Hebräisch-Kenner gefragt
11.03.2023 09:49
Hebräisch-Kenner gefragt
11.03.2023 09:49
Hebräisch-Kenner gefragt
Hallo Ihr Lieben,
bitte helft mir bei der Suche...
Ich habe gestern eine Predigt gehört...
es hieß: das Wort "Wort" heißt im Urtext "Information". 🥳
Spannend 😎
Gemeint ist Joh. 1:
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.
3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.
4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.
Bin am Forschen, komme aber nicht weiter.
Habe gestern mit einem Bruder tel. dessen Muttersprache Hebräisch ist. Meine Frage:
Steht wirklich im Hebräischen für das "Wort" => das Wort "Information"?
Antwort: Ja, natürlich
Ich: wie kann man das noch ausdrücken?
Er: Hadavar הדבר heißt => Konzept
Wow 🥳
...................................................
Nachträglich
mir ist ein Fehler passiert
ich habe Hebräisch und Griechisch durcheinander gebracht
bitte helft mir bei der Suche...
Ich habe gestern eine Predigt gehört...
es hieß: das Wort "Wort" heißt im Urtext "Information". 🥳
Spannend 😎
Gemeint ist Joh. 1:
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.
3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.
4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.
Bin am Forschen, komme aber nicht weiter.
Habe gestern mit einem Bruder tel. dessen Muttersprache Hebräisch ist. Meine Frage:
Steht wirklich im Hebräischen für das "Wort" => das Wort "Information"?
Antwort: Ja, natürlich
Ich: wie kann man das noch ausdrücken?
Er: Hadavar הדבר heißt => Konzept
Wow 🥳
...................................................
Nachträglich
mir ist ein Fehler passiert
ich habe Hebräisch und Griechisch durcheinander gebracht
Kommentare
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JesusComesBackSoon 11.03.2023 19:33
Gerne nochmals das worauf es mir ankommt: Gottes Wort ist nicht GOTT, es ist das Wort Gottes.
schaloemchen 11.03.2023 19:58
In Absprache mit Schneeball stelle ich ihre PN rein
ich finde ihre Gedanken sehr tief und mir leuchtet jetzt Vers 14 ein
mit dem ich "Probleme" hatte
.......................................................................
"Probleme" mit Vers 14.
Genau DAS ist der "Übergang" von Plan,Information,Weisheit,
Idee - alles "Begriffe" , die für das Wort "Logos" angeboten wurden.
Vers 14 sagt aber, daß "Geist" "Materie" wird.
Hier geschieht ein "Übergang" : Eine Zeugung,eine Schöpfung.
Gott ist Geist.
Und - indem ER spricht (hier ist der Begriff : 'Wort'
geschieht etwas: Es entstehen (materiell) : Planeten,Bäume,Tiere,
Menschen . . . .
Geist "wandelt" sich zu Leben/Materie.Macht sich sichtbar !
Gottes Wort ist mehr,als Plan,Information,Weisheit . . . .
SEIN Wort ist LEBEN !
Deshalb heißt es auch :"Jesu Worte sind Kraft und Leben"
Oder : ER sprach ganz anders, als die Anderen - nämlich mit Vollmacht !
Ähnlich ist die Zeugung eines Menschen :
In dem winzig kleinen Samen und Ei sind alle Anlagen vorhanden.
Das ist sozusagen : Gen/Wort-Material - "Programm"
Aber : Ein fertiges Baby ist mehr,als Programm - wir sagen :
Ein Wunder !
Ja - es übersteigt unser Fassungsvermögen . . . .
Hier wird wieder die "Grenze" von Geist
(Liebe/Vereinigung von Mann und Frau)
zu "Materie" = Baby/Fleischliches Sein überschritten.
Und genau all das steckt in "Logos".
Wir verstehen zunächst mit Hilfe des Verstandes.Ist ja auch o.k.
Wir fangen an,'logos' zu übersetzen - und merken plötzlich :
Irgendwie zu kurz.
Dann kommen die 'anderen Ebenen' mit dazu.
Ich finde auch wichtig,dieses Trennen zwischen Verstand - und
dann eben Geist,vgl. Hebräerbrief.
Wir verstehen,erfassen mit dem Verstand - aber wir 'erkennen',
d.h. 'kapieren' mit dem Herzen oder dem Geist.
ich finde ihre Gedanken sehr tief und mir leuchtet jetzt Vers 14 ein
mit dem ich "Probleme" hatte
.......................................................................
"Probleme" mit Vers 14.
Genau DAS ist der "Übergang" von Plan,Information,Weisheit,
Idee - alles "Begriffe" , die für das Wort "Logos" angeboten wurden.
Vers 14 sagt aber, daß "Geist" "Materie" wird.
Hier geschieht ein "Übergang" : Eine Zeugung,eine Schöpfung.
Gott ist Geist.
Und - indem ER spricht (hier ist der Begriff : 'Wort'
geschieht etwas: Es entstehen (materiell) : Planeten,Bäume,Tiere,
Menschen . . . .
Geist "wandelt" sich zu Leben/Materie.Macht sich sichtbar !
Gottes Wort ist mehr,als Plan,Information,Weisheit . . . .
SEIN Wort ist LEBEN !
Deshalb heißt es auch :"Jesu Worte sind Kraft und Leben"
Oder : ER sprach ganz anders, als die Anderen - nämlich mit Vollmacht !
Ähnlich ist die Zeugung eines Menschen :
In dem winzig kleinen Samen und Ei sind alle Anlagen vorhanden.
Das ist sozusagen : Gen/Wort-Material - "Programm"
Aber : Ein fertiges Baby ist mehr,als Programm - wir sagen :
Ein Wunder !
Ja - es übersteigt unser Fassungsvermögen . . . .
Hier wird wieder die "Grenze" von Geist
(Liebe/Vereinigung von Mann und Frau)
zu "Materie" = Baby/Fleischliches Sein überschritten.
Und genau all das steckt in "Logos".
Wir verstehen zunächst mit Hilfe des Verstandes.Ist ja auch o.k.
Wir fangen an,'logos' zu übersetzen - und merken plötzlich :
Irgendwie zu kurz.
Dann kommen die 'anderen Ebenen' mit dazu.
Ich finde auch wichtig,dieses Trennen zwischen Verstand - und
dann eben Geist,vgl. Hebräerbrief.
Wir verstehen,erfassen mit dem Verstand - aber wir 'erkennen',
d.h. 'kapieren' mit dem Herzen oder dem Geist.
JesusComesBackSoon 11.03.2023 20:09
Zitat: Gott ist Geist.
Und - indem ER spricht (hier ist der Begriff : 'Wort'
geschieht etwas: Es entstehen (materiell) : Planeten,Bäume,Tiere,
Menschen . . . .
Geist "wandelt" sich zu Leben/Materie.Macht sich sichtbar !
Nein, Geist wandelte sich nicht zu Leben. Die Dinge, die ins Dasein kamen, wurden durch die schöpferische Macht des Wortes Gottes aus Nichts erschaffen.
Durch den Glauben merken wir, daß die Welt durch Gottes Wort fertig ist, daß alles, was man sieht, aus nichts geworden ist. [HEBR. 11,3]
Und - indem ER spricht (hier ist der Begriff : 'Wort'
geschieht etwas: Es entstehen (materiell) : Planeten,Bäume,Tiere,
Menschen . . . .
Geist "wandelt" sich zu Leben/Materie.Macht sich sichtbar !
Nein, Geist wandelte sich nicht zu Leben. Die Dinge, die ins Dasein kamen, wurden durch die schöpferische Macht des Wortes Gottes aus Nichts erschaffen.
Durch den Glauben merken wir, daß die Welt durch Gottes Wort fertig ist, daß alles, was man sieht, aus nichts geworden ist. [HEBR. 11,3]
Schneeball 11.03.2023 20:10
Danke an @schaloemchen und hier meine Bestätigung,
damit es keinen Stress gibt !
