Hebräisch-Kenner gefragt
11.03.2023 09:49
Hebräisch-Kenner gefragt
11.03.2023 09:49
Hebräisch-Kenner gefragt
Hallo Ihr Lieben,
bitte helft mir bei der Suche...
Ich habe gestern eine Predigt gehört...
es hieß: das Wort "Wort" heißt im Urtext "Information". 🥳
Spannend 😎
Gemeint ist Joh. 1:
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.
3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.
4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.
Bin am Forschen, komme aber nicht weiter.
Habe gestern mit einem Bruder tel. dessen Muttersprache Hebräisch ist. Meine Frage:
Steht wirklich im Hebräischen für das "Wort" => das Wort "Information"?
Antwort: Ja, natürlich
Ich: wie kann man das noch ausdrücken?
Er: Hadavar הדבר heißt => Konzept
Wow 🥳
...................................................
Nachträglich
mir ist ein Fehler passiert
ich habe Hebräisch und Griechisch durcheinander gebracht
bitte helft mir bei der Suche...
Ich habe gestern eine Predigt gehört...
es hieß: das Wort "Wort" heißt im Urtext "Information". 🥳
Spannend 😎
Gemeint ist Joh. 1:
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.
3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.
4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen.
Bin am Forschen, komme aber nicht weiter.
Habe gestern mit einem Bruder tel. dessen Muttersprache Hebräisch ist. Meine Frage:
Steht wirklich im Hebräischen für das "Wort" => das Wort "Information"?
Antwort: Ja, natürlich
Ich: wie kann man das noch ausdrücken?
Er: Hadavar הדבר heißt => Konzept
Wow 🥳
...................................................
Nachträglich
mir ist ein Fehler passiert
ich habe Hebräisch und Griechisch durcheinander gebracht
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 09:50
Ist ja spannend , sind wir im Hauskreis dabei... 😊
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 09:51
Interessant,
mir ist gerade in dem Zusammenhang ein Buch eingefallen von Werner Gitt. Es heißt: Information, der Schlüssel zum Leben.
https://bruderhand.de/download/Buecher/PDFs/256347_information-der-schluessel-zum-leben_download.pdf
mir ist gerade in dem Zusammenhang ein Buch eingefallen von Werner Gitt. Es heißt: Information, der Schlüssel zum Leben.
https://bruderhand.de/download/Buecher/PDFs/256347_information-der-schluessel-zum-leben_download.pdf
schaloemchen 11.03.2023 09:51
WEnn ich es ersetze, klingt es so....
1 Im Anfang war das Konzept, und das Konzept war bei Gott, und Gott war (oder hatte?) das Konzept. 🤔
Kratz, kratz 🤔
Wenn ich es mit "INformation" ersetze, klingt es so
1 Im Anfang war die Information, und die Information war bei Gott, und Gott war die Information.
Wenn ich statt "Konzept" mit dem Synonym "PLan" arbeite, dann kommt es so ...
1 Im Anfang war der Plan, und der Plan war bei Gott, und Gott war (oder hatte?) den Plan. 🤔
Schwierig wird es für mich bei Vers 14
Und die Information (Jeshua) ward Fleisch und wohnte unter uns,
Und das Konzept (Jeshua) ward Fleisch und wohnte unter uns,
Und der PLan (Jeshua) ward Fleisch und wohnte unter uns,
1 Im Anfang war das Konzept, und das Konzept war bei Gott, und Gott war (oder hatte?) das Konzept. 🤔
Kratz, kratz 🤔
Wenn ich es mit "INformation" ersetze, klingt es so
1 Im Anfang war die Information, und die Information war bei Gott, und Gott war die Information.
Wenn ich statt "Konzept" mit dem Synonym "PLan" arbeite, dann kommt es so ...
1 Im Anfang war der Plan, und der Plan war bei Gott, und Gott war (oder hatte?) den Plan. 🤔
Schwierig wird es für mich bei Vers 14
Und die Information (Jeshua) ward Fleisch und wohnte unter uns,
Und das Konzept (Jeshua) ward Fleisch und wohnte unter uns,
Und der PLan (Jeshua) ward Fleisch und wohnte unter uns,
schaloemchen 11.03.2023 09:51
Ich finde über Übersetzer andere Synonyme für das Wort "Hadavar" nicht.
Kann mit jemand helfen, der Hebräisch kann?
Kann mit jemand helfen, der Hebräisch kann?
2Tim478 11.03.2023 09:53
Schaloemchen
Das Johannesevangelium ist aber auf Griechisch geschrieben worden. Also steht da Logos. Falls ich dich falsch verstanden habe, sry.
Das Johannesevangelium ist aber auf Griechisch geschrieben worden. Also steht da Logos. Falls ich dich falsch verstanden habe, sry.
schaloemchen 11.03.2023 09:53
Steve
ich wollte eigentlich keine Bücher mehr kaufen, weil ich zu viele habe
aber das Buch von Werner Gitt muss ich doch noch kaufen, danke
mein Bücherregal quillt über 😀
ich wollte eigentlich keine Bücher mehr kaufen, weil ich zu viele habe
aber das Buch von Werner Gitt muss ich doch noch kaufen, danke
mein Bücherregal quillt über 😀
schaloemchen 11.03.2023 09:59
2 Tim
hast du Synonyme für Logos ?
google gibt zum Beispiel => Rede
udn wenn ich "Wort" eingebe, kommt ==>
λέξη
lexi
hast du Synonyme für Logos ?
google gibt zum Beispiel => Rede
udn wenn ich "Wort" eingebe, kommt ==>
λέξη
lexi
Avokado 11.03.2023 10:01
09:49
Spontan würde ich sagen, um genau festzustellen, was in Joh1 steht und was es bedeutet braucht man das hebräische Johannes Evangelium. Mich aber zu dieser Stelle erst mal selber schlau machen.
Spontan würde ich sagen, um genau festzustellen, was in Joh1 steht und was es bedeutet braucht man das hebräische Johannes Evangelium. Mich aber zu dieser Stelle erst mal selber schlau machen.
schaloemchen 11.03.2023 10:02
Habt ihr eine Idee, warum ich mit Vers 1 klar komme mit allen Synonymen wie
Weisheit 'Idee', 'Vorstellung', 'Grundsätze'.
aber im Vers 14 nicht weiter komme?
Geht es nur mir so?
Wie geht es Euch dabei?
Weisheit 'Idee', 'Vorstellung', 'Grundsätze'.
aber im Vers 14 nicht weiter komme?
Geht es nur mir so?
Wie geht es Euch dabei?
2Tim478 11.03.2023 10:04
Logos ist ein sehr vielschichtiges Wort.
