Unzucht und Co. und Strafgericht - ASTRANO will's genau wissen
04.04.2023 04:34
Unzucht und Co. und Strafgericht - ASTRANO will's genau wissen
04.04.2023 04:34
Unzucht und Co. und Strafgericht - ASTRANO will's genau wissen
Alle fundamentalchristlich orientierte endzeitlich ausgerichtete Welt redet von Unzucht und vom Strafgericht, das folgen wird. Ich will es genauer wissen. Was ist Unzucht? Was ist so schlimm daran, dass Gott deswegen die Hölle entfesselt?
Bitte keine Horrorvideos, sondern prägnante Erläuterungen in Eurer Sprache!
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Kommentare
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nagybabiak 04.04.2023 07:18
Nach meiner Meinung ist Unzucht, das ausleben der Sexualität auf menschenunwürdige Weise. Das menschliche Sexualleben sollte dem Menschen Freude machen. Das geschieht nur, wenn das Sexualleben mit Liebe verbunden ist und keine Triebbefriedigung darstellt.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 07:59
Unzucht ist - und das ist die einzige gültige Definition - aus Sicht der damaligen Welt zur Zeit Jesu aus jüdischer Perspektive, sofern es sich auf Sexualität bezieht, jede Form Sexualverkehrs außerhalb eines Ehebundes.
In den griechischen Grundtexten ist an diesen Stellen oft das Wort 'porneia' zu finden. Daher stammt auch das deutsche Wort 'Porno'.
🔴 Oder wisst ihr nicht: Wer sich an die Hure hängt, der ist ein Leib mit ihr? Denn die Schrift sagt: »Die zwei werden ein Fleisch sein« (1Kor 6,16)
Der Ausdruck bedeutet in den Augen Gottes 'ein Fleisch sein', lapidar ausgedrückt, aber es schwächt diesen Zustand ab, bedeutet es: Einen Ehebund eingehen.
🔴 Flieht die Unzucht! Jede Sünde, die ein Mensch begehen mag, ist außerhalb des Leibes; wer aber Unzucht treibt, sündigt gegen den eigenen Leib. Oder wisst ihr nicht, dass euer Leib ein Tempel des Heiligen Geistes in euch ist, den ihr von Gott habt, und dass ihr nicht euch selbst gehört? Denn ihr seid um einen Preis erkauft worden. Verherrlicht nun Gott mit eurem Leib!(1Kor 6,18)
🔴 Denn das sollt ihr wissen, dass kein Unzüchtiger oder Unreiner oder Habsüchtiger – das ist ein Götzendiener – ein Erbteil hat im Reich Christi und Gottes. Lasst euch von niemandem verführen mit leeren Worten; denn um dieser Dinge willen kommt der Zorn Gottes über die Kinder des Ungehorsams. (Eph 5,5)
🔴 Denn aus dem Herzen kommen hervor: Ehebruch, Unzucht, falsche Zeugnisse.. (Mt 15,19)
Unzucht und Ehebruch stehen sich da in nichts nach.
Selbst wenn man nur in Gedanken... so muss man wissen:
🔴 Ich aber sage euch, dass jeder, der eine Frau ansieht, sie zu begehren, schon Ehebruch mit ihr begangen hat in seinem Herzen. (Mt 5,28)
🔴 Vielmehr habe ich euch geschrieben: Ihr sollt nichts mit einem zu schaffen haben, der sich Bruder nennen lässt und ist ein Unzüchtiger (1Kor 5,11)
Wer also das Gegenteil behauptet, des muss wissen:
🔴 Ich ermahne euch aber, Brüder, dass ihr achthabt auf die, welche entgegen der Lehre, die ihr gelernt habt, Zwistigkeiten und Anstöße ⟨zur Sünde⟩ anrichten, und wendet euch von ihnen ab! (Röm 16,17)
🔴 Und wer einen dieser Kleinen, die an mich glauben, zum Bösen verführt, für den wäre es besser, dass ihm ein Mühlstein um den Hals gehängt und er ins Meer geworfen würde. (Mk 9,42)
🔴 Denn dies ist Gottes Wille: eure Heiligung, dass ihr euch von der Unzucht fernhaltet (1Thess 4,3)
Jetzt könnte jemand behaupten, "Ja, wenn man jemanden liebt, kann man ja wohl mit ihm schlafen". Nein.
🔴 Wenn sie sich aber nicht enthalten können, sollen sie heiraten (1Kor 7,9)
🔴 Aber wegen der Unzucht habe jeder seine eigene Frau, und jede Frau habe ihren eigenen Mann. (1Kor 7,2)
🔴 Unzucht aber und alle Unreinheit sollen nicht einmal unter euch genannt werden, wie es Heiligen entspricht (Eph 5,3)
🔴 wie ⟨auch⟩ Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die in gleicher Weise wie sie Unzucht trieben und hinter fremdem Fleisch herliefen, als ein Beispiel vorliegen, indem sie die Strafe des ewigen Feuers erleiden. (Jud 1,7)
Es gibt noch weitere Stellen mehr, nicht weil das Thema nicht so besonders wichtig ist.
In den griechischen Grundtexten ist an diesen Stellen oft das Wort 'porneia' zu finden. Daher stammt auch das deutsche Wort 'Porno'.
🔴 Oder wisst ihr nicht: Wer sich an die Hure hängt, der ist ein Leib mit ihr? Denn die Schrift sagt: »Die zwei werden ein Fleisch sein« (1Kor 6,16)
Der Ausdruck bedeutet in den Augen Gottes 'ein Fleisch sein', lapidar ausgedrückt, aber es schwächt diesen Zustand ab, bedeutet es: Einen Ehebund eingehen.
🔴 Flieht die Unzucht! Jede Sünde, die ein Mensch begehen mag, ist außerhalb des Leibes; wer aber Unzucht treibt, sündigt gegen den eigenen Leib. Oder wisst ihr nicht, dass euer Leib ein Tempel des Heiligen Geistes in euch ist, den ihr von Gott habt, und dass ihr nicht euch selbst gehört? Denn ihr seid um einen Preis erkauft worden. Verherrlicht nun Gott mit eurem Leib!(1Kor 6,18)
🔴 Denn das sollt ihr wissen, dass kein Unzüchtiger oder Unreiner oder Habsüchtiger – das ist ein Götzendiener – ein Erbteil hat im Reich Christi und Gottes. Lasst euch von niemandem verführen mit leeren Worten; denn um dieser Dinge willen kommt der Zorn Gottes über die Kinder des Ungehorsams. (Eph 5,5)
🔴 Denn aus dem Herzen kommen hervor: Ehebruch, Unzucht, falsche Zeugnisse.. (Mt 15,19)
Unzucht und Ehebruch stehen sich da in nichts nach.
Selbst wenn man nur in Gedanken... so muss man wissen:
🔴 Ich aber sage euch, dass jeder, der eine Frau ansieht, sie zu begehren, schon Ehebruch mit ihr begangen hat in seinem Herzen. (Mt 5,28)
🔴 Vielmehr habe ich euch geschrieben: Ihr sollt nichts mit einem zu schaffen haben, der sich Bruder nennen lässt und ist ein Unzüchtiger (1Kor 5,11)
Wer also das Gegenteil behauptet, des muss wissen:
🔴 Ich ermahne euch aber, Brüder, dass ihr achthabt auf die, welche entgegen der Lehre, die ihr gelernt habt, Zwistigkeiten und Anstöße ⟨zur Sünde⟩ anrichten, und wendet euch von ihnen ab! (Röm 16,17)
🔴 Und wer einen dieser Kleinen, die an mich glauben, zum Bösen verführt, für den wäre es besser, dass ihm ein Mühlstein um den Hals gehängt und er ins Meer geworfen würde. (Mk 9,42)
🔴 Denn dies ist Gottes Wille: eure Heiligung, dass ihr euch von der Unzucht fernhaltet (1Thess 4,3)
Jetzt könnte jemand behaupten, "Ja, wenn man jemanden liebt, kann man ja wohl mit ihm schlafen". Nein.
🔴 Wenn sie sich aber nicht enthalten können, sollen sie heiraten (1Kor 7,9)
🔴 Aber wegen der Unzucht habe jeder seine eigene Frau, und jede Frau habe ihren eigenen Mann. (1Kor 7,2)
🔴 Unzucht aber und alle Unreinheit sollen nicht einmal unter euch genannt werden, wie es Heiligen entspricht (Eph 5,3)
🔴 wie ⟨auch⟩ Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die in gleicher Weise wie sie Unzucht trieben und hinter fremdem Fleisch herliefen, als ein Beispiel vorliegen, indem sie die Strafe des ewigen Feuers erleiden. (Jud 1,7)
Es gibt noch weitere Stellen mehr, nicht weil das Thema nicht so besonders wichtig ist.
