlichen Liebe warnt er gleichzeitig aber auch vor dem was passiert, wenn der Mensch SEINEN Anweisungen nicht Folge leistet.
Der Mensch entscheidet sich für IHN oder gegen IHN!
Es gibt natürlich auch Ausnahmen. Z.B. als Gott das Herz des Pharaos verhärtete. Dies geschah, um die gewissen Zeichen an dem Land Ägypten zu vollziehen.
Gott ist Liebe!
Jeshua spricht auch im Matthäus Evangelium in Kap. 12/ 30: „Wer nicht für mich ist, ist gegen mich.“ Weist eindeutig auf einen freien Willen hin!
Was würde dies für einen Sinn ergeben, dass ER uns zum einen Weisungen lehrt, um uns dann zum anderen so zu beeinflussen, dass wir gegen IHN handeln?
Unser Schöpfer liebt uns!
ER lässt das Böse für eine gewisse Zeit zu, damit „wir“ ein für alle Mal erkennen sollen, wo es hinführt, wenn wir SEINEN Weisungen nicht folgen.
Alles fing doch damit an, dass sich Eva, und schließlich auch Adam, dafür entschieden, nicht auf die Anweisung Gottes zu hören. Sie haben sich SEINEM Willen widersetzt.
Unser Schöpfer teilt uns SEINEN Willen mit; der Mensch kann sich für IHN oder auch gegen IHN entscheiden. Und wie uns die Geschichte der Menschheit zeigt, entschied sich die Mehrheit gegen SEINE Weisungen.
Gott spricht meist: Du sollst …, er sagt nicht zu musst … In SEINER väterlichen Liebe warnt er gleichzeitig aber auch vor dem was passiert, wenn der Mensch SEINEN Anweisungen nicht Folge leistet.
Der Mensch entscheidet sich für IHN oder gegen IHN!
Es gibt natürlich auch Ausnahmen. Z.B. als Gott das Herz des Pharaos verhärtete. Dies geschah, um die gewissen Zeichen an dem Land Ägypten zu vollziehen.
Gott ist Liebe!
Jeshua spricht auch im Matthäus Evangelium in Kap. 12/ 30: „Wer nicht für mich ist, ist gegen mich.“ Weist eindeutig auf einen freien Willen hin!
Was würde dies für einen Sinn ergeben, dass ER uns zum einen Weisungen lehrt, um uns dann zum anderen so zu beeinflussen, dass wir gegen IHN handeln?
Unser Schöpfer liebt uns!
ER lässt das Böse für eine gewisse Zeit zu, damit „wir“ ein für alle Mal erkennen sollen, wo es hinführt, wenn wir SEINEN Weisungen nicht folgen.
schaloemchen 25.04.2023 07:11
Dass Menschen einen freien Willen haben beweisen Atheisten sehr gut.
Sag einem Atheisten, dass Jesus für ihn gestorben ist und er wird dir ins Angesicht fluchen und dich auslachen. Sag ihm , dass Gott gut ist und nur gut und er wird dich beschimpfen. Sag einem Atheisten am Sterbebett, dass es das ewige Leben gibt und er wird es ablehnen.
Mens weiß, dass du jeden Menschen retten willst, das will Gott auch, aber du bist leider auf einem Holzweg. Lass dein Herz von Gott heilen. ❤ Der Schmerz für Verlorene frisst dich sonst auf. Gott liebt Dich und versteht deinen Schmerz.
Sag einem Atheisten, dass Jesus für ihn gestorben ist und er wird dir ins Angesicht fluchen und dich auslachen. Sag ihm , dass Gott gut ist und nur gut und er wird dich beschimpfen. Sag einem Atheisten am Sterbebett, dass es das ewige Leben gibt und er wird es ablehnen.
Mens weiß, dass du jeden Menschen retten willst, das will Gott auch, aber du bist leider auf einem Holzweg. Lass dein Herz von Gott heilen. ❤ Der Schmerz für Verlorene frisst dich sonst auf. Gott liebt Dich und versteht deinen Schmerz.
aile 25.04.2023 11:10
Ich denke, um etwas zu Wissen, muß man sich damit befassen. Das ist mit jedem Fachbereich so.
Das AT und das NT ist bis zum Ende der Zeit jedem zugänglich. Es kann niemand mehr zu Jesus sagen, seit Jesus da war: Ich habe das alles nicht gewusst!"
Jesus weist darauf hin: Viele werden an der engen Pforte klopfen und der Hausherr fragt; wer bist du? und sagt ; ich kenne dich nicht!"
Die Antwort des Hausherren scheint mir plausibel, weil der Atheist ja auch nichts von ihm wissen wollte.
Da ist dann noch eine Frage : Warum will jeder durch diese enge Pforte?
Scheinbar ist es in dieser Welt, mit dem schmalen und dem breiten Weg noch schlimmer als auf dieser Erde.
Das AT und das NT ist bis zum Ende der Zeit jedem zugänglich. Es kann niemand mehr zu Jesus sagen, seit Jesus da war: Ich habe das alles nicht gewusst!"
Jesus weist darauf hin: Viele werden an der engen Pforte klopfen und der Hausherr fragt; wer bist du? und sagt ; ich kenne dich nicht!"
Die Antwort des Hausherren scheint mir plausibel, weil der Atheist ja auch nichts von ihm wissen wollte.
Da ist dann noch eine Frage : Warum will jeder durch diese enge Pforte?
Scheinbar ist es in dieser Welt, mit dem schmalen und dem breiten Weg noch schlimmer als auf dieser Erde.
menson 25.04.2023 15:58
Freier Wille, ein Mythos?
Der Mensch kann die göttliche Botschaft
alleine eh nicht begreifen. Diese übersteigt jegliche menschliche Vernunft.
Gott entscheidet wer (schon zu Lebzeiten) zu ihm findet.
Römer 8, 29+30
29 Denn die er ausersehen hat, die hat er auch vorherbestimmt, dass sie gleich sein sollten dem Bild seines Sohnes, damit dieser der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern. 30 Die er aber vorherbestimmt hat, die hat er auch berufen; die er aber berufen hat, die hat er auch gerecht gemacht; die er aber gerecht gemacht hat, die hat er auch verherrlicht.
Ähnlich der Grundtenor im Neuen Testament. Gott hat die Christen schon erwählt, bevor die Welt überhaupt geschaffen war (Epheser 1,11).
Wenn Gott nicht nachhilft, macht alles keinen Sinn. Da hat der Mensch einen
zu niedreigen iQ.
Der Mensch kann die göttliche Botschaft
alleine eh nicht begreifen. Diese übersteigt jegliche menschliche Vernunft.
Gott entscheidet wer (schon zu Lebzeiten) zu ihm findet.
Römer 8, 29+30
29 Denn die er ausersehen hat, die hat er auch vorherbestimmt, dass sie gleich sein sollten dem Bild seines Sohnes, damit dieser der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern. 30 Die er aber vorherbestimmt hat, die hat er auch berufen; die er aber berufen hat, die hat er auch gerecht gemacht; die er aber gerecht gemacht hat, die hat er auch verherrlicht.
Ähnlich der Grundtenor im Neuen Testament. Gott hat die Christen schon erwählt, bevor die Welt überhaupt geschaffen war (Epheser 1,11).