Es gibt kein wirkliches Äquivalent im Deutschen. Zudem wird der logos mit Christus gleichgesetzt, trinitarisch bedeutet das, dass der Sohn den Aspekt des logos in allem göttlichen Wirken vertritt. Somit war in der Schöpfung (die ja durch das Wort Gottes bewirkt wurde) auch der Sohn durch den logos vertreten.
Es gibt kein wirkliches Äquivalent im Deutschen. Zudem wird der logos mit Christus gleichgesetzt, trinitarisch bedeutet das, dass der Sohn den Aspekt des logos in allem göttlichen Wirken vertritt. Somit war in der Schöpfung (die ja durch das Wort Gottes bewirkt wurde) auch der Sohn durch den logos vertreten.
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 10:04
Jesus hatte halt alles in sich. Hat alles vereint. Wahrheit, Worte die Geist sind und zum Leben führen. Liebe. Und "Information" finde ich da nicht widersprüchlich. Auch Weiheit passt. Aber wenn man es nur auf "Information" reduziert, nimmt man irgendwie etwas weg. Aber man kann das sowieso alles nur mit Worten "umschreiben" nie treffend beschreiben ohne es bzw. ihn zu reduzieren
schaloemchen 11.03.2023 10:09
2Tim
Logos ist ein sehr vielschichtiges Wort.
danke, super ERklärung
genau die "Schichten" hätte ich gern
hast Du noch mehr? 😘
Logos ist ein sehr vielschichtiges Wort.
danke, super ERklärung
genau die "Schichten" hätte ich gern
hast Du noch mehr? 😘
schaloemchen 11.03.2023 10:13
Danke Steve, Weisheit finde ich bis jetzt am besten
aber dann fehlt mir wieder "Information"
ja, man kann es nur umschreiben
.........................
Russisch ist z.B. eine sehr "reiche" Sprache, es gibt da so viel was ich im Deutschen nur umschreiben kann, aber an einem Wort "ärgere" ich mich
es gibt im Russischen das Wort "Geborgenheit" nicht
ich muss es mit einem Satz umschreiben, das "nervt" mich immer , wenn ich übersetzen muss
Geborgenheit ist mein Lieblingswort in Deutsch 😘
aber dann fehlt mir wieder "Information"
ja, man kann es nur umschreiben
.........................
Russisch ist z.B. eine sehr "reiche" Sprache, es gibt da so viel was ich im Deutschen nur umschreiben kann, aber an einem Wort "ärgere" ich mich
es gibt im Russischen das Wort "Geborgenheit" nicht
ich muss es mit einem Satz umschreiben, das "nervt" mich immer , wenn ich übersetzen muss
Geborgenheit ist mein Lieblingswort in Deutsch 😘
2Tim478 11.03.2023 10:14
Nach Gemoll gibt es folgende Übersetzungsmöglichkeiten:
1. das Sprechen (Mitteilung, Wort, Rede, Erzählung, Nachricht, Gerücht; NT: Ausspruch Gottes, Befehl, Weissagung, Lehre).
2. das Berechnen (Rechenschaft, Rechnung, Rücksicht, Wertschätzung)
3. Verhältnis
4. Vernunft (NT Logos, Jesus Christus)
1. das Sprechen (Mitteilung, Wort, Rede, Erzählung, Nachricht, Gerücht; NT: Ausspruch Gottes, Befehl, Weissagung, Lehre).
2. das Berechnen (Rechenschaft, Rechnung, Rücksicht, Wertschätzung)
3. Verhältnis
4. Vernunft (NT Logos, Jesus Christus)
schaloemchen 11.03.2023 10:17
Jutaax
Jesus Christus hat das in sich vereint und glücklicherweise an uns weitergegeben.
Ja, danke, mega, ich muss es "verdauen" und sacken lassen
es ist so gewaltig
seit gestern macht Gott irgend was mit mir
ich habe Freude dabei und bei dem , was Du geschrieben hast, kommen mir Tränen 😭, es berührt mich ganz tief ❤, das ich selbst nicht verstehe 🤔
genau das
Denn das Wort Gottes ist lebendig und kräftig und schärfer denn kein zweischneidig Schwert, und dringt durch, bis daß es scheidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Sinne des Herzens.
Hebräer 4.12
Jesus Christus hat das in sich vereint und glücklicherweise an uns weitergegeben.
Ja, danke, mega, ich muss es "verdauen" und sacken lassen
es ist so gewaltig
seit gestern macht Gott irgend was mit mir
ich habe Freude dabei und bei dem , was Du geschrieben hast, kommen mir Tränen 😭, es berührt mich ganz tief ❤, das ich selbst nicht verstehe 🤔
genau das
Denn das Wort Gottes ist lebendig und kräftig und schärfer denn kein zweischneidig Schwert, und dringt durch, bis daß es scheidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Sinne des Herzens.
Hebräer 4.12
Avokado 11.03.2023 10:17
John 1:1 In the beginning the Son was Eloah(a). The Son of El(b) was both with El, and the Son of El was Eloah(c).
a. Eloah is the singular from of Elohim, the Hebrew word for God.
b. El is the short Hebrew word for God.
c. John 1:1 translated from Vat. Ebr. 100.
The Hebrew Gospels from Sepharad
The Gospel according to John
Translated by the Van Rensburg family
Version 1.1 (copyright) April 2021
A literal translation of an amazing medieval Hebrew
manuscript in the Vatican Library,
Vat. Ebr. 100
a. Eloah is the singular from of Elohim, the Hebrew word for God.
b. El is the short Hebrew word for God.
c. John 1:1 translated from Vat. Ebr. 100.
The Hebrew Gospels from Sepharad
The Gospel according to John
Translated by the Van Rensburg family
Version 1.1 (copyright) April 2021
A literal translation of an amazing medieval Hebrew
manuscript in the Vatican Library,
Vat. Ebr. 100
2Tim478 11.03.2023 10:23
Dieser englische Text hat mit der rekonstruierten Urform nicht mehr viel zu tun.
schaloemchen 11.03.2023 10:30
Avokado
spannend 😘
ich stell mal noch die Direktübersetzung in Deutsch rein
In the beginning the Son was Eloah(a). The Son of El(b) was both with El, and the Son of El was Eloah(c).
Am Anfang war der Sohn Eloah.
Der Sohn von El war beide bei El,
und der Sohn von El war Eloah.
Also statt "Wort" => Sohn
spannend 😘
ich stell mal noch die Direktübersetzung in Deutsch rein
In the beginning the Son was Eloah(a). The Son of El(b) was both with El, and the Son of El was Eloah(c).
Am Anfang war der Sohn Eloah.
Der Sohn von El war beide bei El,
und der Sohn von El war Eloah.
