Kann der christliche Gott ein strafender Gott sein?
05.04.2023 13:29
Kann der christliche Gott ein strafender Gott sein?
05.04.2023 13:29
Kann der christliche Gott ein strafender Gott sein?
Kann der christliche Gott ein strafender Gott sein? Meine Antwort lautet Nein und dreimal Nein! Und mit dieser klaren Antwort lösen sich so viele sonstige Probleme in Wohlgefallen auf. Gott ist ein Gott der Liebe. Wäre Er das nicht, so wäre der Mensch gemäß Genesis 1, 27 ein Monster. Die Menschheit freilich ist weit besser als ihr Ruf! Gottes Wort darf gedeutet werden. Würden wir so tun, als müsste das Wort Gottes wortwörtlich genommen werden, wären mit einem Schlag alle Übersetzungen des göttlichen Wortes in andere Sprachen definitiv fragwürdig und falsch.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 14:06
JA!
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 14:07
Das ist leider eine falsche Vorstellung.
Viele haben ein falsches Gottesbild, das nur ihren eigenen Ansichten entspricht, aber NICHT Gott!!
Wenn Gott nicht staft, warum musste dann Jesus sterben???
Heute herrscht vielfach eine Gottesbild, von einem netten Opa, der immer nur gut ist und ja sagt. Das ist allerdings eine menschliche Erfindung.,und entspricht NICHT dem wahren Gott!!
Von Strafe und Zorn Gottes zerugt das AT an vielen Stellen, einfach mal LESEN, empfiehlt sich.
Viele haben ein falsches Gottesbild, das nur ihren eigenen Ansichten entspricht, aber NICHT Gott!!
Wenn Gott nicht staft, warum musste dann Jesus sterben???
Heute herrscht vielfach eine Gottesbild, von einem netten Opa, der immer nur gut ist und ja sagt. Das ist allerdings eine menschliche Erfindung.,und entspricht NICHT dem wahren Gott!!
Von Strafe und Zorn Gottes zerugt das AT an vielen Stellen, einfach mal LESEN, empfiehlt sich.
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 14:09
Durch Jesus eb
Ntkommen wir der Strafe.
Ntkommen wir der Strafe.
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 14:10
Durch Jesus entkommen wir der Strafe.
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 14:10
Offenbarung mal lesen!
janinaj 05.04.2023 14:18
Schon die Überschrift ist irgendwie - missglückt ... Es gibt keinen christlichen Gott, allenfalls den der Bibel. Und die Bibel besteht aus Altem und neuem Testament. Und Astro, lese mal das AT, dann wirst du schnell lernen: Der Gott der Bibel ist ein heiliger Gott und Sünde wird bestraft. Allein die 40 jährige Wanderung des Volkes Israel ist im Grunde eine Strafe für den Ungehorsam des Volkes Gott gegenüber.
Und auch Jesus im NT hat im Tempel mal heftig dreingeschlagen, weil es zu bunt getrieben wurde.
Das was du jetzt anführst ist dein eigenes Wunschbild so wie du dir Gott für dich am besten haben willst. Mit der bibl. Wirklichkeit hat das rein gar nichts zu tun.
Fange an Bibel zu lesen und lass das dann mal auf dich wirken.
Und wenn du die Bibel nicht wörtlich und nicht ernst nehmen möchtest, dann ist das deine Entscheidung. Aber warum hast du dir dann ausgerechnet so ein Forum wie dieses ausgesucht? Willst du nur das Forum aufmischen? Langsam drängt sich mir dieser Verdacht auf, besonders wenn ich mich an deine Blogs erinnere ...
Und auch Jesus im NT hat im Tempel mal heftig dreingeschlagen, weil es zu bunt getrieben wurde.
Das was du jetzt anführst ist dein eigenes Wunschbild so wie du dir Gott für dich am besten haben willst. Mit der bibl. Wirklichkeit hat das rein gar nichts zu tun.
Fange an Bibel zu lesen und lass das dann mal auf dich wirken.
Und wenn du die Bibel nicht wörtlich und nicht ernst nehmen möchtest, dann ist das deine Entscheidung. Aber warum hast du dir dann ausgerechnet so ein Forum wie dieses ausgesucht? Willst du nur das Forum aufmischen? Langsam drängt sich mir dieser Verdacht auf, besonders wenn ich mich an deine Blogs erinnere ...
Zeitlos6 05.04.2023 14:24
"Durch Jesus entkommen wir der Strafe."
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?
Der Strafe entkommt normalerweise niemand!
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?
Der Strafe entkommt normalerweise niemand!
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 14:26
Gott ist Liebe UND GERECHTIGKEIT
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 14:30
Jesus hat unsere Schuld auf sich genommen.
Zeitlos6 05.04.2023 14:31
"Allein die 40 jährige Wanderung des Volkes Israel ist im Grunde eine Strafe für den Ungehorsam des Volkes Gott gegenüber."
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Lt. Geschichtsunterricht und Bundeswehr
mußte Moses 2 Generationen in der Steppe (Wüste war nur um den Stein-Berg Horeb - auch heute noch)
herumziehen,
damit er genügend Krieger zusammen hatte hatte,
um die Brunnenwächter zu erschlagen,
denn sie wehrten sich ja und hatten einen ganzen Stamm im Hintergrund).
Die Brunnenwächter waren auch Israeliten, die klugerweise vorher schon der Sklaverei entkommen sind.
Siehe auch Levitikus 15,28.
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Lt. Geschichtsunterricht und Bundeswehr
mußte Moses 2 Generationen in der Steppe (Wüste war nur um den Stein-Berg Horeb - auch heute noch)
herumziehen,
damit er genügend Krieger zusammen hatte hatte,
um die Brunnenwächter zu erschlagen,
denn sie wehrten sich ja und hatten einen ganzen Stamm im Hintergrund).
Die Brunnenwächter waren auch Israeliten, die klugerweise vorher schon der Sklaverei entkommen sind.
Siehe auch Levitikus 15,28.
Zeitlos6 05.04.2023 14:34
"Jesus hat unsere Schuld auf sich genommen."
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Welche Schuld?
Niemand kann eine Erbsünde vererben ....
außer im Reich des Glaubens.
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Welche Schuld?
Niemand kann eine Erbsünde vererben ....
außer im Reich des Glaubens.
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 14:35
Das ist Grundlage des christlichen Glaubens.
janinaj 05.04.2023 14:36
Dazu muss ich nichts mehr schreiben - mir ist die Zeit zu schade. Wer Jesus und den Gott der Bibel ernsthaft sucht wird ihn auch finden:
"Ich liebe die mich lieben und die mich suchen finden mich."
Das ist Gottes Verheißung und die gilt jedem. Wer meint er muss seinen eigenen Stiefel leben - bitte. Ich werde keine Zeit mehr mit Argumenten verschwenden.
"Ich liebe die mich lieben und die mich suchen finden mich."
Das ist Gottes Verheißung und die gilt jedem. Wer meint er muss seinen eigenen Stiefel leben - bitte. Ich werde keine Zeit mehr mit Argumenten verschwenden.
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 14:36
Die Vergebung der Schuld, meine ich.
Zeitlos6 05.04.2023 14:40
"Aber warum hast du dir dann ausgerechnet so ein Forum wie dieses ausgesucht?"
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Dies ist ein gewerbliches Forum (ich bezahle ja den Gegenwert von 200 Halben Bier jährlich) zur Partnersuche
mit der Beifügung "christlich" im Namen.
Christlich bedeutet die 11 Gebote und das Bezahlen der Kirchensteuer seit den Kreuzzügen; sie mußten ja irgendwie finanziert werden ... auch wenn sie noch so grausam waren im Donautal ("Gib mir Dein Schwein - Gott will es!)
Bibelkenntnisse sind für die Aufnahme nicht Bedingung.
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Dies ist ein gewerbliches Forum (ich bezahle ja den Gegenwert von 200 Halben Bier jährlich) zur Partnersuche
mit der Beifügung "christlich" im Namen.
Christlich bedeutet die 11 Gebote und das Bezahlen der Kirchensteuer seit den Kreuzzügen; sie mußten ja irgendwie finanziert werden ... auch wenn sie noch so grausam waren im Donautal ("Gib mir Dein Schwein - Gott will es!)
Bibelkenntnisse sind für die Aufnahme nicht Bedingung.
EchtePerle 05.04.2023 14:44
Es ist ein große Unterschied zwischen einem christlich getünchten Heidentum, wo der Mensch meint, durch Rituale, angebliche Sakramente, Baby-Taufe usw., die das Wort Gottes nicht kennt und dem die meisten "Christen" angehören und fröhnen und einem echten tiefen hingebenden Glauben und Vertrauen an den Herrn Jesus und den himmlischen Vater!
Das Evangelium ist eben nicht ein frommer christlicher Lebensstil!
Wer sich nicht am geschriebenen Wort Gottes orientiert und den Willen Gottes tut, der eben in der Heiligen Schrift niedergeschrieben steht, sondern auf heidnische christliche-fromme Rituale und einer Zugehörigkeit zu einer Kirche, auf ein ewiges Leben im Himmel, hofft, wird nach seinem Tod, von einer schrecklichen Wahrheit, eingeholt werden!
Da wird sein Heulen und Zähneklappern!
Wer diese meine Worte hört und sie tut, ....
... sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut,...
Die christliche Religion ist nichts weiter, als fromm getünchtes Heidentum und erlöst eben nicht!
Es geht einzig und allein um den Herrn Jesus, den Sohn Gottes.
Wer den Herrn Jesus nicht aufnimmt in sein Leben, sein Herz,
wer sich IHM und dem geschriebenen Wort Gottes nicht in Gänze,
ohne jegliche Bibelkritik, unterwirft, in wessen Leben Jesus nicht der
HERR wird, den Heiligen Geist empfängt druch Auslieferung seines Lebsn an IHN, nicht durch ein pseudo-frommes und doch heidnisches Ritual,
der wird sich leider in der ewigen Verdammnis wiederfinden!
Wer es fassen kann, der fasse es!
Das Evangelium ist eben nicht ein frommer christlicher Lebensstil!
Wer sich nicht am geschriebenen Wort Gottes orientiert und den Willen Gottes tut, der eben in der Heiligen Schrift niedergeschrieben steht, sondern auf heidnische christliche-fromme Rituale und einer Zugehörigkeit zu einer Kirche, auf ein ewiges Leben im Himmel, hofft, wird nach seinem Tod, von einer schrecklichen Wahrheit, eingeholt werden!
