WAS TUN DIE CHRIST:INNEN gegen den 3. Weltkrieg?
08.04.2023 12:55
WAS TUN DIE CHRIST:INNEN gegen den 3. Weltkrieg?
08.04.2023 12:55
WAS TUN DIE CHRIST:INNEN gegen den 3. Weltkrieg?
Mein Blick auf die sich dramatisch zuspitzende, politische Lage in Deutschland:
Es ist grauenhaft, wie gut es in Deutschland gelingt, das Volk zu spalten und in Armut und Krieg zu führen. Und das perfider Weise im Namen des Guten!
Jetzt schaffen es die politisch linken Kräfte (in Hamburg) nicht einmal mehr, sich zu einem gemeinsamen Ostermarsch – oder überhaupt mal einer Demonstration für wahren Frieden – zu versammeln. Ein trauriges Armutszeugnis für die einen – die anderen freuen sich, dass Ihre perfiden Pläne aufgehen.
Warum ist das so?
Ich denke, es gelingt, was so offensiv betrieben wird: die Eliten, großen Parteien u Staatsmedien geben systematisch das Narrativ vor. Dabei arbeiten sie v.a. mit Emotionalisierung, Angst und endlosen Wiederholungen der ausgegebenen Glaubenssätze. Jede Person, die eine andere Meinung vertritt oder Fragen stellt wird diskreditiert und ausgegrenzt („Cancel Culture&ldquo
. Schlagkräftige Anschuldigungen sind z.B. Antisemitismus und faschistisches Gedankengut – was absolut zu Recht zu verurteilen ist. Doch wenn diese Schlagworte zur Waffe werden, um alle zu diffamieren, die sich für Wahrheit, Frieden und Gerechtigkeit einsetzen – wer sind dann die wahren Bösen?
Warum machen die Menschen das mit?
Meine Beobachtung: einige Personen durchblicken das Ganze und suchen bewusst alternative Informationsquellen und Netzwerke. Die große Masse jedoch tut das übliche: sie sucht v.a. das eigene Vergnügen und lässt sich nebenbei berieseln – von der Meinungsmache der Massenmedien. Diese wird auch übernommen (bsp. „Russland wolle ja nicht verhandeln“. Das ist faktisch einfach nicht korrekt – das wird aber in den dt. Staatsmedien so dargestellt).
Interessant ist besonders die o.g. Reaktion der oft sehr gebildeten, linken Gruppen und Pazifist:innen: sie scheinen so sehr in ihrer Angst vor „den Rechten“ angetriggert, dass sie sich lieber spalten und gegenseitig zerfleischen als gegen das wahre Böse – den drohenden Krieg, Tod und Verderben – die Stimmen zu erheben. Hier zeigt sich für mich der ganze Wahnsinn der Lage besonders dramatisch.
Was ist die Konsequenz?
Wir rutschen immer tiefer in den 3. Weltkrieg. Unter dem Deckmantel sog. Demokratie führt unsere Regierung uns immer weiter ins offenkundige Verderben. Im Juni/Juli wollen wir auch noch eine super-NATO Kampfjet-Übung abhalten - auf deutschem Boden. Gerade Deutschland lässt sich im Rahmen der NATO-Kooperation bereitwillig zum Opfer machen – jedoch nicht nur zum Opfer Russlands, sondern auch zum Opfer der USA. Für „Amerika First“ schadet die Deutsche Regierung massiv dem eigenen Volk – sowohl wirtschaftlich als auch an Leib und Leben…
Soweit meine Sicht auf die deutsche Öffentlichkeit.
Meine Frage an Euch: WAS TUN DIE CHRIST:INNEN?
Wie sieht man die Lage in Euren Gemeinden? Wird im Gottesdienst regelmäßig für den Frieden gebetet? Oder ist man eigentlich „pro Krieg“. Wie siehst Du das alles?
Es ist grauenhaft, wie gut es in Deutschland gelingt, das Volk zu spalten und in Armut und Krieg zu führen. Und das perfider Weise im Namen des Guten!
Jetzt schaffen es die politisch linken Kräfte (in Hamburg) nicht einmal mehr, sich zu einem gemeinsamen Ostermarsch – oder überhaupt mal einer Demonstration für wahren Frieden – zu versammeln. Ein trauriges Armutszeugnis für die einen – die anderen freuen sich, dass Ihre perfiden Pläne aufgehen.
Warum ist das so?
Ich denke, es gelingt, was so offensiv betrieben wird: die Eliten, großen Parteien u Staatsmedien geben systematisch das Narrativ vor. Dabei arbeiten sie v.a. mit Emotionalisierung, Angst und endlosen Wiederholungen der ausgegebenen Glaubenssätze. Jede Person, die eine andere Meinung vertritt oder Fragen stellt wird diskreditiert und ausgegrenzt („Cancel Culture&ldquo
. Schlagkräftige Anschuldigungen sind z.B. Antisemitismus und faschistisches Gedankengut – was absolut zu Recht zu verurteilen ist. Doch wenn diese Schlagworte zur Waffe werden, um alle zu diffamieren, die sich für Wahrheit, Frieden und Gerechtigkeit einsetzen – wer sind dann die wahren Bösen? Warum machen die Menschen das mit?
Meine Beobachtung: einige Personen durchblicken das Ganze und suchen bewusst alternative Informationsquellen und Netzwerke. Die große Masse jedoch tut das übliche: sie sucht v.a. das eigene Vergnügen und lässt sich nebenbei berieseln – von der Meinungsmache der Massenmedien. Diese wird auch übernommen (bsp. „Russland wolle ja nicht verhandeln“. Das ist faktisch einfach nicht korrekt – das wird aber in den dt. Staatsmedien so dargestellt).
Interessant ist besonders die o.g. Reaktion der oft sehr gebildeten, linken Gruppen und Pazifist:innen: sie scheinen so sehr in ihrer Angst vor „den Rechten“ angetriggert, dass sie sich lieber spalten und gegenseitig zerfleischen als gegen das wahre Böse – den drohenden Krieg, Tod und Verderben – die Stimmen zu erheben. Hier zeigt sich für mich der ganze Wahnsinn der Lage besonders dramatisch.
Was ist die Konsequenz?
Wir rutschen immer tiefer in den 3. Weltkrieg. Unter dem Deckmantel sog. Demokratie führt unsere Regierung uns immer weiter ins offenkundige Verderben. Im Juni/Juli wollen wir auch noch eine super-NATO Kampfjet-Übung abhalten - auf deutschem Boden. Gerade Deutschland lässt sich im Rahmen der NATO-Kooperation bereitwillig zum Opfer machen – jedoch nicht nur zum Opfer Russlands, sondern auch zum Opfer der USA. Für „Amerika First“ schadet die Deutsche Regierung massiv dem eigenen Volk – sowohl wirtschaftlich als auch an Leib und Leben…
Soweit meine Sicht auf die deutsche Öffentlichkeit.
Meine Frage an Euch: WAS TUN DIE CHRIST:INNEN?
Wie sieht man die Lage in Euren Gemeinden? Wird im Gottesdienst regelmäßig für den Frieden gebetet? Oder ist man eigentlich „pro Krieg“. Wie siehst Du das alles?
Kommentare
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done 08.04.2023 12:58
die reinigung, scheidung der geister wird notwendig
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 13:00
Auf die Strasse gehen, Josefinaalina.......
Es gibt Ostermärsche in vielen Städten ! Es wird Zeit, dass mehr Menschen für den Frieden aufstehen !
Es gibt Ostermärsche in vielen Städten ! Es wird Zeit, dass mehr Menschen für den Frieden aufstehen !
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 13:06
Der HERR setzt Könige ein - der HERR setzt Könige ab...sagt Sein Wort.
Es bedarf wohl dieser Regierung/dieser Regierungen,
auf dass es 'planmäßig' in GOTTES Plan vorangeht.
Oder steht irgendwo in Seinen Vorhersagen:
KRIEGE und Kriegsgeschrei werden aufhören
wenn 'die DEUTSCHEN' eine Regierung auf
die Beine stellt...die SEINEN Plan stoppen kann?
In meiner BIBEL steht nix davon!!!
Es bedarf wohl dieser Regierung/dieser Regierungen,
auf dass es 'planmäßig' in GOTTES Plan vorangeht.
Oder steht irgendwo in Seinen Vorhersagen:
KRIEGE und Kriegsgeschrei werden aufhören
wenn 'die DEUTSCHEN' eine Regierung auf
die Beine stellt...die SEINEN Plan stoppen kann?
In meiner BIBEL steht nix davon!!!
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 13:11
Ich habe nichts hinzuzufügen...siehe oben. PUNKT.
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 13:12
Josefine,
Toll wie du das alles erkennst. Aber wieso genderst Du? Du müsstest doch bei Deiner Erkenntnis gemerkt haben, daß diese Sprache nicht includiert sondern genau das Gegenteil bewirkt und auch soll und damit auch Teil des Narrativs ist.