Wenn Gott nicht nachhilft, macht alles keinen Sinn. Da hat der Mensch einen
zu niedreigen iQ.
menson 25.04.2023 16:23
Freier Wille? Fakt ist, daß der Mensch rund um die Uhr beeinflusst wird. Etwa von
Umwelteinflüssen. Es gibt Erweckungen wo innerhalb kurzer Zeit, eine Vielzahl
von Menschen zum Glauben finden. Will jemand behaupten, daß Gott da seine
Hand nicht im Spiel hatte?
Umwelteinflüssen. Es gibt Erweckungen wo innerhalb kurzer Zeit, eine Vielzahl
von Menschen zum Glauben finden. Will jemand behaupten, daß Gott da seine
Hand nicht im Spiel hatte?
aile 25.04.2023 16:31
Menson:
???
Es kommt darauf an wie man es sehen tut.
Ich sehe es so:
Es gibt das Gute und das Böse. Es ist dem Menschen jetzt frei zu wählen.
???
Es kommt darauf an wie man es sehen tut.
Ich sehe es so:
Es gibt das Gute und das Böse. Es ist dem Menschen jetzt frei zu wählen.
schaloemchen 25.04.2023 16:44
Gott entscheidet wer (schon zu Lebzeiten) zu ihm findet.
Nein, Gott entscheidet nicht wer in den Himmel und wer in die Hölle kommt. Gott will, dass ALLE MENSCHEN gerettet werden.
Gott ist allwissend und wußte bereits vor der Erschaffung der Welt, wer Seinem Ruf folgt und wer nicht. Man muss die GESAMTE Schrift zu dem Thema beachten und nicht 2 Bibelverse.
Nein, Gott entscheidet nicht wer in den Himmel und wer in die Hölle kommt. Gott will, dass ALLE MENSCHEN gerettet werden.
Gott ist allwissend und wußte bereits vor der Erschaffung der Welt, wer Seinem Ruf folgt und wer nicht. Man muss die GESAMTE Schrift zu dem Thema beachten und nicht 2 Bibelverse.
aile 25.04.2023 17:21
Ich denke die Entscheidung die Gott hat ist:
Einlass ja, oder Einlass nein.
Die Entscheidung des Menschen ist GUT oder BÖSE.
Wie sich der Mensch entscheidet, hat er entweder Einlass von Gott oder nicht.
Darum sagt Jesus: Ich richte nicht, das tut ihr selber..
Die Konsequenz wer das Böse tut bekommt kein Einlass in Gottes Reich.
Wer die Liebe tut bekommt Einlass in Gottes Reich.
Um heraus zu finden wer was tut,, dazu wurde der Mensch geschaffen.
Das ist der ganze Grund des Erden Daseins.
Einlass ja, oder Einlass nein.
Die Entscheidung des Menschen ist GUT oder BÖSE.
Wie sich der Mensch entscheidet, hat er entweder Einlass von Gott oder nicht.
Darum sagt Jesus: Ich richte nicht, das tut ihr selber..
Die Konsequenz wer das Böse tut bekommt kein Einlass in Gottes Reich.
Wer die Liebe tut bekommt Einlass in Gottes Reich.
Um heraus zu finden wer was tut,, dazu wurde der Mensch geschaffen.
Das ist der ganze Grund des Erden Daseins.
Shira 25.04.2023 17:46
Dem Teufel gehört dieser Welt....er ist der Fürst dieser welt
"Und der Teufel sprach zu Ihm: Dir will ich alle die Herrschaft und ihre Herrlichkeit übergeben; denn sie ist mir übergeben und ich gebe sie, wem ich will." Luk. 4,6.
"Und der Teufel sprach zu Ihm: Dir will ich alle die Herrschaft und ihre Herrlichkeit übergeben; denn sie ist mir übergeben und ich gebe sie, wem ich will." Luk. 4,6.
menson 25.04.2023 18:58
Wieso folgen denn so viele Menschen Gott nicht nach? Ja, weil die Sache nicht zu begreifen ist.
Allmächtiger Gott, Himmel, Hölle etc.
Wäre es zu begreifen was später einmal geschieht, würde jeder Gott nachfolgen.Wir alle
hatten eine gute Möglichkeit uns Gott zuzuwenden. Aber was ist mit den Menschen, die
fest in einem anderen Glauben erzogen wurden, und anbei mal etwas von Gottes
Botschaft gehört haben?
Allmächtiger Gott, Himmel, Hölle etc.
Wäre es zu begreifen was später einmal geschieht, würde jeder Gott nachfolgen.Wir alle
hatten eine gute Möglichkeit uns Gott zuzuwenden. Aber was ist mit den Menschen, die
fest in einem anderen Glauben erzogen wurden, und anbei mal etwas von Gottes
Botschaft gehört haben?
menson 25.04.2023 19:00
schaloemchen, ich bin auch der Meinung, daß Gott alle Menschen retten will...
(Nutzer gelöscht) 25.04.2023 19:29
@Aile 11:10
"Jesus weist darauf hin: Viele werden an der engen Pforte klopfen und der Hausherr fragt; wer bist du? und sagt ; ich kenne dich nicht!"
Da bringst du was durcheinander. Die enge Pforte steht in ganz anderem Zusammenhang als mit ich kenne euch nicht.
" Da ist dann noch eine Frage : Warum will jeder durch diese enge Pforte?
Scheinbar ist es in dieser Welt, mit dem schmalen und dem breiten Weg noch schlimmer als auf dieser Erde."
Das scheint mir auch durcheinander.
Die Leute wollen eben NICHT durch die enge Pforte.
"Jesus weist darauf hin: Viele werden an der engen Pforte klopfen und der Hausherr fragt; wer bist du? und sagt ; ich kenne dich nicht!"
Da bringst du was durcheinander. Die enge Pforte steht in ganz anderem Zusammenhang als mit ich kenne euch nicht.
" Da ist dann noch eine Frage : Warum will jeder durch diese enge Pforte?
Scheinbar ist es in dieser Welt, mit dem schmalen und dem breiten Weg noch schlimmer als auf dieser Erde."
Das scheint mir auch durcheinander.
Die Leute wollen eben NICHT durch die enge Pforte.
aile 25.04.2023 19:53
Wer in dieser Welt ist wird schon dort weg wollen.
Dessen bin ich mir sicher.
Man nennt diesen Ort nicht umsonst Fegefeuer.
Dessen bin ich mir sicher.
Man nennt diesen Ort nicht umsonst Fegefeuer.
Messianer 25.04.2023 21:43
Hier noch mal der genaue Text zur "engen Pforte"
Math. 7/13+14:
Geht ein durch die enge Pforte; denn weit ist die Pforte und breit der Weg, der zum Verderben führt, und viele sind, die durch sie eingehen.
Denn eng ist die Pforte und schmal der Weg, der zum Leben führt, und wenige sind, die ihn finden.
Finden hat ja bekanntlich mit Suchen zu tun!
Ich denke, dass Jeshua uns schon dazu aufgefordert hat zu suchen und zu prüfen.
"Sucht und ihr werdet finden"
Die Stelle geht ja folgendermaßen weiter, indem uns Jeshua warnt:
"Hütet euch aber vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber sind sie reißende Wölfe.
An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen!"
Math. 7/13+14:
Geht ein durch die enge Pforte; denn weit ist die Pforte und breit der Weg, der zum Verderben führt, und viele sind, die durch sie eingehen.