Da wird sein Heulen und Zähneklappern!
Wer diese meine Worte hört und sie tut, ....
... sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut,...
Die christliche Religion ist nichts weiter, als fromm getünchtes Heidentum und erlöst eben nicht!
Es geht einzig und allein um den Herrn Jesus, den Sohn Gottes.
Wer den Herrn Jesus nicht aufnimmt in sein Leben, sein Herz,
wer sich IHM und dem geschriebenen Wort Gottes nicht in Gänze,
ohne jegliche Bibelkritik, unterwirft, in wessen Leben Jesus nicht der
HERR wird, den Heiligen Geist empfängt druch Auslieferung seines Lebsn an IHN, nicht durch ein pseudo-frommes und doch heidnisches Ritual,
der wird sich leider in der ewigen Verdammnis wiederfinden!
Wer es fassen kann, der fasse es!
Zeitlos6 05.04.2023 14:45
"Das ist Grundlage des christlichen Glaubens."
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Nein - steht auch nicht in der Bibel!
Die Erbsünde wurde im Mittelalter eingeführt,
um die Spenden zu erhöhen .... nach den Bauernkriegen.
Grundlage für den christlichen Glauben sind die 11 Gebote,
um damals gegen die Tribut-fordernden Römer zu kämpfen (junge Mädchen, Wein und Öl).
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Nein - steht auch nicht in der Bibel!
Die Erbsünde wurde im Mittelalter eingeführt,
um die Spenden zu erhöhen .... nach den Bauernkriegen.
Grundlage für den christlichen Glauben sind die 11 Gebote,
um damals gegen die Tribut-fordernden Römer zu kämpfen (junge Mädchen, Wein und Öl).
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 14:46
Genau,
Jesus ist für uns gestorben und auferstanden.
Wir finden Vergebung .
Jesus ist für uns gestorben und auferstanden.
Wir finden Vergebung .
Zeitlos6 05.04.2023 14:50
In den Evangelien sprechen weder Jesus Christus noch die Autoren der Evangelien vom Sündenfall Adams, dessen Fehler Jesus rückgängig zu machen habe. Es sind jedoch deutliche Aussagen über die Verderbtheit der Welt enthalten.
Zeitlos6 05.04.2023 14:55
Die ersten Menschen entstanden im Großen Graben:
Homo erectus vor ca. 2 Mio Jahren.
Er kannte bereits Feuer zum Grillen; dies war sein Paradies.
Er vererbte Dir den 2. Magen als Früchte-Genießer:
Deinen Blinddarm!
Homo erectus vor ca. 2 Mio Jahren.
Er kannte bereits Feuer zum Grillen; dies war sein Paradies.
Er vererbte Dir den 2. Magen als Früchte-Genießer:
Deinen Blinddarm!
Putz 05.04.2023 14:58
@Astrano 13.29: Wenn du sagst, daß Gott kein strafender Gott sei, bastelst du dir deinen eigenen Gott, der deinem Geschmack und deinen eigenen Bedürfnissen entspricht. Damit wir solchen Gefahren entgehen, hilft nur intensive Lektüre der Quellen, d.h. den biblischen Überlieferungen. Anschauliches Beispiel ist das Kapitel 2.Mose 32, die Erzählung vom goldenen Stierbild. Als es dem Volk zu langweilig wird, verschaffen sie sich einen Pseudo-Gott, um den herum sie Party machen. Als Mose wieder in ihre Mitte tritt, redet er Tacheles mit den Menschen. Ganz am Ende lautet in den älteren Bibelübersetzungen: Und der Herr strafte das Volk. In neueren Ausgaben steht: Gott SCHLUG das Volk.- Die Bibel macht bis zum Ende deutlich, "was der Mensch sät, das wird er ernten...". Gottes Wesen ist nicht Strafe und Rache, aber er ist ein souveräner Gott, der den Menschen die Konsequenzen seines Handelns erfahren läßt. "Ich bin der Herr, dein Gott, du sollst nicht andere Götter neben mir haben" Es verhält sich wie mit Eltern, die ihren Nachwuchs auch hin und wieder an den Ohren ziehen..., Handyverzicht, Partyentzug...Aber deswegen hören sie nicht auf, liebende Eltern zu sein.
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 15:00
Gott ist ein Gott der Liebe.... mhmmm
Frage an Astrano:
Wodurch/worin zeigt sich denn seine Liebe?
Frage an Astrano:
Wodurch/worin zeigt sich denn seine Liebe?
Ruth1964 05.04.2023 15:49
Gottes Liebe zeigt sich doch genau dadurch, das er seinen Sohn für unsere Sünden hat büßen lassen, damit wir ewiges Leben bei ihm haben können.
Immer höre ich, wie schlimm für Jesus gewesen sein muss von seinem Vater am Kreuz verlassen worden zu sein. Gerade denke ich, wie schlimm das auch für Gott gewesen sein muss. Seinen geliebten Sohn so leiden zu sehen. Das hat er für meine Sünden getan. Weil beide, Vater und Sohn, mich über alle Maßen lieben. ❤
Wer nicht begreift, dass Gott auch ein strafender Gott ist hat das Evangelium nicht verstanden.
Aber da der Blogersteller sich an der Diskussion nicht beteiligt, ist wohl klar was er damit bezweckt.
Immer höre ich, wie schlimm für Jesus gewesen sein muss von seinem Vater am Kreuz verlassen worden zu sein. Gerade denke ich, wie schlimm das auch für Gott gewesen sein muss. Seinen geliebten Sohn so leiden zu sehen. Das hat er für meine Sünden getan. Weil beide, Vater und Sohn, mich über alle Maßen lieben. ❤
Wer nicht begreift, dass Gott auch ein strafender Gott ist hat das Evangelium nicht verstanden.
Aber da der Blogersteller sich an der Diskussion nicht beteiligt, ist wohl klar was er damit bezweckt.
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 15:51
och nööö, der schon wieder mit seinen Bibelstellen. Das ist ja furchtbar!
Egal! : D
🟢 Ihr macht den HERRN unwillig durch euer Reden! Ihr aber sprecht: »Wo ist der Gott, der da straft?« (Mal 2,17)
🟢 Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; er schlägt aber jeden Sohn, den er aufnimmt.« (Hebr 12,6)
🟢 Ich (der Herr) überführe und züchtige alle, die ich liebe. (Offb 3,19)
🟢 Die Zucht des HERRN, mein Sohn, verwirf nicht (Spr 3,11)
🟢 So erkenne in deinem Herzen, dass der HERR, dein Gott, dich erzieht, wie ein Mann seinen Sohn erzieht! (5Mo 8,5)
🟢 Niemand gehe zu weit und übervorteile seinen Bruder im Handel. Denn der Herr straft dies alles (1Thess 4,6)
🟢 der Herr weiß die Ungerechten aufzubewahren für den Tag des Gerichts, wenn sie bestraft werden (2Petr 2,9)
und so weiter...
Egal! : D
🟢 Ihr macht den HERRN unwillig durch euer Reden! Ihr aber sprecht: »Wo ist der Gott, der da straft?« (Mal 2,17)
🟢 Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; er schlägt aber jeden Sohn, den er aufnimmt.« (Hebr 12,6)
🟢 Ich (der Herr) überführe und züchtige alle, die ich liebe. (Offb 3,19)
🟢 Die Zucht des HERRN, mein Sohn, verwirf nicht (Spr 3,11)
🟢 So erkenne in deinem Herzen, dass der HERR, dein Gott, dich erzieht, wie ein Mann seinen Sohn erzieht! (5Mo 8,5)
🟢 Niemand gehe zu weit und übervorteile seinen Bruder im Handel. Denn der Herr straft dies alles (1Thess 4,6)
🟢 der Herr weiß die Ungerechten aufzubewahren für den Tag des Gerichts, wenn sie bestraft werden (2Petr 2,9)
und so weiter...
EchtePerle 05.04.2023 16:11
Erziehung durch den himmlischen Vater und eine Läuterung in Seinem
Schmelzofen, ist ja keine Strafe Gottes an seinen Kindern, sondern Gnade!
Strafe Gottes, ist für mich etwa anderes!
Strafe ist Gottes Gericht zu Lebzeiten und in der Ewigkeit an den Gottlosen,
an denen, die sich weigern zu glauben, an denen, die Satan dienen, anstatt
dem lebendigen Gott.
Römer 1, Vers 18 - 32:
Gottes Zorn über die Gottlosigkeit der Menschen
18 Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit[11] und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit durch Ungerechtigkeit aufhalten,
19 weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, da Gott es ihnen offenbar gemacht hat;
20 denn sein unsichtbares Wesen, nämlich seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen, so daß sie keine Entschuldigung haben.
21 Denn obgleich sie Gott erkannten, haben sie ihn doch nicht als Gott geehrt und ihm nicht gedankt, sondern sind in ihren Gedanken in nichtigen Wahn verfallen, und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert.
22 Da sie sich für weise hielten, sind sie zu Narren geworden
23 und haben die Herrlichkeit[12] des unvergänglichen Gottes vertauscht mit einem Bild, das dem vergänglichen Menschen, den Vögeln und vierfüßigen und kriechenden Tieren gleicht.
24 Darum hat sie Gott auch dahingegeben in die Begierden ihrer Herzen, zur Unreinheit, so daß sie ihre eigenen Leiber untereinander entehren,
25 sie, welche die Wahrheit Gottes mit der Lüge vertauschten und dem Geschöpf Ehre und Gottesdienst erwiesen anstatt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen!
26 Darum hat sie Gott auch dahingegeben in entehrende Leidenschaften; denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen;
27 gleicherweise haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind gegeneinander entbrannt in ihrer Begierde und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den verdienten Lohn ihrer Verirrung an sich selbst empfangen.
28 Und gleichwie sie Gott nicht der Anerkennung würdigten, hat Gott auch sie dahingegeben in unwürdige Gesinnung, zu verüben, was sich nicht geziemt,
29 als solche, die voll sind von aller Ungerechtigkeit, Unzucht, Schlechtigkeit, Habsucht, Bosheit; voll Neid, Mordlust, Streit, Betrug und Tücke, solche, die Gerüchte verbreiten, 30 Verleumder, Gottesverächter, Freche, Übermütige, Prahler, erfinderisch im Bösen, den Eltern ungehorsam;
31 unverständig, treulos, lieblos, unversöhnlich, unbarmherzig.