Toll wie du das alles erkennst. Aber wieso genderst Du? Du müsstest doch bei Deiner Erkenntnis gemerkt haben, daß diese Sprache nicht includiert sondern genau das Gegenteil bewirkt und auch soll und damit auch Teil des Narrativs ist.
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 13:15
Es wird immer etwas bringen, Jerusa. Ich kann nicht die Füße stillhalten , wenn ich für den Frieden bin. Sicher gehört das Gebet dazu. Ich bete allerdings für den Weltfrieden !!!!!!!
Josefinalina 08.04.2023 13:15
Klar, die Prophezeihungen und Offenbarung sind bekannt.
Und wir dürfen die Köpfe heben und Jesus Wiederkehr herbeirufen - Hallelujah!
Und, klar, die Menschen / auch die Deutschen sind offensichtlich überfordert -
schließlich haben sich die Massen ja auch vom HERRN abgewandt...
Meine Frage zielt eben dahin, was die Chisten dennoch aktiv für den Frieden tun -
auch das ist Gottes Wunsch.
... ich wundere mich, da in der Gemeinde, die ich besuche, diese Themen kaum besprochen werden und eben NICHT im Gottesdienst für den Frieden gebetet wird.
Wie ist das in Euren Gemeinden?
Und wir dürfen die Köpfe heben und Jesus Wiederkehr herbeirufen - Hallelujah!
Und, klar, die Menschen / auch die Deutschen sind offensichtlich überfordert -
schließlich haben sich die Massen ja auch vom HERRN abgewandt...
Meine Frage zielt eben dahin, was die Chisten dennoch aktiv für den Frieden tun -
auch das ist Gottes Wunsch.
... ich wundere mich, da in der Gemeinde, die ich besuche, diese Themen kaum besprochen werden und eben NICHT im Gottesdienst für den Frieden gebetet wird.
Wie ist das in Euren Gemeinden?
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 13:17
Ich höre Gottesdienste im Radio und bin immer wieder entsetzt, wie auch die Kirche polarisiert. Ich werde heute einen erneuten Versuch zur Osternacht starten, in die Kirche zu gehen.
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 13:19
Das ist Deine Sache , Jerusa. Ich gehe für den Frieden auf die Strasse und das für alle Menschen, nicht nur für Christen.
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 13:23
" Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Gewerkschaftler holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschaftler.
Als sie die Juden holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."
- Dr. Martin Niemöller -
Als sie die Gewerkschaftler holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschaftler.
Als sie die Juden holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."
- Dr. Martin Niemöller -
Josefinalina 08.04.2023 13:25
Jerusa,
Danke für die Aufklärung - genau, JESUS CHRISTUS ist der einzig wahre Richter
Danke für die Aufklärung - genau, JESUS CHRISTUS ist der einzig wahre Richter
Josefinalina 08.04.2023 13:29
Erdchen,
ja da bin ich ganz bei Dir.
Prophezeihungen hin oder her -
sie sind gedacht als Warnung und Aufruf für die Menschen
- und sollten niemals dienen damit wir uns zurücklehnen und dem Unrecht zusehen!
ja da bin ich ganz bei Dir.
Prophezeihungen hin oder her -
sie sind gedacht als Warnung und Aufruf für die Menschen
- und sollten niemals dienen damit wir uns zurücklehnen und dem Unrecht zusehen!
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 13:39
Also, ganz ehrlich: Die Spaltung gibt es nur, weil nicht anerkannt wird, dass die Sachlage so komplex ist, dass es keine einfachen Antworten darauf gibt.
Wir haben eine steigende Anzahl von Menschen, die sich in einfachste Weltbilder flüchten. Ist auch verständlich. Diese Welt in ihrer Komplexität macht naturgemäß Angst.
Leider wird eine Simplifizierung den Problemen nicht gerecht. Das trifft auf Lösungen zum Klimawandel genau so zu, wie auf Antworten auf die Ukrainekrise oder auch die Spaltung wegen der Coronakrise.
Daher ist es nur logisch, dass es keinen einfachen Friedensmarsch geben kann, bei dem alle ohne Probleme mitgehen können. Was sollen denn die Forderungen sein?
* Keine Waffen an die Urkaine? Führt dazu, dass Russland die Ukraine erobert, dort Menschen gefoltert und getötet werden und in einer Diktatur leben müssen. Außerdem wäre dann die Ukraine ein Präzedenzfall und weitere Überfälle vorprogrammiert.
* Waffen an die Ukraine? Das bedeutet, dass wir anderen dabei helfen, zu töten. Auch wenn ich persönlich der Meinung bin, dass ich eine Verpflichtung habe, anderen Menschen zu helfen, sich gegen einen Aggressor zu verteidigen, macht man sich natürlich schuldig am Tod anderer.
* Verhandeln? Naja, über was denn? Was muss die Ukraine als Verhandlungsmasse einbringen? Gibt man die Krim ab? Was ist mit dem Osten? Was ist mit den Menschen, die da leben? Klar, Verhandlungen können den Krieg vielleicht temporär beenden. Aber bleibt das dann so? Die letzte Verhandlungslösung wurde von Russland ja auch aufgekündigt.
Daher: Jede Option ist irgendwie schlecht. Bei jeder Option sterben viele Unschuldige.
Ich finde, der einzige Marsch, den alle mitgehen können, ist der, in dem ganz allgemein gefordert wird, dass alle russischen Truppen alles ukrainische Staatsgebiet verlassen sollen. Ich denke, dass kann jeder mittragen, weil das die von den Vereinten Nationen anerkannte Souveränität der Ukraine wieder herstellt.
Wir haben eine steigende Anzahl von Menschen, die sich in einfachste Weltbilder flüchten. Ist auch verständlich. Diese Welt in ihrer Komplexität macht naturgemäß Angst.
Leider wird eine Simplifizierung den Problemen nicht gerecht. Das trifft auf Lösungen zum Klimawandel genau so zu, wie auf Antworten auf die Ukrainekrise oder auch die Spaltung wegen der Coronakrise.
Daher ist es nur logisch, dass es keinen einfachen Friedensmarsch geben kann, bei dem alle ohne Probleme mitgehen können. Was sollen denn die Forderungen sein?
* Keine Waffen an die Urkaine? Führt dazu, dass Russland die Ukraine erobert, dort Menschen gefoltert und getötet werden und in einer Diktatur leben müssen. Außerdem wäre dann die Ukraine ein Präzedenzfall und weitere Überfälle vorprogrammiert.
* Waffen an die Ukraine? Das bedeutet, dass wir anderen dabei helfen, zu töten. Auch wenn ich persönlich der Meinung bin, dass ich eine Verpflichtung habe, anderen Menschen zu helfen, sich gegen einen Aggressor zu verteidigen, macht man sich natürlich schuldig am Tod anderer.
* Verhandeln? Naja, über was denn? Was muss die Ukraine als Verhandlungsmasse einbringen? Gibt man die Krim ab? Was ist mit dem Osten? Was ist mit den Menschen, die da leben? Klar, Verhandlungen können den Krieg vielleicht temporär beenden. Aber bleibt das dann so? Die letzte Verhandlungslösung wurde von Russland ja auch aufgekündigt.
Daher: Jede Option ist irgendwie schlecht. Bei jeder Option sterben viele Unschuldige.
Ich finde, der einzige Marsch, den alle mitgehen können, ist der, in dem ganz allgemein gefordert wird, dass alle russischen Truppen alles ukrainische Staatsgebiet verlassen sollen. Ich denke, dass kann jeder mittragen, weil das die von den Vereinten Nationen anerkannte Souveränität der Ukraine wieder herstellt.
JesusComesBackSoon 08.04.2023 13:43
@Jerusa: Die Wiederkunft Jesu ist zum Gericht!!
Nein, nicht wirklich zum Gericht. CHRISTUS kommt um die Seinen in die Wohnungen zu holen, die ER für sie bereitet hat.
Und was die Gottlosen betrifft, ER wird zwar alle Gottlosen bei seiner Wiederkunft töten, aber ihr Gericht(surteil) werden sie erst nach ihrer Auferweckung und Auferstehung bei Christi übernächster Wiederkunft erhalten.
Nein, nicht wirklich zum Gericht. CHRISTUS kommt um die Seinen in die Wohnungen zu holen, die ER für sie bereitet hat.
