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Trennung von Kirche und Staat notwendig?

Trennung von Kirche und Staat notwendig?
Der Essener Bischof Franz-Josef Overbeck sieht Parallelen zwischen dem Beginn des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine und den Terroranschlägen von 9/11. "Der kriegerische Überfall der Russischen Föderation auf die Ukraine ist ein genauso tiefer Einschnitt in die Geschichte vieler Menschen und Staaten, erst recht Europas, wie es der 11. September 2001 mit den islamistischen Attentaten in den Vereinigten Staaten von Amerika war", sagt der Ruhrbischof nach vorab verbreitetem Redetext auf der Halde Haniel in Bottrop.

Kommentare

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Zeitlos6 07.04.2023 10:21
Putin wollte keine feindlichen Kanonen vor seiner Haustüre haben - die USA auch keine Raketen auf Kuba!

Als Privatmann darf der Bischof seine Meinung äußern - aber nicht als Bischof .... nur in der Welt des Glaubens!
 
Shira 07.04.2023 10:45
Unbedingt, was hat der Staat mit Jesus zu tun?
Jesus sagt: Mein Reich ist nicht von dieser Welt...warum wohl?
 
bonawentura 07.04.2023 11:26
Es wird Zeit, dass sich die Kirche vom Staat trennt. Die staatliche Umklammerung hat einen stark toxischen Zustand erreicht. 

Weil immer wieder der 11.9. angesprochen wird. Es war 2001 schon möglich, Flugzeuge realistisch durch Häuser fliegen zu lassen. siehe hier:
https://www.youtube.com/watch?v=46QFkAs4E0A

Wer mir erklären kann, wie lose aufgehängte Triebwerke beim Einschlag in die Türme nicht abgescherrt werden und wie ein WTC7 erst nach der Pressemitteilung einstürzen kannn, dürfte zur Glaubwürdigkeit viel beitragen. 
Ein Flugzeug ist eine Alu-Leichtkonstruktion. Die Außenseiten der Türme Stahl. https://www.youtube.com/watch?v=A98hFygq3rE
 
Wahrheitssuche 07.04.2023 11:36
Die angebliche Trennung von Kirche & Staat in der, so genannten, westlichen Wertegemeinschaft ist eine nicht zureffende Behauptung.

Die so genannten, christlichen Studentenverbindungen & Netzwerke unserer politischen Eliten zeigen das ganz deutlich auf.
Da gibt es überhaupt keinen Zweifel für Menschen , die sich mit dem Thema beschäftigt haben.
 
Wahrheitssuche 07.04.2023 11:43
Brauche weder institutionelle Kirchen mit Hierarchie-Strukturen noch sonst irgend etwas Anderes.
Ich möchte die Königsherrschaft unseres Herrn Jesus Christus
 
Zeitlos6 07.04.2023 11:55
Brauchen wir denn einen Staat im Staate?
 
hansfeuerstein 07.04.2023 12:00
Eine Trennung von Kirche und Politik ist notwendig, nicht vom Staat.
 
Wahrheitssuche 07.04.2023 12:04
Verschachtelte Verwaltungsstruckturen die darauf ausgelegt sind im geheimen am Volk "vorbei zu regieren" auf welche Weise auch immer. Sei es durch Stiftungen,  Geheimbünde oder sonst etwas nützen niemals der breiten Masse - auch wen ihr das glaubend gemacht wurde.
So lange die Masse die Wahrheit nicht annimmt, die sie selbst in der Welt vermisst, kann es ja nicht besser werden , oder ?

Siehe Thema "Fluch & Segen"
wie angekündigt trifft es immer wieder ein
 
Wahrheitssuche 07.04.2023 12:08
"Eine Trennung von Kirche und Politik ist notwendig, nicht vom Staat."

Dann widerspricht du aber deiner eigenen Denomination Hans.
Schau mal hier :
https://www.cartellverband.de/cartellverband/wer-wir-sind/prominente-mitglieder/
 
Wahrheitssuche 07.04.2023 12:11
Die ganz aktuellen Mitglieder der Politik werden nicht gezeigt auf dieser Seite 🤔
 
aile 07.04.2023 12:15
Königsherrschaft hat Jesus doch schon. 
Pilatus: Bist Du ein König?" Jesus :" Ja, ich bin ein König; mein Reich ist nicht von dieser Welt!"