32 Obwohl sie das gerechte Urteil Gottes erkennen, daß die des Todes würdig sind, welche so etwas verüben, tun sie diese Dinge nicht nur selbst, sondern haben auch Gefallen an denen, die sie verüben.
Schmelzofen, ist ja keine Strafe Gottes an seinen Kindern, sondern Gnade!
Strafe Gottes, ist für mich etwa anderes!
Strafe ist Gottes Gericht zu Lebzeiten und in der Ewigkeit an den Gottlosen,
an denen, die sich weigern zu glauben, an denen, die Satan dienen, anstatt
dem lebendigen Gott.
Römer 1, Vers 18 - 32:
Gottes Zorn über die Gottlosigkeit der Menschen
18 Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit[11] und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit durch Ungerechtigkeit aufhalten,
19 weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, da Gott es ihnen offenbar gemacht hat;
20 denn sein unsichtbares Wesen, nämlich seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen, so daß sie keine Entschuldigung haben.
21 Denn obgleich sie Gott erkannten, haben sie ihn doch nicht als Gott geehrt und ihm nicht gedankt, sondern sind in ihren Gedanken in nichtigen Wahn verfallen, und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert.
22 Da sie sich für weise hielten, sind sie zu Narren geworden
23 und haben die Herrlichkeit[12] des unvergänglichen Gottes vertauscht mit einem Bild, das dem vergänglichen Menschen, den Vögeln und vierfüßigen und kriechenden Tieren gleicht.
24 Darum hat sie Gott auch dahingegeben in die Begierden ihrer Herzen, zur Unreinheit, so daß sie ihre eigenen Leiber untereinander entehren,
25 sie, welche die Wahrheit Gottes mit der Lüge vertauschten und dem Geschöpf Ehre und Gottesdienst erwiesen anstatt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen!
26 Darum hat sie Gott auch dahingegeben in entehrende Leidenschaften; denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen;
27 gleicherweise haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind gegeneinander entbrannt in ihrer Begierde und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den verdienten Lohn ihrer Verirrung an sich selbst empfangen.
28 Und gleichwie sie Gott nicht der Anerkennung würdigten, hat Gott auch sie dahingegeben in unwürdige Gesinnung, zu verüben, was sich nicht geziemt,
29 als solche, die voll sind von aller Ungerechtigkeit, Unzucht, Schlechtigkeit, Habsucht, Bosheit; voll Neid, Mordlust, Streit, Betrug und Tücke, solche, die Gerüchte verbreiten, 30 Verleumder, Gottesverächter, Freche, Übermütige, Prahler, erfinderisch im Bösen, den Eltern ungehorsam;
31 unverständig, treulos, lieblos, unversöhnlich, unbarmherzig.
32 Obwohl sie das gerechte Urteil Gottes erkennen, daß die des Todes würdig sind, welche so etwas verüben, tun sie diese Dinge nicht nur selbst, sondern haben auch Gefallen an denen, die sie verüben.
Astrano 05.04.2023 16:15
Liebe Jerusa, bis anhin dachte ich, Jesus sei für unsere Sünden am Kreuz gestorben. Nun lese ich, dass Jesus irgendwie durch eine Strafe Gottes ums Leben gekommen sei. Die paulinische Kreuzestheologie in Verbindung mit der Rechtfertigungslehre war mir schon immer etwas suspekt. Aber die von Dir beschriebene Alternative reißt's auch nicht 'raus.
Astrano 05.04.2023 16:23
"Schon die Überschrift ist irgendwie - missglückt ... Es gibt keinen christlichen Gott, allenfalls den der Bibel." So schreibt JANINAJ. Es klingt so, als sei das Christentum atheistisch. Ein Argument, das irgendwie - missglückt ist, oder?
EchtePerle 05.04.2023 16:39
Lieber, werter @Astrano,
wenn Du es genau wissen willst, was Gottes Wille, warum ER Seinen
einzigen Sohn, Jesus Christus in due Welt geandt hat, um alle Menschen
zu erlösen und vor der ewigen Hölle zu bewahren, solltest Du Dich schon
selbst auf den Weg machen und die Bibel lesen, beginnend am Neuen
Testament, am bestem mit dem Johannesevangelium.
Vorher beten um geöffnete Herzensauegen und Ohren!
Johannes 3, 16-18:
16 Denn so [sehr][4] hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat.
17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richte, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde.
18 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet;
wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, weil er nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes geglaubt hat.[5]
wenn Du es genau wissen willst, was Gottes Wille, warum ER Seinen
einzigen Sohn, Jesus Christus in due Welt geandt hat, um alle Menschen
zu erlösen und vor der ewigen Hölle zu bewahren, solltest Du Dich schon
selbst auf den Weg machen und die Bibel lesen, beginnend am Neuen
Testament, am bestem mit dem Johannesevangelium.
Vorher beten um geöffnete Herzensauegen und Ohren!
Johannes 3, 16-18:
16 Denn so [sehr][4] hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat.
17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richte, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde.
18 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet;
wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, weil er nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes geglaubt hat.[5]
Astrano 05.04.2023 16:51
Das Johannesevangelium war auch beim jetzigen Bibelkurs, den ich bei Jehovas Zeugen begonnen habe, mein innerer Start- und Angelpunkt. Danke für den Tipp.
EchtePerle 05.04.2023 16:53
Nein, die Frage anund für sich, ist schon unsinnig!
kauf Dir eine Schlachter 2000 Übersetzung, die ist ganz nah am Urtext
und lies dann selbst das ganze NT durch. Langsam und unter Gebet!
Wenn Du echten Herzens Jesus suchst, wirst Du IHN finden!
Denn Jesus Christus, der Sohn Gottes sagt zu uns:
Matthäus 7, 7-11:
Ermutigung zum Gebet
7 Bittet, so wird euch gegeben; sucht, so werdet ihr finden; klopft an, so wird euch aufgetan![1]
8 Denn jeder, der bittet, empfängt; und wer sucht, der findet; und wer anklopft, dem wird aufgetan.
9 Oder ist unter euch ein Mensch, der, wenn sein Sohn ihn um Brot bittet, ihm einen Stein gibt,
10 und, wenn er um einen Fisch bittet, ihm eine Schlange gibt?
11 Wenn nun ihr, die ihr böse seid, euren Kindern gute Gaben zu geben versteht, wieviel mehr wird euer Vater im Himmel denen Gutes geben, die ihn bitten!
Du kannst mir auch Deine Adresse schreiben, dann schicke ich Dir
ein Neues Testament oder eine komplette Bibel, zu.
Oder beides!
Geschenkt natürlich! 👍
kauf Dir eine Schlachter 2000 Übersetzung, die ist ganz nah am Urtext
und lies dann selbst das ganze NT durch. Langsam und unter Gebet!
Wenn Du echten Herzens Jesus suchst, wirst Du IHN finden!
Denn Jesus Christus, der Sohn Gottes sagt zu uns:
Matthäus 7, 7-11:
Ermutigung zum Gebet
7 Bittet, so wird euch gegeben; sucht, so werdet ihr finden; klopft an, so wird euch aufgetan![1]
8 Denn jeder, der bittet, empfängt; und wer sucht, der findet; und wer anklopft, dem wird aufgetan.
9 Oder ist unter euch ein Mensch, der, wenn sein Sohn ihn um Brot bittet, ihm einen Stein gibt,
10 und, wenn er um einen Fisch bittet, ihm eine Schlange gibt?
11 Wenn nun ihr, die ihr böse seid, euren Kindern gute Gaben zu geben versteht, wieviel mehr wird euer Vater im Himmel denen Gutes geben, die ihn bitten!
Du kannst mir auch Deine Adresse schreiben, dann schicke ich Dir
ein Neues Testament oder eine komplette Bibel, zu.
Oder beides!
Geschenkt natürlich! 👍
EchtePerle 05.04.2023 16:56
Jehovas Zeugen sind Irrlehrer!
Da solltest Du Dich ganz schnell von entfernen!
Sie haben auch eine gefälschte Bibel! Die solltest Du auf keinen Fall lesen!
Hier noch eine wichtige Information über die Irrlehre der Jehovas Zeugen:
https://www.netzwerk-esoterik-ausstieg.de/infos/sekten/jehovas-zeugen/
Da solltest Du Dich ganz schnell von entfernen!
Sie haben auch eine gefälschte Bibel! Die solltest Du auf keinen Fall lesen!
Hier noch eine wichtige Information über die Irrlehre der Jehovas Zeugen:
https://www.netzwerk-esoterik-ausstieg.de/infos/sekten/jehovas-zeugen/
janinaj 05.04.2023 16:58
Astrano, ich gehe jetzt einmal wohlwollend davon aus, dass du nicht provozieren willst. Deshalb nochmals in aller Deutlichkeit: christlich bedeutet nicht zwingend biblisch = "nach biblischen Maßstäben.
Und mein Eindruck verstärkt sich leider: Du bist bisher leider nicht wirklich ehrlich auf der Suche, das zeigt leider dein Post um 16.23 h. Du willst anscheinend nicht begreifen, anders kann ich deinen seltsamen Rückschluss nicht deuten. Deshalb ist für mich hier Ende. Auf die Argumente der anderen Teilnehmer hier bist du leider nicht eingegangen, schade für dich.
Und mein Eindruck verstärkt sich leider: Du bist bisher leider nicht wirklich ehrlich auf der Suche, das zeigt leider dein Post um 16.23 h. Du willst anscheinend nicht begreifen, anders kann ich deinen seltsamen Rückschluss nicht deuten. Deshalb ist für mich hier Ende. Auf die Argumente der anderen Teilnehmer hier bist du leider nicht eingegangen, schade für dich.
Fridi 05.04.2023 17:14
Es steht auch in der Bibel:
Es ist schrecklich in die Hände des lebendigen Gottes zu Fallen
5 Mose 32,Lukas 12,5,Offenbarung 20,11
Es ist schrecklich in die Hände des lebendigen Gottes zu Fallen
5 Mose 32,Lukas 12,5,Offenbarung 20,11
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 17:17
Astrano, will nicht provozieren. Er nimmt in Kauf - und ja, das provoziert er - wie ich als ich ein Kind war, verschiedene Arten von Insekten in ein Glas gesperrt und mich daran "belustigt" habe.