Und was die Gottlosen betrifft, ER wird zwar alle Gottlosen bei seiner Wiederkunft töten, aber ihr Gericht(surteil) werden sie erst nach ihrer Auferweckung und Auferstehung bei Christi übernächster Wiederkunft erhalten.
hansfeuerstein 08.04.2023 14:03
Der Westen will die Ukraine vor allem wegen der Rohstoffe bei sich einbinden, und Russland will es vor allem deswegen nicht aus seinem Einflussbereich gelöst wissen. Sieht man ja schon daran, dass andere kleine Länder mit analogen Gesamtlagen Niemanden interessieren. Die Russen sind von der Führung her im Endeffekt und over all betrachtet stets rational und besonnen, und lassen sich auch nicht leicht provozieren, obwohl auch dies geschieht. Ganz anders sieht es mit einem Kim Jong z.B. aus. Solche Leute drücken schon aus völliger Irrationalität heraus schon mal auf den Knopf. Der Ukraine Konflikt ist auf viele Jahre angelegt, er wird die Wirtschaftskraft im Westen wie im Osten nachhaltig beeinträchtigen. Ein Weltkrieg wird es solange nicht werden, solange jeder eine Chance sieht, seine Ziele auch anders zu erreichen. Vollständig erreichen, wird sie aber keiner.
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 14:03
Zu 13.15 Uhr
Klar, die Prophezeihungen und Offenbarung sind bekannt.
Und wir dürfen die Köpfe heben und Jesus Wiederkehr herbeirufen - Hallelujah!
-
wir dürfen die Köpfe heben und Jesus Wiederkehr herbeirufen...häää?
Wie viele Menschen, in % - warten in Deutschland 'WIRKLICH' auf
den kommenden KÖNIG JESUS?
Laut Fachkreisen, Prediger und selbst Statistiken, sind es wohl
gerade mal etwa 1%...huch. (die biblisch 'von NEUEM geboren' sind).
Und wie viele von denen dann auch noch 'allianz-mäßig'
mit anderen KIRCHEN koalieren, weiß allein der HERR:
Man/frau erinnere sich, dass erst noch der große ABFALL
'kommen muss'.
Und Menschen, die eben NICHT - laut Joh. 3,3,
'neu/wieder...von OBEN' geboren, also (seit GEBURT)
auf dem breiten WEG unterwegs sind...
von WELCHEN Glauben wollen DIESE denn abfallen?
Von dem Glauben, den man IHNEN
in die WIEGE 'gepresst' hat? **
DIESE fallen also...immer biblisch gesehen - raus.
-
Und der REST - 'diese kleine HERDE'...???
Gehen DIE auf die Straße...???
Also nicht für Änderungen in der P😧LITIK,
sondern um ihrem (EINZIGEN 🤔) Auftrag
sondern ihre ARBEIT zu erledigen...
...für DINGE beten, macht ein wahrer JÜNGER 'nebenbei'!!!😉
-
**...🔰 GOTTES Z💀RN
Schlachter 2000
Wer an den Sohn glaubt, der hat ewiges Leben;
wer aber dem Sohn nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen,
sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm.
(Hab 2,4; Lk 3,7; Röm 1,18; 1Joh 5,13).
-
(...und NEIN: Ich habe nicht das Bedürfnis,
mich mit 'religiösen SÜNDERN' - in einen
Klein/klein - Krieg begeben zu wollen,
was denn nun - von GOTT gewollte,
Bekehrung bedeutet. )
PUNKT.
Klar, die Prophezeihungen und Offenbarung sind bekannt.
Und wir dürfen die Köpfe heben und Jesus Wiederkehr herbeirufen - Hallelujah!
-
wir dürfen die Köpfe heben und Jesus Wiederkehr herbeirufen...häää?
Wie viele Menschen, in % - warten in Deutschland 'WIRKLICH' auf
den kommenden KÖNIG JESUS?
Laut Fachkreisen, Prediger und selbst Statistiken, sind es wohl
gerade mal etwa 1%...huch. (die biblisch 'von NEUEM geboren' sind).
Und wie viele von denen dann auch noch 'allianz-mäßig'
mit anderen KIRCHEN koalieren, weiß allein der HERR:
Man/frau erinnere sich, dass erst noch der große ABFALL
'kommen muss'.
Und Menschen, die eben NICHT - laut Joh. 3,3,
'neu/wieder...von OBEN' geboren, also (seit GEBURT)
auf dem breiten WEG unterwegs sind...
von WELCHEN Glauben wollen DIESE denn abfallen?
Von dem Glauben, den man IHNEN
in die WIEGE 'gepresst' hat? **
DIESE fallen also...immer biblisch gesehen - raus.
-
Und der REST - 'diese kleine HERDE'...???
Gehen DIE auf die Straße...???
Also nicht für Änderungen in der P😧LITIK,
sondern um ihrem (EINZIGEN 🤔) Auftrag
sondern ihre ARBEIT zu erledigen...
...für DINGE beten, macht ein wahrer JÜNGER 'nebenbei'!!!😉
-
**...🔰 GOTTES Z💀RN
Schlachter 2000
Wer an den Sohn glaubt, der hat ewiges Leben;
wer aber dem Sohn nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen,
sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm.
(Hab 2,4; Lk 3,7; Röm 1,18; 1Joh 5,13).
-
(...und NEIN: Ich habe nicht das Bedürfnis,
mich mit 'religiösen SÜNDERN' - in einen
Klein/klein - Krieg begeben zu wollen,
was denn nun - von GOTT gewollte,
Bekehrung bedeutet. )
PUNKT.
Josefinalina 08.04.2023 14:04
Netfox,
Danke für Deine Darlegung der Sache!
Darin schwingt für mich und nach allem was ich über die Gesamtsituation weiss mehr oder weniger die von mir kritisierte Meinung, die der dt. Öffentlichkeit vorgegaukelt wird. (Erläuterungen siehe Unten, falls Dich das interessiert...)
Und, ja klar, es ist komplex und gibt keine Friede-Freude-Eierkuchen - Lösungen.
Und auch klar, der russische Angriff u Krieg ist absolut zu verurteilen.
Mord u Krieg sollten doch für Christen keine Alternative sein.
Also bleiben nur VERHANDLUNGEN.
Die Forderung nach einem vollständigen Rückzug u Kapitulation Russlands ist nur leider KEINE sinnvolle Verhandlungsstrategie. Verandlungen bedeuten immer Kompromisse. Und auch Russland hat aus seiner Sicht sehr gute u legitime Gründe u Sicherheitsbedürfnisse.
Auch das gehört aus meiner Sicht zu Kriegstreiberei u Eskalationsstrategie der (insb machtgierigen u superreichen) Kriegsgewinnler.
zum Hintergrund:
(dieser ist durchaus noch öffentlich zugänglich - man muss ihn aber suchen fern der Massenmeinungsmedien)
(a)
die NATO hat weit mehr Feuer ins Öl gegossen und tut es laufend als vorgegeben wird. Genaugenommen findet in der Ukraine ein Stellvertreterkrieg statt - Russland gegen USA. Und die Deutschen lassen sich komplett vor den US-Karren spannen.
(Nato-Osterweiterung seit der dt. Wiedervereinigung inkl. Wortbruch der Deutschen Regierung; 2014 Maidan-Putsch in der Ukraine; Mitverantwortung für den Kriegsausbrauch durch angedrohten Nato-Beitritt der Ukraine kurz vor Kriegsbeginn; westliche Kriegspropaganda...)
(b) dass die Russen nicht verhandeln wollen würden ist eine glatte Lüge (siehe Narrativ in Deutschland). Die Russen hatte VOR Kriegsbeginn Verhandlungen mit der Nato gefordert - darauf ist die USA nicht eingegangen. Nach Kriegsbeginn gab es Verhandlungen in der Türkei. Diese hätten fast zum Frieden geführt - wurden aber durch Selensky abgebrochen (nach einem Besuch Boris Johnsons in Kiev)
(c) QUI BONO - wer profitiert von dem Krieg?
allen voran die USA: Waffenindustrie, Wiederaufbau der Sowjetunion, Verkauf des superteuren Frackinggases an den Deutschen / EU, erfolgreiche Spaltung von Deutschland / Europa u Russland = war schon immer der Wunsch der USA...
Danke für Deine Darlegung der Sache!
Darin schwingt für mich und nach allem was ich über die Gesamtsituation weiss mehr oder weniger die von mir kritisierte Meinung, die der dt. Öffentlichkeit vorgegaukelt wird. (Erläuterungen siehe Unten, falls Dich das interessiert...)
Und, ja klar, es ist komplex und gibt keine Friede-Freude-Eierkuchen - Lösungen.
Und auch klar, der russische Angriff u Krieg ist absolut zu verurteilen.
Mord u Krieg sollten doch für Christen keine Alternative sein.
Also bleiben nur VERHANDLUNGEN.
Die Forderung nach einem vollständigen Rückzug u Kapitulation Russlands ist nur leider KEINE sinnvolle Verhandlungsstrategie. Verandlungen bedeuten immer Kompromisse. Und auch Russland hat aus seiner Sicht sehr gute u legitime Gründe u Sicherheitsbedürfnisse.