Ich denke inzwischen weiß Pilatus das auch?
 
Klavierspielerin2 07.04.2023 12:23
RKK ist keine Denomination! ( Besserwisser Modus aus)
 
Wahrheitssuche 07.04.2023 12:28
Ändert nix an den Verstrickungen der RKK und der Politik. 
Nicht vom Thema ablenken bitte.

(Auch Besserwissermodus aus)
 
hansfeuerstein 07.04.2023 12:29
@Wahrheitssuche, das sind christliche Studentenverbindungen, die schon lange keine führenden Rollen mehr einnehmen. Denn der Zeitgeist verlangt Gegenteiliges. Da gibt
es einige Verbindungen die den Glauben auch an Hochschule und später in der Gesellschaft bewahren wollen, man stelle sich das einmal vor.😉
 
aile 07.04.2023 12:30
Für alle die es nicht wissen;

Was bedeutet Denominationen?
Mit dem Begriff Denomination wird – im weitesten Sinn vergleichbar mit dem im deutschsprachigen Raum gängigen Begriff Konfession – eine unter einem eigenen Namen auftretende Glaubensgemeinschaft mit eigener Tradition und Prägung bezeichnet oder ein Verband von kirchlichen Ortsgemeinden.
 
hansfeuerstein 07.04.2023 12:30
Und, dass ein Konrad Adenauer Kanzler werden konnte und ein Segen für das Land war, hatte damit zu tun. Genau wie das Gegenteil heute damit zu tun hat, in einem antikirchlichen Milieu.
 
hansfeuerstein 07.04.2023 12:33
Die jeweiligen Früchte bekommt das ganze Land zu spüren, und wir spüren sie bereits....
 
Wahrheitssuche 07.04.2023 12:34
Was für ein Segen soll er denn gewesen sein für das Land?
Das wir heute eine Scheindemokratie haben in der Volksvertreter das Volk nicht vertreten?
Oder das er es schnell vorantrieb das Deutschland gleich wieder eigene Soldaten haben sollte?
 
Klavierspielerin2 07.04.2023 12:35
" Brauche weder institutionelle Kirchen mit Hierarchie-Strukturen..."

( Besserwisser Modus an):
"Das Wort Hierarchie stammt aus dem altgriechischen ἱεραρχία hierarchia, zusammengesetzt aus ἱερός hieros („heilig“) und ἀρχή archē („Führung, Herrschaft“)..."
 
hansfeuerstein 07.04.2023 12:36
Die Leistungen Adenauers brauchen wir hier und heute nicht auszudiskutieren. Kenne aber Niemanden der es auch nur ansatzweise so gut hätte machen können, wie er.
 
hansfeuerstein 07.04.2023 12:38
Das kirchliche Milieu hat das Land nach oben gebrcht, das Gegenteilige hat auch stets das Gegenteil bewirkt, wohin man auch sieht.....
 
Wahrheitssuche 07.04.2023 12:43
"Die Leistungen Adenauers brauchen wir hier und heute nicht auszudiskutieren."

Ja ... Dogmen genügen zum "Glück" den meisten Menschen ja auch.
Bin mal gespannt ob diese "anerkannten Lehrmeinungen" auch genügen wenn es zum Gericht kommt.
 
Klavierspielerin2 07.04.2023 12:56
@aile, hier noch wichtig, die Entstehungsgeschichte des Begriffs " De- nomination":
" Verbreitung fand die Bezeichnung Denomination im englischen Sprachbereich im 18. Jahrhundert dank der Erweckungsbewegungen in Großbritannien und dem Great Awakening in den amerikanischen Kolonien, die den als negativ empfundenen Begriff sect (deutsch: Sekte) ablehnten.[1] 
Im Gegensatz zu sect wurde die Bezeichnung Denomination wegen ihrer Neutralität in weiten Teilen der verschiedenen Glaubensgemeinschaften akzeptiert.