Also statt "Wort" => Sohn
Avokado 11.03.2023 10:36
John 1:1: "In the beginning the Son was Eloah.(a) The Son of El(b) was both with El, and the Son of El was Eloah."(c)
a. “Eloah" is the singular from of ‘Elohim', the Hebrew word for ‘God'.
b. “El" is the short Hebrew word for ‘God'.
c. John 1:1 translated from Vat. Ebr. 100.
d. “Elohim” is the standard Hebrew word for ‘God.’
e. John 20:31 translated from Vat. Ebr. 100.
The change from ’Son’ to ‘Word’ in the Greek translation of John was purposeful, and was probably done as an attempt to attract Greek speaking gentiles by using one of their favourite words in the opening verses of the Gospel, but this only obscures the original meaning. It has often been said that the Gospel of John describes Yeshua as the Son of Elohim.(d) Towards the end of his Gospel, John himself clearly stated the purpose for writing his Gospel:
John 20:31: “…these were written in order that you may believe that Yeshua Mashiach is the Son of El…”(e)
The Hebrew Gospels from Sepharad
The Gospel according to John
Translated by the Van Rensburg family
Version 1.1 (copyright) April 2021
A literal translation of an amazing medieval Hebrew
manuscript in the Vatican Library,
Vat. Ebr. 100
a. “Eloah" is the singular from of ‘Elohim', the Hebrew word for ‘God'.
b. “El" is the short Hebrew word for ‘God'.
c. John 1:1 translated from Vat. Ebr. 100.
d. “Elohim” is the standard Hebrew word for ‘God.’
e. John 20:31 translated from Vat. Ebr. 100.
The change from ’Son’ to ‘Word’ in the Greek translation of John was purposeful, and was probably done as an attempt to attract Greek speaking gentiles by using one of their favourite words in the opening verses of the Gospel, but this only obscures the original meaning. It has often been said that the Gospel of John describes Yeshua as the Son of Elohim.(d) Towards the end of his Gospel, John himself clearly stated the purpose for writing his Gospel:
John 20:31: “…these were written in order that you may believe that Yeshua Mashiach is the Son of El…”(e)
The Hebrew Gospels from Sepharad
The Gospel according to John
Translated by the Van Rensburg family
Version 1.1 (copyright) April 2021
A literal translation of an amazing medieval Hebrew
manuscript in the Vatican Library,
Vat. Ebr. 100
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 10:37
Schalmömchen,
wenn Du das Buch gelesen hast hast Du sehr viel mehr Tiefe in dem Wort Information im Bezug auf das Leben gernerell. Aber vorsichtig. Es ist sehr wissenschaftlich geschrieben.
wenn Du das Buch gelesen hast hast Du sehr viel mehr Tiefe in dem Wort Information im Bezug auf das Leben gernerell. Aber vorsichtig. Es ist sehr wissenschaftlich geschrieben.
Avokado 11.03.2023 10:38
deutsch
Der Wechsel von „Sohn“ zu „Wort“ in der griechischen Übersetzung des Johannes war beabsichtigt und wurde wahrscheinlich als Versuch gemacht, griechischsprachige Nichtjuden anzuziehen, indem sie eines ihrer Lieblingswörter in den Eröffnungsversen des Evangeliums verwenden, aber das verdunkelt nur die ursprüngliche Bedeutung. Es ist oft gesagt worden, dass das Johannesevangelium Jeschua als den Sohn Elohims beschreibt. (d) Gegen Ende seines Evangeliums hat Johannes selbst den Zweck für das Schreiben seines Evangeliums deutlich gemacht:
Johannes 20:31: „…diese wurden geschrieben, damit ihr glaubt, dass Yeshua Mashiach der Sohn von El ist…“(e)
Der Wechsel von „Sohn“ zu „Wort“ in der griechischen Übersetzung des Johannes war beabsichtigt und wurde wahrscheinlich als Versuch gemacht, griechischsprachige Nichtjuden anzuziehen, indem sie eines ihrer Lieblingswörter in den Eröffnungsversen des Evangeliums verwenden, aber das verdunkelt nur die ursprüngliche Bedeutung. Es ist oft gesagt worden, dass das Johannesevangelium Jeschua als den Sohn Elohims beschreibt. (d) Gegen Ende seines Evangeliums hat Johannes selbst den Zweck für das Schreiben seines Evangeliums deutlich gemacht:
Johannes 20:31: „…diese wurden geschrieben, damit ihr glaubt, dass Yeshua Mashiach der Sohn von El ist…“(e)
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 10:39
Avocado
Warum steht in der Bibel immer elohim, also Plural? El ist eine Abkürzung, kein Singular.
Warum steht in der Bibel immer elohim, also Plural? El ist eine Abkürzung, kein Singular.
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 10:48
Schaloemchen
Hebräisch hilft dir nicht weiter, der 1.joh gehört zum NT und wurde in Griechisch geschrieben.
Ein Synonym, in diesem Kontext, zu logos, wäre Sophia, die Weisheit.
Logos in diesem Zusammenhang meint den Sohn, die 2. Person der Trinitaet.
Der Johannes prolog ist vergleichbar den Schoepfungsmythos im Buch Genesis: der Geist Gottes schwebte ueber den Wassern.
Gott auf information zu reduzieren, würde dem Schoepfer nicht gerecht werden.
Hebräisch hilft dir nicht weiter, der 1.joh gehört zum NT und wurde in Griechisch geschrieben.
Ein Synonym, in diesem Kontext, zu logos, wäre Sophia, die Weisheit.
Logos in diesem Zusammenhang meint den Sohn, die 2. Person der Trinitaet.
Der Johannes prolog ist vergleichbar den Schoepfungsmythos im Buch Genesis: der Geist Gottes schwebte ueber den Wassern.
Gott auf information zu reduzieren, würde dem Schoepfer nicht gerecht werden.
schaloemchen 11.03.2023 10:52
Hab gerade den Kommentar von David Stern nachgeschaut
warum fiel es mir gestern nicht ein? 🤔
Logos entspricht hier viel mehr dem aramäischen MEMRA (ebenfalls Wort) einem theologischen Terminus, den die Rabbiner in den Jahrhunderten vor und nach Jeshua gebrauchten, wenn sie von Gottes Selbstausdruck sprachen.
In der Septuaginta ist mit LOGOS das hebräische Substantiv DAVAR übersetzt, das nicht nur "Wort", sondern auch "Angelegenheit" bedeutet.
Spricht Johannes hier von zwei Personen (das Wort war bei Gott) oder von einer (das Wort war Gott)?
In seiner eigenen Antwort zeigt stärker das hebräische Denken als das griechische: es ist Sowohl-als-auch und nicht Entweder-oder. Diese Verse besagen, dass das Wort kein Geschöpf war, wie der Herätiker Arius im 4. Jahrhundert lehrte und die Zeugen Jehovas es noch heute glauben.
weiter schaue ich Vers 14
warum fiel es mir gestern nicht ein? 🤔
Logos entspricht hier viel mehr dem aramäischen MEMRA (ebenfalls Wort) einem theologischen Terminus, den die Rabbiner in den Jahrhunderten vor und nach Jeshua gebrauchten, wenn sie von Gottes Selbstausdruck sprachen.