Auch das gehört aus meiner Sicht zu Kriegstreiberei u Eskalationsstrategie der (insb machtgierigen u superreichen) Kriegsgewinnler.
zum Hintergrund:
(dieser ist durchaus noch öffentlich zugänglich - man muss ihn aber suchen fern der Massenmeinungsmedien)
(a)
die NATO hat weit mehr Feuer ins Öl gegossen und tut es laufend als vorgegeben wird. Genaugenommen findet in der Ukraine ein Stellvertreterkrieg statt - Russland gegen USA. Und die Deutschen lassen sich komplett vor den US-Karren spannen.
(Nato-Osterweiterung seit der dt. Wiedervereinigung inkl. Wortbruch der Deutschen Regierung; 2014 Maidan-Putsch in der Ukraine; Mitverantwortung für den Kriegsausbrauch durch angedrohten Nato-Beitritt der Ukraine kurz vor Kriegsbeginn; westliche Kriegspropaganda...)
(b) dass die Russen nicht verhandeln wollen würden ist eine glatte Lüge (siehe Narrativ in Deutschland). Die Russen hatte VOR Kriegsbeginn Verhandlungen mit der Nato gefordert - darauf ist die USA nicht eingegangen. Nach Kriegsbeginn gab es Verhandlungen in der Türkei. Diese hätten fast zum Frieden geführt - wurden aber durch Selensky abgebrochen (nach einem Besuch Boris Johnsons in Kiev)
(c) QUI BONO - wer profitiert von dem Krieg?
allen voran die USA: Waffenindustrie, Wiederaufbau der Sowjetunion, Verkauf des superteuren Frackinggases an den Deutschen / EU, erfolgreiche Spaltung von Deutschland / Europa u Russland = war schon immer der Wunsch der USA...
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 14:10
Besinnliche Oster(f)eier jewünscht...😉
(...und am besten nicht nur wegen JESUS
nach oben sehen, sondern auch wegen...🔰)
(...und am besten nicht nur wegen JESUS
nach oben sehen, sondern auch wegen...🔰)
hansfeuerstein 08.04.2023 14:14
Dass im 21. Jahrhundert Kriege darum geführt werden, wer zeitlich eng begrenzt über ein Land, bzw. Teile eines Landes regiert, und dafür Zehntausende in den Tod gehen, muss man sowieso langsam hinterfragen. In Kiev hatten sie eine russlandfreundliche Regierung, freilich von russlands Gnaden, aber sie hatten im Frieden leben können. Ob das alles jetzt besser ist, ist doch mehr als fragwürdig.
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 14:24
PUNKT...
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 14:30
Jerusa 08.04.2023 um 13:44
Was soll die Frage? Alle ethischen Entscheidungen, die man trifft, kann man für sich natürlich mit einem Gottesbezug verknüpfen. Dennoch muss man in allererster Linie immer erst die Sachfragen für sich klären und zwar auf Basis der Faktenlage.
Was soll die Frage? Alle ethischen Entscheidungen, die man trifft, kann man für sich natürlich mit einem Gottesbezug verknüpfen. Dennoch muss man in allererster Linie immer erst die Sachfragen für sich klären und zwar auf Basis der Faktenlage.
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 14:31
hansfeuerstein 08.04.2023 um 14:03
Wenn die Russen so besonnen sind, dann ist ein Überfall auf die Ukraine um so schlimmer. Im vollen Bewusstsein das Völkerrecht zu brechen, macht es nicht besser, als im Wahn.
Wenn die Russen so besonnen sind, dann ist ein Überfall auf die Ukraine um so schlimmer. Im vollen Bewusstsein das Völkerrecht zu brechen, macht es nicht besser, als im Wahn.
Annres 08.04.2023 14:33
Die Bibel sagt dazu:
1.Thessalonicher 5
1 Von den Zeiten aber und Stunden, liebe Brüder, ist nicht not euch zu schreiben;
2 denn ihr selbst wisset gewiß, daß der Tag des HERRN wird kommen wie ein Dieb in der Nacht.
3 Denn sie werden sagen: Es ist Friede, es hat keine Gefahr, so wird sie das Verderben überfallen
Matthaeus 24
42 Darum wachet, denn ihr wisset nicht, welche Stunde euer HERR kommen wird.
43 Das sollt ihr aber wissen: Wenn der Hausvater wüßte, welche Stunde der Dieb kommen wollte, so würde er wachen und nicht in sein Haus brechen lassen.
44 Darum seid ihr auch bereit; denn des Menschen Sohn wird kommen zu einer Stunde, da ihr's nicht meinet.…
Offenbarung 16
14 denn es sind Geister der Teufel, die tun Zeichen und gehen aus zu den Königen auf dem ganzen Kreis der Welt, sie zu versammeln in den Streit auf jenen Tag Gottes, des Allmächtigen.
15 Siehe, ich komme wie ein Dieb. Selig ist, der da wacht
🙏
1.Thessalonicher 5
1 Von den Zeiten aber und Stunden, liebe Brüder, ist nicht not euch zu schreiben;
2 denn ihr selbst wisset gewiß, daß der Tag des HERRN wird kommen wie ein Dieb in der Nacht.
3 Denn sie werden sagen: Es ist Friede, es hat keine Gefahr, so wird sie das Verderben überfallen
Matthaeus 24
42 Darum wachet, denn ihr wisset nicht, welche Stunde euer HERR kommen wird.
43 Das sollt ihr aber wissen: Wenn der Hausvater wüßte, welche Stunde der Dieb kommen wollte, so würde er wachen und nicht in sein Haus brechen lassen.
44 Darum seid ihr auch bereit; denn des Menschen Sohn wird kommen zu einer Stunde, da ihr's nicht meinet.…
Offenbarung 16
14 denn es sind Geister der Teufel, die tun Zeichen und gehen aus zu den Königen auf dem ganzen Kreis der Welt, sie zu versammeln in den Streit auf jenen Tag Gottes, des Allmächtigen.
15 Siehe, ich komme wie ein Dieb. Selig ist, der da wacht
🙏
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 14:38
Josefinalina 08.04.2023 um 14:04
Kurz zu den Punkten a) bis c)
a) Wenn sich Menschen eine westliche Regierung wünschen und dafür protestieren, muss das nicht daran liegen, dass der Westen die Menschen dazu animiert. Vielleicht wollten sie auch wirklich einfach nur lieber den westlichen Lebensstil als die russische Diktatur.
b) Worüber muss man denn verhandeln, bevor man in ein anderes Land einmarschiert? Letzteres ist Völkerrechtsbruch. Egal ob man vorher verhandelt oder nicht, ist das nicht erlaubt. Das geht die Russen übrigens auch gar nichts an, wohin sich die Menschen in der Ukraine orientieren möchten.
c) Äh, also haben die USA den Krieg begonnen oder Russland?
Und nun zu Deinem eigentlichen Punkt: Worüber soll denn verhandelt werden? Und was ist die Verhandlungmasse der beiden Parteien?
Kurz zu den Punkten a) bis c)
a) Wenn sich Menschen eine westliche Regierung wünschen und dafür protestieren, muss das nicht daran liegen, dass der Westen die Menschen dazu animiert. Vielleicht wollten sie auch wirklich einfach nur lieber den westlichen Lebensstil als die russische Diktatur.
b) Worüber muss man denn verhandeln, bevor man in ein anderes Land einmarschiert? Letzteres ist Völkerrechtsbruch. Egal ob man vorher verhandelt oder nicht, ist das nicht erlaubt. Das geht die Russen übrigens auch gar nichts an, wohin sich die Menschen in der Ukraine orientieren möchten.
c) Äh, also haben die USA den Krieg begonnen oder Russland?
Und nun zu Deinem eigentlichen Punkt: Worüber soll denn verhandelt werden? Und was ist die Verhandlungmasse der beiden Parteien?
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 14:39
hansfeuerstein 08.04.2023 um 14:14
Aber offenbar wollte die Bevölkerung diese Regierung nicht mehr. Dann darf sie sie auch absetzen. Das geht Russland mal so gar nichts an.
Aber offenbar wollte die Bevölkerung diese Regierung nicht mehr. Dann darf sie sie auch absetzen. Das geht Russland mal so gar nichts an.
hansfeuerstein 08.04.2023 14:42
Sie wollten sicherlich dafür nicht einen Krieg ziehen mit zehntausenden oder hunderttausenden Toten. Da bin ich absolut sicher.
hansfeuerstein 08.04.2023 14:44
Zudem war diese "Absetzung" mit Waffengewalt und auch ansonsten brutalsten Mitteln erfolgt.
Die Früchte sieht man, Gewalt erzeugt Gewalt.
Die Früchte sieht man, Gewalt erzeugt Gewalt.
hansfeuerstein 08.04.2023 14:45
Solange die eine Gewalt gutgeheissen wird und die andere schlecht, nur weil sie jeweils unterschiedlichen Interessen folgt, ist auch kein Weg zu einer friedlicheren Welt möglich.