---
Ich hatte in meiner PN an sie heute Vormittag noch an zwei
Stellen den Text betont :
Und zwar dort,wo im 3 . Absatz steht :
"Indem ER spricht,geschieht etwas . . .
und
im 4. Absatz :
SEIN Wort ist Leben.
Ich ergänze heute Abend :
SEIN Wort ruft Nicht-Seiendes in die Existenz !
So stark ist SEIN Wort !
damit es keinen Stress gibt !
---
Ich hatte in meiner PN an sie heute Vormittag noch an zwei
Stellen den Text betont :
Und zwar dort,wo im 3 . Absatz steht :
"Indem ER spricht,geschieht etwas . . .
und
im 4. Absatz :
SEIN Wort ist Leben.
Ich ergänze heute Abend :
SEIN Wort ruft Nicht-Seiendes in die Existenz !
So stark ist SEIN Wort !
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 20:22
"Nein, Geist wandelte sich nicht zu Leben. Die Dinge, die ins Dasein kamen, wurden durch die schöpferische Macht des Wortes Gottes aus Nichts erschaffen."
► der Geist eures Vaters (Matt 10, 20)
► Gott ist Geist (Joh 4,24)
► des Geistes Jesu Christi (Phil 1,19)
► Der Herr ist der Geist (2. Kor 3,17)
► Geist unseres Gottes. (1Kor 6,11)
► Geist Jesu (Apg 16,7)
► Geist des lebendigen Gottes (2Kor 3,3)
► Geist Christi (1Petr 1,11)
► Geist des Herrn (Lk 4, 18)
► der Geist eures Vaters (Matt 10, 20)
► Gott ist Geist (Joh 4,24)
► des Geistes Jesu Christi (Phil 1,19)
► Der Herr ist der Geist (2. Kor 3,17)
► Geist unseres Gottes. (1Kor 6,11)
► Geist Jesu (Apg 16,7)
► Geist des lebendigen Gottes (2Kor 3,3)
► Geist Christi (1Petr 1,11)
► Geist des Herrn (Lk 4, 18)
Schneeball 11.03.2023 20:32
Danke noch an @Sherezade mit dem Hinweis auf 4.2 !
Morgen werde ich mir den Text ausführlich zu Gemüte führen.
Für heute ist nun echt die Luft raus.
Tschüss an alle emsigen Schreiber/innen . . .
Morgen werde ich mir den Text ausführlich zu Gemüte führen.
Für heute ist nun echt die Luft raus.
Tschüss an alle emsigen Schreiber/innen . . .
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 20:36
(Zitat) "Geist wandelte sich nicht zu Leben"
Der Geist IST DAS Leben 🙂
So wie Jesus selbst höchstpersönlich nicht ein Ausprägung des Lebens ist, sondern der Inbegriff allen, was Leben ist. Wer IHN nicht gesehen hat, so wie ich gesehen habe, der weiß gar nicht, was Leben ist. (!!)
Das ist dann so, als würden sich Blinde über die für sie unsichtbare sichtbare Welt unterhalten und sogar noch krasser und noch überwältigender ist dieser Unterschied.
Wer Jesus gehen hat als Weg, Wahrheit und LEBEN, der WEIß, dass alles in dieser Welt nur ein Schein ist.
Alle anderen wissen nicht, was sie nicht wissen. Wissen nicht, worüber sie reden. Wie Blinde nichts von Licht und Farben wissen. Und ein Sehender hat das Problem, dass er es eine Blinden mittels Worten genauso wenig vermitteln kann, wie man einem Gehörlosen mittels Zeichensprache auch nicht das Hören begreifbar machen kann.
Der Geist IST DAS Leben 🙂
So wie Jesus selbst höchstpersönlich nicht ein Ausprägung des Lebens ist, sondern der Inbegriff allen, was Leben ist. Wer IHN nicht gesehen hat, so wie ich gesehen habe, der weiß gar nicht, was Leben ist. (!!)
Das ist dann so, als würden sich Blinde über die für sie unsichtbare sichtbare Welt unterhalten und sogar noch krasser und noch überwältigender ist dieser Unterschied.
Wer Jesus gehen hat als Weg, Wahrheit und LEBEN, der WEIß, dass alles in dieser Welt nur ein Schein ist.
Alle anderen wissen nicht, was sie nicht wissen. Wissen nicht, worüber sie reden. Wie Blinde nichts von Licht und Farben wissen. Und ein Sehender hat das Problem, dass er es eine Blinden mittels Worten genauso wenig vermitteln kann, wie man einem Gehörlosen mittels Zeichensprache auch nicht das Hören begreifbar machen kann.
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 20:44
Ich mag diese Stelle so gern:
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 20:54
Sehr bereichernder Blog! 😍
Danke, schaloemchen.
Danke, schaloemchen.
Schneeball 11.03.2023 20:58
. . . dem Dürstenden aus der Quelle des Lebens geben . . . JIP ! . . .
----
Herrlich die Formulierung (20.36) :
"Alle anderen wissen nicht,was sie nicht wissen" !!!!
Und "man merkt" es,ob von einem Menschen "Ströme
lebendigen Wassers" ausgehen - oder - ich will niemand
kränken ! "trockene Lehre !
Lehre ist wichtig - keine Frage - aber : Leben ist eben LEBEN !
So - jetzt bin ich aber wirklich raus !
Gute Nacht !
Seid behütet !
----
Herrlich die Formulierung (20.36) :
"Alle anderen wissen nicht,was sie nicht wissen" !!!!
Und "man merkt" es,ob von einem Menschen "Ströme
lebendigen Wassers" ausgehen - oder - ich will niemand
kränken ! "trockene Lehre !
Lehre ist wichtig - keine Frage - aber : Leben ist eben LEBEN !
So - jetzt bin ich aber wirklich raus !
Gute Nacht !
Seid behütet !
schaloemchen 11.03.2023 21:16
Ja, ich habe da oben auch irgendwo geschrieben...
Gott kennen und sehen und dann Theologie um tiefer einzutauchen
❤ Herz vor Kopf
nicht Kopfwissen vor Herz
das ist das Wichtigste
da müssen wir alle aufpassen, dass wir nicht zu Schriftgelehrten mutieren
ohne Leben
Gott kennen und sehen und dann Theologie um tiefer einzutauchen
❤ Herz vor Kopf
nicht Kopfwissen vor Herz
das ist das Wichtigste
da müssen wir alle aufpassen, dass wir nicht zu Schriftgelehrten mutieren
ohne Leben
Avokado 11.03.2023 21:19
Gibt es Hinweise oder Zitate in der Bibel, dass Jesus/Yeshua eine "Person" war? Ich konnte nichts derartiges finden.
Jesus/Yeshua war Mensch, der erste Adam.
Das Wort Person ist aus dem lateinischen entlehnt, persōna → la Maske, Rolle, auch Charakter. Person hat den Ursprung nicht aus der Bibel.
1Kor 15,45 So steht auch geschrieben: »Der erste Mensch, Adam, wurde zu einer lebendigen Seele«, der letzte Adam zu einem lebendig machenden Geist.
Jesus/Yeshua war Mensch, der erste Adam.
Das Wort Person ist aus dem lateinischen entlehnt, persōna → la Maske, Rolle, auch Charakter. Person hat den Ursprung nicht aus der Bibel.
1Kor 15,45 So steht auch geschrieben: »Der erste Mensch, Adam, wurde zu einer lebendigen Seele«, der letzte Adam zu einem lebendig machenden Geist.
Avokado 11.03.2023 21:32
Gott ist keine Trinität. Steht nicht in der Bibel. Er ist Einer.
5 Mose 6:4 Höre, Israel, Yehovah, unser Gott, ist allein Yehovah.
5 Mose 6:4 Höre, Israel, Yehovah, unser Gott, ist allein Yehovah.
Shira 11.03.2023 21:42
Toller Blog, Schalömchen 👍
Aber wenn man annimmt dass,
Vers 14 sagt aber, daß "Geist" "Materie" wird.