In der Septuaginta ist mit LOGOS das hebräische Substantiv DAVAR übersetzt, das nicht nur "Wort", sondern auch "Angelegenheit" bedeutet.
Spricht Johannes hier von zwei Personen (das Wort war bei Gott) oder von einer (das Wort war Gott)?
In seiner eigenen Antwort zeigt stärker das hebräische Denken als das griechische: es ist Sowohl-als-auch und nicht Entweder-oder. Diese Verse besagen, dass das Wort kein Geschöpf war, wie der Herätiker Arius im 4. Jahrhundert lehrte und die Zeugen Jehovas es noch heute glauben.
weiter schaue ich Vers 14
schaloemchen 11.03.2023 10:55
editstein
Hebräisch hilft dir nicht weiter, der 1.joh gehört zum NT und wurde in Griechisch geschrieben.
ja, ich war auf dem falschen Dampfer
keine Ahnung warum 😀 aber ich habe ja gute Aufpasser 😀
schnell umsteigen 🚗
Hebräisch hilft dir nicht weiter, der 1.joh gehört zum NT und wurde in Griechisch geschrieben.
ja, ich war auf dem falschen Dampfer
keine Ahnung warum 😀 aber ich habe ja gute Aufpasser 😀
schnell umsteigen 🚗
Shira 11.03.2023 10:56
Lo·gos
/Lógos/
Substantiv, maskulin [der]
1.
antike Philosophie•Rhetorik
auf Verstehen angelegte Rede, Sprache
2.
antike Philosophie
[ohne Plural]
menschliche oder göttliche Vernunft; umfassender Sinn; Weltvernunft
------------------------------------
Göttliche Vernunft = Weisheit
Jesus ist die Weisheit Fleisch geworden.
/Lógos/
Substantiv, maskulin [der]
1.
antike Philosophie•Rhetorik
auf Verstehen angelegte Rede, Sprache
2.
antike Philosophie
[ohne Plural]
menschliche oder göttliche Vernunft; umfassender Sinn; Weltvernunft
------------------------------------
Göttliche Vernunft = Weisheit
Jesus ist die Weisheit Fleisch geworden.
schaloemchen 11.03.2023 11:00
Warum steht in der Bibel immer elohim, also Plural? El ist eine Abkürzung, kein Singular.
....IM ist immer => Plural
Ha SchamaIM - die Himmeln
ElohIM - PLural => Vater, Sohn, (und Heiliger Geist)
Und Gott sprach: Laßt uns (Plural) Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über die ganze Erde und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht.
1. Mose 1.26
....IM ist immer => Plural
Ha SchamaIM - die Himmeln
ElohIM - PLural => Vater, Sohn, (und Heiliger Geist)
Und Gott sprach: Laßt uns (Plural) Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über die ganze Erde und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht.
1. Mose 1.26
Wahrheitssuche 11.03.2023 11:02
Bin kein Hebräisch- & auch kein Grieschich-Gelehrter.
Falls es in Ordnung ist würde ich trotzdem gerne meine Gedanken dazu beisteuern.
Ich finde es interessant was die Strong's Definitions in einem Abschnitt zu "logos" sagen, bei dem es um die Verwendung des Wortes (logos) in 'Bezug auf den VERSTAND allein geht' :
VERSTAND , wie er dort definiert zu finden ist:
"Vernunft, das geistige Vermögen des Denkens, Nachdenkens, Argumentierens, Berechnens
Rechnung, d.h. Betrachtung, Überlegung
Rechenschaft, d.h. Abwägung, Wertung
Rechenschaft, d.h. Antwort oder Erklärung in Bezug auf ein Urteil
Beziehung, d.h. mit wem wir als Richter in Beziehung stehen"
In diesem Lichte könnte man Johannes ja vielleicht unter dem Anderen, richtig hier Genannten auch so begreifen:
"1 Im Anfang war der Verstand, und der Verstand war bei Gott, und Gott war der Verstand."
"14 Und der Verstand (Jeshua) ward Fleisch und wohnte unter uns,..."
MfG
Falls es in Ordnung ist würde ich trotzdem gerne meine Gedanken dazu beisteuern.
Ich finde es interessant was die Strong's Definitions in einem Abschnitt zu "logos" sagen, bei dem es um die Verwendung des Wortes (logos) in 'Bezug auf den VERSTAND allein geht' :
VERSTAND , wie er dort definiert zu finden ist:
"Vernunft, das geistige Vermögen des Denkens, Nachdenkens, Argumentierens, Berechnens
Rechnung, d.h. Betrachtung, Überlegung
Rechenschaft, d.h. Abwägung, Wertung
Rechenschaft, d.h. Antwort oder Erklärung in Bezug auf ein Urteil
Beziehung, d.h. mit wem wir als Richter in Beziehung stehen"
In diesem Lichte könnte man Johannes ja vielleicht unter dem Anderen, richtig hier Genannten auch so begreifen:
"1 Im Anfang war der Verstand, und der Verstand war bei Gott, und Gott war der Verstand."
"14 Und der Verstand (Jeshua) ward Fleisch und wohnte unter uns,..."
MfG
schaloemchen 11.03.2023 11:05
Shira
Weisheit gefällt mir 👍
Ich denke laut:
Kann man von Weisheit und Weisheit sprechen?
wenn ich bei der Suche "WEisheit" eingebe kommen ganze 10 Seiten in der Online-Konkordanz
Also ward der König Salomo größer an Reichtum und Weisheit denn alle Könige auf Erden.
1. Könige 10.23
Kann man sagen, dass Gott WEisheit ist oder Weisheit hat?
Vermutlich beides
WEisheit ist ein sehr großes Thema
Weisheit gefällt mir 👍
Ich denke laut:
Kann man von Weisheit und Weisheit sprechen?
wenn ich bei der Suche "WEisheit" eingebe kommen ganze 10 Seiten in der Online-Konkordanz
Also ward der König Salomo größer an Reichtum und Weisheit denn alle Könige auf Erden.
1. Könige 10.23
Kann man sagen, dass Gott WEisheit ist oder Weisheit hat?
Vermutlich beides
WEisheit ist ein sehr großes Thema
Wahrheitssuche 11.03.2023 11:11
Ja Das finde ich auch ...
vollkommene Weisheit und Verstand hat/IST nur unser Schöpfer allein.
Was sagt ER was wir OHNE IHN tun können ?
"nichts !"
😊
vollkommene Weisheit und Verstand hat/IST nur unser Schöpfer allein.
Was sagt ER was wir OHNE IHN tun können ?