Denn eng ist die Pforte und schmal der Weg, der zum Leben führt, und wenige sind, die ihn finden.
Finden hat ja bekanntlich mit Suchen zu tun!
Ich denke, dass Jeshua uns schon dazu aufgefordert hat zu suchen und zu prüfen.
"Sucht und ihr werdet finden"
Die Stelle geht ja folgendermaßen weiter, indem uns Jeshua warnt:
"Hütet euch aber vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber sind sie reißende Wölfe.
An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen!"
(Nutzer gelöscht) 26.04.2023 10:31
"Satan verführt die Welt".
Ja, mit Sex, Macht und/oder Geld kann man fast jeden kriegen.
Ja, mit Sex, Macht und/oder Geld kann man fast jeden kriegen.
aile 26.04.2023 11:10
Deshalb sollte man Gott bitten, daß er seine Engel schickt dem Satan und den seinen das Handwerk zu legen.
schaloemchen 26.04.2023 11:20
10 Im übrigen, meine Brüder, erstarket im Herrn und in der Macht seiner Stärke.
11 Ziehet die ganze Waffenrüstung Gottes an, damit ihr den Kunstgriffen des Teufels gegenüber standzuhalten vermöget;
12 denn unser Kampf richtet sich nicht wider Fleisch und Blut, sondern wider die Herrschaften, wider die Gewalten, wider die Weltbeherrscher dieser Finsternis, wider die geistlichen Mächte der Bosheit in den himmlischen Regionen .
13 Deshalb ergreifet die ganze Waffenrüstung Gottes, damit ihr am bösen Tage zu widerstehen vermöget und, nachdem ihr alles wohl ausgerichtet habt, das Feld behalten könnet.
14 So stehet nun, eure Lenden umgürtet mit Wahrheit, und angetan mit dem Panzer der Gerechtigkeit,
15 und die Füße gestiefelt mit Bereitwilligkeit, die frohe Botschaft des Friedens zu verkündigen.
16 Bei dem allen aber ergreifet den Schild des Glaubens, mit welchem ihr alle feurigen Pfeile des Bösewichts auslöschen könnet.
17 Und nehmet den Helm des Heils und das Schwert des Geistes, nämlich das Wort Gottes.
Epheser 6
11 Ziehet die ganze Waffenrüstung Gottes an, damit ihr den Kunstgriffen des Teufels gegenüber standzuhalten vermöget;
12 denn unser Kampf richtet sich nicht wider Fleisch und Blut, sondern wider die Herrschaften, wider die Gewalten, wider die Weltbeherrscher dieser Finsternis, wider die geistlichen Mächte der Bosheit in den himmlischen Regionen .
13 Deshalb ergreifet die ganze Waffenrüstung Gottes, damit ihr am bösen Tage zu widerstehen vermöget und, nachdem ihr alles wohl ausgerichtet habt, das Feld behalten könnet.
14 So stehet nun, eure Lenden umgürtet mit Wahrheit, und angetan mit dem Panzer der Gerechtigkeit,
15 und die Füße gestiefelt mit Bereitwilligkeit, die frohe Botschaft des Friedens zu verkündigen.
16 Bei dem allen aber ergreifet den Schild des Glaubens, mit welchem ihr alle feurigen Pfeile des Bösewichts auslöschen könnet.
17 Und nehmet den Helm des Heils und das Schwert des Geistes, nämlich das Wort Gottes.
Epheser 6
Messianer 27.04.2023 09:29
Liebe Juttax,
dass Satan der Verführer dieser Welt ist, geht ganz deutlich aus den Heiligen Schriften hervor.
Auch, dass Gott alle seine Geschöpfe liebt!
Überlege einmal: Es steht geschrieben, dass es in dem 1000 jährigen Königreich keine Gewalt, keinen Schmerz, keine Ungerechtigkeit und sogar keinen Tod mehr geben wird.
Grund: Da Satan für diese Zeit an einem bestimmten Ort verwahrt wird!
Was wird jedoch nach dieser friedvollen Zeit geschehen?
Gott lässt den Satan noch einmal los, und er wird wieder so Viele verführen, wie der Sand am Meer! Warum? Vielleicht um die Kinder Gottes noch ein letztes mal zu Prüfen und zu läutern. Danach erst wir Satan vernichtet werden! Und unser Schöpfer wird einen neuen Himmel und eine neue Erde schaffen, und die Liebe und das Leben wird bestehen in Ewigkeit!
dass Satan der Verführer dieser Welt ist, geht ganz deutlich aus den Heiligen Schriften hervor.
Auch, dass Gott alle seine Geschöpfe liebt!
Überlege einmal: Es steht geschrieben, dass es in dem 1000 jährigen Königreich keine Gewalt, keinen Schmerz, keine Ungerechtigkeit und sogar keinen Tod mehr geben wird.
Grund: Da Satan für diese Zeit an einem bestimmten Ort verwahrt wird!
Was wird jedoch nach dieser friedvollen Zeit geschehen?
Gott lässt den Satan noch einmal los, und er wird wieder so Viele verführen, wie der Sand am Meer! Warum? Vielleicht um die Kinder Gottes noch ein letztes mal zu Prüfen und zu läutern. Danach erst wir Satan vernichtet werden! Und unser Schöpfer wird einen neuen Himmel und eine neue Erde schaffen, und die Liebe und das Leben wird bestehen in Ewigkeit!
Messianer 27.04.2023 09:47
Zu der Frage von Shira:
Shira stellt in ihrem Blog doch auch die Frage, wie Gott eine Welt schaffen konnte, in der Tiere sich gegenseitig fressen müssen?
Vor dem Sündenfall von Eva und Adam gab es keinen Tod!
Der Tod kam erst durch die Verführung und den anschließenden Ungehorsam der beiden ins Dasein.
Da der Mensch den Höhepunkt von Gottes Schöpfung darstellt, und Gott die Tiere dem Menschen untergeordnet hat, müssen auch die Tiere sterben.
Dass sich die Tiere zuweilen gegenseitig zerfleischen, was ja grausam ist, könnte (?) auch auf das Wirken Satans zurück zu führen sein?
Denn es heißt ja in der Schrift, dass wenn Satan gebunden ist, das Lamm bei dem Löwen weilen wird.
Shira stellt in ihrem Blog doch auch die Frage, wie Gott eine Welt schaffen konnte, in der Tiere sich gegenseitig fressen müssen?
Vor dem Sündenfall von Eva und Adam gab es keinen Tod!
Der Tod kam erst durch die Verführung und den anschließenden Ungehorsam der beiden ins Dasein.
Da der Mensch den Höhepunkt von Gottes Schöpfung darstellt, und Gott die Tiere dem Menschen untergeordnet hat, müssen auch die Tiere sterben.
Dass sich die Tiere zuweilen gegenseitig zerfleischen, was ja grausam ist, könnte (?) auch auf das Wirken Satans zurück zu führen sein?
Denn es heißt ja in der Schrift, dass wenn Satan gebunden ist, das Lamm bei dem Löwen weilen wird.
schaloemchen 27.04.2023 10:11
Juttaax
du bist mit drei Bibelstellen auf dem Holzweg, das Thema hatten wir bereits
Punkt 1. Gott des AT ist derselbe Gott im NT
Punkt 2. Das Gesetz und die 10 Geboten kamen von Gott nicht vom Teufel.