Dann ist auch ein Stein: Gott!
Das ist wirklich pantheismus.
Gott ist mehr, ER kann aus dem Nichts etwas erschaffen.
Aber wenn man annimmt dass,
Vers 14 sagt aber, daß "Geist" "Materie" wird.
Dann ist auch ein Stein: Gott!
Das ist wirklich pantheismus.
Gott ist mehr, ER kann aus dem Nichts etwas erschaffen.
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 21:43
Juttaxx, 11.03., 11:29: „Ein angebliches Johannesevangelium ist Schmonsens“
Schön, dass Du Deine bisherige geistliche Lebensausbeute so demonstrativ zur Schau stellst. Vom früheren Kanzler Kohl hätte man jedoch bereits lernen können, dass entscheidend ist, was hinten rauskommt. Die o.g. Aussage kam allerdings – horribile dictu – ganz hinten raus, um es mal völlig unpolemisch zu formulieren.
Zum Blog-Thema: Der zunächst intendierte Hebräisch-Bezug ist kein Irrtum (auch wenn das Johannes-Evangelium in Griechisch inspiriert wurde), sondern vielmehr zentrale Basis des biblischen Logos-Begriffes.
Das hebräische DaBha´R bedeutet, wie in einigen Kommentaren schon vermerkt, „Wort“ und „Sache“.
Dies ist entscheidend für das Gesamtverständnis von Gottes Wort. Jeder Gottesgedanke kommt zur Darstellung. Es gibt keinen Gottesgedanken als bloßes Abstraktum.
In Offb. 19,13 wird als 2. Name von Jesus explizit „das Wort Gottes“ genannt. In Joh. 1, 1 wird darüber hinaus auch die personale Identität von Jesus und dem Logos festgestellt, Jesus ist also als der Logos-Gott zu sehen.
Der erste Buchstabe des lfd. Bibeltextes im AT ist (in Umschrift) ein B, der letzte Buchstabe des lfd. Textes in der Offenbarung ist ein „N“ aus dem gräzisierten hebräischen „Amen“. B und N ergeben zusammengesetzt das hebräische "BeN“, also Sohn (das eingefügte „e“ ist Vokalisation, da das Bibelhebräische keine Vokale kennt, sondern Konsonanten als Vokalträger verwendete bzw. in reduzierter Schreibweise auch ohne diese Vokalträger auskam). Die Bibel ist also genau besehen ein Jesus-Buch. Jesus bildet als Logos-Gott die umfassende Klammer aller in schriftlichen Zeichen des hebräisch-griechischen Grundtextes dargestellten Gottesgedanken.
Dass es heute viele gibt, die die Bibel (insgesamt) nicht als Wort Gottes akzeptieren, ist nicht ungewöhnlich. Das fromme jüdische Establishment zur Zeit Jesu konnte sich auch nicht vorstellen, dass ein gelernter Bauschreiner aus Nazareth Gottes Sohn sein sollte. Deshalb geht es seinem Wort auch nicht besser.
Inhaltlich bedeutet "lo'gos" im biblischen Sinn „Wort“ und „Rechnung“, auch im Sinn der bilanzierenden Rechnungslegung. Insofern ist der von Gitt verwendete Buchtitel „Im Anfang war die Information“ mit dem beabsichtigten Anklang an Joh. 1,1 völlig richtig. Der Logos-Gott ist der, der am Anfang alles berechnet und bis zum Ende durchgerechnet hat, seine Abschlussbilanz schließt verlustfrei ab, daher wird der Logos-Gott auch nicht zum Gespött, wie der in Luk. 14, 28 ff. von Jesus genannte Bauherr, der sein Bauprojekt im Blick auf die Realisierungsfähigkeit nicht ordentlich durchkalkuliert hat. Jesus dagegen verfügt über alle notwendigen Informationen, daher kann er exakt und realistisch rechnen. Im Aspekt der Rechnungslegung kommt der Begriffsinhalt der „Sache“ wieder zum Ausdruck: nur der, der gehandelt hat, also einen Gedanken zur Darstellung gebracht hat, kann substanziell etwas bilanzieren.
Die Tatsache, dass es Naturgesetze gibt, die sich mathematisch beschreiben lassen, sind ein Hinweis auf den berechnenden Logos-Gott. Die Naturwissenschaft kann wohl Naturgesetze erkennen und formulieren, aber sie kann nicht sagen, warum es überhaupt Naturgesetze gibt.
Die Übersetzungen unterscheiden vielfach nicht zwischen lo‘gos und re‘ma. Letzteres ist wörtlich mit „Fließendes“ zu übersetzen. Rema wird z.B. in Eph. 5, 26 verwendet, wo es um die Reinigung im Wasserbad des Wortes geht, d.h. die Reinigung kann nur erfolgen, wenn dieser Wortfluss auch tatsächlich stattfindet. Ein bloßes Lesen etwa im Sinne einer religiösen Unterhaltungslektüre ist also damit nicht gemeint. Ein weitere wichtige Stelle findet sich in Hebr. 1, 3, wo darauf hingewiesen wird, dass Jesus alle Dinge durch die Macht seines Wortes trägt. Hier geht es um den Energiezufluss, der alles in der Existenz hält. Jede Existenz außerhalb von Gott ist von Gott abgeleitete Existenz, also nicht aus sich selbst heraus autonom existierend.
Schön, dass Du Deine bisherige geistliche Lebensausbeute so demonstrativ zur Schau stellst. Vom früheren Kanzler Kohl hätte man jedoch bereits lernen können, dass entscheidend ist, was hinten rauskommt. Die o.g. Aussage kam allerdings – horribile dictu – ganz hinten raus, um es mal völlig unpolemisch zu formulieren.
Zum Blog-Thema: Der zunächst intendierte Hebräisch-Bezug ist kein Irrtum (auch wenn das Johannes-Evangelium in Griechisch inspiriert wurde), sondern vielmehr zentrale Basis des biblischen Logos-Begriffes.
Das hebräische DaBha´R bedeutet, wie in einigen Kommentaren schon vermerkt, „Wort“ und „Sache“.
Dies ist entscheidend für das Gesamtverständnis von Gottes Wort. Jeder Gottesgedanke kommt zur Darstellung. Es gibt keinen Gottesgedanken als bloßes Abstraktum.
In Offb. 19,13 wird als 2. Name von Jesus explizit „das Wort Gottes“ genannt. In Joh. 1, 1 wird darüber hinaus auch die personale Identität von Jesus und dem Logos festgestellt, Jesus ist also als der Logos-Gott zu sehen.
Der erste Buchstabe des lfd. Bibeltextes im AT ist (in Umschrift) ein B, der letzte Buchstabe des lfd. Textes in der Offenbarung ist ein „N“ aus dem gräzisierten hebräischen „Amen“. B und N ergeben zusammengesetzt das hebräische "BeN“, also Sohn (das eingefügte „e“ ist Vokalisation, da das Bibelhebräische keine Vokale kennt, sondern Konsonanten als Vokalträger verwendete bzw. in reduzierter Schreibweise auch ohne diese Vokalträger auskam). Die Bibel ist also genau besehen ein Jesus-Buch. Jesus bildet als Logos-Gott die umfassende Klammer aller in schriftlichen Zeichen des hebräisch-griechischen Grundtextes dargestellten Gottesgedanken.
Dass es heute viele gibt, die die Bibel (insgesamt) nicht als Wort Gottes akzeptieren, ist nicht ungewöhnlich. Das fromme jüdische Establishment zur Zeit Jesu konnte sich auch nicht vorstellen, dass ein gelernter Bauschreiner aus Nazareth Gottes Sohn sein sollte. Deshalb geht es seinem Wort auch nicht besser.