"nichts !"
😊
JesusComesBackSoon 11.03.2023 11:16
@schaloemchen: ElohIM - PLural => Vater, Sohn, (und Heiliger Geist)
Elohim findet zum Beispiel auch für Mose Anwendung. Siehe dazu, das was zu Mose über ihn und seinem Bruder Aaron gesprochen wurde:
er soll für dich zum Volk reden; er soll dein Mund sein, und du sollst sein Gott [Elohim] sein. [2. MO. 4,16]
Elohim findet zum Beispiel auch für Mose Anwendung. Siehe dazu, das was zu Mose über ihn und seinem Bruder Aaron gesprochen wurde:
er soll für dich zum Volk reden; er soll dein Mund sein, und du sollst sein Gott [Elohim] sein. [2. MO. 4,16]
Sherezade 11.03.2023 11:32
@schaloemchen,
vertrau mal auf die Aussagen von Tim. In meinem Wörterbuch hab ich drei DIN A4 Seiten über das Wort λόγος...incl. dem Gebrauch im NT...
Hier jedoch ein Link zu besseren Verständnis des Wortes Elohim:
https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/gottesbezeichnungen-gottesnamen-at/ch/1f4c092a8deea730ade9822f6d1da319/
vertrau mal auf die Aussagen von Tim. In meinem Wörterbuch hab ich drei DIN A4 Seiten über das Wort λόγος...incl. dem Gebrauch im NT...
Hier jedoch ein Link zu besseren Verständnis des Wortes Elohim:
https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/gottesbezeichnungen-gottesnamen-at/ch/1f4c092a8deea730ade9822f6d1da319/
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 11:44
@schaloemchen
Sehr interessante Gedanken.😊
Hier sind meine ganz menschlichen, unwissenschaftlichen Gedanken dazu:
es hieß: das Wort "Wort" heißt im Urtext "Information".
Am Anfang (also bevor unsere Erde und der "fleischliche" Mensch erschaffen wurde) war die Information
Ist Gott Information?
Ist Gott Konzept?
Ist Gott Weisheit?
Ist Gott nur Geistwesen?(wir wissen dass Gott auch fleischliche Form annehmen kann)
Gott ist wohl das alles, aber noch viel mehr.
Es gibt sicher keine Beschreibung, oder Worte welche es für uns Menschen faßbar machen welche gewaltige Kraft und Macht da beschrieben wird, wenn da steht: Am Anfang war das Wort, oder Information.
Ich verstehe das Wort: Wort/Information als Beschreibung für Gott selbst, bzw seine gewaltige Schöpferkraft.
Sehr interessante Gedanken.😊
Hier sind meine ganz menschlichen, unwissenschaftlichen Gedanken dazu:
es hieß: das Wort "Wort" heißt im Urtext "Information".
Am Anfang (also bevor unsere Erde und der "fleischliche" Mensch erschaffen wurde) war die Information
Ist Gott Information?
Ist Gott Konzept?
Ist Gott Weisheit?
Ist Gott nur Geistwesen?(wir wissen dass Gott auch fleischliche Form annehmen kann)
Gott ist wohl das alles, aber noch viel mehr.
Es gibt sicher keine Beschreibung, oder Worte welche es für uns Menschen faßbar machen welche gewaltige Kraft und Macht da beschrieben wird, wenn da steht: Am Anfang war das Wort, oder Information.
Ich verstehe das Wort: Wort/Information als Beschreibung für Gott selbst, bzw seine gewaltige Schöpferkraft.
schaloemchen 11.03.2023 11:48
Sherezade
3x DIN A 4 Seiten 😧
könntest Du passende Begriffe für uns raussuchen (wenn Du Zeit hast)
die zu Joh. 1.1 passen ?
3x DIN A 4 Seiten 😧
könntest Du passende Begriffe für uns raussuchen (wenn Du Zeit hast)
die zu Joh. 1.1 passen ?
Shira 11.03.2023 11:55
Interessant ist Genesis 1:1
Elohim Plural, aber das Verb dann im Singular (bara)
Genesis 1, 16
Elohim Plural und das Verb im Plural
Das Wort Elohim wird auch gebraucht für Richter oder Moses..ich glaube auch für Engeln...so erinnere ich mich in der Ursprache gelesen zu haben 🤔
„El“ (Al) ist der absolute Gott. „Ich bin Al und keiner sonst“ (Jes. 45,22). Der Wortstamm Al bedeutet „zu hin“ und beschreibt die Haupttätigkeit Gottes, nämlich die des Unterordnens, es ist der Titel des Allerhöchsten (1. Mose 14,18-20, 1. Kor. 15,28).
„Eloah“ (Alue) ist wörtlich jemand, der auf El ausgerichtet ist. „Alle Rede Eloahs ist geläutert“ (Sprüche 30,5): Das ist Jesus Christus, „das Wort“ (Joh.1,1), das zu El ausgerichtet ist.
Die Mehrzahl lautet „Elohim“ (Alueim): die zu Al hin Unterordnenden. Das können auch Menschen sein, die von El mit besonderen Vollmachten ausgestattet wurden, aber sich El unterordnen. Menschen aus Israel werden Elohim genannt, weil ihnen Vollmacht über andere gegeben wurde (Ps. 82,8; Joh. 10,34), z.B. Richter (2. Mose 21,6) oder Mose (2. Mose 4,16). Mose wurde dem Pharao zum Gott gesetzt (2.Mose 7,1). Elohim wird allerdings meist benutzt, um auszudrücken, dass der Geist der Gottheit (El) in und durch Seinen Sohn (Eloah bzw. Alue) wirkt. Elohim ist deshalb der Schöpfer (1. Mose 1), denn durch Jesus Christus wurde das All erschaffen (Joh. 1,3).
Elohim Plural, aber das Verb dann im Singular (bara)
Genesis 1, 16
Elohim Plural und das Verb im Plural
Das Wort Elohim wird auch gebraucht für Richter oder Moses..ich glaube auch für Engeln...so erinnere ich mich in der Ursprache gelesen zu haben 🤔
„El“ (Al) ist der absolute Gott. „Ich bin Al und keiner sonst“ (Jes. 45,22). Der Wortstamm Al bedeutet „zu hin“ und beschreibt die Haupttätigkeit Gottes, nämlich die des Unterordnens, es ist der Titel des Allerhöchsten (1. Mose 14,18-20, 1. Kor. 15,28).
„Eloah“ (Alue) ist wörtlich jemand, der auf El ausgerichtet ist. „Alle Rede Eloahs ist geläutert“ (Sprüche 30,5): Das ist Jesus Christus, „das Wort“ (Joh.1,1), das zu El ausgerichtet ist.