Ihm gefällt aber dazu noch ganz besonders die Art wie er schreibt. Um Jesus geht es ihm dabei nicht. Sonst würde er inhaltlich ganz anders schreiben. Also geht es ihm um was anderes.
Was soll außerdem davon zu halten sein, wenn jemand sein eigenes Urteil für höher erachtet als das Urteil eines Paulus, den er zu entwerten versucht?
Ihm gefällt aber dazu noch ganz besonders die Art wie er schreibt. Um Jesus geht es ihm dabei nicht. Sonst würde er inhaltlich ganz anders schreiben. Also geht es ihm um was anderes.
Was soll außerdem davon zu halten sein, wenn jemand sein eigenes Urteil für höher erachtet als das Urteil eines Paulus, den er zu entwerten versucht?
Putz 05.04.2023 17:59
PS9111 15.51. "Ach nö, der mit seinen Bibelstellen..." Ich weiß nicht, ob du mich gemeint hast, auch egal. Du kannst auch Grimms Hausmärchen lesen oder griechische Heldensagen, ich kenne beides, aber würde mein Christsein nicht darauf gründen. Im Bild: wenn du reines Wasser haben willst, mußt du dir eine Quelle suchen. Ich kenne keine reinere Quelle als den Ort, an dem Gott sich offenbart, die zerrissene Weltgeschichte, aufgeschrieben im Buch der Bibel. Werde neugierig!
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 18:10
Astrano
Schade, dass du mir nicht antwortest.
Das finde ich sehr schwach.
Schade, dass du mir nicht antwortest.
Das finde ich sehr schwach.
Klavierspielerin2 05.04.2023 18:11
Mir sind auch die Recht, die hier oft als ' Kulturchristen ' beschimpft werden.
Mal nach China, oder Indien gehen, dann können wir sehr wohl früh sein im christliche geprägten Europa leben zu dürfen.
Mal nach China, oder Indien gehen, dann können wir sehr wohl früh sein im christliche geprägten Europa leben zu dürfen.
Putz 05.04.2023 18:19
Klavierspielerin: Ich gebe dir zum Teil recht. Noch ist in vielen Teilen Europas der christliche Sinn spürbar, überall stehen Kirche, aber täuschen wir uns nicht, wir gehen einer total anderen Zeit entgegen. In der DDR haben wir davon vieles spüren müssen, was nicht leicht war. Der jetzigen BRD steht das noch bevor, nur 10-20% der Menschen mit christlicher Beziehung. Darum ist es wichtig, daß wir uns innerlich und äußerlich darauf einstellen mit Argumenten, für einen Dialog fähig sind, glaubwürdig sind, ohne daß Andersdenkende uns verachten als "die dummen Christen".
Klavierspielerin2 05.04.2023 18:50
@Putz, da haben mich gestern- du hast die Doku auf Arte auch gesehen, nicht wahr- die beiden Franzosen ( RKK+ Protestant) mit ihrer gemeinsamen Position erstaunt und erfreut.
Klavierspielerin2 05.04.2023 18:54
@Fridi, die Chinesen trauen einerseits den Christen nicht, wurden aber gerne einiges vom Christentum haben. Oft werden unerwünschte Kinder vor Klöstern abgelegt, weil sie wissen dass die Christen sich um sie kümmern.
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 19:00
Putz, Habe ich dich richtig verstanden? Ich kenne keinen hier bei CsC, der so penetrant mit der Bibel argumentiert, aber ich soll neugierig auf die Bibel werden?
Fridi 05.04.2023 19:15
Du hast mich oft genug doof angegangen,lass mich in Ruh bin sowieso nicht katholisch und somit unwürdig für Dich
nagybabiak 05.04.2023 19:15
"Gott hat die Welt so geliebt..."
Gott liebt die Sünder.
Tut alles um den sündigen Menschen heimzuholen.
Gott liebt die Sünder.
Tut alles um den sündigen Menschen heimzuholen.
Klavierspielerin2 05.04.2023 19:16
rede doch nicht su daher, das stimmt doch nicht. Aber ich geh' dir nun auch aus dem Weg.
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 19:45
Nicht streiten, schön spielen 😂
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 19:50
Astrano
Willst du mich absichtlich missverstehen??
Der Verdacht drängt sich irgendwie auf...sorry.
:Jesus trug die Strafe für UNSERE Suenden bis zum Tod am Kreuz!!
'..., denn die STRAFE lag auf IHM!..
Gottes Knecht.
Mit einem selber gebastelten Gott kommst Du nicht weiter.... Der existiert nicht!!
Willst du mich absichtlich missverstehen??
Der Verdacht drängt sich irgendwie auf...sorry.
:Jesus trug die Strafe für UNSERE Suenden bis zum Tod am Kreuz!!
'..., denn die STRAFE lag auf IHM!..
Gottes Knecht.
Mit einem selber gebastelten Gott kommst Du nicht weiter.... Der existiert nicht!!
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 19:52
Gottes Knecht,.? Jes 53. 5
Putz 05.04.2023 20:14
Ps9111: Ja, du hast mich gut verstanden, werde neugierig auf die Bibel und den, der in ihr zu Wort kommt. Du wirst deine Entdeckungen machen. Wir diskutieren ja hier nicht über Wasserpfeifen und Giftschlangen. Manchmal muß man auch penetrant sein, Jesus war es auch.
liebeslied 05.04.2023 21:07
Zitat Echte Perle: "Strafe ist Gottes Gericht zu Lebzeiten und in der Ewigkeit an den Gottlosen, an denen, die sich weigern zu glauben, an denen, die Satan dienen, anstatt
dem lebendigen Gott."
Genau das wird doch hier auf Erden sichtbar. Das Handeln jedes Einzelnen und dessen Entscheidungen dem Guten oder dem Bösen zu dienen, trotzdem ist jederzeit die Chance da, zur Einsicht durch Erkenntnis, Buße und Rettung durch Jesus Christus. 💝
dem lebendigen Gott."
Genau das wird doch hier auf Erden sichtbar. Das Handeln jedes Einzelnen und dessen Entscheidungen dem Guten oder dem Bösen zu dienen, trotzdem ist jederzeit die Chance da, zur Einsicht durch Erkenntnis, Buße und Rettung durch Jesus Christus. 💝
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 21:21
Putz:
Aber bedeutet "werde neugierig" nicht, dass ich es noch nicht bin?
Aber bedeutet "werde neugierig" nicht, dass ich es noch nicht bin?
HopeinJesus 05.04.2023 21:29
Man kann viel dauernd über u von der Bibel zitieren,
aber wieviel man davon selber lebt ist was ganz anderes..
aber wieviel man davon selber lebt ist was ganz anderes..
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 21:37
Bedeutet selber davon leben für dich, zur Kirche gehen?
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 21:37
Ganz sicher nicht!
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 21:39
am besten zur RKK? so ungefähr richtig?
HopeinJesus 05.04.2023 21:41
Ich gehe nicht zur RKK,
aber in der Bibel wird auch ganz vielfältig betont wie wichtig u notwendig dauerhafte, intensive, biblische Gemeinschaft ist...
aber in der Bibel wird auch ganz vielfältig betont wie wichtig u notwendig dauerhafte, intensive, biblische Gemeinschaft ist...
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 21:44
und woher weißt, dass ich die nicht habe? ich habe sie! Nur eben richtet sich das nicht der Uhr einer Institution. 
HopeinJesus 05.04.2023 21:44
denn in einer guten geistlichen Gemeinschaft
kann man am besten wachsen, Hilfe bekommen, Korrektur erleben u vieles Andere.....
wenn man dazu offen u bereit für ist...
kann man am besten wachsen, Hilfe bekommen, Korrektur erleben u vieles Andere.....
wenn man dazu offen u bereit für ist...
HopeinJesus 05.04.2023 21:47
Ich habe von 2 Seiten geschrieben u zwar folgendem :
Das es das Eine ist hier viele Bibelstellen zu zitieren u das Andere sie auch selber zu leben...
.....was u wieviel Du von den vielen Versen lebst...wissen wir erstmal nicht....
Das es das Eine ist hier viele Bibelstellen zu zitieren u das Andere sie auch selber zu leben...
.....was u wieviel Du von den vielen Versen lebst...wissen wir erstmal nicht....
HopeinJesus 05.04.2023 21:50
Viel Bibelwissen haben ist das Eine....aber wie schon gesagt es zu leben, was ganz anderes...
und viel schwieriger u komplizierterter, im Alltag..bei Nichtchristen usw....usw..
es auch zu leben
und viel schwieriger u komplizierterter, im Alltag..bei Nichtchristen usw....usw..
es auch zu leben
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 21:50
Bingo! 🙂
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 21:50
Damit bin ich einverstanden.
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 22:02
Aber was bedeutet "es auch leben" für dich.
Bitte schau mal: Die Zeugen Jehova, wer könnte frommer sein als sie. Sie meinen von sich, dass sie es besser leben als alles anderen. Ebenso behaupten es Adventisten von sich. Dann kommen Apostolische, Pfingstler, Charismatiker usw... Sie meinen alle, es auch zu leben.
Und die meisten liegen nebendran.
Bei Facebook habe ich das kürzlich so begründet. Du solltest es lesen, denn es ist wirklich gut und trifft es mitten ins Schwarze:
XY, ich verstehe, was du meinst. Ich gehöre keiner Freikirche an. Was ich in Kirchen sehe an Liturgie ist in meinen Augen ein Korsett für den Heiligen Geist. Wie das Symptom einer Krankheit, so ist Liturgie ein Ausdruck, ein Substitut ein Betrug dessen, was Jesus seinen Kindern wirklich geben will. Man kann auch andersrum ausdrücken: Nur deshalb, weil keine persönliche Beziehung zum Herrn Jesus vorhanden ist, nur deshalb gibt es in Kirchen strikte Zeitpläne und Liturgie. Bitte lass es mich erklären:
Das ist so als hätte ich eine Freundin. Und weil sie mir gefallen will, und weil sie sich meine Nähe wünscht, deshalb geht sie runter in den Keller und führt dort Übungen aus und sagt Sprüche auf und tut andere Dinge, die ihre Beziehung mit mir symbolisieren sollen. Und ach, was gefällt sie sich darin, was sie doch für eine gute, treue Freundin ist! Und ich sitze hier oben und warte auf sie, auf ihre unmittelbare Nähe, dass sie Zeit mit mir verbringt und mich sucht. Was sich eben dadurch zeigt, dass sie nicht unten im Keller, sondern mir nahe ist. So kann ich mich selbst dann auch ihr mitteilen, wenn sie von ihrem eigenen Tun, was sie nicht alles für richtig hält, ablässt, mir ihr Gesicht zuwendet und zuhört. Nur eben, da unten im Keller hört sie mich nicht, wenn sie so beschäftigt ist. Mit Jesus ist das ungefähr genauso.