Inhaltlich bedeutet "lo'gos" im biblischen Sinn „Wort“ und „Rechnung“, auch im Sinn der bilanzierenden Rechnungslegung. Insofern ist der von Gitt verwendete Buchtitel „Im Anfang war die Information“ mit dem beabsichtigten Anklang an Joh. 1,1 völlig richtig. Der Logos-Gott ist der, der am Anfang alles berechnet und bis zum Ende durchgerechnet hat, seine Abschlussbilanz schließt verlustfrei ab, daher wird der Logos-Gott auch nicht zum Gespött, wie der in Luk. 14, 28 ff. von Jesus genannte Bauherr, der sein Bauprojekt im Blick auf die Realisierungsfähigkeit nicht ordentlich durchkalkuliert hat. Jesus dagegen verfügt über alle notwendigen Informationen, daher kann er exakt und realistisch rechnen. Im Aspekt der Rechnungslegung kommt der Begriffsinhalt der „Sache“ wieder zum Ausdruck: nur der, der gehandelt hat, also einen Gedanken zur Darstellung gebracht hat, kann substanziell etwas bilanzieren.
Die Tatsache, dass es Naturgesetze gibt, die sich mathematisch beschreiben lassen, sind ein Hinweis auf den berechnenden Logos-Gott. Die Naturwissenschaft kann wohl Naturgesetze erkennen und formulieren, aber sie kann nicht sagen, warum es überhaupt Naturgesetze gibt.
Die Übersetzungen unterscheiden vielfach nicht zwischen lo‘gos und re‘ma. Letzteres ist wörtlich mit „Fließendes“ zu übersetzen. Rema wird z.B. in Eph. 5, 26 verwendet, wo es um die Reinigung im Wasserbad des Wortes geht, d.h. die Reinigung kann nur erfolgen, wenn dieser Wortfluss auch tatsächlich stattfindet. Ein bloßes Lesen etwa im Sinne einer religiösen Unterhaltungslektüre ist also damit nicht gemeint. Ein weitere wichtige Stelle findet sich in Hebr. 1, 3, wo darauf hingewiesen wird, dass Jesus alle Dinge durch die Macht seines Wortes trägt. Hier geht es um den Energiezufluss, der alles in der Existenz hält. Jede Existenz außerhalb von Gott ist von Gott abgeleitete Existenz, also nicht aus sich selbst heraus autonom existierend.
JesusComesBackSoon 11.03.2023 21:57
@PS9111: (Zitat) "Geist wandelte sich nicht zu Leben"
Der Geist IST DAS Leben 🙂
Gerne nochmals für Dich.
Durch den Glauben merken wir, daß die Welt durch Gottes Wort fertig ist, daß alles, was man sieht, aus nichts geworden ist. [HEBR. 11,3]
Dass GOTT lebendige Wesen geschaffen hat und ihr Leben aufrechterhält steht außer Frage.
Deine Behauptung, dass der Geist Leben sei ist falsch. Und auch Deine Zitate um um 20:22 und 20:36 Uhr stützen Deine Behauptung nicht.
Der Geist IST DAS Leben 🙂
Gerne nochmals für Dich.
Durch den Glauben merken wir, daß die Welt durch Gottes Wort fertig ist, daß alles, was man sieht, aus nichts geworden ist. [HEBR. 11,3]
Dass GOTT lebendige Wesen geschaffen hat und ihr Leben aufrechterhält steht außer Frage.
Deine Behauptung, dass der Geist Leben sei ist falsch. Und auch Deine Zitate um um 20:22 und 20:36 Uhr stützen Deine Behauptung nicht.
JesusComesBackSoon 11.03.2023 21:59
@Shira: Aber wenn man annimmt dass,
Vers 14 sagt aber, daß "Geist" "Materie" wird.
Dann ist auch ein Stein: Gott!
Das ist wirklich pantheismus.
Ja, das ist pantheistische Lehre, auch wenn das einige momentan nicht so sehen können oder wollen.
Vers 14 sagt aber, daß "Geist" "Materie" wird.
Dann ist auch ein Stein: Gott!
Das ist wirklich pantheismus.
Ja, das ist pantheistische Lehre, auch wenn das einige momentan nicht so sehen können oder wollen.
schaloemchen 11.03.2023 22:01
Ihr Lieben, ich kann nicht mehr dabei sein und schließe lieber
Dank an alle und gute Nacht 😍
morgen Vormittags habe ich hoch etwas Zeit und werde öffnen
Dank an alle und gute Nacht 😍
morgen Vormittags habe ich hoch etwas Zeit und werde öffnen
JesusComesBackSoon 11.03.2023 22:05
@PS9111: So wie Jesus selbst höchstpersönlich nicht ein Ausprägung des Lebens ist, sondern der Inbegriff allen, was Leben ist. Wer IHN nicht gesehen hat, so wie ich gesehen habe, der weiß gar nicht, was Leben ist. (!!)
CHRISTUS selbst sagte: wie der Vater hat das Leben in ihm selber, also hat er dem Sohn gegeben, das Leben zu haben in ihm selber, [JOH. 5,26]
ER - unser HERR - ist DER Lebensgeber allen Lebens. Aber das Leben, das wir besitzen ist nicht ER sondern einer seiner Gaben.
CHRISTUS selbst sagte: wie der Vater hat das Leben in ihm selber, also hat er dem Sohn gegeben, das Leben zu haben in ihm selber, [JOH. 5,26]
ER - unser HERR - ist DER Lebensgeber allen Lebens. Aber das Leben, das wir besitzen ist nicht ER sondern einer seiner Gaben.
schaloemchen 12.03.2023 07:29
Danke Aeon für Deinen Beitrag 👍
das will ich noch mal betonen
Das fromme jüdische Establishment zur Zeit Jesu konnte sich auch nicht vorstellen, dass ein gelernter Bauschreiner aus Nazareth Gottes Sohn sein sollte. Deshalb geht es seinem Wort auch nicht besser.
Der erste Buchstabe des lfd. Bibeltextes im AT ist (in Umschrift) ein B, der letzte Buchstabe des lfd. Textes in der Offenbarung ist ein „N“ aus dem gräzisierten hebräischen „Amen“. B und N ergeben zusammengesetzt das hebräische "BeN“, also Sohn
das will ich noch mal betonen
Das fromme jüdische Establishment zur Zeit Jesu konnte sich auch nicht vorstellen, dass ein gelernter Bauschreiner aus Nazareth Gottes Sohn sein sollte. Deshalb geht es seinem Wort auch nicht besser.
Der erste Buchstabe des lfd. Bibeltextes im AT ist (in Umschrift) ein B, der letzte Buchstabe des lfd. Textes in der Offenbarung ist ein „N“ aus dem gräzisierten hebräischen „Amen“. B und N ergeben zusammengesetzt das hebräische "BeN“, also Sohn
schaloemchen 12.03.2023 08:30
David Stern Kommentar zu Vers 14
Das Wort wurde Mensch
Es ist nicht so, dass ein Mann Namens Jeshua, der in Nazaret aufwuchs, eines Tages beschloß, er sei Gott. Vielmehr gab das Wort, das bei Gott (war) und Gott war, die Herrlichkeit auf, die ES hatte, als ES beim Vater war noch bevor die Welt existierte ...
5 Und nun verkläre mich du, Vater, bei dir selbst mit der Klarheit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war.
Joh. 17
und entäußerte sich selbst, indem er die Gestalt eines Sklaven annahm indem er so wurde wie Menschen sind
Philliper 2
7sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an, ward gleich wie ein andrer Mensch und an Gebärden als ein Mensch erfunden;
8 er erniedrigte sich selbst
Mit anderen Worten, Gott sandte Seinen eigenen Sohn als einen Menschen mit einer Natur die unserer eigenen ähnlich war.
Römer 8
3 Denn was dem Gesetz unmöglich war (weil es durch das Fleisch geschwächt wurde), das hat Gott getan, nämlich die Sünde im Fleische verdammt, indem er seinen Sohn sandte in der Ähnlichkeit des sündlichen Fleisches und um der Sünde willen,
damit ER in jeder Hinsicht versucht wurde, wie wir versucht wurden mit dem Unterschied, dass ER nicht gesündigt hat. Es war also Gott das Wort, das beschloß, Mensch zu werden, nicht anders herum.