Annres 04.04.2023 10:09
Unzucht kommt auch häufig bei Singles vor.
Und man braucht dazu gar nicht an sich oder andere Hand oder sonstwas anzulegen,
es reichen schon die Gedanken:
Hiob:
Ich hatte einen Bund gemacht mit meinen Augen,
dass ich nicht lüstern blickte auf eine Jungfrau.
Und man braucht dazu gar nicht an sich oder andere Hand oder sonstwas anzulegen,
es reichen schon die Gedanken:
Hiob:
Ich hatte einen Bund gemacht mit meinen Augen,
dass ich nicht lüstern blickte auf eine Jungfrau.
vertrauen2015 04.04.2023 11:14
keiner der weiter in Sünde (Unzucht) lebt und nicht umkehrt wird im himmlischen Jerusalem sein.
1 Kor 6.12-20: 12 Alles ist mir erlaubt, aber nicht alles nützt. Alles ist mir erlaubt, aber ich werde mich von nichts beherrschen lassen. 13 Die Speisen für den Bauch und der Bauch für die Speisen; (der) Gott aber wird jenen und diese vernichten. Der Leib aber ist nicht für die Unzucht, sondern für den Herrn! Und der Herr für den Leib! 14 GOTT aber hat den Herrn auferweckt und er wird auch uns auferwecken durch seine Kraft. 15 Wisst ihr nicht, dass eure Leiber Glieder Christi sind? Sollte ich also die Glieder Christi nehmen und Hurenglieder daraus machen? Das sei ferne! 16 Oder wisst ihr nicht: Wer der Hure anhängt, ist ein Leib mit ihr?! Denn "es werden“, heißt es, "die zwei ein Fleisch sein.“ 17 Wer aber dem Herrn anhängt, der ist ein Geist mit ihm. 18 Flieht die Unzucht!
Jede Sünde, die ein Mensch begeht, ist außerhalb des Leibes. Wer aber Unzucht treibt, sündigt gegen seinen eigenen Leib. 19 Oder wisst ihr nicht, dass euer Leib Tempel des heiligen Geistes in euch ist, den ihr von Gott habt, und dass ihr nicht euch selbst gehört? 20 Ihr seid nämlich für einen Preis gekauft worden. Ehrt also (den) Gott mit eurem Leib!
1 Kor 6.12-20: 12 Alles ist mir erlaubt, aber nicht alles nützt. Alles ist mir erlaubt, aber ich werde mich von nichts beherrschen lassen. 13 Die Speisen für den Bauch und der Bauch für die Speisen; (der) Gott aber wird jenen und diese vernichten. Der Leib aber ist nicht für die Unzucht, sondern für den Herrn! Und der Herr für den Leib! 14 GOTT aber hat den Herrn auferweckt und er wird auch uns auferwecken durch seine Kraft. 15 Wisst ihr nicht, dass eure Leiber Glieder Christi sind? Sollte ich also die Glieder Christi nehmen und Hurenglieder daraus machen? Das sei ferne! 16 Oder wisst ihr nicht: Wer der Hure anhängt, ist ein Leib mit ihr?! Denn "es werden“, heißt es, "die zwei ein Fleisch sein.“ 17 Wer aber dem Herrn anhängt, der ist ein Geist mit ihm. 18 Flieht die Unzucht!
Jede Sünde, die ein Mensch begeht, ist außerhalb des Leibes. Wer aber Unzucht treibt, sündigt gegen seinen eigenen Leib. 19 Oder wisst ihr nicht, dass euer Leib Tempel des heiligen Geistes in euch ist, den ihr von Gott habt, und dass ihr nicht euch selbst gehört? 20 Ihr seid nämlich für einen Preis gekauft worden. Ehrt also (den) Gott mit eurem Leib!
nagybabiak 04.04.2023 11:42
Natürlich komm Unzucht überall vor.
Jemanden zu begehren ist noch keine Sünde.
Freundschaften endstehen aus Sympathie.
Bin sicher, dass Jesus seine Mitarbeiterinnen auch sympathisch angekuckt hat.
Jemanden zu begehren ist noch keine Sünde.
Freundschaften endstehen aus Sympathie.
Bin sicher, dass Jesus seine Mitarbeiterinnen auch sympathisch angekuckt hat.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 11:51
Sünde gegen den eigenen Leib, gibt's viele. Nicht nur Unzucht. Denn es gibt vieles was dem Körper schadet, wovon auch in der Bibel steht.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 15:28
Auch hier wieder nur irgendwelche Bibelsprüche und kein einziges Argument, warum irgendwelche moralischen Vorstellungen auch auf der Sachebene sinnvoll sind und warum Gott daran gelegen sein soll, menschliche Moralvorstellungen wichtig zu finden.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 16:23
Die zehn Gebote wurden dem Volk Israel gegeben, damit sie gut zusammenleben konnten.
Jede Person sollte geschützt leben können.
Unzucht war, wenn eine sexuelle Tat erfolgte, die nicht im einvernehmlichen Zusammensein stattfand und die auch keine Verantwortung beinhaltete.
Meine Meinung, :Z.b. Verantwortung für eine Schwangerschaft.
Jede Person sollte geschützt leben können.
Unzucht war, wenn eine sexuelle Tat erfolgte, die nicht im einvernehmlichen Zusammensein stattfand und die auch keine Verantwortung beinhaltete.
Meine Meinung, :Z.b. Verantwortung für eine Schwangerschaft.
Astrano 04.04.2023 16:25
Unzucht ist sexuelles Verhalten, das gegen die Sitten einer Gesellschaft, insbesondere einer religiösen Gesellschaft verstößt (Sadie). Wer also außerhalb der religiösen Dunstkreise seiner Gesellschaft lebt und beischläft, dem billigt Gott mildernde Umstände zu. Dann ist wahrscheinlich nicht mehr die Hölle zuständig, sondern irgendein göttliches Amtsgericht, das die Strafe nach Tagessätzen und gemeinnütziger Arbeit verhängt. Andererseits gelten die "Sitten" einer Gesellschaft ja auch unabhängig von ihren aktiven Anwendern bzw. Befolgern. Und ich verwette mein sich lichtendes Haupthaar, dass die Säulenheiligen unseres Forums hier auf der Zuständigkeit der Hölle bestehen. Sündigen tun wir schließlich auch, wenn grade keiner hinguckt. Tröstlich in diesem Zusammenhang ist die tiefere Einsicht, das Gott zwar alles sieht, aber überhaupt nicht zum Petzen neigt. Beihilfe zur Straftat, nennt der Staatsanwalt das allerdings. Deswegen sitzt auch, so eine weitere sich aufdrängende Schlussfolgerung, Gott selbst schon im Ewigen Feuer ein, wenn wir dazu stoßen. Willkommen im Club!
Julia1960 04.04.2023 16:28
Ganz ehrlich, warum bist Du hier Netfox, Du gehst ständig, egal bei welchem Thema gegen die Bibel und gegen Jesus Christus.
Ist das Dein Hobby? Also Christen aufmischen wollen, dies versuchen?
Ist das Dein Hobby? Also Christen aufmischen wollen, dies versuchen?
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 16:31
Astrano
Ich finde deinen Beitrag nicht auf meinen bezugnehmend.
Willst du also ernsthaft diskutieren?
Ich finde deinen Beitrag nicht auf meinen bezugnehmend.
Willst du also ernsthaft diskutieren?
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 16:33
Mein Hobby ist, Christen aufzuzeigen, wann sie sich gegenüber anderen unchristlich verhalten und gegen das Liebesgebot Jesu verstoßen, indem sie sich an Texte klammern, die so gar nicht gemeint sind, bzw. passend interpretiert werden müssen.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 16:34
Gesellschaftlicher Konsens und Sitten ändern sich übrigens ständig.