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 14:49
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 14:52
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 14:53
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 14:53
AMEN...
hansfeuerstein 08.04.2023 14:55
Ernsthaften Glauben bilden sie wohl kaum ab, ist eher was für Pubertierende, sorry, und davon sind eher wenige in diesem Blog😉
Josefinalina 08.04.2023 15:03
Netfox,
ich lese aus Deiner Antwort weiterhin sehr viel westl. Propaganda. Die kann man auch mal hinterfragen - zB bei Gott ^^
Die heutigen Moralapostel hatten übrigens bisher noch mit keinem der vielen völkerrechtswidrigen Angriffskriege der USA Probleme
zum Thema VERHANDLUNGEN müsste man sich mal die Postitionen BEIDER Parteien einfach mal genau (und mögl objektiv) anschauen. Das war mal selbstverständlich, ist heutzutage aber anscheinend keine Option mehr.
Dazu wäre man in der Lage, wenn man auch der russischen Regierung mal zuhören würde - das geschieht leider im Westen nicht bzw. wenn dann sofort mit einem riesigen Schwall westlicher Propaganda versehen.
Dabei kommuniziert die russ. Regierung ihre Ansichten, Ziele u roten Linien sehr klar. Bereits die ganze Zeit. Es gibt versch., durchaus logisch nachvollziehbare und auch legitime Gründe (die ich teilw. oben schon genannt hatte). Die russ Regierung wiederholt auch regelmässig, dass man zu Verhandlungen bereit sei.
Verhandlungsbasis aus Sicht der Russen wären
- Neutralität der Ukraine
- keine Nato-Waffenstützpunkte direkt an der russ. Grenze
- Ende des ukrainischen Bürgerkriegs im Donbass (seit 2014 gegen Russischstämmige)
- Lösung zur Krim, die früher Teil der Sowjetunion war (russ. Schwarzmeerflotte liegt dort)
ich lese aus Deiner Antwort weiterhin sehr viel westl. Propaganda. Die kann man auch mal hinterfragen - zB bei Gott ^^
Die heutigen Moralapostel hatten übrigens bisher noch mit keinem der vielen völkerrechtswidrigen Angriffskriege der USA Probleme
zum Thema VERHANDLUNGEN müsste man sich mal die Postitionen BEIDER Parteien einfach mal genau (und mögl objektiv) anschauen. Das war mal selbstverständlich, ist heutzutage aber anscheinend keine Option mehr.
Dazu wäre man in der Lage, wenn man auch der russischen Regierung mal zuhören würde - das geschieht leider im Westen nicht bzw. wenn dann sofort mit einem riesigen Schwall westlicher Propaganda versehen.
Dabei kommuniziert die russ. Regierung ihre Ansichten, Ziele u roten Linien sehr klar. Bereits die ganze Zeit. Es gibt versch., durchaus logisch nachvollziehbare und auch legitime Gründe (die ich teilw. oben schon genannt hatte). Die russ Regierung wiederholt auch regelmässig, dass man zu Verhandlungen bereit sei.
Verhandlungsbasis aus Sicht der Russen wären
- Neutralität der Ukraine
- keine Nato-Waffenstützpunkte direkt an der russ. Grenze
- Ende des ukrainischen Bürgerkriegs im Donbass (seit 2014 gegen Russischstämmige)
- Lösung zur Krim, die früher Teil der Sowjetunion war (russ. Schwarzmeerflotte liegt dort)
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 15:05
hansfeuerstein 08.04.2023 um 14:42
Da gebe ich Dir Recht. Hätte Russland die Ukraine nicht besetzt, wäre das den Menschen erspart geblieben.
hansfeuerstein 08.04.2023 um 14:44
https://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Mich deucht, die Gewalt kam von der Regierung, die gerne gegen den Willen des Volkes im Amt bleiben wollte.
Übigens: Weißrussland hat ja auch noch seine Diktatur. Die haben ihr Volk auch einfach niedergeknüppelt.
hansfeuerstein 08.04.2023 um 14:45
Solange Menschen die Freiheit verwehrt wird, werden sie sich wehren müssen. Ich bin aber offen für Alternativen. Wie hätte denn die versuchte Revolution in Weißrussland z.B. besser funktioniert, also erfolgreich und ohne Gewalt.
Einfach Gewaltlosigkeit zu propagieren, ohne sinnvolle Alternativen anzubieten, ist relativ naiv. Aus der schönen bequemen Bundesrepublik, wo niemand für seine Meinung gefoltert oder umgebracht wird, solche Vorschläge zu machen, ist einfach. Allerdings ist das auch sehr zynisch.
Da gebe ich Dir Recht. Hätte Russland die Ukraine nicht besetzt, wäre das den Menschen erspart geblieben.
hansfeuerstein 08.04.2023 um 14:44
https://de.wikipedia.org/wiki/Euromaidan
Mich deucht, die Gewalt kam von der Regierung, die gerne gegen den Willen des Volkes im Amt bleiben wollte.
Übigens: Weißrussland hat ja auch noch seine Diktatur. Die haben ihr Volk auch einfach niedergeknüppelt.
hansfeuerstein 08.04.2023 um 14:45
Solange Menschen die Freiheit verwehrt wird, werden sie sich wehren müssen. Ich bin aber offen für Alternativen. Wie hätte denn die versuchte Revolution in Weißrussland z.B. besser funktioniert, also erfolgreich und ohne Gewalt.
Einfach Gewaltlosigkeit zu propagieren, ohne sinnvolle Alternativen anzubieten, ist relativ naiv. Aus der schönen bequemen Bundesrepublik, wo niemand für seine Meinung gefoltert oder umgebracht wird, solche Vorschläge zu machen, ist einfach. Allerdings ist das auch sehr zynisch.
Josefinalina 08.04.2023 15:12
Netfox,
noch ein Nachtrag:
Das Grundproblem der Russen ist die Sicherheit Russlands - zum Ende des Kalten Krieges hatte eigentlich eine ziemlich perfekte Balance u Frieden geschaffen.
Durch den Wortbruch und die Nato-Osterweiterung hat der Westen diesen verspielt.
Man hat so lange gestichelt, bis Russland den Krieg gestartet hat. Letzter Auslöser war die Ankündigung, dass die Ukraine der Nato beitreten und sogar Atomwaffen haben wolle.
Aber, das hört man in den Massenmedien heutzutage nicht (mehr) - oder?
noch ein Nachtrag:
Das Grundproblem der Russen ist die Sicherheit Russlands - zum Ende des Kalten Krieges hatte eigentlich eine ziemlich perfekte Balance u Frieden geschaffen.
Durch den Wortbruch und die Nato-Osterweiterung hat der Westen diesen verspielt.
Man hat so lange gestichelt, bis Russland den Krieg gestartet hat. Letzter Auslöser war die Ankündigung, dass die Ukraine der Nato beitreten und sogar Atomwaffen haben wolle.
Aber, das hört man in den Massenmedien heutzutage nicht (mehr) - oder?
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 15:17
Zu 14..55 Uhr
Pubertierende?
Wohl eher für ewig religiöse KINDER geeignet,
die beim glauben und 'wachsen' nicht in den
eigenen SPIEGEL schauen (dürfen? - wollen?
können!!!)... *
sondern noch immer in den "von der OMA".
(*...SIE könnte sonst vom Friedhof her schimpfen).
---
- Wer austeilt, der...na ja, DU weißt schon.
Und wer 'GR😜SS' austeilt...🤭
Oder gilt denn noch immer der 'schöne' alte Volksmund:?
"Was Hänschen nicht lernt...
lernt HANS nimmermehr".
...🤫
(🤠💨💨💨...einkaufen 'geh'.
Pubertierende?
Wohl eher für ewig religiöse KINDER geeignet,
die beim glauben und 'wachsen' nicht in den
eigenen SPIEGEL schauen (dürfen? - wollen?
können!!!)... *
sondern noch immer in den "von der OMA".
(*...SIE könnte sonst vom Friedhof her schimpfen).
---
- Wer austeilt, der...na ja, DU weißt schon.
Und wer 'GR😜SS' austeilt...🤭
Oder gilt denn noch immer der 'schöne' alte Volksmund:?
"Was Hänschen nicht lernt...
lernt HANS nimmermehr".
...🤫
(🤠💨💨💨...einkaufen 'geh'
.
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 15:19
ich lese aus Deiner Antwort weiterhin sehr viel westl. Propaganda. Die kann man auch mal hinterfragen - zB bei Gott ^^
1. Ich hinterfrage alles. Und ich prüfe auf Plausibilität. Und Gott wird mir bei Sachfragen nicht helfen können. Darum muss ich mich schon selbst kümmern.
2. Fast ALLE in diesem Forum haben Probleme mit der Einmischung des Westens in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten. Oder glaubst Du, dass hier ganz viele den z.B. den zweiten Irakkrieg gut zu finden? Das ist einfach Unsinn. Jeder weiß, dass die Großmächte beide Verbrechen begangen haben. Das rechtfertigt aber überhaupt nichts und ändert auch nichts an der Faktenlage.