Pharisäer hatten das Herz nicht am rechten Fleck. Darum hat Jeshua sie zu Recht hart kritisiert. Sie waren Heuchler und Verführer. Darum sagt Jesus, dass sie den Teufel zum Vater haben.
Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs ist derselbe Gott von Jeshua dem Messias.
Deine Lehre ist nicht koscher.
du bist mit drei Bibelstellen auf dem Holzweg, das Thema hatten wir bereits
Punkt 1. Gott des AT ist derselbe Gott im NT
Punkt 2. Das Gesetz und die 10 Geboten kamen von Gott nicht vom Teufel.
Pharisäer hatten das Herz nicht am rechten Fleck. Darum hat Jeshua sie zu Recht hart kritisiert. Sie waren Heuchler und Verführer. Darum sagt Jesus, dass sie den Teufel zum Vater haben.
Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs ist derselbe Gott von Jeshua dem Messias.
Deine Lehre ist nicht koscher.
Shira 27.04.2023 10:40
Vor dem Sündenfall waren die Tiere mit einem Verdauungsorgan ausgestattet um Gras zu essen.....
Nach dem Sündenfall mit einem Verdauungsorgan ausgestattet um ausschließlich Fleisch zu essen????
Marienkäfer fressen Blattläuse, Marienkäfer werden von Vögel, Eidechsen, Spitzmäuse, Frösche, Spinnen und andere Insekten gefressen, Vögel werden von Katzen gefressen, und meine Katze ist von einem Wof gefressen worden.....
Diese Tiere können alle nicht vegan leben.....noch nicht mal der Mensch kann das.......
Nach dem Sündenfall mit einem Verdauungsorgan ausgestattet um ausschließlich Fleisch zu essen????
Marienkäfer fressen Blattläuse, Marienkäfer werden von Vögel, Eidechsen, Spitzmäuse, Frösche, Spinnen und andere Insekten gefressen, Vögel werden von Katzen gefressen, und meine Katze ist von einem Wof gefressen worden.....
Diese Tiere können alle nicht vegan leben.....noch nicht mal der Mensch kann das.......
schaloemchen 27.04.2023 11:01
Shira
gute Fragen
ich denke die "Gesinnung" der Tiere hat sich nach dem Sündenfall verändert. Sie hatten Jagdtrieb bekommen. Den hatten sie vorher nicht. Sie waren friedlich. Jetzt muss die Löwin ein Rehkids (oder sonst was ) töten um ihre Jungen durchzubringen. 😭 Die Verdauung hat sich vermutlich angepasst und umgestellt. Wenn wir kein Fleisch essen, stellt sich unsere Verdauung auch um, produziert weniger Enzyme.
Elefant war Grasfresser und blieb es. 😧
Ich frage mich wie der Adler vor dem Sündenfall war 🤔
gute Fragen
ich denke die "Gesinnung" der Tiere hat sich nach dem Sündenfall verändert. Sie hatten Jagdtrieb bekommen. Den hatten sie vorher nicht. Sie waren friedlich. Jetzt muss die Löwin ein Rehkids (oder sonst was ) töten um ihre Jungen durchzubringen. 😭 Die Verdauung hat sich vermutlich angepasst und umgestellt. Wenn wir kein Fleisch essen, stellt sich unsere Verdauung auch um, produziert weniger Enzyme.
Elefant war Grasfresser und blieb es. 😧
Ich frage mich wie der Adler vor dem Sündenfall war 🤔
Shira 27.04.2023 11:06
Man müsste einen Wissenschaftler fragen, ob es möglich ist, dass Tiere die vegan gelebt haben sich an Fleisch anpassen können...
schaloemchen 27.04.2023 11:10
Shira
und wie haben Insekten die Flut überlebt? Marienkäfer und andere 🤔 Noah hat sie sicher nicht mitgenommen 😀 oder doch?
Spinne, komm bitte rein ...😀
Fragen über Fragen 😜
und wie haben Insekten die Flut überlebt? Marienkäfer und andere 🤔 Noah hat sie sicher nicht mitgenommen 😀 oder doch?
Spinne, komm bitte rein ...😀
Fragen über Fragen 😜
schaloemchen 27.04.2023 11:17
Seltsamerweise aber gehst du nicht darauf ein, dass JHWH den Israeliten befohlen hat, Städte zu erobern und die Menschen darin zu töten.
Das Thema hatten wir doch mit 500 Kommentaren, Gott hat befohlen Frauen und Kinder zu töten, weil diese Völker Kinder und Babys opferten. Das Töten von Babys würde sonst NIE AUFHÖREN. Dem hat Gott ein Ende gemacht und befahl seinem Volk die Sünde mit der Wurzel auszurotten.
Wenn Du humanistisch denkst, dann kommst Du in Sackgassen.
Um da wieder herauszukommen, muss man "Türme" bauen, damit "es passt" und landet in Irrlehre.
Das Thema hatten wir doch mit 500 Kommentaren, Gott hat befohlen Frauen und Kinder zu töten, weil diese Völker Kinder und Babys opferten. Das Töten von Babys würde sonst NIE AUFHÖREN. Dem hat Gott ein Ende gemacht und befahl seinem Volk die Sünde mit der Wurzel auszurotten.
Wenn Du humanistisch denkst, dann kommst Du in Sackgassen.
Um da wieder herauszukommen, muss man "Türme" bauen, damit "es passt" und landet in Irrlehre.
schaloemchen 27.04.2023 11:44
ja juttaxx Babys werden auch heute noch getötet 😭
Du hast ein groooßes Herz ❤ für Kinder
JHWH hat die Erstgeborenen der Ägypter töten lassen, um dem Pharao seine Macht zu demonstrieren.
Jein
Hier die VORGESCHICHTE >>>
13 Darum zwangen die Ägypter die Kinder Israel durch Mißhandlungen zum Dienst
14 und verbitterten ihnen das Leben mit harter Zwangsarbeit an Lehm und Ziegeln und mit allerlei Feldarbeit, lauter Arbeiten, zu welchen man sie unter Mißhandlungen zwang.
15 Und der König von Ägypten redete mit den hebräischen Hebammen, deren eine Schiphra, die andere Pua hieß.
16 Er sprach: Wenn ihr die Hebräerinnen entbindet, so sehet auf der Stelle nach; ist es ein Sohn, so tötet ihn, ist es aber eine Tochter, so lasset sie leben!
17 Aber die Hebammen fürchteten Gott und taten nicht, wie ihnen der ägyptische König befohlen hatte, sondern ließen die Kinder leben.
18 Da ließ der König die Hebammen rufen und fragte sie:
Warum tut ihr das, daß ihr die Kinder leben lasset?
19 Die Hebammen antworteten dem Pharao: Weil die hebräischen Frauen nicht sind wie die ägyptischen; sie sind lebhafter; ehe die Hebamme zu ihnen kommt, haben sie geboren!
20 Dafür segnete Gott die Hebammen;
das Volk aber vermehrte sich und nahm gewaltig zu.
21 Und weil die Hebammen Gott fürchteten, so baute er ihnen Häuser.
22 Da gebot der Pharao all seinem Volk und sprach:
Werfet alle Söhne, die geboren werden, in den Nil;
aber alle Töchter lasset leben!