Aber vielleicht wäre es ja doch ganz nett, wenn Frauen erst ihren Mann fragen müssen, wenn sie einen Führerschein machen oder arbeiten gehen wollen. Auch über das Frauenwahlrecht sollten wir nachdenken... 🤔
Aber vielleicht wäre es ja doch ganz nett, wenn Frauen erst ihren Mann fragen müssen, wenn sie einen Führerschein machen oder arbeiten gehen wollen. Auch über das Frauenwahlrecht sollten wir nachdenken... 🤔
Astrano 04.04.2023 16:35
Die gute Nachricht zuerst, rief Mose seinem Volk zu, als er wieder einmal vom Sinai und einem Verhandlungsmarathon mit dem Herrn zurückkehrte: "Ich habe Ihn auf Zehn heruntergehandelt". Und die schlechte Nachricht, fragte das kummergewohnte Volk. Und Mose sprach: "Ehebruch bleibt drin!"
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 16:40
Danke, ich verstehe jetzt deine Meinung.
Julia1960 04.04.2023 16:44
Mein Hobby ist, Christen aufzuzeigen, wann sie sich gegenüber anderen unchristlich verhalten und gegen das Liebesgebot Jesu verstoßen, indem sie sich an Texte klammern, die so gar nicht gemeint sind, bzw. passend interpretiert werden müssen.
Was unchristlich ist und was nicht entscheidest aber nicht Du, sondern Gott selber.
Und wie was gemeint ist, die Erkenntnis erhält man durch den Heiligen Geist.
Liebesgebot heißt nicht, dass alles toll ist, was wir Menchen als toll erachten.
Eltern müssen ihren Kindern, trotz ihrer Liebe zu ihnen, auch häufig Grenzen setzen und aufzeigen, was sie dürfen und was nicht. Dies tun sie dann in Liebe zu ihren Kindern - in bestem Falle natürlich (meine hier nicht die negativen Beispiele).
Soll nur ein Beispiel dafür sein, dass Liebe nicht gleichzusetzen ist damit, dass jeder tun und lassen kann, was er möchte, weil es ihm gerade in den Kram passt.
Und mir z.B. zeigt es der Heilige Geist auf und ganz sicher kein Netfox in einem Forum, der wo er nur kann, gegen Gottes Wort spricht/schreibt.
Was unchristlich ist und was nicht entscheidest aber nicht Du, sondern Gott selber.
Und wie was gemeint ist, die Erkenntnis erhält man durch den Heiligen Geist.
Liebesgebot heißt nicht, dass alles toll ist, was wir Menchen als toll erachten.
Eltern müssen ihren Kindern, trotz ihrer Liebe zu ihnen, auch häufig Grenzen setzen und aufzeigen, was sie dürfen und was nicht. Dies tun sie dann in Liebe zu ihren Kindern - in bestem Falle natürlich (meine hier nicht die negativen Beispiele).
Soll nur ein Beispiel dafür sein, dass Liebe nicht gleichzusetzen ist damit, dass jeder tun und lassen kann, was er möchte, weil es ihm gerade in den Kram passt.
Und mir z.B. zeigt es der Heilige Geist auf und ganz sicher kein Netfox in einem Forum, der wo er nur kann, gegen Gottes Wort spricht/schreibt.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 16:46
Übrigens, Ehebruch, also der Geschlechtsverkehr mit jemand anderem, wenn man verheiratet ist, ist ja auch moralisch fragwürdig. So fügt man mindestens seinem Ehepartner seelischen Schaden zu.
Aber das ist auch alles, was in den 10 Geboten steht. Da steht nicht außerehelicher Geschlechtsverkehr, da steht nichts von Homosexualität. Alle anderen Regeln wurden aufgrund der Sitten des Volkes hinzuaddiert. Daher ist die Frage nach dem Sinn auch so wichtig.
Aber das ist auch alles, was in den 10 Geboten steht. Da steht nicht außerehelicher Geschlechtsverkehr, da steht nichts von Homosexualität. Alle anderen Regeln wurden aufgrund der Sitten des Volkes hinzuaddiert. Daher ist die Frage nach dem Sinn auch so wichtig.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 16:47
Was unchristlich ist und was nicht entscheidest aber nicht Du, sondern Gott selber.
Stimmt. Und da den niemand fragen kann, setze ich auf Bildung und Interpretation. Und dann kann man vielleicht an einigen (!) Stellen zu allgemeingültigen Aussagen von Bibeltexten kommen.
Stimmt. Und da den niemand fragen kann, setze ich auf Bildung und Interpretation. Und dann kann man vielleicht an einigen (!) Stellen zu allgemeingültigen Aussagen von Bibeltexten kommen.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 16:48
Eltern müssen ihren Kindern, trotz ihrer Liebe zu ihnen, auch häufig Grenzen setzen und aufzeigen, was sie dürfen und was nicht.
Jepp. Um sie z.B. vor Gefahren zu schützen. Beim Thema Homosexualität wird das jetzt aber etwas komplizierter zu begründen.
Jepp. Um sie z.B. vor Gefahren zu schützen. Beim Thema Homosexualität wird das jetzt aber etwas komplizierter zu begründen.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 16:49
Und mir z.B. zeigt es der Heilige Geist auf und ganz sicher kein Netfox in einem Forum, der wo er nur kann, gegen Gottes Wort spricht/schreibt.
... mit klaren eindeutigen Worten, die er direkt zu Dir spricht? Wenn nicht: Du interpretierst ebenfalls.
... mit klaren eindeutigen Worten, die er direkt zu Dir spricht? Wenn nicht: Du interpretierst ebenfalls.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 16:50
Soll nur ein Beispiel dafür sein, dass Liebe nicht gleichzusetzen ist damit, dass jeder tun und lassen kann, was er möchte, weil es ihm gerade in den Kram passt.
Auch richtig! Die eigene Freiheit endet an der Freiheit des anderen. Natürlich sind Dinge, die anderen Schaden, nicht erlaubt. Das habe ich auch immer schon so formuliert.
Auch richtig! Die eigene Freiheit endet an der Freiheit des anderen. Natürlich sind Dinge, die anderen Schaden, nicht erlaubt. Das habe ich auch immer schon so formuliert.
Julia1960 04.04.2023 16:51
Wir hatten das Thema schon einmal Netfox. Suche den Herrn, bitte ihn darum, dann verstehst Du es.
Dann weißt Du, was ich und andere hier meinen.
Dann weißt Du, was ich und andere hier meinen.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 16:52
Ich sprach vom Heiligen Geist.
Nicht von Bildung.
Ich weiß, deshalb stelle ich das ja auch in Frage. Die Eingebungen durch den Heiligen Geist sind höchst subjektiv. Um es in Kants Worte zu verpacken: Ich möchte nicht, dass das allgemeines Gesetz wird, was ein einzelner als himmlische Eingebung erfährt.
Nicht von Bildung.
Ich weiß, deshalb stelle ich das ja auch in Frage. Die Eingebungen durch den Heiligen Geist sind höchst subjektiv. Um es in Kants Worte zu verpacken: Ich möchte nicht, dass das allgemeines Gesetz wird, was ein einzelner als himmlische Eingebung erfährt.
Julia1960 04.04.2023 16:53
Die Ebene des Herzens, der Seele, tief in einem drin ist was komplett anderes, als der Versuch mit Verstand und Logik Dinge zu verstehen und zu erklären.
Sherezade 04.04.2023 16:53
Die Beiträge von Netfox sind weder unchristlich noch unbiblisch. Es gibt sicher viele Stellen in der Bibel, die verschieden ausgelegt werden können und auch werden... in diesen Forum stelle ich jedoch fest, dass einige Forumsmitglieder einfach wild hineininterpretieren... vermutlich liegt es daran, dass sie weder Theologie noch Geschichte studiert haben.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 16:53
Wir hatten das Thema schon einmal Netfox. Suche den Herrn, bitte ihn darum, dann verstehst Du es.
Stimm, immer wenn die Sachargumente ausgehen, dann wird darauf verwiesen, dass die eigene moralische (oder sonstige) Position natürlich durch Gott gedeckt wird. Man müsse nur zulassen, dass einem diese Eingebung auch kommt. Ein etwas schwaches Argument.
Stimm, immer wenn die Sachargumente ausgehen, dann wird darauf verwiesen, dass die eigene moralische (oder sonstige) Position natürlich durch Gott gedeckt wird. Man müsse nur zulassen, dass einem diese Eingebung auch kommt. Ein etwas schwaches Argument.
Julia1960 04.04.2023 16:54
Wie gesagt, ich kann Dir nur sagen und raten, suche IHN, erbitte IHN um Erkenntnis.
Eine komplett andere Dimension.