3. Verhandlungsbasis aus Sicht der Russen wären
- Neutralität der Ukraine
- keine Nato-Waffenstützpunkte direkt an der russ. Grenze
- Ende des ukrainischen Bürgerkriegs im Donbass (seit 2014 gegen Russischstämmige)
- Lösung zur Krim, die früher Teil der Sowjetunion war (russ. Schwarzmeerflotte liegt dort)
Ich verstehe nicht, warum die Ukraine dem zustimmen sollte. Die Ukraine ist ein souveräner Staat. Die können sich Bündnissen anschließen, wie sie wollen. Die Ukraine wird auf sehr sehr lange Sicht kein NATO-Mitglied sein. Das war auch nie im Gespräch. Was haben also Stationierungen der NATO mit der Ukraine zu tun? Der Bürgerkrieg hat damit begonnen, dass Russland dort interveniert hat. Das ist genau so unrechtmäßig, wie Interventionen des CIA in Südamerika zum Umsturz sozialistischer Regierungen. Sowas hat man einfach gar nicht zu tun. Abgesehen davon ist die Klärung der Lebensumstände der russischstämmigen Bevölkerung von der EU bereits seit langem gefordert. Und nochmal: Auch diese lokale unschöne Situation berechtigt Russland nicht, in die Ukraine einzufallen. Die Truppen könnten sich zurückziehen, die lokalen Warlords gefangengenommen werden und dann über entsprechende Autonomieoptionen für den Donbass verhandelt werden. Hat alles nichts mit Russland zu tun. Und was die Krim früher mal war, ist ebenfalls völlig irrelevant. Völkerrechtich gehört sie zur Ukraine. Das wurde von Russland auch anerkannt. Der Schutz des ukrainischen Territoriums ist von Russland sogar garantiert worden. Daher gibt es auch hier eigentlich nichts zu verhandeln.
In der Summe: Es gibt hier keine legitimen Ansprüche Russlands. Alles, was Du hier verhandeln möchtest, hat nichts mit Russland zu tun. Wenn Russland daran gelegen wäre zu verhandeln, dann hätte es nie Truppen auf ukrainisches Gebiet geschickt. Aber Russland wusste auch, dass alle diese Punkte nicht verhandelt werden können, weil es ja gar kein Anrecht auf Einflussnahme hat.
1. Ich hinterfrage alles. Und ich prüfe auf Plausibilität. Und Gott wird mir bei Sachfragen nicht helfen können. Darum muss ich mich schon selbst kümmern.
2. Fast ALLE in diesem Forum haben Probleme mit der Einmischung des Westens in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten. Oder glaubst Du, dass hier ganz viele den z.B. den zweiten Irakkrieg gut zu finden? Das ist einfach Unsinn. Jeder weiß, dass die Großmächte beide Verbrechen begangen haben. Das rechtfertigt aber überhaupt nichts und ändert auch nichts an der Faktenlage.
3. Verhandlungsbasis aus Sicht der Russen wären
- Neutralität der Ukraine
- keine Nato-Waffenstützpunkte direkt an der russ. Grenze
- Ende des ukrainischen Bürgerkriegs im Donbass (seit 2014 gegen Russischstämmige)
- Lösung zur Krim, die früher Teil der Sowjetunion war (russ. Schwarzmeerflotte liegt dort)
Ich verstehe nicht, warum die Ukraine dem zustimmen sollte. Die Ukraine ist ein souveräner Staat. Die können sich Bündnissen anschließen, wie sie wollen. Die Ukraine wird auf sehr sehr lange Sicht kein NATO-Mitglied sein. Das war auch nie im Gespräch. Was haben also Stationierungen der NATO mit der Ukraine zu tun? Der Bürgerkrieg hat damit begonnen, dass Russland dort interveniert hat. Das ist genau so unrechtmäßig, wie Interventionen des CIA in Südamerika zum Umsturz sozialistischer Regierungen. Sowas hat man einfach gar nicht zu tun. Abgesehen davon ist die Klärung der Lebensumstände der russischstämmigen Bevölkerung von der EU bereits seit langem gefordert. Und nochmal: Auch diese lokale unschöne Situation berechtigt Russland nicht, in die Ukraine einzufallen. Die Truppen könnten sich zurückziehen, die lokalen Warlords gefangengenommen werden und dann über entsprechende Autonomieoptionen für den Donbass verhandelt werden. Hat alles nichts mit Russland zu tun. Und was die Krim früher mal war, ist ebenfalls völlig irrelevant. Völkerrechtich gehört sie zur Ukraine. Das wurde von Russland auch anerkannt. Der Schutz des ukrainischen Territoriums ist von Russland sogar garantiert worden. Daher gibt es auch hier eigentlich nichts zu verhandeln.
In der Summe: Es gibt hier keine legitimen Ansprüche Russlands. Alles, was Du hier verhandeln möchtest, hat nichts mit Russland zu tun. Wenn Russland daran gelegen wäre zu verhandeln, dann hätte es nie Truppen auf ukrainisches Gebiet geschickt. Aber Russland wusste auch, dass alle diese Punkte nicht verhandelt werden können, weil es ja gar kein Anrecht auf Einflussnahme hat.
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 15:20
wikipdia gehört übrigens auch zu den dt Massenmedien
Oh je... Ja, man macht sich seine Welt, wie sie einem gefällt. Und sowieso sind alle böse, die nicht die eigene Meinung teilen...
Oh je... Ja, man macht sich seine Welt, wie sie einem gefällt. Und sowieso sind alle böse, die nicht die eigene Meinung teilen...
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 15:21
Das Grundproblem der Russen ist die Sicherheit Russlands - zum Ende des Kalten Krieges hatte eigentlich eine ziemlich perfekte Balance u Frieden geschaffen.
Weil westliche Demokratien Russland irgendwann angreifen würden? Völlig absurd. Zu welchem Zweck denn?
Weil westliche Demokratien Russland irgendwann angreifen würden? Völlig absurd. Zu welchem Zweck denn?
Klavierspielerin2 08.04.2023 15:23
Umwelt- Enzyklika LAUDATO SI von Papst Franziskus, 2015
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/55514/
Solche Rundschreiben erhalten alle Staaten mit denen ' The Holy See ' diplomatische Verbindung pflegt.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/55514/
Solche Rundschreiben erhalten alle Staaten mit denen ' The Holy See ' diplomatische Verbindung pflegt.
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 15:24
Man hat so lange gestichelt, bis Russland den Krieg gestartet hat. Letzter Auslöser war die Ankündigung, dass die Ukraine der Nato beitreten und sogar Atomwaffen haben wolle.
Also, wenn man stichelt, dann darf der andere in andere Länder einfallen und Menschen umbringen? Klingt eher unlogisch...
Und das mit dem NATO-Beitritt und den Atomwaffen ist halt eben einfach Unsinn. Das war innerhalb der NATO nie Thema. Im Gegenteil: Die Ukraine hat nie die Beitrittsbedingungen erfüllt.
Wenn das gesagt wird, dann ist das nur ein Nicht-Argument. Und ich vermute, dass das in westlichen Medien nicht auftaucht, weil das Argument eben Unfug ist. In russischen Medien wird es auftauchen, weil man ja irgendein Argument vorbringen muss, egal wie an den Haaren es herbeigezogen ist.
Also, wenn man stichelt, dann darf der andere in andere Länder einfallen und Menschen umbringen? Klingt eher unlogisch...
Und das mit dem NATO-Beitritt und den Atomwaffen ist halt eben einfach Unsinn. Das war innerhalb der NATO nie Thema. Im Gegenteil: Die Ukraine hat nie die Beitrittsbedingungen erfüllt.
Wenn das gesagt wird, dann ist das nur ein Nicht-Argument. Und ich vermute, dass das in westlichen Medien nicht auftaucht, weil das Argument eben Unfug ist. In russischen Medien wird es auftauchen, weil man ja irgendein Argument vorbringen muss, egal wie an den Haaren es herbeigezogen ist.
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 15:27
Danke übrigens, werte Josefinalina 💐
für diesen 'evangelistischen' Blog...😉
(...in dem gar Mancher SEINE Lösung😧
für GOTTES Problem 'ins Körbchen legt',
ohne an JESU' Worte zu denken:
'Ohne mich könnt IHR nichts tun').
😘lichst...🤜🤛
für diesen 'evangelistischen' Blog...😉
(...in dem gar Mancher SEINE Lösung😧
für GOTTES Problem 'ins Körbchen legt',
ohne an JESU' Worte zu denken:
'Ohne mich könnt IHR nichts tun').