Doch kann der eine Gott, dessen Wege so hoch über den unseren sind, wie der Himmel über der Erde ist (Jesaja 55,8-9 siehe unten) "Mensch werden" und gleichzeitig Gott bleiben? Widerspricht nicht die Aussage, dass der Schöpfer zum Geschöpf wird, dem Wesen dessen, was es heißt Gott zu sein? Die Verfasser des NTwaren sich bewußt, dass die Vorstellung eines Gottes, der Mensch wird, der Erklärung bedarf. So schreibt z.B. Paulus, dass in Jeshua "die Fülle all dessen, was Gott ist
Kollosser 2
9 Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig;
10 und ihr habt alles völlig in ihm, welcher das Haupt jeder Herrschaft und Gewalt ist.
Die behutsame Sprache verweist auf die Außerordentlichkeit der Idee, die hinter diesen Worten steht. Matthäus schreibt, dass niemand weiß, wann der Sohn des Menschen kommen wird
36 Um jenen Tag aber und die Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, sondern allein mein Vater.
Gott ist allwissend, doch gibt es etwas, was der Sohn nicht weiß.
Die Verfasser des NT versuchten ein Geheimnis zu beschreiben.
1. Kor. 13
12 Wir sehen jetzt durch einen Spiegel wie im Rätsel, dann aber von Angesicht zu Angesicht; jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin.
13 Nun aber bleibt Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; die größte aber von diesen ist die Liebe
Jesaja 55
8 Denn also spricht der HERR: Meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege; 9 sondern so hoch der Himmel über der Erde ist, so viel höher sind meine Wege als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.
Das Wort wurde Mensch
Es ist nicht so, dass ein Mann Namens Jeshua, der in Nazaret aufwuchs, eines Tages beschloß, er sei Gott. Vielmehr gab das Wort, das bei Gott (war) und Gott war, die Herrlichkeit auf, die ES hatte, als ES beim Vater war noch bevor die Welt existierte ...
5 Und nun verkläre mich du, Vater, bei dir selbst mit der Klarheit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war.
Joh. 17
und entäußerte sich selbst, indem er die Gestalt eines Sklaven annahm indem er so wurde wie Menschen sind
Philliper 2
7sondern entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an, ward gleich wie ein andrer Mensch und an Gebärden als ein Mensch erfunden;
8 er erniedrigte sich selbst
Mit anderen Worten, Gott sandte Seinen eigenen Sohn als einen Menschen mit einer Natur die unserer eigenen ähnlich war.
Römer 8
3 Denn was dem Gesetz unmöglich war (weil es durch das Fleisch geschwächt wurde), das hat Gott getan, nämlich die Sünde im Fleische verdammt, indem er seinen Sohn sandte in der Ähnlichkeit des sündlichen Fleisches und um der Sünde willen,
damit ER in jeder Hinsicht versucht wurde, wie wir versucht wurden mit dem Unterschied, dass ER nicht gesündigt hat. Es war also Gott das Wort, das beschloß, Mensch zu werden, nicht anders herum.
Doch kann der eine Gott, dessen Wege so hoch über den unseren sind, wie der Himmel über der Erde ist (Jesaja 55,8-9 siehe unten) "Mensch werden" und gleichzeitig Gott bleiben? Widerspricht nicht die Aussage, dass der Schöpfer zum Geschöpf wird, dem Wesen dessen, was es heißt Gott zu sein? Die Verfasser des NTwaren sich bewußt, dass die Vorstellung eines Gottes, der Mensch wird, der Erklärung bedarf. So schreibt z.B. Paulus, dass in Jeshua "die Fülle all dessen, was Gott ist
Kollosser 2
9 Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig;
10 und ihr habt alles völlig in ihm, welcher das Haupt jeder Herrschaft und Gewalt ist.
Die behutsame Sprache verweist auf die Außerordentlichkeit der Idee, die hinter diesen Worten steht. Matthäus schreibt, dass niemand weiß, wann der Sohn des Menschen kommen wird
36 Um jenen Tag aber und die Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, sondern allein mein Vater.
Gott ist allwissend, doch gibt es etwas, was der Sohn nicht weiß.
Die Verfasser des NT versuchten ein Geheimnis zu beschreiben.
1. Kor. 13
12 Wir sehen jetzt durch einen Spiegel wie im Rätsel, dann aber von Angesicht zu Angesicht; jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin.
13 Nun aber bleibt Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; die größte aber von diesen ist die Liebe
Jesaja 55
8 Denn also spricht der HERR: Meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege; 9 sondern so hoch der Himmel über der Erde ist, so viel höher sind meine Wege als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2023 08:40
@Avokado hat 5. Mose 6,4 angesprochen:
Höre, Israel, der HERR ist unser Gott, der HERR ist einer.
Genau so ist es; der Herr, unser Gott, wurde Mensch; nicht 1/3 Gott wurde Mensch; der eine Gott, der drei in eins ist, wurde Mensch.
Höre, Israel, der HERR ist unser Gott, der HERR ist einer.
Genau so ist es; der Herr, unser Gott, wurde Mensch; nicht 1/3 Gott wurde Mensch; der eine Gott, der drei in eins ist, wurde Mensch.
schaloemchen 12.03.2023 09:39
Shira
Das ist wirklich pantheismus.
Ich lese bei SChneeball keinen Pantheismus.
Kann es sein, dass sie mißverstanden wurde?
Sie hat versucht zu erklären, was mit Worten sowieso schwer zu erklären ist. da wir uns bei dem Thema auf einem "himmlischen Terrain" befinden.
Natürlich ist Gott Leben und Gottes Geist ist Leben.
Gott spricht, und es entsteht die materielle sichtbare Welt.
Sie hat nicht geschrieben, dass die geschaffene Welt Gott ist.
Es geht aus ihrem Kontext kein Pantheismus hervor.
Lest es noch mal langsam und im Kontext.
Das ist wirklich pantheismus.
Ich lese bei SChneeball keinen Pantheismus.
Kann es sein, dass sie mißverstanden wurde?
Sie hat versucht zu erklären, was mit Worten sowieso schwer zu erklären ist. da wir uns bei dem Thema auf einem "himmlischen Terrain" befinden.
Natürlich ist Gott Leben und Gottes Geist ist Leben.
Gott spricht, und es entsteht die materielle sichtbare Welt.
Sie hat nicht geschrieben, dass die geschaffene Welt Gott ist.
Es geht aus ihrem Kontext kein Pantheismus hervor.
Lest es noch mal langsam und im Kontext.
Alkazar 12.03.2023 10:24
Schalom, Schalomöchen!
Ganz herzlichen Dank für diesen so wichtigen Blog. Mir sin durch diese
Hinweise sehr viele Dinge durden Kopf gegangen und ich möchte gern auch noch einen Gedanken äussern, der den Vers 14
praktisch werden lässt.
Darf ich heut abend? Denn ich muss gleich zum Spätdienst.
Wäre Dir sehr dankbar, wenn Du noch nicht
schliesst🤗
Ganz herzlichen Dank für diesen so wichtigen Blog. Mir sin durch diese
Hinweise sehr viele Dinge durden Kopf gegangen und ich möchte gern auch noch einen Gedanken äussern, der den Vers 14
praktisch werden lässt.
Darf ich heut abend? Denn ich muss gleich zum Spätdienst.
Wäre Dir sehr dankbar, wenn Du noch nicht
schliesst🤗
schaloemchen 12.03.2023 10:45
Shira
ich verstehe.
Also wird Geist nicht ein Planet.?
nein, das war nicht gemeint.
"wandelt" sich wurde ja extra mit """""" geschrieben
weil man es eben nicht erklären kann
Zitat:
Gott ist Geist.