Eine komplett andere Dimension.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 16:57
Wobei ich ja offen und frei zugeben muss, dass ich auch weder Theologie noch Geschichte studiert habe. 😉 Meine Interpretationen sind also mindestens angreifbar. Allerdings sind persönliche Eingebungen und das Zitieren keine echten Angriffe, da sie keine sachliche Basis haben... Daher frage ich ja regelmäßig nach Sachargumenten für die anderen Positionen, die hier so auftauchen. Leider werden diese mir dann aber in der Regel verwehrt (siehe oben: Die Ebene des Herzens, der Seele, tief in einem drin ist was komplett anderes, als der Versuch mit Verstand und Logik Dinge zu verstehen und zu erklären.)
Wenn man bestimmte Dinge von anderen Menschen fordert (z.B. seine Sexualität nicht auszuleben), dann ist es völlig egal, was man tief in sich empfindet. Dann muss ein Sachargument gegeben werden. Wäre ja noch schöner, wenn Richtig oder Falsch auf persönlichen Intuitionen beruhen würden.
Wenn man bestimmte Dinge von anderen Menschen fordert (z.B. seine Sexualität nicht auszuleben), dann ist es völlig egal, was man tief in sich empfindet. Dann muss ein Sachargument gegeben werden. Wäre ja noch schöner, wenn Richtig oder Falsch auf persönlichen Intuitionen beruhen würden.
Julia1960 04.04.2023 16:58
16.53 Netfox
Ok, Du willst es weiter weder verstehen, noch akzeptieren und habe das Gefühl, Du willst es fast noch lächerlich machen.
Nicht jeder hat halt die Bildung, um sowas nachvollziehen zu können, was ich und andere hier meinen.
Aber ich weiß, Gott liebt auch Dich und würde Dich gerne erreichen.
Aber wenn Du dies nicht willst, so akzeptiert er dies natürlich auch.
Ok, Du willst es weiter weder verstehen, noch akzeptieren und habe das Gefühl, Du willst es fast noch lächerlich machen.
Nicht jeder hat halt die Bildung, um sowas nachvollziehen zu können, was ich und andere hier meinen.
Aber ich weiß, Gott liebt auch Dich und würde Dich gerne erreichen.
Aber wenn Du dies nicht willst, so akzeptiert er dies natürlich auch.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:00
"indem sie sich an Texte klammern, die so gar nicht gemeint sind, bzw. passend interpretiert werden müssen."
Du verstehst also besser als 99% der Christen (auf der ganzen Welt) wie die oben von mir zitierten Stellen zu verstehen sind? Interessant. Du weißt selbst, mit so einer latenten Behauptung, hättest du an der Uni schnell deinen Ruf für immer weg.
Wenn die Jünger Jesu also sagen, was für Christen gilt: Sex ohne Ehe = Sünde
Dann kommst du und behauptest das Gegenteil. Dann...
🔴 Ich ermahne euch aber, Brüder, dass ihr achthabt auf die, welche entgegen der Lehre, die ihr (von uns) gelernt habt, Zwistigkeiten und Anstöße ⟨zur Sünde⟩ anrichten, und wendet euch von ihnen ab! (Röm 16,17)
Da gibt es nichts falsch zu verstehen:
🔴 Wenn sie sich aber nicht enthalten können, sollen sie heiraten (1Kor 7,9)
🔴 Aber wegen der Unzucht habe jeder seine eigene Frau, und jede Frau habe ihren eigenen Mann. (1Kor 7,2)
Du verstehst also besser als 99% der Christen (auf der ganzen Welt) wie die oben von mir zitierten Stellen zu verstehen sind? Interessant. Du weißt selbst, mit so einer latenten Behauptung, hättest du an der Uni schnell deinen Ruf für immer weg.
Wenn die Jünger Jesu also sagen, was für Christen gilt: Sex ohne Ehe = Sünde
Dann kommst du und behauptest das Gegenteil. Dann...
🔴 Ich ermahne euch aber, Brüder, dass ihr achthabt auf die, welche entgegen der Lehre, die ihr (von uns) gelernt habt, Zwistigkeiten und Anstöße ⟨zur Sünde⟩ anrichten, und wendet euch von ihnen ab! (Röm 16,17)
Da gibt es nichts falsch zu verstehen:
🔴 Wenn sie sich aber nicht enthalten können, sollen sie heiraten (1Kor 7,9)
🔴 Aber wegen der Unzucht habe jeder seine eigene Frau, und jede Frau habe ihren eigenen Mann. (1Kor 7,2)
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:00
............. wenn Richtig oder Falsch auf persönlichen Intuitionen beruhen würden.
Das machst Du die ganze Zeit schon. Ich lese es bei Dir sehr häufig. "Das ist aber falsch"....
Es sind eigene Bewertungen , Netfox
Das machst Du die ganze Zeit schon. Ich lese es bei Dir sehr häufig. "Das ist aber falsch"....
Es sind eigene Bewertungen , Netfox
Julia1960 04.04.2023 17:01
Verabschiede mich aus dem Blog hier. Habe keine Zeit für sogenannte Entwicklungshilfe, wenn jemand es eh nicht verstehen kann und / oder will.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:01
Oh, noch ein paar Bibelzitate! Bereichernd! 😉
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:02
Das machst Du die ganze Zeit schon. Ich lese es bei Dir sehr häufig. "Das ist aber falsch"....
Und dann begründe ich das.
Und dann begründe ich das.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:04
Und es trotzdem Deine Sichtweise. Netfox, hier spielst Du echt Oberlehrer.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:05
(Zitat) "Gesellschaftlicher Konsens und Sitten ändern sich übrigens ständig."
Bei dem, was Gott für den Menschen bestimmt hat, geht es nicht nach gesellschaftlichen Konventionen, sondern was für Christen aus der Sicht Gottes gilt:
🔴 Denn dies ist der Wille Gottes: dass ihr euch von der Unzucht (porneia) fernhaltet (1Thess 4,3)
🔴 Ich aber sage euch, dass jeder, der eine Frau ansieht, sie zu begehren, schon Ehebruch mit ihr begangen hat in seinem Herzen. (Mt 5,28)
Also war Jesus ein Spinner? Den Maßstab legen nicht wir an, sondern allein der Herr.
Bei dem, was Gott für den Menschen bestimmt hat, geht es nicht nach gesellschaftlichen Konventionen, sondern was für Christen aus der Sicht Gottes gilt:
🔴 Denn dies ist der Wille Gottes: dass ihr euch von der Unzucht (porneia) fernhaltet (1Thess 4,3)
🔴 Ich aber sage euch, dass jeder, der eine Frau ansieht, sie zu begehren, schon Ehebruch mit ihr begangen hat in seinem Herzen. (Mt 5,28)
Also war Jesus ein Spinner? Den Maßstab legen nicht wir an, sondern allein der Herr.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:05
Jeder muss sein Verhalten vor Gott verantworten.
Astrano 04.04.2023 17:09
Netfox, erst einmal DANKE, dass Du hier mit von der Partie bist, unbequem, penetrant und überheblich, wie Du nun mal einherkommst. Und DANKE an Julia, die Du Dich der Mühsal auslieferst, mit so einem Kerl wie Netfox zu debattieren und noch spirituelle Zensuren zu verteilen. Das musste auch mal gesagt werden. Wir alle sind genau diejenigen Mystiker, als die Gott uns gemeint hat. Steht jedenfalls so in Genesis 1, 27. - Christoph ASTRANO
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:10
Und es trotzdem Deine Sichtweise. Netfox, hier spielst Du echt Oberlehrer.
Argumente will man also lieber erst einmal gar nicht hören?
Argumente will man also lieber erst einmal gar nicht hören?