PS: Doch wehe, es würde jemand zu ihr gehen und ihr sagen, "Was machst du da für einen Unsinn! Beziehung sieht anders aus.". Und sie würde erwidern, "Was erlaubst du dir! Ich mache das alles nur für ihn!". Und ich sitze immer noch hier oben im 5. Stock und warte auf sie, dass sie endlich MIT MIR lebt! 🙂 (bei Jesus ist es ungefähr genauso)
PS: Und irgendwann, wenn sie alt geworden ist, kommt sie vielleicht mal zu mir hoch und wird mir sagen, was sie da unten im Keller nicht alles für mich gemacht hat. Und ich werde ihr dann sagen, "Dass ich mir so sehr gewünscht habe, dass sie Zeit mit mir verbringt, dass wir zusammen hätten Ausflüge machen und die Welt hätten entdecken gehen können. Und dass sie das eigentlich Kostbare unserer Beziehung verpasst und damit auch mir vor enthalten hat.".
(ich weiß, das klingt alles etwas weit daher geholt, aber es liegt näher an der Wahrheit als selbst ich mir vorstellen kann)
► Und wenn ich mich such aus ganzem Herzen, so will ich ich von euch finden lassen (Jes)
► Du denkst du bist reich und hast alles und brauchst nichts. Ich aber sage dir, dass du arm, nackt und bloß bist. (Jesus hätte auch sagen: Dass du dir deiner Armut gar nicht bewusst bist, weil du jetzt nicht das hast, was du mit mir haben könntest, wenn ICH doch nur dein größter Herzenwunsch bereits im Hier und Jetzt wäre) (Offb)
Bitte schau mal: Die Zeugen Jehova, wer könnte frommer sein als sie. Sie meinen von sich, dass sie es besser leben als alles anderen. Ebenso behaupten es Adventisten von sich. Dann kommen Apostolische, Pfingstler, Charismatiker usw... Sie meinen alle, es auch zu leben.
Und die meisten liegen nebendran.
Bei Facebook habe ich das kürzlich so begründet. Du solltest es lesen, denn es ist wirklich gut und trifft es mitten ins Schwarze:
XY, ich verstehe, was du meinst. Ich gehöre keiner Freikirche an. Was ich in Kirchen sehe an Liturgie ist in meinen Augen ein Korsett für den Heiligen Geist. Wie das Symptom einer Krankheit, so ist Liturgie ein Ausdruck, ein Substitut ein Betrug dessen, was Jesus seinen Kindern wirklich geben will. Man kann auch andersrum ausdrücken: Nur deshalb, weil keine persönliche Beziehung zum Herrn Jesus vorhanden ist, nur deshalb gibt es in Kirchen strikte Zeitpläne und Liturgie. Bitte lass es mich erklären:
Das ist so als hätte ich eine Freundin. Und weil sie mir gefallen will, und weil sie sich meine Nähe wünscht, deshalb geht sie runter in den Keller und führt dort Übungen aus und sagt Sprüche auf und tut andere Dinge, die ihre Beziehung mit mir symbolisieren sollen. Und ach, was gefällt sie sich darin, was sie doch für eine gute, treue Freundin ist! Und ich sitze hier oben und warte auf sie, auf ihre unmittelbare Nähe, dass sie Zeit mit mir verbringt und mich sucht. Was sich eben dadurch zeigt, dass sie nicht unten im Keller, sondern mir nahe ist. So kann ich mich selbst dann auch ihr mitteilen, wenn sie von ihrem eigenen Tun, was sie nicht alles für richtig hält, ablässt, mir ihr Gesicht zuwendet und zuhört. Nur eben, da unten im Keller hört sie mich nicht, wenn sie so beschäftigt ist. Mit Jesus ist das ungefähr genauso.
PS: Doch wehe, es würde jemand zu ihr gehen und ihr sagen, "Was machst du da für einen Unsinn! Beziehung sieht anders aus.". Und sie würde erwidern, "Was erlaubst du dir! Ich mache das alles nur für ihn!". Und ich sitze immer noch hier oben im 5. Stock und warte auf sie, dass sie endlich MIT MIR lebt! 🙂 (bei Jesus ist es ungefähr genauso)
PS: Und irgendwann, wenn sie alt geworden ist, kommt sie vielleicht mal zu mir hoch und wird mir sagen, was sie da unten im Keller nicht alles für mich gemacht hat. Und ich werde ihr dann sagen, "Dass ich mir so sehr gewünscht habe, dass sie Zeit mit mir verbringt, dass wir zusammen hätten Ausflüge machen und die Welt hätten entdecken gehen können. Und dass sie das eigentlich Kostbare unserer Beziehung verpasst und damit auch mir vor enthalten hat.".
(ich weiß, das klingt alles etwas weit daher geholt, aber es liegt näher an der Wahrheit als selbst ich mir vorstellen kann)
► Und wenn ich mich such aus ganzem Herzen, so will ich ich von euch finden lassen (Jes)
► Du denkst du bist reich und hast alles und brauchst nichts. Ich aber sage dir, dass du arm, nackt und bloß bist. (Jesus hätte auch sagen: Dass du dir deiner Armut gar nicht bewusst bist, weil du jetzt nicht das hast, was du mit mir haben könntest, wenn ICH doch nur dein größter Herzenwunsch bereits im Hier und Jetzt wäre) (Offb)
(Nutzer gelöscht) 05.04.2023 22:05
Es sollte heißen:
► Und wenn ihr mich suchen werdet aus ganzem Herzen, so will ich mich von euch finden lassen (Jes)
► Und wenn ihr mich suchen werdet aus ganzem Herzen, so will ich mich von euch finden lassen (Jes)
pieter49 06.04.2023 03:21
Lieber @PS9111, deine Theorien und dein benehmen lässt viele Fragen offen, bzw. nicht beantwortet
Du kritisierst anderen und machst Etikettenschwindel...
Überdenke bitte die Beiträge von @HopeinJesus, sie sind Realistisch!
Erklär doch mal bitte was deine Mission ist ...!?
Du kritisierst anderen und machst Etikettenschwindel...
Überdenke bitte die Beiträge von @HopeinJesus, sie sind Realistisch!
Erklär doch mal bitte was deine Mission ist ...!?
(Nutzer gelöscht) 06.04.2023 04:45
Das würdest Du nur dann verstehen, wenn es dir um Jesus ginge. Es würde dir wie Schuppen von den Augen fallen. Bis dahin kannst du gar nicht anders als Schlechtes in Gutem zu sehen.
(Nutzer gelöscht) 06.04.2023 04:56
(Zitat) "deine Theorien"
Das sind keine Theorien. Wie lange du schon glaubst, gläubig zu sein, weiß ich nicht. Aber ja, Jesus meint auch dich
Offb 3,17 Du bildest dir ein: ›Ich bin reich und habe alles, was ich brauche. Mir fehlt es an nichts!‹ Da machst du dir selbst etwas vor! Du merkst gar nicht, wie jämmerlich du in Wirklichkeit dran bist: arm, blind und nackt. Darum solltest du dich endlich um den wahren Reichtum bemühen, um das reine Gold...
Wenn es dir doch NUR um Jesus ginge... Wie Schuppen von den Augen!
Das sind keine Theorien. Wie lange du schon glaubst, gläubig zu sein, weiß ich nicht. Aber ja, Jesus meint auch dich
Offb 3,17 Du bildest dir ein: ›Ich bin reich und habe alles, was ich brauche. Mir fehlt es an nichts!‹ Da machst du dir selbst etwas vor! Du merkst gar nicht, wie jämmerlich du in Wirklichkeit dran bist: arm, blind und nackt. Darum solltest du dich endlich um den wahren Reichtum bemühen, um das reine Gold...
Wenn es dir doch NUR um Jesus ginge... Wie Schuppen von den Augen!
(Nutzer gelöscht) 06.04.2023 05:03
Ihr sollt nicht eure Perlen vor die ... werfen
1) sie zertreten die Perlen
2) sie zertreten die, die sie gestreut haben
Rate, welchen Part seit jeher (seit ich hier bin) nimmst du in dieser Geschichte ein?
Dann verstehst du, WAS DEINE MISSION hier zu sein scheint.
1) sie zertreten die Perlen
2) sie zertreten die, die sie gestreut haben
Rate, welchen Part seit jeher (seit ich hier bin) nimmst du in dieser Geschichte ein?
Dann verstehst du, WAS DEINE MISSION hier zu sein scheint.
Sherezade 06.04.2023 06:52
@Astrano,
Du hast die richtige Frage gestellt...was bedeutet die Passion Christi überhaupt für unser Leben bzw. was kann sie bedeuten..
Vielleicht nimmst Du Dir etwas Zeit und liest folgenden Text:
https://www.ekd.de/ekd_de/ds_doc/fuer_uns_gestorben2015.pdf
Mit ein paar Sätzen und Bibezitaten ist es halt nicht getan...da bleibt man nur an der Oberfläche...
Du hast die richtige Frage gestellt...was bedeutet die Passion Christi überhaupt für unser Leben bzw. was kann sie bedeuten..
Vielleicht nimmst Du Dir etwas Zeit und liest folgenden Text:
https://www.ekd.de/ekd_de/ds_doc/fuer_uns_gestorben2015.pdf
Mit ein paar Sätzen und Bibezitaten ist es halt nicht getan...da bleibt man nur an der Oberfläche...
Astrano 06.04.2023 18:11
1.) Ich bin nicht immer online. Bitte bedenkt dies, wenn Ihr mir vorhaltet, ich würde mich nicht an der Debatte beteiligen.
2.) Hinzu kommt, dass der Herr Parkinson nicht immer nett zu mir ist.
3.) Ganz am Anfang dieser Diskussion habe ich versucht, auf die für mich bedeutsame Gottesebenbildlichkeit des Menschen (Genesis 1, 27) hinzuweisen. Darin steckt für mich so viel an Zuversicht! So viel an Herzenswärme. Das ist mir viel wichtiger als die ganze paulinische Kreuzestheologie und Rechtfertigungslehre - ich möchte das sagen dürfen, ohne dass gleich alle über mich herfallen.