Und - indem ER spricht (hier ist der Begriff : 'Wort'
geschieht etwas: Es entstehen (materiell) : Planeten,Bäume,Tiere,
Menschen . . . .
Geist "wandelt" sich zu Leben/Materie.
Macht sich sichtbar !
ich verstehe.
Also wird Geist nicht ein Planet.?
nein, das war nicht gemeint.
"wandelt" sich wurde ja extra mit """""" geschrieben
weil man es eben nicht erklären kann
Zitat:
Gott ist Geist.
Und - indem ER spricht (hier ist der Begriff : 'Wort'
geschieht etwas: Es entstehen (materiell) : Planeten,Bäume,Tiere,
Menschen . . . .
Geist "wandelt" sich zu Leben/Materie.
Macht sich sichtbar !
schaloemchen 12.03.2023 10:46
gerne Alkazar
ich muss gegen 14 Uhr zu Anbetung und werde Abends gegen 20-21 Uhr wieder öffnen
ich muss gegen 14 Uhr zu Anbetung und werde Abends gegen 20-21 Uhr wieder öffnen
Schneeball 12.03.2023 11:09
Guten Spätmorgen in die Runde !
Danke @schaloemchen,daß Du meine Worte erklärt hast.
Die Ausführungen von David Stern und weiter oben von @Aeon geben
sehr gut wieder,wie wir als Menschen an die Grenzen unserer Denke kommen.
Gerade Menschen,die sehr über das Instrument der Denkfähigkeit leben -
(hoffentlich werde ich jetzt nicht wieder mißverstanden!) - sind oft nicht in
der Lage Texte,die sprachlich nicht ganz sauber (das ist bei mir oft so)
formuliert sind,zu erfassen.
---
Es würde uns allen gut anstehen,wenn wir in eine Haltung der Ehrfurcht
zurück finden könnten:
Wir "verstehen" Gott nicht - niemals !
Dafür ist uns das Instrument des Denkens auch nicht gegeben !
Aber wir können,sollen - ja müssen! - IHM vertrauen,wenn wir Erkenntnis
überhaupt erhalten wollen.
Und selbst dann bleibt :
Es ist Stückwerk !
---
Wie will ein Mensch derlei Geheimnisse beschreiben,erkennen,erfassen ?
ABER : Man kann es erleben - und zwar kontinuierlich,täglich.
Dieses echte,ewige,wahre,unzerstörbare LEBEN sprudelt in uns,lebt in uns,
verändert uns - und besiegt eines Tages den Tod !
Dieses LEBEN ist durch Jesu Kommen - Menschengestalt werden - Loskaufopfer
am Kreuz für mich,für Dich wieder möglich geworden !
Das ist DAS,was Vers 14 von Johannes alles einfängt !
Geist wird Fleisch !
Und zwar bei Jesus im gesamten Lebensvollzug : Sündenfreies Fleisch - deshalb
vollkommen - deshalb stellvertretend als Opfer für Dich,für mich gültig !
----
Ich kann nur empfehlen : Prüfe sich jeder selbst,wieviel von seinem
"Fleisch" bei ihm schon unter der Herrschaft des Geistes steht !
Und vor allem,wieviel von seiner Denke durch den Heiligen Geist
---
Die "Streitereien",die hier - dieses Mal glimpflich - so oft entstehen,sind
in der Regel "Spiegelungen" aller Denkirrtümer,die sich so im Laufe der
Jahrhunderte angesammelt haben.
Vermischt mit ein wenig Rechthaberei,Selbstdarstellung - na gut - alles,
was "das Fleisch" so zu bieten hat.
---
So Ihr Lieben : Gesegneten Sonntag - möglichst im Geist ! 😉
geleitet werden darf.
Danke @schaloemchen,daß Du meine Worte erklärt hast.
Die Ausführungen von David Stern und weiter oben von @Aeon geben
sehr gut wieder,wie wir als Menschen an die Grenzen unserer Denke kommen.
Gerade Menschen,die sehr über das Instrument der Denkfähigkeit leben -
(hoffentlich werde ich jetzt nicht wieder mißverstanden!) - sind oft nicht in
der Lage Texte,die sprachlich nicht ganz sauber (das ist bei mir oft so)
formuliert sind,zu erfassen.
---
Es würde uns allen gut anstehen,wenn wir in eine Haltung der Ehrfurcht
zurück finden könnten:
Wir "verstehen" Gott nicht - niemals !
Dafür ist uns das Instrument des Denkens auch nicht gegeben !
Aber wir können,sollen - ja müssen! - IHM vertrauen,wenn wir Erkenntnis
überhaupt erhalten wollen.
Und selbst dann bleibt :
Es ist Stückwerk !
---
Wie will ein Mensch derlei Geheimnisse beschreiben,erkennen,erfassen ?
ABER : Man kann es erleben - und zwar kontinuierlich,täglich.
Dieses echte,ewige,wahre,unzerstörbare LEBEN sprudelt in uns,lebt in uns,
verändert uns - und besiegt eines Tages den Tod !
Dieses LEBEN ist durch Jesu Kommen - Menschengestalt werden - Loskaufopfer
am Kreuz für mich,für Dich wieder möglich geworden !
Das ist DAS,was Vers 14 von Johannes alles einfängt !
Geist wird Fleisch !
Und zwar bei Jesus im gesamten Lebensvollzug : Sündenfreies Fleisch - deshalb
vollkommen - deshalb stellvertretend als Opfer für Dich,für mich gültig !
----
Ich kann nur empfehlen : Prüfe sich jeder selbst,wieviel von seinem
"Fleisch" bei ihm schon unter der Herrschaft des Geistes steht !
Und vor allem,wieviel von seiner Denke durch den Heiligen Geist
---
Die "Streitereien",die hier - dieses Mal glimpflich - so oft entstehen,sind
in der Regel "Spiegelungen" aller Denkirrtümer,die sich so im Laufe der
Jahrhunderte angesammelt haben.
Vermischt mit ein wenig Rechthaberei,Selbstdarstellung - na gut - alles,
was "das Fleisch" so zu bieten hat.
---
So Ihr Lieben : Gesegneten Sonntag - möglichst im Geist ! 😉
geleitet werden darf.
Schneeball 12.03.2023 11:13
Ups - sorry - ein Fehler :
Gesegneten Sonntag - der möglichst durch den Geist geleitet -
gelebt werden darf - - so und jetzt der Smiley : 😉
Gesegneten Sonntag - der möglichst durch den Geist geleitet -
gelebt werden darf - - so und jetzt der Smiley : 😉
schaloemchen 12.03.2023 11:18
Wie will ein Mensch derlei Geheimnisse beschreiben,erkennen,erfassen ?
Ja, gute Frage
wir versuchen und suchen, aber es bleibt letztendlich unvollkommen und Stückwerk und hier kommen wir an unsere Grenzen und den Punkt Demut. >>> Siehe Hiob.
Ich habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht tragen.
Johannes 16.12
Bloß gut, dass das Wort Gottes "nur" 1500 Seiten hat und nicht 10.000 😜
Ja, gute Frage
wir versuchen und suchen, aber es bleibt letztendlich unvollkommen und Stückwerk und hier kommen wir an unsere Grenzen und den Punkt Demut. >>> Siehe Hiob.
Ich habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht tragen.
Johannes 16.12
Bloß gut, dass das Wort Gottes "nur" 1500 Seiten hat und nicht 10.000 😜
Schneeball 12.03.2023 11:28
Also - ich habe da einen Kürzungsvorschlag : Von wegen 1500 - oder 10.000
Seiten :
Kurzform:
1. Liebe Gott
2.Deinen Nächsten
3.Wie Dich selbst
Umsetzungsdauer : Ein lange Leben oder Jahrhunderte !
So - und jetzt sieht mich meine Küche !
Frohe Anbetung übrigens - das ist so ziemlich eines der besten "Dinge",
die wir tun können :
Anbeten,Danken,Staunen - und "Lieben" in Tat und Wort !