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:10
(Zitat) "Oh, noch ein paar Bibelzitate! Bereichernd! 😉"
🟢 Denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert und durchdringend bis zur Scheidung von Seele und Geist, sowohl der Gelenke als auch des Markes, und ein Richter der Gedanken und Gesinnungen des Herzens; (Hebr 4,12)
🟢 Denn es wird eine Zeit sein, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern nach ihren eigenen Begierden sich selbst Lehrer aufhäufen werden (2Tim 4,3)
Wenn du mit →deiner Philosophie← also falsch liegst:
🟢 Da sie nicht gehorsam sind, stoßen sie sich an dem Wort, wozu sie auch bestimmt worden sind. (1Petr 2,8)
🟢 Sehet zu, dass euch niemand beraube durch die Philosophie und lose Verführung nach der Menschen Lehre und nach der Welt Satzungen und nicht nach Christo. (Kol 2,8)
🟢 Denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert und durchdringend bis zur Scheidung von Seele und Geist, sowohl der Gelenke als auch des Markes, und ein Richter der Gedanken und Gesinnungen des Herzens; (Hebr 4,12)
🟢 Denn es wird eine Zeit sein, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern nach ihren eigenen Begierden sich selbst Lehrer aufhäufen werden (2Tim 4,3)
Wenn du mit →deiner Philosophie← also falsch liegst:
🟢 Da sie nicht gehorsam sind, stoßen sie sich an dem Wort, wozu sie auch bestimmt worden sind. (1Petr 2,8)
🟢 Sehet zu, dass euch niemand beraube durch die Philosophie und lose Verführung nach der Menschen Lehre und nach der Welt Satzungen und nicht nach Christo. (Kol 2,8)
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:14
PS, das funktioniert bei mir doch nicht. Bibelsprüche ohne Einordnung sind mir einfach gleichgültig. Du musst Deine Auswahl schon interpretieren: Wann wurden sie geschrieben? Was wollte der Verfasser womöglich damit sagen? Gibt es unterschiedliche Aussagen, die der Spruch intendieren könnte?
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:17
Das weiß ich doch. Deshalb schreibe ich weniger mit dir (auch, wenn ich dich anspreche) als über dich. Denn Jesu Schafe hören seine Stimme. Das dir Bibelsprüche gleichgütltig sind, hast du schon des Öfteren so in der Art bekannt gegeben.
Aber das Gute ist: Kindern Gottes sind die Worte von Jesus und der Apostel nicht gleichgültig. Deshalb mache ich mir ja diese Arbeit, damit auch nicht einer sich durch der Bibel widersprechende Aussagen in die Irre führen lässt. Damit meine ich aber die Schwachen im Glauben. Damit sie die Wahl haben zwischen
Aussagen der Bibel vs Aussagen von dir
vG
Aber das Gute ist: Kindern Gottes sind die Worte von Jesus und der Apostel nicht gleichgültig. Deshalb mache ich mir ja diese Arbeit, damit auch nicht einer sich durch der Bibel widersprechende Aussagen in die Irre führen lässt. Damit meine ich aber die Schwachen im Glauben. Damit sie die Wahl haben zwischen
Aussagen der Bibel vs Aussagen von dir
vG
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:29
(Zitat) "Was wollte der Verfasser womöglich damit sagen?"
Du bist intelligent genug, um zu erkennen, dass ich intelligent genug und des Erörterns fähig bin. Zumal es zwischen dir und mir einen wichtigen Unterschied gibt:
Während die Bibel bei dir ein Buch ist, dass du nicht liest und "nicht" kennst.
So ist dir Bibel bei mir kein Schmuckstück im Regal, sondern ein Buch, dass ich inklusive seiner Geschichte und Querbezüge sehr sehr gut kenne und dazu auch den Gott, von dem sie spricht.
Das klingt so, als hätte ich etwas gegen dich, aber das ist nicht so. Bitte versuche das nur rein sachlich / faktisch zu sehen, ohne dass ich persönlich werden wollte.
vG
Du bist intelligent genug, um zu erkennen, dass ich intelligent genug und des Erörterns fähig bin. Zumal es zwischen dir und mir einen wichtigen Unterschied gibt:
Während die Bibel bei dir ein Buch ist, dass du nicht liest und "nicht" kennst.
So ist dir Bibel bei mir kein Schmuckstück im Regal, sondern ein Buch, dass ich inklusive seiner Geschichte und Querbezüge sehr sehr gut kenne und dazu auch den Gott, von dem sie spricht.
Das klingt so, als hätte ich etwas gegen dich, aber das ist nicht so. Bitte versuche das nur rein sachlich / faktisch zu sehen, ohne dass ich persönlich werden wollte.
vG
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:31
Das dir Bibelsprüche gleichgütltig sind
Habe ich auch nicht gesagt. (s.o.)
Während die Bibel bei dir ein Buch ist, dass du nicht liest
Stimmt ebenfalls nicht. Hast Du Dir gerade ausgedacht.
Habe ich auch nicht gesagt. (s.o.)
Während die Bibel bei dir ein Buch ist, dass du nicht liest
Stimmt ebenfalls nicht. Hast Du Dir gerade ausgedacht.
Astrano 04.04.2023 17:36
Den Willen des Vaters im Himmel zu tun (Matth. 7, 21) heißt ja gar nicht, etwa der Unzucht abzuschwören oder regelmäßig "der Sonntagspflicht" Genüge zu leisten. Noch einmal: Mystiker sind wir alle. Genauso hat Gott uns gemeint. Den einen von uns in Erkundung der Unzucht, den anderen in Erkundung der Enthaltsamkeit. "In meines Vaters Haus gibt es viele Wohnungen" (Joh. 14, 2). Der eine von uns genießt die Zuwendung in den Chambres séparées dort, der andere fühlt sich als Säulenheiliger im Eingangsbereich wohl. - Christoph ASTRANO
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:37
(Zitat) "Bibelsprüche ohne Einordnung sind mir einfach gleichgültig."
Ohne Einordnung. Gut wollen wir zwei die Einordnung hier erörtern? 🙂
(Zitat) "Während die Bibel bei dir ein Buch ist, dass du nicht liest"
Dann bitte entschuldige das. Aber neugierig bin ich trotzdem. Was denkst du: Wie viele Stunden hast du in den letzten 12 Monaten freizeitmäßig in der Bibel gelesen?
Es gibt da nämlich wichtige Korrelationen, wenn nicht sogar kausale Abhängigkeiten:
Wer oft in der Bibel liest aus Eigeninteresse heraus, der spricht auch eine andere Sprache. Dieser Mensch kann gar nicht, heute für gut erklären, was seit jeher unter Juden und Christen als unbedingt zu vermeiden gilt.
Ohne Einordnung. Gut wollen wir zwei die Einordnung hier erörtern? 🙂
(Zitat) "Während die Bibel bei dir ein Buch ist, dass du nicht liest"
Dann bitte entschuldige das. Aber neugierig bin ich trotzdem. Was denkst du: Wie viele Stunden hast du in den letzten 12 Monaten freizeitmäßig in der Bibel gelesen?
Es gibt da nämlich wichtige Korrelationen, wenn nicht sogar kausale Abhängigkeiten:
Wer oft in der Bibel liest aus Eigeninteresse heraus, der spricht auch eine andere Sprache. Dieser Mensch kann gar nicht, heute für gut erklären, was seit jeher unter Juden und Christen als unbedingt zu vermeiden gilt.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:43
"Gut wollen wir zwei die Einordnung hier erörtern? ,🙂"
Tatsächlich gerne! Ich müsste mich jetzt zwar einlesen, aber da Du die Sprüche herangezogen hast, bin ich offen für Erläuterungen.
Tatsächlich gerne! Ich müsste mich jetzt zwar einlesen, aber da Du die Sprüche herangezogen hast, bin ich offen für Erläuterungen.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:43
Will sagen: Menschen erforschen aus einem Herzensbedürfnis heraus die Bibel, zu wissen, was Gottes Wille ist.
Vielleicht ist es ein Missverständnis: Aber zwischen deinen Zeilen lese ich unentwegt Entwertungen und das ständige Infragestellen von Aussagen, die sich gegen Sexualität außerhalb einer Ehe aussprechen, wo wären die Bibelstellen nicht gültig, wenn sie dir nicht jemand erklärt.
Ich dagegen bin da ganz anders:
Ich mache da, wo Gott einen Punkt gesetzt hat, kein Fragezeichen. Und schon gar nicht vor anderen.
Ich kenne nur einen, der das tut:
► Und die Schlange war listiger als alle Tiere auf dem Felde, die Gott der HERR gemacht hatte, und sprach zu der Frau: Ja, sollte Gott gesagt haben? (1Mo 3,1)
Vielleicht ist es ein Missverständnis: Aber zwischen deinen Zeilen lese ich unentwegt Entwertungen und das ständige Infragestellen von Aussagen, die sich gegen Sexualität außerhalb einer Ehe aussprechen, wo wären die Bibelstellen nicht gültig, wenn sie dir nicht jemand erklärt.
Ich dagegen bin da ganz anders:
Ich mache da, wo Gott einen Punkt gesetzt hat, kein Fragezeichen. Und schon gar nicht vor anderen.