Und nun noch eine Frage: Woran erkenne ich eine/n Irrlehrer/in? - Und hier ein Goldenes Zitat meiner Tochter Johanna: "LACHEN ... HEILIGT DIE MITTEL!"
2.) Hinzu kommt, dass der Herr Parkinson nicht immer nett zu mir ist.
3.) Ganz am Anfang dieser Diskussion habe ich versucht, auf die für mich bedeutsame Gottesebenbildlichkeit des Menschen (Genesis 1, 27) hinzuweisen. Darin steckt für mich so viel an Zuversicht! So viel an Herzenswärme. Das ist mir viel wichtiger als die ganze paulinische Kreuzestheologie und Rechtfertigungslehre - ich möchte das sagen dürfen, ohne dass gleich alle über mich herfallen.
Und nun noch eine Frage: Woran erkenne ich eine/n Irrlehrer/in? - Und hier ein Goldenes Zitat meiner Tochter Johanna: "LACHEN ... HEILIGT DIE MITTEL!"
Astrano 06.04.2023 18:35
Nanouk (welch ein schöner Name, übrigens!) fragte gestern, direkt an mich gerichtet, worin sich mir die Liebe Gottes zeige. Zum Beispiel darin, dass ich 1999 eine Woche vor der Großen Sonnenfinsternis meiner großen Altersliebe begegnen durfte. Zum Beispiel darin, dass es immer so viel zu lachen gibt - die apokryphe neunte Seligpreisung (Bergpredigt!) lautet ja auch so: Selig, wer über sich lachen kann; er wird viele vergnügte Stunden haben!
Astrano 06.04.2023 19:05
Sherezade hat zur Lektüre eine EKD-Grundlagenschrift empfohlen. Ich habe nicht alles gelesen, der Text ist auch recht dicht geschrieben. Was ich gelesen habe, überzeugt mich davon, dass ich der Kreuzestheologie nachgehen sollte. Es überzeugt mich aber auch davon, dass dabei eine Menge Absurditäten billigend in Kauf zu nehmen sind: Jesus? Für meine Sünden? Für den Sündenfall im Paradies? "Credo quia absurdum" - so einfach, wie Augustinus es sich gemacht hat, geht es nicht. Aber wie dann? Vielleicht hilft uns ein mystisches Verstehen und Erleben des Todes von Jesus und von seiner hiedurch behaupteten Erlösungstat weiter?
(Nutzer gelöscht) 06.04.2023 19:17
(Zitat) "Woran erkenne ich eine/n Irrlehrer/in?"
1.) Durch klare Widersprüche zur Bibel
2.) Wenn man Jesus im Laufe der Jahre immer besser im wahrsten Sinne des Wortes kennengelernt hat
3.) Sie werden alle von Gott gelehrt sein. (Joh 6,45) ← Das heißt, der Heilige Geist kann einem seiner Kinder offenbaren, was der Mensch ohne ihn unmöglich hätte wissen oder drauf kommen können.
1.) Durch klare Widersprüche zur Bibel
2.) Wenn man Jesus im Laufe der Jahre immer besser im wahrsten Sinne des Wortes kennengelernt hat
3.) Sie werden alle von Gott gelehrt sein. (Joh 6,45) ← Das heißt, der Heilige Geist kann einem seiner Kinder offenbaren, was der Mensch ohne ihn unmöglich hätte wissen oder drauf kommen können.
Astrano 06.04.2023 19:33
@PS9111
ad 1): Die Bibel widerspricht bekanntlich auch sich selbst.
ad 2) und ad 3): Das bedeutet, dass ein Irrlehrer erst durch einen längeren gesellschaftlichen und spirituellen Prozess als "Irrlehrer" erkennbar wird. Und ich halte es für möglich, dass jemand erst in diesem Prozess überhaupt zum "Irrlehrer" wird.
Vielen Dank, PS9111, aber da müssen wir beide doch nochmal in die Bütt!
ad 1): Die Bibel widerspricht bekanntlich auch sich selbst.
ad 2) und ad 3): Das bedeutet, dass ein Irrlehrer erst durch einen längeren gesellschaftlichen und spirituellen Prozess als "Irrlehrer" erkennbar wird. Und ich halte es für möglich, dass jemand erst in diesem Prozess überhaupt zum "Irrlehrer" wird.
Vielen Dank, PS9111, aber da müssen wir beide doch nochmal in die Bütt!
Sherezade 06.04.2023 20:36
@Astrano,
Theologie ist nicht so einfach...nicht umsonst ist sie ein Studienfach...die Seiten sind nur ein kleiner Abriss und zeigen unterschiedliche Positionen und Veränderungen auf...
Die Grundaussagen sind jedoch unveränderlich... Liebe, Vergebung, Barmherzigkeit und die Zusage Gottes zu allen Menschen...
Natürlich ist Deine Aussage richtig, dass sich die Bibel widerspricht...ein Klassiker ist z.B.. Goliat... war es nun David oder Elhanan...
Theologie ist nicht so einfach...nicht umsonst ist sie ein Studienfach...die Seiten sind nur ein kleiner Abriss und zeigen unterschiedliche Positionen und Veränderungen auf...
Die Grundaussagen sind jedoch unveränderlich... Liebe, Vergebung, Barmherzigkeit und die Zusage Gottes zu allen Menschen...
Natürlich ist Deine Aussage richtig, dass sich die Bibel widerspricht...ein Klassiker ist z.B.. Goliat... war es nun David oder Elhanan...
(Nutzer gelöscht) 06.04.2023 20:46
(Zitat) "ad 1): Die Bibel widerspricht bekanntlich auch sich selbst."
Nicht an den Stellen, wo es wirklich wirklich wichtig ist.
(Zitat) "Vielen Dank, PS9111, aber da müssen wir beide doch nochmal in die Bütt!"
Nein, ich nicht. Denn ich weiß, wovon ich rede. Du weißt nicht, wovon du redest. Ich bin kein Theoretiker wie die meisten anderen, die aufgrund eines Studiums oder Lehre, glauben, irgendetwas zu wissen. Die Wahrheit ist: Sie wissen nichts - nicht mehr als ein Blindgeborener, dem man von der für ihn unsichtbaren sichtbaren Welt erzählt hat. Deshalb er noch lange nicht selbst gesehen oder eine Vorstellung davon, was Licht, Farben und das Überweltigt sein, von der Sichtbarkeit ist. Es verhält sich tatsächlich zu 100% exakt so.
Nicht an den Stellen, wo es wirklich wirklich wichtig ist.
(Zitat) "Vielen Dank, PS9111, aber da müssen wir beide doch nochmal in die Bütt!"
Nein, ich nicht. Denn ich weiß, wovon ich rede. Du weißt nicht, wovon du redest. Ich bin kein Theoretiker wie die meisten anderen, die aufgrund eines Studiums oder Lehre, glauben, irgendetwas zu wissen. Die Wahrheit ist: Sie wissen nichts - nicht mehr als ein Blindgeborener, dem man von der für ihn unsichtbaren sichtbaren Welt erzählt hat. Deshalb er noch lange nicht selbst gesehen oder eine Vorstellung davon, was Licht, Farben und das Überweltigt sein, von der Sichtbarkeit ist. Es verhält sich tatsächlich zu 100% exakt so.
(Nutzer gelöscht) 06.04.2023 20:50
(Zitat) "Theologie ist nicht so einfach..."
Das Theologiestudium wirkt sogar zerstörerisch! Es ist tatsächlich so.
Man nehme einen Fischer mit Sonderschulabschluss, aber dem begegnet der Herr Jesus. Der Mensch gibt dem Herrn nicht irgendwie theoretisch, sondern tatsächlich sein Leben und tut fortan, was der Herr höchstpersönlich ihm sagt. Diese Mensch wird nach ein paar Jahren ALLEN - ich wiederhole - ALLEN(!) Theologieprofessoren himmelhoch überlegen sein. Denn dieser einfache Mensch →KENNT← Jesus!
Das IST die Wahrheit.
Das Theologiestudium wirkt sogar zerstörerisch! Es ist tatsächlich so.
Man nehme einen Fischer mit Sonderschulabschluss, aber dem begegnet der Herr Jesus. Der Mensch gibt dem Herrn nicht irgendwie theoretisch, sondern tatsächlich sein Leben und tut fortan, was der Herr höchstpersönlich ihm sagt. Diese Mensch wird nach ein paar Jahren ALLEN - ich wiederhole - ALLEN(!) Theologieprofessoren himmelhoch überlegen sein. Denn dieser einfache Mensch →KENNT← Jesus!
Das IST die Wahrheit.
Sherezade 06.04.2023 21:12
Steht nicht in der Bibel, dass Simon Sonderschulabschluss hatte.
Wenn einem nix einfällt, diskreditiert man einfach...was soll´s...
"Wie fein hebt ihr Gottes Gebot auf, damit ihr eure Satzungen aufrichtet..."
Wenn einem nix einfällt, diskreditiert man einfach...was soll´s...
"Wie fein hebt ihr Gottes Gebot auf, damit ihr eure Satzungen aufrichtet..."
(Nutzer gelöscht) 06.04.2023 21:17
Nö, ich diskriminiere doch nicht, wenn ich sage, dass ein Theologiestudium einem nicht in eine tiefere Beziehung zum Herrn Jesus bringt, sondern das Gegenteil passieren kann.
Eine Beziehung zum Herrn Jesus bedeutet ja, dass er nicht nur jemand ist, von dem bloß - wie im Theologiestudium - gehört oder bloß von ihm gelesen hat.
Jemanden kennen, bedeutet im wortwörtlichsten Sinn, kennen. Ich kenne auch nicht die Angela merkel, weil ich von ihr lese oder von ihr höre oder ein Fan von ihr wäre.
Ich würde sie kennen, wenn ich Zeit mit ihr verbringe und sie kennenlernen aufgrund dessen wie sie sich mir zeigt, agiert, reagiert und sich mir zu erkennen gibt und wie und was sie selbst höchstpersönlich zu mir spricht.
BEI GOTT / JESUS IST ES GENAUSO! 🙂
Eine Beziehung zum Herrn Jesus bedeutet ja, dass er nicht nur jemand ist, von dem bloß - wie im Theologiestudium - gehört oder bloß von ihm gelesen hat.