@wahrheitssuche: 

Glaubensgemeinschaften der RKK RKK mit eigener Tradition und Prägung werden als ' Nomination ' bezeichnet.
 
(Nutzer gelöscht) 07.04.2023 12:57
Die Kirchen haben vieles im sozialen Bereich geleistet.

Was meinst du mit Gegentriligem?
 
hansfeuerstein 07.04.2023 13:01
Wir haben nach 2 verlorenen Weltkriegen einen beachtlichen Wohlstand erreicht. Selbstläufer war das keiner. Und wir erleben, dass dessen Zerstörung und Abbau einfacher ist, als dessen aufbau. Selbstverständlich ist das alles nicht.
 
Klavierspielerin2 07.04.2023 13:04
Jetzt kommst du@ Wahrheitssuche auch noch mit dem Begriff " Dogma"

Eines davon ist:
451 (Ökumenisches Konzil von Chalcedon): Christologie, Christus ist wahrer Gott und wahrer Mensch, unvermischt und ungeschieden.

Glaubst du das denn nicht?
 
aile 07.04.2023 13:10
Wie Gott bei Mose sagte: "Wir wollen Menschen machen!" Da hatte er wohl einen Grund.
Es wird alles immer zerstörerischer?
Wie Jesus sagte:" Ich weiß nicht Zeit und Stunde, das weiß nur der Vater!"
Ich habe so langsam das Gefühl es fangt an?
 
(Nutzer gelöscht) 07.04.2023 13:10
Hansfeuerstein
Da gebe ich dir recht.
Es wurde nach dem 2. Weltkrieg in Westdeutschland sehr gut aufgebaut.
Da haben die Kirchen dazu beigetragen.
Manches sehen wir heute vielleicht auch anders,
allerdings sind wir nur durch engagierte Menschen soweit gekommen.
 
Wahrheitssuche 07.04.2023 13:11
@Klavier

Dogma war von mir auf Adenauers' , von Hans Feuerstein behaupteten,  Leistungen bezogen.
Die ja gängige Lehrmeinung sind.

In der folgenden Dokumentation wird Adenauer kritisch durchleuchtet &  seine "Leistungen" werden in Frage gestellt.
Wie zB sein Stop der Ent-Nazifizierung.

Wenn ihr mögt schaut mal rein :

 
hansfeuerstein 07.04.2023 13:21
"Kritisch" durchleuchten kann man viel, nur für wen und was?

Galen, Clemens August Graf von (1878-1946), Kardinal, wer einer der erbittertsten Nazi Gegner z.B, einer der aus jener Studentengemeinschaft hervorging, Adenauer ebenfalls.
 
Klavierspielerin2 07.04.2023 13:25
Bin mir nicht sicher, was du mit " gängiger Lehrmeinung" meinst @wahrheitssuche.

Christlich geprägte Politiker fällen andere Entscheidungen, als " Bekenntnislose", wie ich sie in der aktuellen Regierung erlebe.

( S' regt mich grad wieder auf, " Die Ampel"zwinkerndes Smiley
 
hansfeuerstein 07.04.2023 13:27
Wer waren beim Wiederaufbau seine Hauptgegner. Vor allem Kommunisten und Sozialisten.
Was wollten sie? z.B. Planwirtschaft statt Marktwirtschaft, keine Bundeswehr, Gegner der Kernenergie, Gegner der atomaren Bewaffnung. Gerade durch diese Haltungen ist man jetzt in Abhängigkeit von US Kräften, welche an Stelle von uns selber, über hier stationierte atomare Waffen verfügen. Die Folge wären ganz einfach Armut, totale Abhängigkeit und das Gegenteil von freier Selbstbestimmung. Hätte Deutschland eigene Atomwaffen, wäre auch kein US Soldat und keine britische Rheinarmee mehr bei uns...
 