Ich kenne nur einen, der das tut:
► Und die Schlange war listiger als alle Tiere auf dem Felde, die Gott der HERR gemacht hatte, und sprach zu der Frau: Ja, sollte Gott gesagt haben? (1Mo 3,1)
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:46
Da ich jede Woche in der Kirche bin, kann ich das sogar ausrechnen. Damit komme ich auf so grob 5-6 Stunden. Das ist vielleicht nicht viel, aber dazu kommen die Lektüren, wenn ich selber Mal Ertrag nachgelesen habe und natürlich die Beschäftigung mit den gehörten Texten in der Predigt und in Gespräch.
Letztere Aussage halte ich allerdings für falsch. Womit begründest Du die kausale Abhängigkeit?
Letztere Aussage halte ich allerdings für falsch. Womit begründest Du die kausale Abhängigkeit?
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:47
Also doch keine Erläuterung?
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:47
(Zitat) "Tatsächlich gerne! Ich müsste mich jetzt zwar einlesen, aber da Du die Sprüche herangezogen hast, bin ich offen für Erläuterungen."
Dann biete ich dir an, biblisch zu belegen, warum die Aussagen, die sich gegen Sex ohne Aussprechen, dem nicht gültig sind. Aus einer Erfahrung heraus bitte ich dich, die Stellen dem zu dieser Zeit passenden Kontext dem damaligen Leben und Denken der Juden und Christen nach zu bewerten.
Dann biete ich dir an, biblisch zu belegen, warum die Aussagen, die sich gegen Sex ohne Aussprechen, dem nicht gültig sind. Aus einer Erfahrung heraus bitte ich dich, die Stellen dem zu dieser Zeit passenden Kontext dem damaligen Leben und Denken der Juden und Christen nach zu bewerten.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:48
Korrektur: Gemeint war, "die sich gegen Sex ohne Ehe aussprechen".
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:49
Äh, ich denke, Du kommst jetzt mit einer historischen Einordnung der Stellen, die Du gewählt hast. War das nicht die Idee? Du wolltest mich doch überzeugen, dass die Stellen passend sind.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:52
(Zitat) "Es gibt da nämlich wichtige Korrelationen, wenn nicht sogar kausale Abhängigkeiten:"
Die kausalen Abhängigkeiten ergeben sich aus dem Herzensbedürfnis heraus, die Bibel zu lesen, weil es einem wirklich um das Erkennen von Gottes Willen und seiner Aussagen geht.
Natürlich können daraus streng konservative christliche Richtungen entstehen. Aber was ihre Prinzipien bzgl. "kein Sex ohne Ehe" angeht, sie leben so, weil sie keine Möglichkeit sehen, es anders zu interpretieren.
Die kausalen Abhängigkeiten ergeben sich aus dem Herzensbedürfnis heraus, die Bibel zu lesen, weil es einem wirklich um das Erkennen von Gottes Willen und seiner Aussagen geht.
Natürlich können daraus streng konservative christliche Richtungen entstehen. Aber was ihre Prinzipien bzgl. "kein Sex ohne Ehe" angeht, sie leben so, weil sie keine Möglichkeit sehen, es anders zu interpretieren.
Annres 04.04.2023 17:52
Ich bin davon überzeugt, das dich keiner überzeugen will, Netfox, dafür kennen wir dich schon zu lange.
Wer hat´s gesagt???
"Sollte Gott wirklich gesagt haben...?"
Wer hat´s gesagt???
"Sollte Gott wirklich gesagt haben...?"
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 17:58
(Zitat) "Du wolltest mich doch überzeugen, dass die Stellen passend sind."
Nein, ich wollte dich nicht überzeugen. Ich habe dir angeboten, die Stellen mit dir zu erörtern aufgrund deinen Infragestellungen und Entwertungen. Ich lasse mich darauf ein, weil mir in Bibelangelegenheiten "niemand" etwas vormachen oder ein X als ein U verkaufen kann. Ich bin biblisch-argumentativ (im historischen Kontext) "nicht" zu schlagen - bzw. ich weiß nicht, wo das in den letzten 18 Jahren jemandem gelungen wäre.
Wer anhand der Bibel zu erklären versucht, dass Sex ohne Ehe vor Gott kein Problem ist, der kommt einem Menschen gleicht, der den Holocaust leugnet.
Nein, ich wollte dich nicht überzeugen. Ich habe dir angeboten, die Stellen mit dir zu erörtern aufgrund deinen Infragestellungen und Entwertungen. Ich lasse mich darauf ein, weil mir in Bibelangelegenheiten "niemand" etwas vormachen oder ein X als ein U verkaufen kann. Ich bin biblisch-argumentativ (im historischen Kontext) "nicht" zu schlagen - bzw. ich weiß nicht, wo das in den letzten 18 Jahren jemandem gelungen wäre.
Wer anhand der Bibel zu erklären versucht, dass Sex ohne Ehe vor Gott kein Problem ist, der kommt einem Menschen gleicht, der den Holocaust leugnet.
Klavierspielerin2 04.04.2023 18:06
Interessant? Jetzt folgt lediglich die 1001. persönliche Meinung 🤭
Sherezade 04.04.2023 18:07
Lesestoff:
https://www.lippische-landeskirche.de/daten/Familie%20biblisch%20Lippische%20Synode.pdf
Godwin’s law zieht nicht. Jedenfalls nicht bei mir.
https://www.lippische-landeskirche.de/daten/Familie%20biblisch%20Lippische%20Synode.pdf
Godwin’s law zieht nicht. Jedenfalls nicht bei mir.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 18:15
Ich bin biblisch-argumentativ (im historischen Kontext) "nicht" zu schlagen
Ja, bitte. Ich warte auf die Einordnung.
Ja, bitte. Ich warte auf die Einordnung.
Astrano 04.04.2023 18:15
Sex ohne Ehe, anhand der Bibel kein Problem: "Denn stark wie der Tod ist die Liebe, und die Leidenschaft unwiderstehlich wie das Totenreich" (Hoheslied der Liebe; hier aus dem Gedächtnis zitiert). Ich weiß, wovon ich rede: Meine große Altersliebe ist vor rund 15 Monaten gestorben. Das mit dem Holocaust leugnen bedenke doch lieber nochmal oder streiche es am besten ganz! - Christoph
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 18:17
Wer anhand der Bibel zu erklären versucht, dass Sex ohne Ehe vor Gott kein Problem ist, der kommt einem Menschen gleicht, der den Holocaust leugnet.
Habe ich nie vorgehabt. Ich möchte, dass der Standpunkt der Bibel plausibel begründet wird. Ich will also wissen, WARUM aus Sicht der Bibel Sex ohne Ehe für Gott ein Problem darstellt. Das habe ich auch schon mehrfach gesagt. Kam nur nix.
Habe ich nie vorgehabt. Ich möchte, dass der Standpunkt der Bibel plausibel begründet wird. Ich will also wissen, WARUM aus Sicht der Bibel Sex ohne Ehe für Gott ein Problem darstellt. Das habe ich auch schon mehrfach gesagt. Kam nur nix.
Klavierspielerin2 04.04.2023 18:21
Doch, ich hatte dich auf die Absage zur gleichgeschlechtlichen Segnungsfeier der Glaubenskongregation aufmerksam gemacht @Netfox.
Da brauchen wir nicht PS - Meinung.
Da brauchen wir nicht PS - Meinung.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 18:21
(Zitat) "Ja, bitte. Ich warte auf die Einordnung."
Bitte präzise, worauf du dich beziehst. Ansonsten drehe ich es um, um du bist aufgefordert, zu beweisen, dass der Bibel nach "Sex ohne Ehe" kein Problem wäre. Du weißt jetzt schon, dass du keine Chance hast.
Bitte präzise, worauf du dich beziehst. Ansonsten drehe ich es um, um du bist aufgefordert, zu beweisen, dass der Bibel nach "Sex ohne Ehe" kein Problem wäre. Du weißt jetzt schon, dass du keine Chance hast.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 18:30
Du hast eine Reihe von Bibelzitate gebracht. Die hätte ich jetzt gerne, gerne auch exemplarisch, historisch kritisch, bezogen auf unser Thema Sexualität, eingeordnet.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 18:31
"Du weißt jetzt schon, dass du keine Chance hast."
Chance bei was? Ich möchte etwas dazulernen. Erklärst Du gut, habe ich etwas gewonnen.