Seiten :
Kurzform:
1. Liebe Gott
2.Deinen Nächsten
3.Wie Dich selbst
Umsetzungsdauer : Ein lange Leben oder Jahrhunderte !
So - und jetzt sieht mich meine Küche !
Frohe Anbetung übrigens - das ist so ziemlich eines der besten "Dinge",
die wir tun können :
Anbeten,Danken,Staunen - und "Lieben" in Tat und Wort !
schaloemchen 12.03.2023 20:35
Andachtsbuch Richard Wurmbrand
12 . März
passt super zu unserem Thema 🥳
Jesus sagt :"Ich bin . . . das Leben" (Joh.14.6)
Warum gab Gott uns sein Wort? Warum nicht ein Gemälde?
Ein Atom kann nicht gemalt werden, ebensowenig wie die Wirklichkeit - wieviel weniger also Gott. Auch viele verschiedene Duftarten hätten uns nicht unterweisen können, wie es Sein Wort tut.
Aber ist das Wort ein vollkommenes Kommunikationsmittel?
Viele Wörter haben verschiedene Bedeutungen. Auf hebräisch bedeutet 'barach' Segen und Fluch; 'kedeshah' entehrt und heilig; 'hesed' Gnade und Verwerfung. Auf griechisch heißt 'afes' vergeben und lassen. Bibelverse können unterschiedlich ausgelegt werden. Aber wir müssen Gewißheit haben. Unser ewiges Leben hängt
davon ab, daß wir den Willen Gottes klar erkennen.
Ein Pastor sagte zu einem zwölfjährigen jüdischen Knaben: "Wenn Jesus wirklich der von Gott gesandte Messias ist und du nicht an IHN glaubst, wirst du ewig verloren sein." Der Knabe antwortete: " Wenn Jesus wirklich der Gotteslästerer ist, als den IHN unsere Gelehrten verurteilen, werden Sie als Pastor, der Sie IHM vertrauen, Ihre Ewigkeit in der Hölle verbringen."
Wir dürfen nicht mit der Religion scherzen, wenn Christus nicht auferstanden ist, und wir so viele irdische Freuden in der Hoffnung auf unsere Auferstehung dahingegeben haben, dann "sind wir die elendsten unter allen Menschen" (1.Kor.15.19 > Hoffen wir allein in diesem Leben auf Christum, so sind wir die elendesten unter allen Menschen.).
Wenn es aber eine Auferstehung gibt, und wir haben unser Leben an nichtige
Vergnügungen verschwendet, dann sind wir Toren.
Wir wollen uns nicht nur auf die Worte der Bibel beschränken, sondern die ganze Offenbarung akzeptieren. ER zeigt sich uns in allen Seinen Taten. Die Hebräer, durch die uns das Wort Gottes gegeben wurde, hatten keinen Ausdruck für ' Wort'. Sie gebrauchen die Umschreibung 'davar',was 'Ding', 'etwas Wirkliches', bedeutet. Die ganze äußere und innere Wirklichkeit ist Gottes Offenbarung - das ganze Geschehen auf Golgatha, Ihr ganzes Leben mit Freude und Leid, Sünde und Reue, Fall und Neubeginn. Glauben Sie an das Leben, Sein Leben.
Akzeptieren Sie IHN in Ihrem Leben. Dann werden Sie die Gewißheit des ewigen Lebens haben.
12 . März
passt super zu unserem Thema 🥳
Jesus sagt :"Ich bin . . . das Leben" (Joh.14.6)
Warum gab Gott uns sein Wort? Warum nicht ein Gemälde?
Ein Atom kann nicht gemalt werden, ebensowenig wie die Wirklichkeit - wieviel weniger also Gott. Auch viele verschiedene Duftarten hätten uns nicht unterweisen können, wie es Sein Wort tut.
Aber ist das Wort ein vollkommenes Kommunikationsmittel?
Viele Wörter haben verschiedene Bedeutungen. Auf hebräisch bedeutet 'barach' Segen und Fluch; 'kedeshah' entehrt und heilig; 'hesed' Gnade und Verwerfung. Auf griechisch heißt 'afes' vergeben und lassen. Bibelverse können unterschiedlich ausgelegt werden. Aber wir müssen Gewißheit haben. Unser ewiges Leben hängt
davon ab, daß wir den Willen Gottes klar erkennen.
Ein Pastor sagte zu einem zwölfjährigen jüdischen Knaben: "Wenn Jesus wirklich der von Gott gesandte Messias ist und du nicht an IHN glaubst, wirst du ewig verloren sein." Der Knabe antwortete: " Wenn Jesus wirklich der Gotteslästerer ist, als den IHN unsere Gelehrten verurteilen, werden Sie als Pastor, der Sie IHM vertrauen, Ihre Ewigkeit in der Hölle verbringen."
Wir dürfen nicht mit der Religion scherzen, wenn Christus nicht auferstanden ist, und wir so viele irdische Freuden in der Hoffnung auf unsere Auferstehung dahingegeben haben, dann "sind wir die elendsten unter allen Menschen" (1.Kor.15.19 > Hoffen wir allein in diesem Leben auf Christum, so sind wir die elendesten unter allen Menschen.).
Wenn es aber eine Auferstehung gibt, und wir haben unser Leben an nichtige
Vergnügungen verschwendet, dann sind wir Toren.
Wir wollen uns nicht nur auf die Worte der Bibel beschränken, sondern die ganze Offenbarung akzeptieren. ER zeigt sich uns in allen Seinen Taten. Die Hebräer, durch die uns das Wort Gottes gegeben wurde, hatten keinen Ausdruck für ' Wort'. Sie gebrauchen die Umschreibung 'davar',was 'Ding', 'etwas Wirkliches', bedeutet. Die ganze äußere und innere Wirklichkeit ist Gottes Offenbarung - das ganze Geschehen auf Golgatha, Ihr ganzes Leben mit Freude und Leid, Sünde und Reue, Fall und Neubeginn. Glauben Sie an das Leben, Sein Leben.
Akzeptieren Sie IHN in Ihrem Leben. Dann werden Sie die Gewißheit des ewigen Lebens haben.
Alkazar 12.03.2023 23:25
Danke für die bestehende Öffnung!
Bin leider erst morgen in der Lage mich in
die heutigen Kommentare hineinzulesen.
Aber nun versuch ich mal meine Gedanken
zum Thema rüber zu bringen :
Anlass zum Nachdenken sind sowohl
die hebräischen, aramäischen Übersetzungen als auch die griechische
Übersetzung, unglaublich bereichernd!
Da Martin Luther, wie er selbst sagt " dem Volk auf's Maul geschaut hat", versuch ich einfach mal zu ergründen, warum er Eloihim mit "Gott" übersetzt hat.
Dabei kommt mir die dänische Sprache
zu Hilfe. Denn zu Luthers Zeiten gab es
noch kein einheitliches Hochdeutsch,
sondern viele Mundarten, die einander
ähnelten. Dazu gehört sicher das alte
Dänisch, was jeder nachvollziehen wird,
wenn er in einer Danischen Kirche eine Altar
Inschrift liest und diese ohne Sprachkenntnis versteht. "GODT" übersetzt ins Deutsche heisst "gut".
"GUD" ist der Name für "GOTT".
Meget Godt heisst auf deutsch: sehr (mega)
Gut!
Hat Luther sich bei GOTT an einen Begriff angelehnt, was in der Vorstellung der Menschen "gut" bedeutet und damit sagen
möchte: " Liebe Leute, da ist jemand, der immer weiss, was für Euch gut ist!"
Und genau das sagt ja auch Jesus:"..niemand ist gut ausser Gott."
Da Gott sich ja traditionsgemäß in den
ZEHN GEBOTEN, anders auch in den
ZEHN Worten geoffenbart hatt, ist es
für mich und viele andere sehr hilfreich, dass Jesus diese zusammenfasst:
" Liebe Gott von ganzem Herzen, von ganzer Seele, mit allen Deinen Kräften
und Deinen Nächsten wie Dich selbst!"