Jemanden kennen, bedeutet im wortwörtlichsten Sinn, kennen. Ich kenne auch nicht die Angela merkel, weil ich von ihr lese oder von ihr höre oder ein Fan von ihr wäre.
Ich würde sie kennen, wenn ich Zeit mit ihr verbringe und sie kennenlernen aufgrund dessen wie sie sich mir zeigt, agiert, reagiert und sich mir zu erkennen gibt und wie und was sie selbst höchstpersönlich zu mir spricht.
BEI GOTT / JESUS IST ES GENAUSO! 🙂
Astrano 06.04.2023 21:23
PS9111 - was bist Du eigentlich? Ein atavistisches Genie? Oder ein Blender? Freilich, wenn man Dich so reden hört - "Ich weiß etwas, was Du nicht weißt" usw. - könnte man fast glauben, Du seist beides! Ich wusste bis soeben übrigens nicht (Stichwort "haushohe Überlegenheit"
, dass die Nachfolge Jesu eine olympische Disziplin ist.
, dass die Nachfolge Jesu eine olympische Disziplin ist.
schaloemchen 06.04.2023 21:24
Schmecket 🍿 und sehet, wie freundlich der HERR ist;
wohl dem, der auf ihn traut!
Psalm 34.8
wohl dem, der auf ihn traut!
Psalm 34.8
Sherezade 06.04.2023 21:34
Hier läuft aktuell das neue Onlineformat:
"Deutschland sucht den Superchristen"
Aktuelle Mottoshow:
"Missionseinsatz unter weichgespülten akademischen Landeskirchlern"
"Deutschland sucht den Superchristen"
Aktuelle Mottoshow:
"Missionseinsatz unter weichgespülten akademischen Landeskirchlern"
(Nutzer gelöscht) 06.04.2023 21:35
(Zitat) "was bist Du eigentlich? Ein atavistisches Genie?"
🔴 Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben, und ihr nehmt unser Zeugnis nicht an. (Joh 3,11)
Anders ausgedrückt: Selbst, wenn Paulus, das auserwählte Werkzeug Gottes vor dir stünde - und du wüsstest es nicht - und dir predigen würde, würdest du ihm widerstehen.
Denn widerstehst ihm auch so schon. Deshalb würdest du auch dem Herrn Jesus widerstehen. Denn Jesus würde dir keine gegenteilige Wahrheit bringen als Paulus.
Verstehst du, was ich damit meine?
Wie ich oben bereits sagte, kann es dir nicht um Jesus gehen. Wenn es doch so wäre, könntest du gar nicht anders als meine Sprache nicht nur verstehen, sondern sie auch sprechen.
🔴 Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wir reden, was wir wissen, und bezeugen, was wir gesehen haben, und ihr nehmt unser Zeugnis nicht an. (Joh 3,11)
Anders ausgedrückt: Selbst, wenn Paulus, das auserwählte Werkzeug Gottes vor dir stünde - und du wüsstest es nicht - und dir predigen würde, würdest du ihm widerstehen.
Denn widerstehst ihm auch so schon. Deshalb würdest du auch dem Herrn Jesus widerstehen. Denn Jesus würde dir keine gegenteilige Wahrheit bringen als Paulus.
Verstehst du, was ich damit meine?
Wie ich oben bereits sagte, kann es dir nicht um Jesus gehen. Wenn es doch so wäre, könntest du gar nicht anders als meine Sprache nicht nur verstehen, sondern sie auch sprechen.
Sherezade 06.04.2023 21:47
@Astrano,
mach Dir nix draus...
btw. neben der Kreuzestheologie... subtiler Humor, Ironie und Sarkasmus in der Bibel ist ein lohnenswertes Thema... man findet dies auch bei Jesus Christus.
mach Dir nix draus...
btw. neben der Kreuzestheologie... subtiler Humor, Ironie und Sarkasmus in der Bibel ist ein lohnenswertes Thema... man findet dies auch bei Jesus Christus.
Astrano 07.04.2023 07:12
Wie schön ist hier der Morgen! Hier singen die Vögel - und schon wieder deutlich mehr als vor einem Jahr. So wie jede Blume ein vollkommenes Abbild der göttlichen Sonne ist, so ist die Stimme eines jeden Morgensängers ein wundervolles Echo auf den Gesang der Sphären. So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass Er solche Schönheit schuf!
@Schalömmchen: Diese drei roten Streifen, sind das Chili-Schoten? Kostet und seht, hust, hust, wie gut der Herr???
@Sherezade: Über die weichgespülten akademischen Landeskirchlicher habe ich herzlich lachen müssen. Ich bin übrigens "von Haus aus" katholisch aufgewachsen, habe dann durch Dorothea, die Mutter meiner Kinder, die protestantische Welt kennen gelernt. Damaszenerblitze allerdings haben mich weit außerhalb des Christentums getroffen. Unter anderem deshalb bestehe ich so sehr auf dem Ernst und der Gottgewolltheit der nichtchristlichen Religionen.
@PS9111: Astrano also würde, so darf ich Deine Einlassung deuten, Paulus und Jesus nicht einmal dann erkennen, wenn sie leibhaftig vor ihm stünden. Könnte darin der Knackpunkt liegen? Über die engen Beziehungen zwischen Tomaten und Astranos Augen könnte man ganze Bücher absondern, aber so viel billige ich mir selbst zu: dass ich die hocherhobenen Pappkarton-Schilder sehe, auf denen GEN. 1,27 gemalt steht. Darin, fürchte ich, besteht der Unterschied zwischen uns beiden
@Schalömmchen: Diese drei roten Streifen, sind das Chili-Schoten? Kostet und seht, hust, hust, wie gut der Herr???
@Sherezade: Über die weichgespülten akademischen Landeskirchlicher habe ich herzlich lachen müssen. Ich bin übrigens "von Haus aus" katholisch aufgewachsen, habe dann durch Dorothea, die Mutter meiner Kinder, die protestantische Welt kennen gelernt. Damaszenerblitze allerdings haben mich weit außerhalb des Christentums getroffen. Unter anderem deshalb bestehe ich so sehr auf dem Ernst und der Gottgewolltheit der nichtchristlichen Religionen.
@PS9111: Astrano also würde, so darf ich Deine Einlassung deuten, Paulus und Jesus nicht einmal dann erkennen, wenn sie leibhaftig vor ihm stünden. Könnte darin der Knackpunkt liegen? Über die engen Beziehungen zwischen Tomaten und Astranos Augen könnte man ganze Bücher absondern, aber so viel billige ich mir selbst zu: dass ich die hocherhobenen Pappkarton-Schilder sehe, auf denen GEN. 1,27 gemalt steht. Darin, fürchte ich, besteht der Unterschied zwischen uns beiden
Astrano 07.04.2023 10:08
Lassen wir das, denkt sich Astrano. - Nein, antwortet Christoph.
PUTZ, Du behauptest allen Ernstes, dass wenn Gott seine Rechtsordnung (mit Todesfolge) durchsetzt, so sei dies vergleichbar damit, dass die Eltern den Kindern "die Ohren lang ziehen". Kann Pädagogik schwärzer sein als Deine? Und kann Verharmlosung übler sein?
Überhaupt, der Kern der göttlichen Rechts- und Strafrechts-Ordnungen (2. Mose 20-23)! Das liest sich wie die Scharia des Judentums und des Christentums: Menschenverachtend und darum auch Gottverachtend!
ASTRANO: Wollen wir's lassen? - CHRISTOPH: Nein, da spielt mein Selbstgerechtigkeitsempfinden nicht mit!
PUTZ, Du behauptest allen Ernstes, dass wenn Gott seine Rechtsordnung (mit Todesfolge) durchsetzt, so sei dies vergleichbar damit, dass die Eltern den Kindern "die Ohren lang ziehen". Kann Pädagogik schwärzer sein als Deine? Und kann Verharmlosung übler sein?
Überhaupt, der Kern der göttlichen Rechts- und Strafrechts-Ordnungen (2. Mose 20-23)! Das liest sich wie die Scharia des Judentums und des Christentums: Menschenverachtend und darum auch Gottverachtend!
ASTRANO: Wollen wir's lassen? - CHRISTOPH: Nein, da spielt mein Selbstgerechtigkeitsempfinden nicht mit!
Astrano 07.04.2023 10:54
Und diese kriminellen Einlassungen nur deshalb glauben zu sollen, weil sie in der Bibel stehen? Da ist mir, bei Gott, meine geistige Gesundheit wichtiger. Und Gott scheint es ebenso zu gehen, wenigstens zeitweise.
ASTRANO: nun is' aber gut! Hier, lies mal - stark wie der Tod ist die Liebe! Christoph (gehorsam), äh ja ...
ASTRANO: nun is' aber gut! Hier, lies mal - stark wie der Tod ist die Liebe! Christoph (gehorsam), äh ja ...
EchtePerle 07.04.2023 15:49
Mit dieser Einstellung, zeigst Du ganz deutlich, dass Du den Herrn Jesus
als Deiner Retter vor der Hölle, nicht suchst!
O.K., es ist Deine Entscheidung! Der Mensch hat den freien Willen!
Doch dann solltest Du auch aufhören, hier im Forum Deine unaufrichtigen
Fragen zu stellen! Denn, mit der Ablehnung des Glaubens an Gott und Jesus,
hast Du Dich bereits selbst verurteilt!
Denn es steht geschrieben in Johannes 3, 16-18:
16 Denn so [sehr][4] hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat.
17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richte, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde.
18 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet;
wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, weil er nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes geglaubt hat.[5]
Damit ist alles gesagt, was gesagt werden muss!
Wenn Du nicht umkehrst, keine Buße tust uns nicht den Herrn Jesus
aufnimmst in Dein Herz, wirst Du auf ewig in der Hölle landen!
als Deiner Retter vor der Hölle, nicht suchst!
O.K., es ist Deine Entscheidung! Der Mensch hat den freien Willen!
Doch dann solltest Du auch aufhören, hier im Forum Deine unaufrichtigen
Fragen zu stellen! Denn, mit der Ablehnung des Glaubens an Gott und Jesus,
hast Du Dich bereits selbst verurteilt!
Denn es steht geschrieben in Johannes 3, 16-18:
16 Denn so [sehr][4] hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat.
17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richte, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde.
18 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet;
wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, weil er nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes geglaubt hat.[5]
Damit ist alles gesagt, was gesagt werden muss!