Chance bei was? Ich möchte etwas dazulernen. Erklärst Du gut, habe ich etwas gewonnen.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 18:33
Ich zitiere übrigens nicht (also kein Zitatenwettstreit), weil jedes Zitat anders interpretiert werden kann und ich, in Gegensatz zu PS, sehr viel Zeit und Arbeit investieren müsste, um die historisch kritische Einordnung vornehmen zu können, um meinen Standpunkt anhand eines Zitats belegen zu können.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 18:34
Abgesehen davon warte ich ja auch immer noch auf die sachliche Erklärung, warum sich Gott etwas aus menschlichen Moralvorstellungen machen sollte. Die ist zum Glück völlig unabhängig von Bibelzitaten.
Julia1960 04.04.2023 18:38
Ich zitiere übrigens nicht (also kein Zitatenwettstreit), weil jedes Zitat anders interpretiert werden kann und ich, in Gegensatz zu PS, sehr viel Zeit und Arbeit investieren müsste, um die historisch kritische Einordnung vornehmen zu können, um meinen Standpunkt anhand eines Zitats belegen zu können.
Aber hier als Behauptungen raushauen, warum was nicht sein kann😅
Erkläre Du Netfox erst mal was Du hier von Dir gibst. DU bist hier in einem christlichen Forum und wenn DU es anders siehst, bist DU in der Bringschuld. Nicht umgelkehrt.
Warum Luft ist einfach nur Langweilig.
Aber hier als Behauptungen raushauen, warum was nicht sein kann😅
Erkläre Du Netfox erst mal was Du hier von Dir gibst. DU bist hier in einem christlichen Forum und wenn DU es anders siehst, bist DU in der Bringschuld. Nicht umgelkehrt.
Warum Luft ist einfach nur Langweilig.
Julia1960 04.04.2023 18:40
Kleiner Tipp zusätzlich Netfox. Du bist ja hier auch in einem Partnersuchportal und wenn Du hier eine Frau finden willst, so würde es sich schon auch anbieten etwas mehr zu bringen, als nur mit warmer Luft gegen Jesus Christus und sein Wort zu gehen.
Da solltest DU schon auch liefern. Ansonsten wirst Du kaum eine Christin für Dich begeistern können.
Wobei ich mir nicht sicher bin, dass Du aus diesem Grunde hier bist.
Da solltest DU schon auch liefern. Ansonsten wirst Du kaum eine Christin für Dich begeistern können.
Wobei ich mir nicht sicher bin, dass Du aus diesem Grunde hier bist.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 18:43
PS hat doch behauptet, so ein Profi zu sein und mir das sogar angeboten. Darauf komme ich natürlich gerne zurück. Warum möchtest Du mir das denn jetzt verwehren, Julia?
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 18:47
Ich mach mir mal was zu essen... 😁
Julia1960 04.04.2023 19:09
@ Netfox
Ich verwehre Dir nichts.
War nur so ein Tipp von einer Frau, die weiß auf was Frauen auch achten.
Ich verwehre Dir nichts.
War nur so ein Tipp von einer Frau, die weiß auf was Frauen auch achten.
Astrano 04.04.2023 19:16
Nochmal zu SEX ohne Ehe, diesmal mit Paulus. Paulus empfiehlt die Ehe wegen der Unzucht. Wegen solcher und anderer Vorschläge aus der paulinischen Ecke frage ich mich ohnehin, ob Paulus nicht gewaltig überschätzt wird. Ich will damit nur sagen, oh Herr, dass Paulus (ähnlich wie übrigens ASTRANO) auf Deine Kappe geht; und unsereiner soll sich mit paulinogenen Neurosen herumschlagen! Findest Du das gerecht?! - Dein und Euer Christoph
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 19:17
(Zitat) "Du hast eine Reihe von Bibelzitate gebracht. Die hätte ich jetzt gerne, gerne auch exemplarisch, historisch kritisch, bezogen auf unser Thema Sexualität, eingeordnet."
Netfox, so funktioniert das nicht. Wenn du obige Bibelstellen als falsch bezeichnest, bist du gefordert die Fehler zu beweisen.
Ich muss auch einem Holocaustleugner nicht beweisen, dass er sich mit seiner Leugnung selbst ad absurdum führt.
Was soll ich dir einen historischen Kontext beweisen? Diese Stellen sind nicht von mir, sondern sie stammen aus der Zeit Jesu! Auch entspricht es genau dem Denken von Juden und Christen zur Zeit Jesu.
Netfox, so funktioniert das nicht. Wenn du obige Bibelstellen als falsch bezeichnest, bist du gefordert die Fehler zu beweisen.
Ich muss auch einem Holocaustleugner nicht beweisen, dass er sich mit seiner Leugnung selbst ad absurdum führt.
Was soll ich dir einen historischen Kontext beweisen? Diese Stellen sind nicht von mir, sondern sie stammen aus der Zeit Jesu! Auch entspricht es genau dem Denken von Juden und Christen zur Zeit Jesu.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 19:19
Ich drehe es jetzt um, und führe dich damit an dir selbst ad absurdum.
BEWEISE, DASS DIESE STELLEN NICHT MIT SEX OHNE EHE ZU TUN HABEN:
🔴 Oder wisst ihr nicht: Wer sich an die Hure hängt, der ist ein Leib mit ihr? Denn die Schrift sagt: »Die zwei werden ein Fleisch sein« (1Kor 6,16)
🔴 Denn das sollt ihr wissen, dass kein Unzüchtiger ein Erbteil hat im Reich Christi und Gottes. (Eph 5,5)
🔴 Flieht die Unzucht! [..] wisst ihr nicht, dass euer Leib ein Tempel des Heiligen Geistes in euch ist, den ihr von Gott habt, und dass ihr nicht euch selbst gehört? (1Kor 6,18)
🔴 Ich aber sage euch, dass jeder, der eine Frau ansieht, sie zu begehren, schon Ehebruch mit ihr begangen hat in seinem Herzen. (Mt 5,28)
Ich bringe gerne noch mehr Bibelstellen dazu an.
🔴 Vielmehr habe ich euch geschrieben: Ihr sollt nichts mit einem zu schaffen haben, der sich Bruder nennen lässt und ist ein Unzüchtiger (1Kor 5,11)
🔴 Wenn sie sich aber nicht enthalten können, sollen sie heiraten (1Kor 7,9)
🔴 Aber wegen der Unzucht habe jeder seine eigene Frau, und jede Frau habe ihren eigenen Mann. (1Kor 7,2)
BEWEISE, DASS DIESE STELLEN NICHT MIT SEX OHNE EHE ZU TUN HABEN:
🔴 Oder wisst ihr nicht: Wer sich an die Hure hängt, der ist ein Leib mit ihr? Denn die Schrift sagt: »Die zwei werden ein Fleisch sein« (1Kor 6,16)
🔴 Denn das sollt ihr wissen, dass kein Unzüchtiger ein Erbteil hat im Reich Christi und Gottes. (Eph 5,5)
🔴 Flieht die Unzucht! [..] wisst ihr nicht, dass euer Leib ein Tempel des Heiligen Geistes in euch ist, den ihr von Gott habt, und dass ihr nicht euch selbst gehört? (1Kor 6,18)
🔴 Ich aber sage euch, dass jeder, der eine Frau ansieht, sie zu begehren, schon Ehebruch mit ihr begangen hat in seinem Herzen. (Mt 5,28)
Ich bringe gerne noch mehr Bibelstellen dazu an.
🔴 Vielmehr habe ich euch geschrieben: Ihr sollt nichts mit einem zu schaffen haben, der sich Bruder nennen lässt und ist ein Unzüchtiger (1Kor 5,11)
🔴 Wenn sie sich aber nicht enthalten können, sollen sie heiraten (1Kor 7,9)
🔴 Aber wegen der Unzucht habe jeder seine eigene Frau, und jede Frau habe ihren eigenen Mann. (1Kor 7,2)
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 19:22
Und wenn es Tage dauert, diese Stellen werde ich so lange wiederholen bis du mit aufhörst anderen ein X als ein U verkaufen wollen. Wie willst du dein Studium geschafft haben, mit so einem Schwachsinn?! Was würden deine Kollegen oder Studenten an deiner Uni zu deinen Unsinn sagen? Die würden teilweise denken, "Der ist nicht ganz dicht, wenn er diese Verse nicht versteht oder verdreht.".
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 19:29
(Zitat) "frage ich mich ohnehin, ob Paulus nicht gewaltig überschätzt wird."
Dann würde auch der Autor der Apostelgeschichte und der 2. Petrusbrief überschätzt werden.
Warum?