😘lichst...🤜🤛
Josefinalina 08.04.2023 15:57
Lieber Netfox,
wir könnten sicher noch lange über die existierenden, sehr gegensätzlichen Ansichten der Kriegsparteien diskutieren, doch das trifft nicht wirklich das eigentliche Thema zu dem ich mir Input gewünscht hatte.
Meine Frage galt christlichen Lösungsansätzen MIT Gott
der uns zum Glück bei allem helfen kann
und der letzlich alles in Händen hält.
über weitere Perspektiven dazu würde ich mich sehr freuen^^ =)
wir könnten sicher noch lange über die existierenden, sehr gegensätzlichen Ansichten der Kriegsparteien diskutieren, doch das trifft nicht wirklich das eigentliche Thema zu dem ich mir Input gewünscht hatte.
Meine Frage galt christlichen Lösungsansätzen MIT Gott
der uns zum Glück bei allem helfen kann
und der letzlich alles in Händen hält.
über weitere Perspektiven dazu würde ich mich sehr freuen^^ =)
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 16:12
Zu 15.24 Uhr
Danke werte Fridi...
ACH JA...liebe 'religiöse SÜNDER'
erkannt man am BESTEN an:
- Sie sind voller UNVERGEBUNG
- SIE sind 'herzlich' nachtragend
(auch wenn SIE das für SICH und
andere NACHTRAGENDE im Hintergrund
NUR 'gut' meinen...sorry 'kotz').
- (und evtl. noch auf LIKES und Daumen
dafür warten).
- Besonders spezialisieren SIE sich
auf Geschehnisse die schon JAHRE zurückliegen,
und von denen sie keine wahren Hintergründe
kennen.
-
👶
Tja, wenn DAS jetzt KINDER wären,
dann würde es ja auch mal irgendwann aufhören...
-
Ach Du meenst , DET sind jar keene KIDDIES,
det sin' "GR😢SSE"?
-
Ja genau, DU hast dem WINK mit dem Zaunpfahl
voll '🔨mäßig' auf den KOPF jetroffen...
...DET sind 'große KINDER'...och 👶 KINDSKÖPFE jenannt...
💥👀😂
Früher hätte manch een alter Berliner HAUSMEESTER
'freundlich' innen FLUR 'rausgeschrien':
'Heee Kinder'...wenn IHR mit dem SCHEISS nicht
endlich mal innehaltet, dann zwingt IHR mich
mal bei der Hausverwaltung MELDUNG zu machen.
- - -
Und somit hast Du >MIR<...werte Fridi 💐
(...kommt von FRIEDEN 🤔)
DAMIT...
eenen wunderbaren **'🐻dienst' erwiesen,
wie ER größer nicht sein könnte...freu.
Doch noch schöne OSTERN...DANKE.
-
**
Ein Bärendienst ist eine Handlung für jemanden/etwas,
die in guter Absicht erfolgt und (trotzdem) **schlechte
Folgen für die Person/die Sache hat. ... Wikipedia
-
(Boooaah ist det widda bunt hier...
in bunten Leben jeht es imma SO zu,
besonders, wemma früher mal selber
HAUSMEESTER war...zwinker).
Danke werte Fridi...
ACH JA...liebe 'religiöse SÜNDER'
erkannt man am BESTEN an:
- Sie sind voller UNVERGEBUNG
- SIE sind 'herzlich' nachtragend
(auch wenn SIE das für SICH und
andere NACHTRAGENDE im Hintergrund
NUR 'gut' meinen...sorry 'kotz').
- (und evtl. noch auf LIKES und Daumen
dafür warten).
- Besonders spezialisieren SIE sich
auf Geschehnisse die schon JAHRE zurückliegen,
und von denen sie keine wahren Hintergründe
kennen.
-
👶
Tja, wenn DAS jetzt KINDER wären,
dann würde es ja auch mal irgendwann aufhören...
-
Ach Du meenst , DET sind jar keene KIDDIES,
det sin' "GR😢SSE"?
-
Ja genau, DU hast dem WINK mit dem Zaunpfahl
voll '🔨mäßig' auf den KOPF jetroffen...
...DET sind 'große KINDER'...och 👶 KINDSKÖPFE jenannt...
💥👀😂
Früher hätte manch een alter Berliner HAUSMEESTER
'freundlich' innen FLUR 'rausgeschrien':
'Heee Kinder'...wenn IHR mit dem SCHEISS nicht
endlich mal innehaltet, dann zwingt IHR mich
mal bei der Hausverwaltung MELDUNG zu machen.
- - -
Und somit hast Du >MIR<...werte Fridi 💐
(...kommt von FRIEDEN 🤔)
DAMIT...
eenen wunderbaren **'🐻dienst' erwiesen,
wie ER größer nicht sein könnte...freu.
Doch noch schöne OSTERN...DANKE.
-
**
Ein Bärendienst ist eine Handlung für jemanden/etwas,
die in guter Absicht erfolgt und (trotzdem) **schlechte
Folgen für die Person/die Sache hat. ... Wikipedia
-
(Boooaah ist det widda bunt hier...
in bunten Leben jeht es imma SO zu,
besonders, wemma früher mal selber
HAUSMEESTER war...zwinker).
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 16:20
...und ein 'lieber' religiöser SÜNDER
ist ja schon - per DAUMEN - jesichtet worden.
Tschüssi...😜
ist ja schon - per DAUMEN - jesichtet worden.
Tschüssi...😜
hansfeuerstein 08.04.2023 16:38
Das eigentlichen Problem erkennt man schon in der Argumentation. Unsere Regierungsprtotagonisten sind schlicht denkerisch gar nicht mehr friedensfähig. Das ist das eigentlich Erschreckende. Die Ablösung von Generalinspekteuer Zorn und einiger anderer führernder Offiziere hat nach meiner Einschätzung vor allem diesen Grund. Man ist an der Ausarbeitung eins operativen Planes interessiert, wie man Russland im Falle eines Falles offensiv angreifen könnte. Derartiges läugt heutzutage unter dem Begriff "flexible Response". Für soetwas ist nicht jeder zu haben.
Annres 08.04.2023 17:35
Thesencheck: Diese 8 Behauptungen über den Krieg in der Ukraine sind falsch
https://www.youtube.com/watch?v=6GqWDhHzRdo
Dr. Klaus Gestwa, Professor für Osteuropäische Geschichte von der Universität Tübingen, widerlegt 8 populäre Theorien zu Russlands Angriffskrieg auf die Ukraine.
Aber ich befürchte, dieses Wissen wird nichts helfen, weil NATO und Ukraine nicht zu Verhandlungen bereit sind.
https://www.youtube.com/watch?v=6GqWDhHzRdo
Dr. Klaus Gestwa, Professor für Osteuropäische Geschichte von der Universität Tübingen, widerlegt 8 populäre Theorien zu Russlands Angriffskrieg auf die Ukraine.
Aber ich befürchte, dieses Wissen wird nichts helfen, weil NATO und Ukraine nicht zu Verhandlungen bereit sind.
Bluete14 08.04.2023 17:39
Man ist an der Ausarbeitung eins operativen Planes interessiert, wie man Russland im Falle eines Falles offensiv angreifen könnte. Derartiges läugt heutzutage unter dem Begriff "flexible Response". Für soetwas ist nicht jeder zu haben.
"flexible Response" heißt zu deutsch "variable Antwort" und bezog sich nach "Massive Attack" auf die Doktrin der NATO, nicht mehr unbedingt einen Atomangriff ebenfalls mit Atomwaffen vergelten zu wollen, sondern zwischen konventioneller oder atomarer Kriegsführung als Antwort zu wählen.
"flexible Response" heißt zu deutsch "variable Antwort" und bezog sich nach "Massive Attack" auf die Doktrin der NATO, nicht mehr unbedingt einen Atomangriff ebenfalls mit Atomwaffen vergelten zu wollen, sondern zwischen konventioneller oder atomarer Kriegsführung als Antwort zu wählen.
Bluete14 08.04.2023 17:40
Aber ich befürchte, dieses Wissen wird nichts helfen, weil NATO und Ukraine nicht zu Verhandlungen bereit sind.
Verhandlungen müssten zwischen Russland und der Ukraine geführt werden, aber beide sind dazu nicht bereit, das ist richtig.
Verhandlungen müssten zwischen Russland und der Ukraine geführt werden, aber beide sind dazu nicht bereit, das ist richtig.
hansfeuerstein 08.04.2023 17:47
Die Generale, die sich momenten Vorstellungen nicht anschliessen, und dafür abgesetzt werden, tun Beachtenswertes für den Frieden.
hansfeuerstein 08.04.2023 17:48
Flexible Response heisst, den das Hauptkampfgebiet möglichst auf das Territorium des Gegners zu verschieben.... im Nato Chargon geht es dabei auch um präventive Interventionen.
Fridi 08.04.2023 18:35
@ Ulschi Tschoo
Danke für Deine Mitteilung,solange ich bei Dir gesperrt bin,nenne ich Dich Ulschi
D o p p e l p u n k t !