Die Mehrzahl lautet „Elohim“ (Alueim): die zu Al hin Unterordnenden. Das können auch Menschen sein, die von El mit besonderen Vollmachten ausgestattet wurden, aber sich El unterordnen. Menschen aus Israel werden Elohim genannt, weil ihnen Vollmacht über andere gegeben wurde (Ps. 82,8; Joh. 10,34), z.B. Richter (2. Mose 21,6) oder Mose (2. Mose 4,16). Mose wurde dem Pharao zum Gott gesetzt (2.Mose 7,1). Elohim wird allerdings meist benutzt, um auszudrücken, dass der Geist der Gottheit (El) in und durch Seinen Sohn (Eloah bzw. Alue) wirkt. Elohim ist deshalb der Schöpfer (1. Mose 1), denn durch Jesus Christus wurde das All erschaffen (Joh. 1,3).
schaloemchen 11.03.2023 12:02
Angelina
Ich verstehe das Wort: Wort/Information als Beschreibung für Gott selbst, bzw seine gewaltige Schöpferkraft.
ja, es ist für uns unbegreiflich mir ist bewußt, was für eine kleine Ameise ich bin, wenn ich an die Schöpferkraft denke.
Danke,😘 Schöpferkraft ist es sehr guter Ausdruck.
Ich denke, die menschliche Sprache (egal welche) ist sowieso begrenzt. Sie kann Gott nicht beschreiben. Aber unser Hirn ist ja auch begrenzt. SElbst Genies nutzen nur 15-20%. Wir müssen vor der Größe Gottes kapitulieren. Erst inder Ewigkeit werden wir IHN sehen. Insofern passt das geschriebene Wort zu uns. Es ist groß genug.
Wir sehen jetzt durch einen Spiegel in einem dunkeln Wort; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich's stückweise; dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin.
1. Korinther 13.12
Ich verstehe das Wort: Wort/Information als Beschreibung für Gott selbst, bzw seine gewaltige Schöpferkraft.
ja, es ist für uns unbegreiflich mir ist bewußt, was für eine kleine Ameise ich bin, wenn ich an die Schöpferkraft denke.
Danke,😘 Schöpferkraft ist es sehr guter Ausdruck.
Ich denke, die menschliche Sprache (egal welche) ist sowieso begrenzt. Sie kann Gott nicht beschreiben. Aber unser Hirn ist ja auch begrenzt. SElbst Genies nutzen nur 15-20%. Wir müssen vor der Größe Gottes kapitulieren. Erst inder Ewigkeit werden wir IHN sehen. Insofern passt das geschriebene Wort zu uns. Es ist groß genug.
Wir sehen jetzt durch einen Spiegel in einem dunkeln Wort; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich's stückweise; dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin.
1. Korinther 13.12
Sherezade 11.03.2023 12:09
schaloemchen,
Tim hat es gut erklärt..kurz und knapp... ansonsten musst Du Dich in die Theologie des Johannesevangeliums begeben... beginnend mit Verfasserfragen, Ort und Adressat etc. und der spezifischen Christologie, Soteriologie, Ekklesiologie und Eschatologie....
Tim hat es gut erklärt..kurz und knapp... ansonsten musst Du Dich in die Theologie des Johannesevangeliums begeben... beginnend mit Verfasserfragen, Ort und Adressat etc. und der spezifischen Christologie, Soteriologie, Ekklesiologie und Eschatologie....
schaloemchen 11.03.2023 12:14
Mir ist aber wichtig kein Wissen zu sammeln, sondern, dass ich Gott kenne und erlebe.
Die Bibel benutzt das Wort für eine intime Beziehung => erkennen.
Darauf kommt es an. ❤
17 daß Christus durch den Glauben in euren Herzen wohne, damit ihr, in Liebe gewurzelt und gegründet,
18 mit allen Heiligen zu begreifen vermöget, welches die Breite, die Länge, die Höhe und die Tiefe sei,
19 und die Liebe Christi erkennet, die doch alle Erkenntnis übertrifft, auf daß ihr erfüllt werdet bis zur ganzen Fülle Gottes.
Eph. 3
dazu fällt mir noch das Wort von Jesus ein:
Ich habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht tragen.
Johannes 16.12
Da war die Grenze zwischen Gott und Mensch (Jünger) erreicht, obwohl sie Christus direkt vor Augen hatten und Tag und Nacht mit IHM zusammen waren. Krass 😧
Die Bibel benutzt das Wort für eine intime Beziehung => erkennen.
Darauf kommt es an. ❤
17 daß Christus durch den Glauben in euren Herzen wohne, damit ihr, in Liebe gewurzelt und gegründet,
18 mit allen Heiligen zu begreifen vermöget, welches die Breite, die Länge, die Höhe und die Tiefe sei,
19 und die Liebe Christi erkennet, die doch alle Erkenntnis übertrifft, auf daß ihr erfüllt werdet bis zur ganzen Fülle Gottes.
Eph. 3
dazu fällt mir noch das Wort von Jesus ein:
Ich habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht tragen.
Johannes 16.12
Da war die Grenze zwischen Gott und Mensch (Jünger) erreicht, obwohl sie Christus direkt vor Augen hatten und Tag und Nacht mit IHM zusammen waren. Krass 😧
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 12:17
@schaloemchen
👍12:02
genau so sehe ich es auch. Es ist natürlich faszinierend sich mit der Größe Gottes und seiner Schöpferkraft zu beschäftigen, aber wir kommen da ganz schnell an unsere Grenzen.
👍12:02
genau so sehe ich es auch. Es ist natürlich faszinierend sich mit der Größe Gottes und seiner Schöpferkraft zu beschäftigen, aber wir kommen da ganz schnell an unsere Grenzen.
Shira 11.03.2023 12:31
Für mich ist es wichtig zu erkennen, dass die Weisheit Fleisch geworden ist.
Jesus ist diese Weisheit und IHN sollen wir kennenlernen und tun was er uns sagt!
Jesus ist diese Weisheit und IHN sollen wir kennenlernen und tun was er uns sagt!
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 12:41
Das "Wort" aus Johannes 1,1.14 bezieht sich auf den Sohn Gottes Jesus Christus.
Sprüche 8,22-30 berichtet von "Weisheit", was sich ebenfalls auf den Sohn Gottes bezieht. Denn in 1. Korinther 1,24.30 und Kolosser 2,3 zeigt die Bibel auf, dass Jesus Christus auch als die Weisheit Gottes bezeichnet werden kann.