Vor Gottes Gericht kommt immer Sünde.
Du siehst das Gericht, aber die Sünde nicht.
Gott hat Sünde hart bestraft.
Gott hielt die Hand über Mose so hat er das Töten der Jungen überlebt
2 Und das Weib empfing und gebar einen Sohn. Und als sie sah, daß er schön war, verbarg sie ihn drei Monate lang.
3 Als sie ihn aber nicht länger verbergen konnte, nahm sie ein Kästlein von Rohr, und verklebte es mit Lehm und Pech, tat das Kind darein, und legte es in das Schilf am Gestade des Flusses.
Du hast ein groooßes Herz ❤ für Kinder
JHWH hat die Erstgeborenen der Ägypter töten lassen, um dem Pharao seine Macht zu demonstrieren.
Jein
Hier die VORGESCHICHTE >>>
13 Darum zwangen die Ägypter die Kinder Israel durch Mißhandlungen zum Dienst
14 und verbitterten ihnen das Leben mit harter Zwangsarbeit an Lehm und Ziegeln und mit allerlei Feldarbeit, lauter Arbeiten, zu welchen man sie unter Mißhandlungen zwang.
15 Und der König von Ägypten redete mit den hebräischen Hebammen, deren eine Schiphra, die andere Pua hieß.
16 Er sprach: Wenn ihr die Hebräerinnen entbindet, so sehet auf der Stelle nach; ist es ein Sohn, so tötet ihn, ist es aber eine Tochter, so lasset sie leben!
17 Aber die Hebammen fürchteten Gott und taten nicht, wie ihnen der ägyptische König befohlen hatte, sondern ließen die Kinder leben.
18 Da ließ der König die Hebammen rufen und fragte sie:
Warum tut ihr das, daß ihr die Kinder leben lasset?
19 Die Hebammen antworteten dem Pharao: Weil die hebräischen Frauen nicht sind wie die ägyptischen; sie sind lebhafter; ehe die Hebamme zu ihnen kommt, haben sie geboren!
20 Dafür segnete Gott die Hebammen;
das Volk aber vermehrte sich und nahm gewaltig zu.
21 Und weil die Hebammen Gott fürchteten, so baute er ihnen Häuser.
22 Da gebot der Pharao all seinem Volk und sprach:
Werfet alle Söhne, die geboren werden, in den Nil;
aber alle Töchter lasset leben!
Vor Gottes Gericht kommt immer Sünde.
Du siehst das Gericht, aber die Sünde nicht.
Gott hat Sünde hart bestraft.
Gott hielt die Hand über Mose so hat er das Töten der Jungen überlebt
2 Und das Weib empfing und gebar einen Sohn. Und als sie sah, daß er schön war, verbarg sie ihn drei Monate lang.
3 Als sie ihn aber nicht länger verbergen konnte, nahm sie ein Kästlein von Rohr, und verklebte es mit Lehm und Pech, tat das Kind darein, und legte es in das Schilf am Gestade des Flusses.
Sherezade 27.04.2023 11:49
Spätestens im Buch der Richter kommt man mit unreflektierter "Rosa Ponyhof - Verdrängung gegenüber Gewalterzählungen in der Bibel " nicht weiter...
schaloemchen 27.04.2023 11:52
HIer wurden schon wieder Babys umgebracht 😭
Der Kindermord in Bethlehem
16 Da sich nun Herodes von den Weisen betrogen sah, ward er sehr zornig, sandte hin und ließ alle Knäblein töten, die zu Bethlehem und in allen ihren Grenzen waren, von zwei Jahren und darunter, nach der Zeit, die er von den Weisen genau erkundigt hatte.
17 Da ward erfüllt, was durch Jeremia gesagt ist, den Propheten, der da spricht:
18 «Eine Stimme ist zu Rama gehört worden, viel Weinen und Klagen; Rahel beweint ihre Kinder und will sich nicht trösten lassen, weil sie nicht mehr sind.»
Der Kindermord in Bethlehem
16 Da sich nun Herodes von den Weisen betrogen sah, ward er sehr zornig, sandte hin und ließ alle Knäblein töten, die zu Bethlehem und in allen ihren Grenzen waren, von zwei Jahren und darunter, nach der Zeit, die er von den Weisen genau erkundigt hatte.
17 Da ward erfüllt, was durch Jeremia gesagt ist, den Propheten, der da spricht:
18 «Eine Stimme ist zu Rama gehört worden, viel Weinen und Klagen; Rahel beweint ihre Kinder und will sich nicht trösten lassen, weil sie nicht mehr sind.»
schaloemchen 27.04.2023 11:56
Sherezade
Ponyhof kommt, wenn man das Thema "Sünde" nicht versteht oder ausklammert oder nicht hören will.
Dann sieht man immer B vor A
B ist immer Folge von A
ihr seht immer nur B und bekommt dann einen bösen Gott des AT
Gott ist heilig und gerecht.
Ihr wollt aber den lieben Gott.
Ponyhof kommt, wenn man das Thema "Sünde" nicht versteht oder ausklammert oder nicht hören will.
Dann sieht man immer B vor A
B ist immer Folge von A
ihr seht immer nur B und bekommt dann einen bösen Gott des AT
Gott ist heilig und gerecht.
Ihr wollt aber den lieben Gott.
Sherezade 27.04.2023 12:00
Befasse Dich doch mal mit 2 Mose 21,20 ff... dies zum Schutz von Leben ...
schaloemchen 27.04.2023 12:09
und, willst du nun damit beweisen, dass Gott des AT ein böser Gott ist oder was?
Es galt damals
24 Auge um Auge, Zahn um Zahn, Hand um Hand, Fuß um Fuß,
25 Brand um Brand, Wunde um Wunde, Beule um Beule.
Als ich zum ersten mal die Bibel las (hat uns jemand in den 90er nach Russland geschickt) konnte ich das Blutvergießen nicht verstehen, warf die Bibel weg und dachte: mit diesem Gott will ich nix zu tun haben. Eben seelisch fleischlich und nur Kopf und Verstand.
Zum Glück lief ER mit hinterher. 😘
Man muss zuerst das Thema "Sünde" verstehen und es geistlich erfassen.
Gott hasst jede Sünde.
Es galt damals
24 Auge um Auge, Zahn um Zahn, Hand um Hand, Fuß um Fuß,
25 Brand um Brand, Wunde um Wunde, Beule um Beule.
Als ich zum ersten mal die Bibel las (hat uns jemand in den 90er nach Russland geschickt) konnte ich das Blutvergießen nicht verstehen, warf die Bibel weg und dachte: mit diesem Gott will ich nix zu tun haben. Eben seelisch fleischlich und nur Kopf und Verstand.
Zum Glück lief ER mit hinterher. 😘
Man muss zuerst das Thema "Sünde" verstehen und es geistlich erfassen.
Gott hasst jede Sünde.
Messianer 27.04.2023 12:38
Leider habe ich nicht die Zeit, beständig hier am PC zu sitzen.
So wie ich in den H. Schriften mehrfach und wiederholt gelesen habe, hat Mose sehr wohl auf Geheiß JaHWeH´s die ganzen 5 Schriftrollen (?) aufgeschrieben. Bis auf den Schluss, welches Josua ergänzte.
Eindeutig aus der Schrift zu entnehmen!