Danke für Deine Mitteilung,solange ich bei Dir gesperrt bin,nenne ich Dich Ulschi
D o p p e l p u n k t !
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 19:15
Josefinalina 08.04.2023 um 15:57
Tja, da bin ich raus. Weltliche Probleme löse ich mit Nachdenken und Logik., wenn ich Glück habe. Ich kann auch für den Frieden beten. Aber Gott kann ich nicht sagen, was er zu tun hat, um Kriege zu beenden, die wir Menschen führen.
Tja, da bin ich raus. Weltliche Probleme löse ich mit Nachdenken und Logik., wenn ich Glück habe. Ich kann auch für den Frieden beten. Aber Gott kann ich nicht sagen, was er zu tun hat, um Kriege zu beenden, die wir Menschen führen.
(Nutzer gelöscht) 08.04.2023 19:27
@Juttaxx - 16:41 Uhr: Ich hypothesiere mal, dass ein dritter Weltkrieg wegen der ungerechten Verteilung der Resourcen in dieser Welt ausbrechen könnte. Also bliebe es an mir, alles in meiner Macht stehende zu tun, diese ungerechte Verteilung zu mindern. (sic)
Wie könnte deiner Meinung nach diese (ungerechte) Verteilung der Ressourcen aussehen?
Wie könnte deiner Meinung nach diese (ungerechte) Verteilung der Ressourcen aussehen?
hansfeuerstein 08.04.2023 21:17
Sehe ich auch so, die Lebensverhältnisse der armen Teile der Bevölkerung kann nicht so bleiben, und es ist auch keine Lösung den Rest der Welt ebenfalls auf dieses Niveau zurückzuschrauben.
hansfeuerstein 08.04.2023 21:48
Einfach die Bücher von den Leuten der Klimasekte lesen, welche Vorstellungen die haben, sollte es in ihre Richtung gehen ist es vorbei mit sozialem Frieden, da geht es automatisch Richtung Weimarer Verhältnisse.
hansfeuerstein 08.04.2023 21:55
Alleine die Digitalisierung nimmt derart Fahrt auf, dass sich viele das nicht einmal vor Augen halten. Alle paar Jahre ein neues I-Phone, einen neuen Computer, dazu ein Tablet usw. denn
auch die Betriebssysteme veralten in immer kürzeren Zyklen, weil beständig mehr hineingepackt wird, womit in immer kürzeren Abständen ältere Rechner nicht mehr kompatibel sind. Alleine dieser Sektor beschleunigt die Wegwerfgesellschaft unfassbar.
auch die Betriebssysteme veralten in immer kürzeren Zyklen, weil beständig mehr hineingepackt wird, womit in immer kürzeren Abständen ältere Rechner nicht mehr kompatibel sind. Alleine dieser Sektor beschleunigt die Wegwerfgesellschaft unfassbar.
hansfeuerstein 08.04.2023 21:57
Und, zum Atomkrieg... sagen wir es so; seit dem Russland-Ukraine Konflikt laufen die Planspiele jedenfalls auf Hochtouren.
hansfeuerstein 08.04.2023 22:08
Vergiss das einfach als Lösung. Wer heute einen digital vernetzten Job hat, braucht beständig sowohl Smartphones als auch Computer die mit den aktuellen Softwarepaketen kompatibel sind. Und das betrifft alle einigermassen bedeutenden Unternehmen mit entspr. vielen Arbeitsplätzen und Usern. Windows XP wird nicht mehr supportet und bekommt auch keine Sicherheitsupdates mehr, das kann sich kein Unternehmen mehr leisten, weil gerade die digitale Datensicherheit ein ständig wachsendes grösseres Problem für die Firmen darstellt. Zudem ist beabsichtigt, die Digitalisierung weltweit bis in die kleinsten Regionen der Welt auszubauen. Da können wir hier viele Plastiktüten einsparen....
hansfeuerstein 08.04.2023 22:11
In meiner Firma brauchst als User z.B. Apps´die auf einem Handy von 2006 noch nicht verwendet werden können. Ansosten kann man einen ganz normalen Arbeitstag gar nicht erst beginnen...
hansfeuerstein 08.04.2023 22:29
Wieso jammern? Ich schreibe nur wie es ist. Es ist nicht meine Schuld, wenn sich das Meiste was uns erzählt wird als große Illusion erweist. 😉 Ja, die Digitalisierung wird noch gewaltig viele Arbeitsplätze obsolet machen, und keiner weiss, wovon die Leute dann leben sollen,
und auf der anderen Seite bedeutet es eine beständige Beschleunigung der Wegwerfgesellschaft, noch dazu mit eher seltenen Rohstoffen.... so ist es halt.
Zurück zu den Schreibmaschinen wollen sie ja nicht, die Digitalisierung kann ihnen nicht schnell genug gehen, und die "umweltfreundlichen" Autos werden immer grösser und immer schwerer und verbrauchen (von was auch immer) beständig mehr.... That´s it.😅
und auf der anderen Seite bedeutet es eine beständige Beschleunigung der Wegwerfgesellschaft, noch dazu mit eher seltenen Rohstoffen.... so ist es halt.
Zurück zu den Schreibmaschinen wollen sie ja nicht, die Digitalisierung kann ihnen nicht schnell genug gehen, und die "umweltfreundlichen" Autos werden immer grösser und immer schwerer und verbrauchen (von was auch immer) beständig mehr.... That´s it.😅
hansfeuerstein 08.04.2023 22:44
Was wir tun können ist, uns auf das Unvermeidliche nüchtern einstellen. D.h. eine deutliche Zunahme des Energiebedarfes, und eine unvermeidliche Klimaveränderung mit Temperaturanstieg, wie es in der Erdgeschichte vor der letzten Eiszeit (in deren Ausläufer wir leben) schon öfters der Fall war. Wir benötigen also möglichst effiziente Energie und ein Einstellen auf wärmere klimatische Bedingungen. Wir haben schlicht keinen signifikanten Einfluss darauf, (Deutschland trägt 3% am Co2 Ausstoss bei). Mass halten finde ich generell eine gute Einstellung, aber sicher nicht mit auf die Art wie es mit Ideologien vermischt nur ein neuer Alptraum werden kann.
hansfeuerstein 08.04.2023 22:52
Ganz schlecht, der erfüllt gerade einmal Euro 1, also noch ohne Kaltlaufregler. Wir haben Euro 5, 5 Temp, oder Euro 6. Soetwas wollen die Regierenden eigentlich gar nicht mehr auf der Strsse sehen. Aktuelle Zulassungen haben verpflichtend OnlineBoardDiagnose und und sind vernetzt... Also, mein A5Quattro hat ziemlich neue Norm, und wenn ich mir alle Jahre einen Neuen kaufen würde (was ich sicher nicht mache) wäre ich Umweltbundesamts Liebling.😉
hansfeuerstein 08.04.2023 22:54
Die Klimaerwärmung ist keine Fake News, sie ist eine erdgeschichtliche Gegebneheit, welche kein fixes Klima kennt. Der CO2 Anstieg ist Folge der Erwärmung nicht umgekehrt. Aufzuhalten ist er jedenfalls von uns in keiner Weise.
hansfeuerstein 08.04.2023 22:58
Und warum nicht? Weil wir nun einmal nur an einem Rad von max. 3% des weltweiten Ausstosses überhaupt drehen können... also sollte man sich darauf konzentrieren, was man wirklich kann, und zwar sich bestmöglich auf die klimatischen Verhältnisse einstellen, statt
an einem Rad herumzuschreiben, welches faktisch keine Auswirkung haben kann.
an einem Rad herumzuschreiben, welches faktisch keine Auswirkung haben kann.
hansfeuerstein 08.04.2023 23:13
Na, da ist jemand ganz schön emotional aufgeladen, insofern wünsche ich noch einen schönen Abend.
hansfeuerstein 08.04.2023 23:21
Wer nicht einmal zur Kenntnis nimmt, dass unser Anteil bei max. 3% des weltweiten Ausstosses liegt, kann sich auch den Rest sparen.
Ich hatte eine Art von Menschen als Ratgeber, die ich anderen nur wünschen kann.
https://de.wikipedia.org/wiki/Elmar_Schr%C3%BCfer
Ich hatte eine Art von Menschen als Ratgeber, die ich anderen nur wünschen kann.
https://de.wikipedia.org/wiki/Elmar_Schr%C3%BCfer
Julia1960 08.04.2023 23:26
@ Jutta
Du hast hier niemandem zu sagen, ob er über Klimaerwärmung spricht oder nicht.
Das darf jeder andere User ebenso, wie Du hier in diesem Forum.
Du hast hier niemandem zu sagen, ob er über Klimaerwärmung spricht oder nicht.
Das darf jeder andere User ebenso, wie Du hier in diesem Forum.
Jetzt