Wahrheitssuche 07.04.2023 13:31
Also ein Führer unterschreibt 1933 ein Konkordat. 
Und ein Ritter vom Deutschen Orden stopt die Ent-Nazifizierung.
Und der katholische Hintermann dieses Ritters hatte schon in der Weimarer Republik etwas zu sagen, dann im dritten Reich & dann in der jungen Bundesrepublik weil u.a. auch er von der Ent-Nazifizierung Adenauers' profitierte.

Gibt es keine Zusammenhänge?
Alles nur Zufall?

Hätte das Volk das gewollt wenn es ihm bewusst gewesen wäre, 
das der Erfinder der Überlegungen, die zu den Nürnberger Rassegesetzen führten einen Posten als Staatssekretär bekommt anstatt eingesperrt zu werden ?
 
hansfeuerstein 07.04.2023 13:35
Es gab keine Entnazifizierung "Adenauers", es war eine der Allierten, weil man sich klar war, dass nicht alle einfach in eine Schublade zu stecken waren, und vor allem allem, weil auch viele ihre Meinung über ihre frühere Überzeugung änderten. All das ist eben einem christlichen Menschenbild geschuldet, welches Umkehr und auch Vergebung kennt, um etwas Neues und Besseres aufzubauen. Ich kenne nichts besseres als das Grundgesetz welches von diesen Leuten kommt, und dessen Qualität heute nicht mehr erreicht würde, eben, weil das christliche Menschenbild nach und nach abhanden kommt.
 
hansfeuerstein 07.04.2023 13:38
Wie gesagt, alles andere führte entweder in die kommunistische oder die nazistische Ideologie, und es gibt keine Anzeichen dass es jemals ein anderes Szenario geben könnte....
 
Klavierspielerin2 07.04.2023 13:45
Moment mal!

" Deutsche Christen" verhalfen den Nazis an die Macht, nicht Katholiken.☝️


Deutsche Christen=
antisemitische und nationalsozialistische politische Strömung des Protestantismus
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Christen

2/3 der Deutschen bekannten sich bereits vor dem 1.WK zum Protestantismus . Dietrich Bonhoeffer ging mit dieser Kirche in seinem Hauptwerk " Nachfolge" streng uns Gericht. Schlussendlich musste er sogar für seine Überzeugung sterben.
 
Wahrheitssuche 07.04.2023 13:54
Das es keine Ent-Nazifizierung Adenauers gab ist Haarspalterei. 
Alliierte, Adenauer , Globke usw ...
Ist alles eine Suppe mit Kadavergehorsam.
Die, für ihre Pöstchen, nicht sich selbst gedient haben.

Da ist nichts Neues unter der Sonne.

Man kann nur einem Herren dienen ; entweder GOTT oder dem Geld.

Das Geld ist die Wurzel allen Übels.

Wählt aber Heute wem ihr dienen wollt.
 
(Nutzer gelöscht) 07.04.2023 13:54
Dietrich Bonhoeffer war  bekennender Christ in der evangelischen Kirche.
 
Klavierspielerin2 07.04.2023 13:55
...aber nicht in der " DC"
 
Klavierspielerin2 07.04.2023 13:59
Nachfolge (Bonhoeffer)
literarisches Werk

https://de.wikipedia.org/wiki/Nachfolge_(Bonhoeffer)
 
(Nutzer gelöscht) 07.04.2023 14:02
Was ist DC?
 
Wahrheitssuche 07.04.2023 14:04
@ Klavier

Der Eugenio Pacelli, Papst Pius der zwölfte, ist aber doch unbestritten kein Protestant gewesen ?
Oder ?
Er unterzeichnete mit Hitler das Konkordat , was bedeutet das Hitler ebenfalls katholisch war - sonst dürfte es ja nicht Konkordat heißen,  sondern Konvention.
Oder irre ich mich ?

Und der Franz von Papen war auch ein katholischer Ritter, nicht wahr ?

Also alle Beteiligten die autorisiert waren Verträge zu machen & bestimmen durften  waren katholisch.
 
Wahrheitssuche 07.04.2023 14:19
Muss jetzt mal raus.
Bedanke mich bei dem Blogbetreiber & allen Anderen hier für die gute , sachliche Diskussionsrunde.
 