Mose ist im Hause des Pharaos erzogen worden. Er war die erste Person neben dem Pharao1
Er konnte schreiben.
Bitte nicht die Schrift mit menschlichen Auslegungen verwechseln!
So wie ich in den H. Schriften mehrfach und wiederholt gelesen habe, hat Mose sehr wohl auf Geheiß JaHWeH´s die ganzen 5 Schriftrollen (?) aufgeschrieben. Bis auf den Schluss, welches Josua ergänzte.
Eindeutig aus der Schrift zu entnehmen!
Mose ist im Hause des Pharaos erzogen worden. Er war die erste Person neben dem Pharao1
Er konnte schreiben.
Bitte nicht die Schrift mit menschlichen Auslegungen verwechseln!
Harlekin2 27.04.2023 13:15
Messianer 27.04.2023 um 12:38
"So wie ich in den H. Schriften mehrfach und wiederholt gelesen habe,
hat Mose sehr wohl auf Geheiß JaHWeH´s die ganzen 5 Schriftrollen (?) aufgeschrieben.
Bis auf den Schluss, welches Josua ergänzte.
Eindeutig aus der Schrift zu entnehmen!"
Guten Tag 🙂
...mehrfach und eindeutig ...
Ich bin relativ gut mit der Schrift vertraut,
aber mir fällt dazu gerade keine passende Stelle ein.
Hilf mir doch bitte mal eben.
Wo kann ich das nachlesen ?
🙏
"So wie ich in den H. Schriften mehrfach und wiederholt gelesen habe,
hat Mose sehr wohl auf Geheiß JaHWeH´s die ganzen 5 Schriftrollen (?) aufgeschrieben.
Bis auf den Schluss, welches Josua ergänzte.
Eindeutig aus der Schrift zu entnehmen!"
Guten Tag 🙂
...mehrfach und eindeutig ...
Ich bin relativ gut mit der Schrift vertraut,
aber mir fällt dazu gerade keine passende Stelle ein.
Hilf mir doch bitte mal eben.
Wo kann ich das nachlesen ?
🙏
Harlekin2 27.04.2023 13:37
Juttaxx 26.04.2023 um 22:23
"Diese Welt ist die Welt Satans.
Du meinst, weil er "Fürst dieser Welt" genannt wird ?
Er ist also quasi der "Besitzer" [Eigentümer ist ja nach wie vor Gott, oder ?]
Sie funktioniert nach seinen Regeln."
Das ist offensichtlich und für mich auch logisch
"Fällt es nicht auf, dass Gott, der Geist ist, Eigenschaften haben soll,
die zu den Früchten des Fleisches zählen?"
Welche fleischlichen Charaktereigenschaften sollen das denn sein ?
"Diese Welt ist die Welt Satans.
Du meinst, weil er "Fürst dieser Welt" genannt wird ?
Er ist also quasi der "Besitzer" [Eigentümer ist ja nach wie vor Gott, oder ?]
Sie funktioniert nach seinen Regeln."
Das ist offensichtlich und für mich auch logisch
"Fällt es nicht auf, dass Gott, der Geist ist, Eigenschaften haben soll,
die zu den Früchten des Fleisches zählen?"
Welche fleischlichen Charaktereigenschaften sollen das denn sein ?
Sherezade 27.04.2023 13:47
Schaloemchen,
du wirfst einfach eine Frage zurück. Dies mit einer Unterstellung.
Geht vielleicht auch nicht anders, wenn man den Hintergrund der Bibel ablehnt. Die Bibel ist nicht vom Himmel gefallen und sie ist von Menschen geschrieben. Sie ist auch kein naturwissenschaftliches oder biographisches Buch.In diesen menschlichen Worten kann man Gott und seine Offenbarung begegnen. Seinen Plan... eine Geschichte zwischen Gott und den Menschen. Von Verfehlungen, von Suche , von Not , Verzweiflung und Rettung...
Die Bibel steht nicht frei im Raum. Sie hat einen kulturellen Hintergrund. Man befasst sich mit der Intention des Autors/der Autoren und den Hintergründen
Es beginnt schon mit dem Zündstoff in der Genesis...eine patriarchalische Gesellschaft...kriegerisch, grausam und brutal... Frauen und Sklaven als Besitz...
Und dann stehen da die Schreiber der Schöpfungsberichte und sagen etwas Anderes...sie zeigen Gottes Heilsplan auf… die Menschen sind gleich...da ist kein Platz für Unterdrückung und Grausamkeit...
Der Verfasser des Pentateuchs ist übrigens nicht Mose.
du wirfst einfach eine Frage zurück. Dies mit einer Unterstellung.
Geht vielleicht auch nicht anders, wenn man den Hintergrund der Bibel ablehnt. Die Bibel ist nicht vom Himmel gefallen und sie ist von Menschen geschrieben. Sie ist auch kein naturwissenschaftliches oder biographisches Buch.In diesen menschlichen Worten kann man Gott und seine Offenbarung begegnen. Seinen Plan... eine Geschichte zwischen Gott und den Menschen. Von Verfehlungen, von Suche , von Not , Verzweiflung und Rettung...
Die Bibel steht nicht frei im Raum. Sie hat einen kulturellen Hintergrund. Man befasst sich mit der Intention des Autors/der Autoren und den Hintergründen
Es beginnt schon mit dem Zündstoff in der Genesis...eine patriarchalische Gesellschaft...kriegerisch, grausam und brutal... Frauen und Sklaven als Besitz...
Und dann stehen da die Schreiber der Schöpfungsberichte und sagen etwas Anderes...sie zeigen Gottes Heilsplan auf… die Menschen sind gleich...da ist kein Platz für Unterdrückung und Grausamkeit...
Der Verfasser des Pentateuchs ist übrigens nicht Mose.
schaloemchen 27.04.2023 14:14
zu viel Philosophieren und Studieren bringt nicht weiter
außer in viele Sackgassen
habe leider keine Zeit für eine ausgedehnte Diskussion
schaue nur ab und zu rein
Heiliger Geist hat durch Paulus und durch Mose und Propheten gewirkt
Das Wort und Heiliger Geist sind eins
wer Heiligen Geist im Herzen hat, weiß, dass das geschriebene Wort Geist und Leben ist
außer in viele Sackgassen
habe leider keine Zeit für eine ausgedehnte Diskussion
schaue nur ab und zu rein
Heiliger Geist hat durch Paulus und durch Mose und Propheten gewirkt
Das Wort und Heiliger Geist sind eins
wer Heiligen Geist im Herzen hat, weiß, dass das geschriebene Wort Geist und Leben ist
Herbstprince 27.04.2023 15:38
Gott ist Gott und ihm allein gebührt die Ehre, nur IHM allein.
Gott allein ist gerecht - und daher steht es ihm zu, diesen gerechten Zorn zu haben. Sein Zorn ist ein anderer Zorn als unser Zorn - und "mein ist die Rache" spricht der Herr.
Er hat uns gewarnt, früh durch die Propheten, dann durch seinen Sohn und die Apostel.
Gott ist nicht ungerecht - sondern wir bekommen den Lohn, der uns zusteht.
Gott schlecht reden, geht gar nicht.
Gott allein ist gerecht - und daher steht es ihm zu, diesen gerechten Zorn zu haben. Sein Zorn ist ein anderer Zorn als unser Zorn - und "mein ist die Rache" spricht der Herr.