Wenn Du nicht umkehrst, keine Buße tust uns nicht den Herrn Jesus
aufnimmst in Dein Herz, wirst Du auf ewig in der Hölle landen!
Astrano 07.04.2023 16:47
Deine, nun ja, Prognose, Echte Perle, dass ich mich ab demnächst im Landeanflug zur ewigen Hölle befinde, lässt mich grübeln, in welche Nesseln sich der unbedarfte Christ setzt, wenn sich herausstellt, dass er derartige Prognosen abgibt. Vielleicht werden solche Prognosen ja als harmlos betrachtet. Das ist bei der von Dir prognostizierten Reichweite - ewige Höllenstrafe - jedoch kaum vorstellbar. Mit anderen Worten, solche Prognosen sind niemals harmlos - und die volle Verantwortung trägt der, der die Prognose womöglich ungefragt und ungebeten macht. Na, überleg alsdann mal, wem ASTRANO begegnet, wenn er zum ersten Mal die schwere Feuerschutztür zum Innersten Kreis der Hölle aufwuchtet.
Sherezade 07.04.2023 17:10
@Astrano,
ich komme aus einer interkonfessionellen Familie incl. kath. Priester
Wenn man sich für biblische Themen interessiert, ist bibelwissenschaft.de eine gute erste Anlaufstelle. Man findet Quellenhinweise und weiterführende Literatur.
Wie ich gerade lese, wird mal wieder die Hölle und ewige Verdammnis für einen Menschen verkündet. Dies incl. Unterstellung von Ungläubigkeit...passiert immer dann, wenn es nicht ins homemade Bibelbild passt...
Solch vernichtende Aussagen liest man immer dann, wenn man an der Oberfläche bleibt...im Normalfall ohne Kenntnisse der alten Sprachen, der Kontexte, der Lebens-, Sprach-und Gedankenwelt der alten Hebräer etc...
Dafür im Imperativmodus: "Wer ein guter Christ ist, und wer nicht, das entscheide immer noch ich !
Die Bibel ist Menschenwort...in diesen Menschenwort begegnet uns Gott mit seiner Offenarung...mit Liebe, Barmherzigkeit, Vergebung, mit dem Evangelium..
ich komme aus einer interkonfessionellen Familie incl. kath. Priester
Wenn man sich für biblische Themen interessiert, ist bibelwissenschaft.de eine gute erste Anlaufstelle. Man findet Quellenhinweise und weiterführende Literatur.
Wie ich gerade lese, wird mal wieder die Hölle und ewige Verdammnis für einen Menschen verkündet. Dies incl. Unterstellung von Ungläubigkeit...passiert immer dann, wenn es nicht ins homemade Bibelbild passt...
Solch vernichtende Aussagen liest man immer dann, wenn man an der Oberfläche bleibt...im Normalfall ohne Kenntnisse der alten Sprachen, der Kontexte, der Lebens-, Sprach-und Gedankenwelt der alten Hebräer etc...
Dafür im Imperativmodus: "Wer ein guter Christ ist, und wer nicht, das entscheide immer noch ich !
Die Bibel ist Menschenwort...in diesen Menschenwort begegnet uns Gott mit seiner Offenarung...mit Liebe, Barmherzigkeit, Vergebung, mit dem Evangelium..
EchtePerle 07.04.2023 18:07
Euer gravierender Fehler,
werte @Sherezade, werte @Jerusha, werter @ Astrano,
ist der, dass Ihr nicht wahr haben wollt, dass in der Bibel, Gottes Wort niedergeschrieben steht und dass ich lediglich Gottes Wort und somit Gottes Willen, zitiere. Es sind nicht meine Worte, es ist Gottes Wort!
Es sind nicht meine Worte, es ist Gottes Ratschluß und darum wird es so kommen, wie ER, Gott Vater, es beschlossen hat!
Ihr orientiert Euch lediglich daran, was Ihr meint und denkt und bildet Euch ein, Eure Vorstellungen seinen die Wahrheit und somit würde es so kommen, wie Ihr es Euch in Euren Gehirnen und Herzen, zusammen
denkt! Doch weit gefehlt!
Gott ist der Schöpfer und wir sind seine Geschöpfe.
Gott ist die Wahrheit in Person und somit weiß und bestimmt auch ER,
wie der Glauben geht. Niemand sonst!
Gott ist heilig und der Sohn Gottes, Jesus Christus, ist HERR.
Darum steht auch geschrieben in 1. Korinther 1, 18-31:
Das Wort vom Kreuz und die Weisheit der Menschen
18 Denn das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verlorengehen; uns aber, die wir gerettet werden, ist es eine Gotteskraft;
19 denn es steht geschrieben: »Ich will zunichte machen die Weisheit der Weisen, und den Verstand der Verständigen will ich verwerfen«.[7]
20 Wo ist der Weise, wo der Schriftgelehrte, wo der Wortgewaltige
dieser Weltzeit? Hat nicht Gott die Weisheit dieser Welt zur Torheit gemacht?
21 Denn weil die Welt durch [ihre] Weisheit Gott in seiner Weisheit nicht erkannte, gefiel es Gott, durch die Torheit der Verkündigung diejenigen zu retten, die glauben.
22 Während nämlich die Juden ein Zeichen fordern und die Griechen Weisheit verlangen,
23 verkündigen wir Christus den Gekreuzigten, den Juden ein Ärgernis, den Griechen eine Torheit;
24 denen aber, die berufen sind, sowohl Juden als auch Griechen, [verkündigen wir] Christus, Gottes Kraft und Gottes Weisheit.
25 Denn das Törichte Gottes ist weiser als die Menschen, und das Schwache Gottes ist stärker als die Menschen.
26 Seht doch eure Berufung an, ihr Brüder! Da sind nicht viele Weise nach dem Fleisch, nicht viele Mächtige, nicht viele Vornehme;
27 sondern das Törichte der Welt hat Gott erwählt, um die Weisen zuschanden zu machen, und das Schwache der Welt hat Gott erwählt, um das Starke zuschanden zu machen;
28 und das Unedle der Welt und das Verachtete hat Gott erwählt, und das, was nichts ist, damit er zunichte mache, was etwas ist,
29 damit sich vor ihm kein Fleisch[8] rühme.
30 Durch ihn aber seid ihr in Christus Jesus, der uns von Gott gemacht worden ist zur Weisheit, zur Gerechtigkeit, zur Heiligung und zur Erlösung,
31 damit [es geschehe], wie geschrieben steht: »Wer sich rühmen will, der rühme sich des Herrn!«[9]
werte @Sherezade, werte @Jerusha, werter @ Astrano,
ist der, dass Ihr nicht wahr haben wollt, dass in der Bibel, Gottes Wort niedergeschrieben steht und dass ich lediglich Gottes Wort und somit Gottes Willen, zitiere. Es sind nicht meine Worte, es ist Gottes Wort!
Es sind nicht meine Worte, es ist Gottes Ratschluß und darum wird es so kommen, wie ER, Gott Vater, es beschlossen hat!
Ihr orientiert Euch lediglich daran, was Ihr meint und denkt und bildet Euch ein, Eure Vorstellungen seinen die Wahrheit und somit würde es so kommen, wie Ihr es Euch in Euren Gehirnen und Herzen, zusammen
denkt! Doch weit gefehlt!
Gott ist der Schöpfer und wir sind seine Geschöpfe.
Gott ist die Wahrheit in Person und somit weiß und bestimmt auch ER,
wie der Glauben geht. Niemand sonst!
Gott ist heilig und der Sohn Gottes, Jesus Christus, ist HERR.
Darum steht auch geschrieben in 1. Korinther 1, 18-31:
Das Wort vom Kreuz und die Weisheit der Menschen
18 Denn das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verlorengehen; uns aber, die wir gerettet werden, ist es eine Gotteskraft;
19 denn es steht geschrieben: »Ich will zunichte machen die Weisheit der Weisen, und den Verstand der Verständigen will ich verwerfen«.[7]
20 Wo ist der Weise, wo der Schriftgelehrte, wo der Wortgewaltige
dieser Weltzeit? Hat nicht Gott die Weisheit dieser Welt zur Torheit gemacht?
21 Denn weil die Welt durch [ihre] Weisheit Gott in seiner Weisheit nicht erkannte, gefiel es Gott, durch die Torheit der Verkündigung diejenigen zu retten, die glauben.
22 Während nämlich die Juden ein Zeichen fordern und die Griechen Weisheit verlangen,
23 verkündigen wir Christus den Gekreuzigten, den Juden ein Ärgernis, den Griechen eine Torheit;
24 denen aber, die berufen sind, sowohl Juden als auch Griechen, [verkündigen wir] Christus, Gottes Kraft und Gottes Weisheit.
25 Denn das Törichte Gottes ist weiser als die Menschen, und das Schwache Gottes ist stärker als die Menschen.
26 Seht doch eure Berufung an, ihr Brüder! Da sind nicht viele Weise nach dem Fleisch, nicht viele Mächtige, nicht viele Vornehme;
27 sondern das Törichte der Welt hat Gott erwählt, um die Weisen zuschanden zu machen, und das Schwache der Welt hat Gott erwählt, um das Starke zuschanden zu machen;
28 und das Unedle der Welt und das Verachtete hat Gott erwählt, und das, was nichts ist, damit er zunichte mache, was etwas ist,
29 damit sich vor ihm kein Fleisch[8] rühme.
30 Durch ihn aber seid ihr in Christus Jesus, der uns von Gott gemacht worden ist zur Weisheit, zur Gerechtigkeit, zur Heiligung und zur Erlösung,
31 damit [es geschehe], wie geschrieben steht: »Wer sich rühmen will, der rühme sich des Herrn!«[9]
(Nutzer gelöscht) 07.04.2023 18:34
Genau echte Perle, es kommt so , wie Gott es will. Und nicht wie du es dir für uns vorstellst. Da kann ich nur sagen: Gott sei Dank.
Deine drohenden Sätze finde ich furchtbar . Aber das ist meine persönliche Meinung und darf jeder auch so sehen wie er/ sie möchte.
Deine drohenden Sätze finde ich furchtbar . Aber das ist meine persönliche Meinung und darf jeder auch so sehen wie er/ sie möchte.
Jetzt
siehe Jehova,
der schreckliche Vulkan- Berg- und Feuergott auf Sinaii.
Lt. Moses .... Heilicks Blechle!