Sprüche 8,22-30 berichtet von "Weisheit", was sich ebenfalls auf den Sohn Gottes bezieht. Denn in 1. Korinther 1,24.30 und Kolosser 2,3 zeigt die Bibel auf, dass Jesus Christus auch als die Weisheit Gottes bezeichnet werden kann.
schaloemchen 11.03.2023 13:06
ich muss auch viel an Hiob denken
er kannte Gott vom Hören-Sagen
war der Beste den Gott finden konnte
dann verlor er alles
dann kamen die Freunde und haben lange gelabert
dann greift Gott ein und spricht und zeigt sich Hiob als DER Schöpfer
Hiob ist sprachlos und wird janz klein 🍿⚽
Gott wird groß 🥳
Ein spannendes Match zwischen Mensch und Gott 🎾
Der Dialog ist mega spannend
KApitel 38
1 Und der HERR antwortete Hiob aus dem Wetter und sprach:
2 Wer ist der, der den Ratschluß verdunkelt mit Worten ohne Verstand? 😧
3 Gürte deine Lenden wie ein Mann; ich will dich fragen, lehre mich!
4 Wo warst du, da ich die Erde gründete?
gute Frage 😀
Hiob - Kapitel 39
==> Biologieunterricht 😀
Die Wunder der Tierwelt 🐈 🐕 🐵 bezeugen Gottes Weisheit
Hiob - Kapitel 40
1 Und der HERR antwortete Hiob und sprach:
2 Will mit dem Allmächtigen rechten der Haderer? Wer Gott tadelt, soll's der nicht verantworten?
3 Hiob aber antwortete dem HERRN und sprach:
4 Siehe, ich bin zu leichtfertig gewesen; was soll ich verantworten? Ich will meine Hand auf meinen Mund legen.
5 Ich habe einmal geredet, und will nicht antworten; zum andernmal will ich's nicht mehr tun.
Zweite Rede des HERRN aus dem Wettersturm
6 Und der HERR antwortete Hiob aus dem Wetter und sprach:
7 Gürte wie ein Mann deine Lenden; ich will dich fragen, lehre mich! 😱
Kapitel 42
das kleine Hiobchen 🥳 gibt auf ==> Kapitulation 👍
Schalomchen ist dabei 😀
1 Und Hiob antwortete dem HERRN und sprach:
2 Ich erkenne, daß du alles vermagst, und nichts, das du dir vorgenommen, ist dir zu schwer.
3 "Wer ist der, der den Ratschluß verhüllt mit Unverstand?" Darum bekenne ich, daß ich habe unweise geredet, was mir zu hoch ist und ich nicht verstehe.
4 "So höre nun, laß mich reden; ich will dich fragen, lehre mich!"
5 Ich hatte von dir mit den Ohren gehört; aber nun hat dich mein Auge gesehen.
6 Darum spreche ich mich schuldig und tue Buße in Staub und Asche.
Gott hat den Match 🎾 🎾 🎾 mit 0:100 gewonnen 🥳
er kannte Gott vom Hören-Sagen
war der Beste den Gott finden konnte
dann verlor er alles
dann kamen die Freunde und haben lange gelabert
dann greift Gott ein und spricht und zeigt sich Hiob als DER Schöpfer
Hiob ist sprachlos und wird janz klein 🍿⚽
Gott wird groß 🥳
Ein spannendes Match zwischen Mensch und Gott 🎾
Der Dialog ist mega spannend
KApitel 38
1 Und der HERR antwortete Hiob aus dem Wetter und sprach:
2 Wer ist der, der den Ratschluß verdunkelt mit Worten ohne Verstand? 😧
3 Gürte deine Lenden wie ein Mann; ich will dich fragen, lehre mich!
4 Wo warst du, da ich die Erde gründete?
gute Frage 😀
Hiob - Kapitel 39
==> Biologieunterricht 😀
Die Wunder der Tierwelt 🐈 🐕 🐵 bezeugen Gottes Weisheit
Hiob - Kapitel 40
1 Und der HERR antwortete Hiob und sprach:
2 Will mit dem Allmächtigen rechten der Haderer? Wer Gott tadelt, soll's der nicht verantworten?
3 Hiob aber antwortete dem HERRN und sprach:
4 Siehe, ich bin zu leichtfertig gewesen; was soll ich verantworten? Ich will meine Hand auf meinen Mund legen.
5 Ich habe einmal geredet, und will nicht antworten; zum andernmal will ich's nicht mehr tun.
Zweite Rede des HERRN aus dem Wettersturm
6 Und der HERR antwortete Hiob aus dem Wetter und sprach:
7 Gürte wie ein Mann deine Lenden; ich will dich fragen, lehre mich! 😱
Kapitel 42
das kleine Hiobchen 🥳 gibt auf ==> Kapitulation 👍
Schalomchen ist dabei 😀
1 Und Hiob antwortete dem HERRN und sprach:
2 Ich erkenne, daß du alles vermagst, und nichts, das du dir vorgenommen, ist dir zu schwer.
3 "Wer ist der, der den Ratschluß verhüllt mit Unverstand?" Darum bekenne ich, daß ich habe unweise geredet, was mir zu hoch ist und ich nicht verstehe.
4 "So höre nun, laß mich reden; ich will dich fragen, lehre mich!"
5 Ich hatte von dir mit den Ohren gehört; aber nun hat dich mein Auge gesehen.
6 Darum spreche ich mich schuldig und tue Buße in Staub und Asche.
Gott hat den Match 🎾 🎾 🎾 mit 0:100 gewonnen 🥳
schaloemchen 11.03.2023 13:12
wie würde ich mit Gott reden, wenn ich vor Gott so stehen würde wie Hiob ??? 🤔
gute Frage
ich muss nachdenken 🤔
entwerder mir fällt seeeeeeeeeehr viel ein oder gar nix
ich tippe eher auf gar nix
gute Frage
ich muss nachdenken 🤔
entwerder mir fällt seeeeeeeeeehr viel ein oder gar nix
ich tippe eher auf gar nix
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 13:32
Mich "begeistert" regelrecht die Vielfältigkeit der hebräischen Worte. Diese Worte beinhalten und meinen so viel mehr, als wir wirklich erfassen können. Wir sehen ja, dass man viel umschreiben muss und sich Worte nicht 1:1 übersetzen lassen. In so fern macht mich das auch immer wieder sehr demütig, wenn ich das beim lesen der Bibel bedenke.
Aber Gott hat sich offenbart - in Jesus Christus...und ihm sollen wir folgen 😍
@Shalömchen - du bist keineswegs doof ( 11.03.2023 um 09:55) ...ganz im Gegenteil ! 😉
Den Hunger nach Gottes Wort zu haben ist wahrscheinlich der Beste, den man haben kann.
@Steve21 - Danke für deinen Buchtipp!
Aber Gott hat sich offenbart - in Jesus Christus...und ihm sollen wir folgen 😍
@Shalömchen - du bist keineswegs doof ( 11.03.2023 um 09:55) ...ganz im Gegenteil ! 😉
Den Hunger nach Gottes Wort zu haben ist wahrscheinlich der Beste, den man haben kann.