Er hat uns gewarnt, früh durch die Propheten, dann durch seinen Sohn und die Apostel.
Gott ist nicht ungerecht - sondern wir bekommen den Lohn, der uns zusteht.
Gott schlecht reden, geht gar nicht.
schaloemchen 27.04.2023 15:43
Juttaxx
14:33 🙈
du willst doch nicht etwa menschliche Eifersucht und Gottes Eifersucht vergleichen?
willst du etwa, dass Gott das Böse liebt und keinen Zorn empfindet, wenn Kinder mißbraucht oder gequält werden? Gott muss Sünde hassen, sonst wäre ER nicht gerecht. Gottes Zorn ist heilig und gerecht.
Gott ist kein Mensch. Seine Eifersucht ist nicht die der Menschen. Sie ist vollkommen.
Jetzt unterstellst Du Gott auch noch schlechte Früchte. 🙈
Hilfe
Lukas 6, 43-44.
Ein guter Baum trägt keine schlechten Früchte und ein schlechter Baum keine guten.
................................
aber ich weiß, was Du damit sagen willst.
Du glaubst ja, dass Gott Israels nicht Gott des NT ist und du glaubst auch, dass Gott der Juden der Teufel ist. Und du meinst, dass Du gesucht und die Wahrheit gefunden hast.
Paulus würde Dir ordentlich den Kopf waschen.
14:33 🙈
du willst doch nicht etwa menschliche Eifersucht und Gottes Eifersucht vergleichen?
willst du etwa, dass Gott das Böse liebt und keinen Zorn empfindet, wenn Kinder mißbraucht oder gequält werden? Gott muss Sünde hassen, sonst wäre ER nicht gerecht. Gottes Zorn ist heilig und gerecht.
Gott ist kein Mensch. Seine Eifersucht ist nicht die der Menschen. Sie ist vollkommen.
Jetzt unterstellst Du Gott auch noch schlechte Früchte. 🙈
Hilfe
Lukas 6, 43-44.
Ein guter Baum trägt keine schlechten Früchte und ein schlechter Baum keine guten.
................................
aber ich weiß, was Du damit sagen willst.
Du glaubst ja, dass Gott Israels nicht Gott des NT ist und du glaubst auch, dass Gott der Juden der Teufel ist. Und du meinst, dass Du gesucht und die Wahrheit gefunden hast.
Paulus würde Dir ordentlich den Kopf waschen.
schaloemchen 27.04.2023 15:46
die Diskussion hatten wir doch vor 2 Jahren
bin wirklich erschüttert, dass Du immer noch an diesem Konstrukt fest hältst 😭
bin wirklich erschüttert, dass Du immer noch an diesem Konstrukt fest hältst 😭
Messianer 27.04.2023 20:36
Harlekin2:
Mose hat seine 5 Bücher geschrieben, bis auf den Schluss
Mose 17/ 14 Danach sprach Jahweh zu Mose: Schreib dies zum Gedächtnis in ein Buch.
24/ 04 Da schrieb Mose alle Worte Jahwehs auf.
34/ 27 Und Jahweh sprach zu Mose: Schreibe dir diese Worte auf
4.Mose 33/ 02 Und Mose schrieb ihre Aufbruchsorte auf nach ihren Lagerplätzen nach dem Befehl Jahwes; …
5.Mose 17/ 18 …, dann soll er sich eine Abschrift dieses Gesetzes in ein Buch schreiben, …
5.Mose 31/ 09 Und Mose schrieb dieses Gesetz auf und gab es den Priestern, …
/ 22 Und Mose schrieb dieses Lied an jenem Tag auf, …
/ 24 Und es geschah, als Mose damit fertig war, die Worte dieses Gesetzes vollständig (bis zu ihrer Vollständigkeit) in ein Buch zu schreiben, …
Josua 23/ 06 So haltet denn ganz fest daran, alles zu befolgen und zu tun, was in dem Buch des Gesetzes Moses geschrieben ist, …
Josua 24/ 26 Und Josua schrieb diese Worte in das Buch des Gesetzes Gottes
1.Könige 2/ 03 …, wie es im Gesetz des Mose geschrieben ist, …
Mose hat seine 5 Bücher geschrieben, bis auf den Schluss
Mose 17/ 14 Danach sprach Jahweh zu Mose: Schreib dies zum Gedächtnis in ein Buch.
24/ 04 Da schrieb Mose alle Worte Jahwehs auf.
34/ 27 Und Jahweh sprach zu Mose: Schreibe dir diese Worte auf
4.Mose 33/ 02 Und Mose schrieb ihre Aufbruchsorte auf nach ihren Lagerplätzen nach dem Befehl Jahwes; …
5.Mose 17/ 18 …, dann soll er sich eine Abschrift dieses Gesetzes in ein Buch schreiben, …
5.Mose 31/ 09 Und Mose schrieb dieses Gesetz auf und gab es den Priestern, …
/ 22 Und Mose schrieb dieses Lied an jenem Tag auf, …
/ 24 Und es geschah, als Mose damit fertig war, die Worte dieses Gesetzes vollständig (bis zu ihrer Vollständigkeit) in ein Buch zu schreiben, …
Josua 23/ 06 So haltet denn ganz fest daran, alles zu befolgen und zu tun, was in dem Buch des Gesetzes Moses geschrieben ist, …
Josua 24/ 26 Und Josua schrieb diese Worte in das Buch des Gesetzes Gottes
1.Könige 2/ 03 …, wie es im Gesetz des Mose geschrieben ist, …
Messianer 27.04.2023 20:39
Jerem. 30/ 02 So sprich Jahweh, der Gott Israels: Schreibe dir alle Worte, die ich zu dir geredet habe, in ein Buch
36/ 02 Nimm dir eine Schriftrolle und schreib darauf all die Worte, die ich zu dir geredet habe
/ 18 Aus seinem Mund sagte er mir all diese Worte vor, und ich schrieb sie mit Tinte in ein Buch.
36/ 02 Nimm dir eine Schriftrolle und schreib darauf all die Worte, die ich zu dir geredet habe
/ 18 Aus seinem Mund sagte er mir all diese Worte vor, und ich schrieb sie mit Tinte in ein Buch.
Messianer 27.04.2023 21:12
Gott, unser aller Schöpfer war, ist und bleibt immer derselbe!
Wer von euch hat sich einmal die Mühe gemacht und nachgeforscht, wie die Heidenvölker gelebt haben?
Da gab es weder Gerechtigkeit, noch Liebe oder Barmherzigkeit.
Die meisten Völker waren Barbaren.
Sittenlosigkeit, sexuelle Ausschweifungen, Gesetzlosigkeit und Gewalt waren an der Tagesordnung.
Im Frühling zogen sie zumeist in den Krieg um Sklaven zu machen, die sie ihren Nichtgötzen (Satan) in brutalster Weise opferten. Kinderopfer und dergleichen mehr. Gräueltaten ohne Ende. Totenbeschwörung, Zauberei, Wahrsagerei, alles Dinge, die mit dämonischem Geist zu tun hat. Usw. ...
Wer von euch hat sich einmal die Mühe gemacht und nachgeforscht, wie die Heidenvölker gelebt haben?
Da gab es weder Gerechtigkeit, noch Liebe oder Barmherzigkeit.