Da wären wir also wieder bei den in diesem
Chat bereits diskutierten Begriff "Weisungen" und dem sehr ähnlichen Begriff
"Weisheit"! Im Prädikat: weisen.
Ich find es so schön, das Gebet aus den Psalmen: "Gott weise
mir Deinen Weg"
Das heisst ich bin immer auf den angewiesen, der weiss, was für den Menschen gut ist. 2.Mose 20 steht im Urtext der 10 Gebote nicht "Du sollst"
sondern "Du wirst". Also: Das Wort ist
ganz nahe bei Dir: In Deinem Herzen, in Deinem Munde, das Du es TUST!
Und hiermit möchte ich uberleiten zu dem,
was Johannes in Vers 14 als Fleisch geworden beschreibt: In Jesus bleibt Gott
nicht ein Wort, sondern durch sein Leben
und Tun kommt das Wort runter in die Erfahrungswelt des Menschen: Es ist zum
Greifen nahe, jeder kann es begreifen.
Weil Jesus immer wieder sich im Gebet
die Stille nimmt diese Worte zu hören,
mit dem Vater allein zu sein und dann aus dieser Kraft lebt. Das ist die Quelle, aus der
er zu trinken gibt und die in das ewige Leben fliesst. Dem, der daraus getrunken hat, wird nicht mehr dürsten. Mit Gott und dem Nächsten verbunden zu sein
geben Kraft und Sinn.
Und dafür im Alltag immer wieder fahig zu werden, muss das Wort zur Tat werden.
" Jedes Wort macht als Mitteilung nur Sinn,
wenn der dem es mitgeteilt wird, etwas damit verbindet, das er bereits erfahren hat.
Ganz praktisch: Schalömchen sagt : Sie
findet das Wort GEBORGENHEIT so schön,
womit sie mir ais der Seele spricht.
Wir können das aber nur so empfinden
weil wir ganz praktisch "ins Fleisch gekommeme Geborgenheit" unmittelbar
irgendwann erfahren haben.
Nun eine gute, geborgene Nachtruhe 😴
Bin leider erst morgen in der Lage mich in
die heutigen Kommentare hineinzulesen.
Aber nun versuch ich mal meine Gedanken
zum Thema rüber zu bringen :
Anlass zum Nachdenken sind sowohl
die hebräischen, aramäischen Übersetzungen als auch die griechische
Übersetzung, unglaublich bereichernd!
Da Martin Luther, wie er selbst sagt " dem Volk auf's Maul geschaut hat", versuch ich einfach mal zu ergründen, warum er Eloihim mit "Gott" übersetzt hat.
Dabei kommt mir die dänische Sprache
zu Hilfe. Denn zu Luthers Zeiten gab es
noch kein einheitliches Hochdeutsch,
sondern viele Mundarten, die einander
ähnelten. Dazu gehört sicher das alte
Dänisch, was jeder nachvollziehen wird,
wenn er in einer Danischen Kirche eine Altar
Inschrift liest und diese ohne Sprachkenntnis versteht. "GODT" übersetzt ins Deutsche heisst "gut".
"GUD" ist der Name für "GOTT".
Meget Godt heisst auf deutsch: sehr (mega)
Gut!
Hat Luther sich bei GOTT an einen Begriff angelehnt, was in der Vorstellung der Menschen "gut" bedeutet und damit sagen
möchte: " Liebe Leute, da ist jemand, der immer weiss, was für Euch gut ist!"
Und genau das sagt ja auch Jesus:"..niemand ist gut ausser Gott."
Da Gott sich ja traditionsgemäß in den
ZEHN GEBOTEN, anders auch in den
ZEHN Worten geoffenbart hatt, ist es
für mich und viele andere sehr hilfreich, dass Jesus diese zusammenfasst:
" Liebe Gott von ganzem Herzen, von ganzer Seele, mit allen Deinen Kräften
und Deinen Nächsten wie Dich selbst!"
Da wären wir also wieder bei den in diesem
Chat bereits diskutierten Begriff "Weisungen" und dem sehr ähnlichen Begriff
"Weisheit"! Im Prädikat: weisen.
Ich find es so schön, das Gebet aus den Psalmen: "Gott weise
mir Deinen Weg"
Das heisst ich bin immer auf den angewiesen, der weiss, was für den Menschen gut ist. 2.Mose 20 steht im Urtext der 10 Gebote nicht "Du sollst"
sondern "Du wirst". Also: Das Wort ist
ganz nahe bei Dir: In Deinem Herzen, in Deinem Munde, das Du es TUST!
Und hiermit möchte ich uberleiten zu dem,
was Johannes in Vers 14 als Fleisch geworden beschreibt: In Jesus bleibt Gott
nicht ein Wort, sondern durch sein Leben
und Tun kommt das Wort runter in die Erfahrungswelt des Menschen: Es ist zum
Greifen nahe, jeder kann es begreifen.
Weil Jesus immer wieder sich im Gebet
die Stille nimmt diese Worte zu hören,
mit dem Vater allein zu sein und dann aus dieser Kraft lebt. Das ist die Quelle, aus der
er zu trinken gibt und die in das ewige Leben fliesst. Dem, der daraus getrunken hat, wird nicht mehr dürsten. Mit Gott und dem Nächsten verbunden zu sein
geben Kraft und Sinn.
Und dafür im Alltag immer wieder fahig zu werden, muss das Wort zur Tat werden.
" Jedes Wort macht als Mitteilung nur Sinn,
wenn der dem es mitgeteilt wird, etwas damit verbindet, das er bereits erfahren hat.
Ganz praktisch: Schalömchen sagt : Sie
findet das Wort GEBORGENHEIT so schön,
womit sie mir ais der Seele spricht.
Wir können das aber nur so empfinden
weil wir ganz praktisch "ins Fleisch gekommeme Geborgenheit" unmittelbar
irgendwann erfahren haben.
Nun eine gute, geborgene Nachtruhe 😴
Schneeball 13.03.2023 09:53
@Alkazar : Deine Gedanken sind voller Licht und Wahrheit !
Lieben Dank dafür !
Lieben Dank dafür !
schaloemchen 20.03.2023 10:34
Werner Gitt (Predigt) :
Jesus ist >>> Gott
1 Im Anfang war Jesus, und Jesus war bei Gott, und Jesus war Gott.
2 Jesus war im Anfang bei Gott.
3 Alle Dinge sind durch Jesus gemacht, und ohne Jesus ist nichts gemacht, was gemacht ist.
Jesus ist der Urheber der gesamten Schöpfung.
Jesus ist >>> Gott
1 Im Anfang war Jesus, und Jesus war bei Gott, und Jesus war Gott.
2 Jesus war im Anfang bei Gott.
3 Alle Dinge sind durch Jesus gemacht, und ohne Jesus ist nichts gemacht, was gemacht ist.
Jesus ist der Urheber der gesamten Schöpfung.
schaloemchen 20.03.2023 10:37
5 deren die Väter sind, und aus welchen, dem Fleische nach, der Christus ist, welcher über allem ist, Gott, gepriesen in Ewigkeit. Amen.
Römer 9
Römer 9
Jetzt
---
Ich ahne,was Du damit sagen möchtest.
---
Wir kommen einfach an unsere Grenzen,wenn wir versuchen
geistliches zu formulieren.
Lassen wir es -
---
Der "Übergang" von Geist zu Existenz (und Existenz basiert
letztlich auch auf Geist) bleibt für uns ein Geheimnis.
Und das ist auch gut so.
Ich habe heute Vormittag bereits in einer PN an @Schalömchen einige
Gedanken geschrieben,die mich zu diesem Vers 14 von Johannes beschäftigten.
Mal sehen,ob wir es rein kopiert bekommen - dann brauchen wir nicht
mehr alles schreiben.
Bis gleich . . .