Klavierspielerin2 07.04.2023 14:41
" DC" bedeutet " Deutsche Christen".
 
(Nutzer gelöscht) 07.04.2023 14:47
Gruppierung im zweiten Weltkrieg? 
 
Klavierspielerin2 07.04.2023 14:52
Schau'da:
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Christen
oder in Bonhoeffers Werk ' Nachfolge ', darin wirst du genau informiert,
 
Klavierspielerin2 07.04.2023 14:56
@wahrheitssuche, was hat das Konkordat mit der Machtergreifung AHs zu tun?
 
Klavierspielerin2 07.04.2023 14:57
Ich gehe jetzt auch mal raus, vielleicht ergibt sich ja später nochmals die Gelegenheit des Austauschs.
 
hansfeuerstein 07.04.2023 18:13
Bei mir überwiegt weit die Dankbarkeit. Meine Elterngeneration kannte noch echten Hunger.

Leute wie Stuffenberg, Stein, Scholl waren alle Christen aus dem kirchlichen Milieu, das sagt eigentlich alles, und zugleich dass ein Staat mit den Überzeugungen seiner Einwohner steht und fällt.





https://youtu.be/v-NmNUcehPk
 
hansfeuerstein 07.04.2023 18:27
Pacelli ist in Israel im Hain der Gerechten, die haben schon ihren Grund dafür, während andere in der Gegenwart das Existensrecht Israels anzweifeln...

Ich habe weltweit kein Land gefunden, welches besser aufgebaut worden wäre, als jene
die von christlichen Einwohnern und Politikern aufgebaut und zum blühen gebracht wurden.
Das Gegenteil findet sich überall.
 
Zeitlos6 07.04.2023 18:33
1)
Das Konkordat war der Maulkorb, den der österreichische Dorftrottel und Maler von 1933 den Bischöfen umhängte, um seinen Vernichtungsfeldzug im Osten ungestört beginnen zu können.
Der Maulkorb gilt heute noch!
 
hansfeuerstein 07.04.2023 18:40
Eben, und den Leute wie van Galen, Rupert Mayer und viele andere nie eingehalten haben. Das zeigt nur einmal mehr, dass ausschliesslich die christlichen Wurzeln stark genug sind, gegen einen Staat wehrhaft zu sein, der auf Abwegen ist. Nur Pius XII. veröffentlichte als Einziger unter den bedeutenden Personen der Welt die Enzyklika mit Brennender Sorge.
 
Zeitlos6 07.04.2023 18:46
2)
Adenauer ...
der Fuchs, entriß Stalin die deutschen Kriegsgefangenen.

Stalin warf ca. 8 Mio Ostdeutsche nach Bayern hinaus in der Hoffnung, Chaos und Massenarbeitslosigkeit zu verursachen.

Morgenthau machte ca. 14 Mrd. US-$ locker und schuf damit für sie Arbeitsplätze:

- zuerst in der Landmaschinen-Industrie und Autos (die amerikanischen Jeeps),
dann in der Strom- und Benzin-Erzeugung,

"jedem Deutschen sein Volkswagen und seinen kleinen Fernseher ..."

Deutschland wurde 1954 Fußball-Weltmeister in Bern gegen Jugoslawien 3:2 - welch ein Jubel!

Komm ein bißchen mit nach Italien ans blaue Meer ..

Mit entscheidend trugen die Bausparkassen und Volksaktien bei ...

Ich als Aushilfs-Scherenschleifer bekam ein neues Dreigang-Fahrrad (Spreizung 150% mir einem Ritzel mit 2 Zähnen mehr, um den Schleiferkarrer mit Elektromotor zu ziehen.
Welch eine Wohltat!
 
Zeitlos6 07.04.2023 18:52
https://www.youtube.com/watch?v=pn01Ppwrguw
 
hansfeuerstein 07.04.2023 19:04
Wo drifte ein Staat hin, der sich von seinen Wurzeln löst...keiner weiss es.
 
aile 07.04.2023 19:13
Hans:  Ich denke für Menschen zwei Generationen nach uns wird es schlimm werden.
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