Die meisten Völker waren Barbaren.
Sittenlosigkeit, sexuelle Ausschweifungen, Gesetzlosigkeit und Gewalt waren an der Tagesordnung.
Im Frühling zogen sie zumeist in den Krieg um Sklaven zu machen, die sie ihren Nichtgötzen (Satan) in brutalster Weise opferten. Kinderopfer und dergleichen mehr. Gräueltaten ohne Ende. Totenbeschwörung, Zauberei, Wahrsagerei, alles Dinge, die mit dämonischem Geist zu tun hat. Usw. ...
Sherezade 28.04.2023 08:18
@Messianer,
wie kommst du darauf, dass nur Heiden Sklaven hatten ? Ein Blick ins AT und NT reicht um zu sehen, dass diese Aussage falsch ist.
Des Weiteren gab es auch Menschenopfer für JHWH. Diese wurde ja dann explizit verboten.
wie kommst du darauf, dass nur Heiden Sklaven hatten ? Ein Blick ins AT und NT reicht um zu sehen, dass diese Aussage falsch ist.
Des Weiteren gab es auch Menschenopfer für JHWH. Diese wurde ja dann explizit verboten.
Messianer 28.04.2023 08:54
Sherezade
Ich meine Sklaven für ihre Götzen! Bestialische Behandlungen usw.
Die Israeliten hatten mit unter auch Sklaven, die für sie gearbeitet haben, die sie aber gut behandeln sollten.
Das einzige von JaHWeH zugelassene Menschenopfer ist Jeshua!
Er hat sein reines und unschuldiges Leben für uns Sünder gegeben.
Ich meine Sklaven für ihre Götzen! Bestialische Behandlungen usw.
Die Israeliten hatten mit unter auch Sklaven, die für sie gearbeitet haben, die sie aber gut behandeln sollten.
Das einzige von JaHWeH zugelassene Menschenopfer ist Jeshua!
Er hat sein reines und unschuldiges Leben für uns Sünder gegeben.
Sherezade 28.04.2023 09:13
Messianer,
deine Aussagen sind falsch. Für Menschopfer und Sklavenhalten müsste ich weiter ausholen. Da hier aber Geschichte und Forschung abgelehnt wird, erscheint es mir gerade sinnlos... also unkommentiert...
2. Mose 21, 20 – 21
Kann man natürlich als gute Behandlung ansehen...
4. Mose 31,32 ff
Richter 11, 30 ff
deine Aussagen sind falsch. Für Menschopfer und Sklavenhalten müsste ich weiter ausholen. Da hier aber Geschichte und Forschung abgelehnt wird, erscheint es mir gerade sinnlos... also unkommentiert...
2. Mose 21, 20 – 21
Kann man natürlich als gute Behandlung ansehen...
4. Mose 31,32 ff
Richter 11, 30 ff
Messianer 28.04.2023 09:13
Juttaxx
Wir Menschen können nicht alles begreifen, können unseren Schöpfer nicht gänzlich fassen.
Ich für meinen Teil, vertraue meinem himmlischen Vater, dass alles was ER tut, einen wahrhaftigen Sinn hat.
Was sind wir kleinen Menschlein, dass wir GOTTES Handeln verachten würden?
Wir können IHN fragen, nach dem Warum; und oft erhalten wir über kurz oder lang eine Antwort.
WIR sind Schuld an den ganzen Opferritualen, die JaHWeH in seiner Majestät, seinen Priestern auferlegt hat. ER hat es nicht gewollt! Aber unser verkehrtes Handeln bewirkt es.
Wahrscheinlich (?) geht es um Leben für Leben - Seele für Seele.
Frage doch bitte einmal deinen Himmlischen Vater!
ER ist unser Schöpfer, ER kann tun und lassen, was ER will!
Und ich bin mir sicher, das alles bei IHM einen Sinn hat.
Wir Menschen können nicht alles begreifen, können unseren Schöpfer nicht gänzlich fassen.
Ich für meinen Teil, vertraue meinem himmlischen Vater, dass alles was ER tut, einen wahrhaftigen Sinn hat.
Was sind wir kleinen Menschlein, dass wir GOTTES Handeln verachten würden?
Wir können IHN fragen, nach dem Warum; und oft erhalten wir über kurz oder lang eine Antwort.
WIR sind Schuld an den ganzen Opferritualen, die JaHWeH in seiner Majestät, seinen Priestern auferlegt hat. ER hat es nicht gewollt! Aber unser verkehrtes Handeln bewirkt es.
Wahrscheinlich (?) geht es um Leben für Leben - Seele für Seele.
Frage doch bitte einmal deinen Himmlischen Vater!
ER ist unser Schöpfer, ER kann tun und lassen, was ER will!
Und ich bin mir sicher, das alles bei IHM einen Sinn hat.
schaloemchen 28.04.2023 09:14
Juttaxx
Gott muss Sünde bestrafen.
OHne Bluvergießen gibt es keine Vergebung der Sünden.
Sowohl zu Zeiten des AT als auch heute.
Ohne Sündenvergebung kann sich niemand Gott nähern.
Unmöglich.
Gott muss Sünde bestrafen.
OHne Bluvergießen gibt es keine Vergebung der Sünden.
Sowohl zu Zeiten des AT als auch heute.
Ohne Sündenvergebung kann sich niemand Gott nähern.
Unmöglich.
Sherezade 28.04.2023 10:02
Einführung in die Theologie des Kreuzes:
https://www.ekd.de/ekd_de/ds_doc/fuer_uns_gestorben2015.pdf
https://www.ekd.de/ekd_de/ds_doc/fuer_uns_gestorben2015.pdf
Messianer 29.04.2023 19:24
Juttaxx
Ich meine die Menschen mit ihren Sünden in Allgemeinen.
Und - niemand - kann von sich behaupten, dass er frei von Sünde ist.
Und wenn Gott die Tieropfer gefordert hat, wird es seine Bedeutung haben.
Bis zum Opfer Jeshuas, bis zur Zerstörung des Tempels.
Die Frage, warum Gott das Opfer von Abel mehr wertschätzte als das Opfer von Kain, kann vermutlich nur ER selbst beantworten. Das können wir nicht fassen!
Wie kam Abel überhaupt auf die Idee? Dies haben sich schon viele Menschen gefragt.
Ich meine die Menschen mit ihren Sünden in Allgemeinen.
Und - niemand - kann von sich behaupten, dass er frei von Sünde ist.
Und wenn Gott die Tieropfer gefordert hat, wird es seine Bedeutung haben.
Bis zum Opfer Jeshuas, bis zur Zerstörung des Tempels.
Die Frage, warum Gott das Opfer von Abel mehr wertschätzte als das Opfer von Kain, kann vermutlich nur ER selbst beantworten. Das können wir nicht fassen!
Wie kam Abel überhaupt auf die Idee? Dies haben sich schon viele Menschen gefragt.
Messianer 29.04.2023 19:26
Juttaxx
Wie kommst du auf JaHuWeH?
Wo hast du das entnommen?
Würde mich interessieren.
Wie kommst du auf JaHuWeH?
Wo hast du das entnommen?
Würde mich interessieren.
Jetzt
Satan verführt die Welt und jene die ihm dienen. Darum muss man beten, dass Gott seinen Engel befehlen tut ihnen das Handwerk zu legen.