🔴 Doch der Herr sprach zu ihm: Geh nur hin; denn dieser (Paulus) ist mein auserwähltes Werkzeug, dass er meinen Namen trage vor Heiden und vor Könige und vor das Volk Israel. (Apg 9,15)
🔴 in allen Briefen, wenn Paulus von diesen Dingen redet. In diesen ⟨Briefen⟩ ist einiges schwer zu verstehen, was die Unwissenden und Ungefestigten verdrehen, wie auch die übrigen Schriften zu ihrem eigenen Verderben. (2Petr 3,16)
Dann würde auch der Autor der Apostelgeschichte und der 2. Petrusbrief überschätzt werden.
Warum?
🔴 Doch der Herr sprach zu ihm: Geh nur hin; denn dieser (Paulus) ist mein auserwähltes Werkzeug, dass er meinen Namen trage vor Heiden und vor Könige und vor das Volk Israel. (Apg 9,15)
🔴 in allen Briefen, wenn Paulus von diesen Dingen redet. In diesen ⟨Briefen⟩ ist einiges schwer zu verstehen, was die Unwissenden und Ungefestigten verdrehen, wie auch die übrigen Schriften zu ihrem eigenen Verderben. (2Petr 3,16)
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 19:38
Ich habe keine der Stellen als falsch erachtet. Ich wollte sie nur interpretiert haben.
Offenbar klappt das nicht.
Offenbar klappt das nicht.
Astrano 04.04.2023 19:38
Ich lege eine Abend-Pause ein. - SEX ohne Ehe ist schon schlimm genug, aber was ist mit SEX nach der Ehe? Vor allem dann, wenn einem 1.) die paulinischen Unzüchteleien wie Nebel aus den Augen tropfen und wenn man 2.) im gesegneten (?) Alter von 72 ungrade steht. Bis dass der Tod uns scheidet - ohne Versorgungsausgleich!
Sherezade 04.04.2023 19:39
Natürlich steht es so in der Schrift. Nur mit Bibelzitaten kommt man so nicht weiter. Ohne Kontext geht es nicht. Man kann natürlich auch wieder ungezogene Jungs steinigen... steht ja so geschrieben... selbstverständlich darf man wieder Menschen mit Behinderung vom Pfarrdienst ausschließen oder Füchsen bei Bedarf die Schwänze zusammenbinden und anzünden... steht ja so geschrieben...wenigstens brauchen sich einige Menschen keine Gedanken mehr um ungeborenes Leben machen... nix wert... steht ja so geschrieben...
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 19:42
(Zitat) "Ich habe keine der Stellen als falsch erachtet. Ich wollte sie nur interpretiert haben."
Bei diesen Stellen gibt es keine andere richtige Interpretation als: Sex gehört für Christen in die Ehe.
Bei diesen Stellen gibt es keine andere richtige Interpretation als: Sex gehört für Christen in die Ehe.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 19:49
Ok, also keine historisch kritische Einordnung.
Ist ja in Ordnung. Aber dann hätte ich vorher nicht so großartig getönt, wie großartig die Kenntnisse sind.
Ist ja in Ordnung. Aber dann hätte ich vorher nicht so großartig getönt, wie großartig die Kenntnisse sind.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 19:53
(Zitat) "Ok, also keine historisch kritische Einordnung."
Die bedarf es nicht. Nur weil wir 2000 Jahre später haben und in einer Zeit leben, auf die sogar Sodom und Gomorra neidisch geworden wären, verkehrt sich nicht der Wille Gottes ins Gegenteil.
🔴 Auch lasst uns nicht Unzucht treiben, wie einige von ihnen Unzucht trieben, und es fielen an einem Tag dreiundzwanzigtausend. (1Kor 10,8)
Die bedarf es nicht. Nur weil wir 2000 Jahre später haben und in einer Zeit leben, auf die sogar Sodom und Gomorra neidisch geworden wären, verkehrt sich nicht der Wille Gottes ins Gegenteil.
🔴 Auch lasst uns nicht Unzucht treiben, wie einige von ihnen Unzucht trieben, und es fielen an einem Tag dreiundzwanzigtausend. (1Kor 10,8)
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 19:54
PS: Bisher kamen von dir →keine← Kenntnisse. Darfst mich gerne korrigieren.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 20:08
Die bedarf es nicht. Nur weil wir 2000 Jahre später haben und in einer Zeit leben, auf die sogar Sodom und Gomorra neidisch geworden wären, verkehrt sich nicht der Wille Gottes ins Gegenteil.
Und Schachmatt. 😊
Und Schachmatt. 😊
Sherezade 04.04.2023 20:18
Sodom und Gomorra ist klasse...da hätte Papa die Mädels zur Vergewaltigung freigegeben...war wohl ok... die hatten noch Glück...Gibea ging nicht so gut aus...
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 20:19
Bingo! 🙂
Du willst Argumente, warum "Sex ohne Ehe" nur damals ein Tabou gewesen sein soll, warum es heute kein Problem mehr wäre.
Aber das ist Scheißdreck. Weil es beinhaltet eine Fahrlässigkeit, die zerstörerisch wirkt.
Lies diesen Text, damit du keine Entschuldigung hast:
Ich spreche jetzt Mal hypothetisch: Wenn die Bibelstellen nach wie vor in den Augen Gottes als eine Ordnung für Menschen noch Gültigkeit haben, dann gehen Menschen nach den Aussagen der selben Überbringer verlorenen, wenn sie sich auf Argumente stützen, die den Aposteln widersprechen.
Es gibt kein größeres Verbrechen, das ein Mensch in seinem Leben begehen kann, als aufgrund seiner Fahrlässigkeit und Verantwortunglosigkeit die Verantwortung zu tragen, dass ein anderer verloren geht.
Du willst Argumente, warum "Sex ohne Ehe" nur damals ein Tabou gewesen sein soll, warum es heute kein Problem mehr wäre.
Aber das ist Scheißdreck. Weil es beinhaltet eine Fahrlässigkeit, die zerstörerisch wirkt.
Lies diesen Text, damit du keine Entschuldigung hast:
Ich spreche jetzt Mal hypothetisch: Wenn die Bibelstellen nach wie vor in den Augen Gottes als eine Ordnung für Menschen noch Gültigkeit haben, dann gehen Menschen nach den Aussagen der selben Überbringer verlorenen, wenn sie sich auf Argumente stützen, die den Aposteln widersprechen.
Es gibt kein größeres Verbrechen, das ein Mensch in seinem Leben begehen kann, als aufgrund seiner Fahrlässigkeit und Verantwortunglosigkeit die Verantwortung zu tragen, dass ein anderer verloren geht.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 20:23
PS, gib's doch auf. Du kannst weder die eine Frage (begründe sachlich) oder die andere Frage (historisch kritische Einordnung) in irgendeiner Form angemessen beantworten. Zu beidem habe ich klar gefragt. Zu beidem habe ich erklärt, worum es geht. Also, was diskutierst Du denn jetzt hier noch? Entweder da kommt noch was Substanzielles, oder es lohnt sich nicht.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 20:23
🔴 Denn das sollt ihr wissen, dass KEIN Unzüchtiger oder Unreiner oder Habsüchtiger – das ist ein Götzendiener – ein Erbteil hat im Reich Christi und Gottes.
Lasst euch von niemandem verführen mit leeren Worten; denn um dieser Dinge willen kommt der Zorn Gottes über die Kinder des Ungehorsams. (Eph 5,5)
Natürlich, das galt nur damals, heute sieht Gotz das ganz anderes. Oder noch besser, wer das geschrieben hat, wird nicht ganz bei Sinnen gewesen sein.
So ungefähr, ja?
Lasst euch von niemandem verführen mit leeren Worten; denn um dieser Dinge willen kommt der Zorn Gottes über die Kinder des Ungehorsams. (Eph 5,5)
Natürlich, das galt nur damals, heute sieht Gotz das ganz anderes. Oder noch besser, wer das geschrieben hat, wird nicht ganz bei Sinnen gewesen sein.
So ungefähr, ja?
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 20:23
Gott, meinte ich
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 20:24
PS, nicht weitere Stellen. Die ersten sind ja noch nicht mal kommentiert. Das wird doch nicht besser, wenn Du noch mehr davon heraushaust...
Sherezade 04.04.2023 20:24
Ist wohl eher fahrlässig die Bibel ohne Kontextwissen und im Ignoriermodus zu lesen.
(Nutzer gelöscht) 04.04.2023 20:25
Diese Worte zeugen gegen dich, Netfox.
Jetzt
Unzucht ist sexuelles Verhalten ,dass gegen die Sitten einer Gesellschaft insbesondere einer religiösen Gesellschaft verstößt