@Steve21 - Danke für deinen Buchtipp!
schaloemchen 11.03.2023 14:11
Standhafte
das NT ist in griechisch geschrieben
ich war durch den Wind
im hebräisch NT steht zwar das Wort "Hadavar"
heißt => Konzept (in der modernen Sprache)
aber in Griechisch ist es => Logos
das NT ist in griechisch geschrieben
ich war durch den Wind
im hebräisch NT steht zwar das Wort "Hadavar"
heißt => Konzept (in der modernen Sprache)
aber in Griechisch ist es => Logos
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 14:17
Ja, DAS habe ich mitbekommen, aber sag nicht du wärst doof 😉
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 14:20
☀💝
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 14:29
Die Muttersprache des Verfassers war Aramäisch, aus dem sich das Hebräische entwickelt und eng verwandt ist. Auch wenn die Vulgata auf Griechisch geschrieben wurde, so ist doch das Denkmuster ein typisch Semitisches. Die griechische Sprache der Evangelien sind laut einigen Sprachwissenschaftlern nicht typisch für die damalige herrschende griechische Syntax, sondern sollen der Aramäischen ähneln.
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 14:38
ܒ݁ܪܺܫܺܝܬ݂ ܐܺܝܬ݂ܰܘܗ݈ܝ ܗ݈ܘܳܐ ܡܶܠܬ݂ܳܐ ܘܗܽܘ ܡܶܠܬ݂ܳܐ ܐܺܝܬ݂ܰܘܗ݈ܝ ܗ݈ܘܳܐ ܠܘܳܬ݂ ܐܰܠܳܗܳܐ ܘܰܐܠܳܗܳܐ ܐܺܝܬ݂ܰܘܗ݈ܝ ܗ݈ܘܳܐ ܗܽܘ ܡܶܠܬ݂ܳܐ܂ (Aramäisch)
1 ברשית איתוהי הוא מלתא והו מלתא איתוהי הוא לות אלהא ואלהא איתוהי הוא הו מלתא܂ (Hebräisch)
εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος (Grieschich)
1 ברשית איתוהי הוא מלתא והו מלתא איתוהי הוא לות אלהא ואלהא איתוהי הוא הו מלתא܂ (Hebräisch)
εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος (Grieschich)
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 14:49
Ich bin etwas verwirrt, weil das Neue Testament, die Stelle, auf die du dich beziehst, auf Koine (Altgriechisch) verfasst ist. Wenn ich dich nicht falsch verstehe, dass du die Erklärung dazu haben möchtest. Hier ist ein Wörterbuchauszug.
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 14:50
Teil 2
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 14:51
PS: Und egal, was irgendwelche Prediger sagten.
Die Bibel sagt selbst, dass Jesus das Wort Gottes ist:
► und sein (des Sohnes) Name ist: Das Wort Gottes. (Offb. 19,13)
Die Bibel sagt selbst, dass Jesus das Wort Gottes ist:
► und sein (des Sohnes) Name ist: Das Wort Gottes. (Offb. 19,13)
Sherezade 11.03.2023 14:54
Vulgata = Latein.
AT = Hebräisch mit aramäischen Anteilen...eigentlich ist es komplexer...
AT = Hebräisch mit aramäischen Anteilen...eigentlich ist es komplexer...
Sherezade 11.03.2023 15:03
Koine= hellenistische Zeit; Umgangssprache-> Grundlage aus dem Attischen...
Herodot schriebt z,B.: Ionisch...
Herodot schriebt z,B.: Ionisch...
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 15:09
Korrektur zu heartshines 11.03.2023 um 14:29
Auch wenn die Septuaginta in Griechisch geschrieben wurde...
Auch wenn die Septuaginta in Griechisch geschrieben wurde...
schaloemchen 11.03.2023 15:11
Steve
danke, ich habe das Buch bestellt. 😘 Freue mich, wenn es da ist.
Ich habe den Eindruck, dass Gott in letzter Zeit mir immer zeigen möchte, dass ER der wunderbare Schöpfer ist. Im Kopf weiß ich es seit 30 Jahren. (Vorher war ich Atheist und glaubte an Evolution.) Aber jetzt geht es tiefer und ins ❤ Herz. Die Entfernung zwischen Kopf und Herz (ca 30 cm) soll ja die längste Entfernung im Universum sein. 😀
Es begann mit meiner Katze 🐈
ich war fasziniert wie wunderbar Gott sie gemacht hat. Am schönsten fand ihre Pfötchen mit Pölsterchen. 🐱 Damit sie beim Springen gut landen kann. Dann der Charakter. Ist ja bei jedem Tier anders. Katze ist nicht gleich Katze. 😜
Dann kam der Schrebergarten. Mich faszinierten die Saatgut. Man steckt etwas sehr kleines rein und dann kommt da eine so prächtig große Kürbispflaze heraus. Wow. 🥳 Ich fing an an die Information in dem Samen zu denken. Unfassbar. Je nach "Software" kommt aus dem länglichen hellen Samen eine Gurke. Aus dem schwarzen mini-Samen ein Radieschen. Aus dem mit Schale überzogenen Samen eine große Pflange. Das erste Blatt ist immer wie eine Fest. Man freut sich wie ein Kind. Habe gerade Paprika-Zögling auf dem Fenster. 3 cm groß, wie süß ist das denn 🥳 Zu sehen, wie sie wächst. Manche wachsen schnell, manche langsam. Aber ich bete die Schöpfung nicht an, weil ich den großartigen Schöpfer persönlich kenne. Die "Software" fasziniert mich.
Wir leben in den Städten und sind leider nicht mehr so nah an der Schöpfung. Kinder wissen nicht, wie Pflanzen wachsen. Aldi und ==> Kasse. 😭
Habe mir aufgrund eines Blogs über Wissenschaft einige Wissenschaftler angeschaut, die zum Glauben gekommen sind. Einer mußte im Studium einen Frosch sezieren und sah zum ersten mal ein Herz. Darauf hin fing er an Gott zu suchen und fand IHN.
Mich fasziniert auch der menschliche Körper. Man kann nur staunen, egal, welches Organ man nimmt, wie alles genau abgestimmt ist. Wie kann aus einer kleinen Zelle später Gelenke, Hirnmasse, Herz, Augen, Nieren, Leber sich formen? Die Information macht es. Gewaltig.
Nun , glaube ich, dass Gott mir mehr offenbaren möchte. Ich liebe es, wenn ER zu meinem Herzen spricht. Es ist so wunderbar.
Keiner sonst berührt mein Herz ❤ so wie DU
danke, ich habe das Buch bestellt. 😘 Freue mich, wenn es da ist.
Ich habe den Eindruck, dass Gott in letzter Zeit mir immer zeigen möchte, dass ER der wunderbare Schöpfer ist. Im Kopf weiß ich es seit 30 Jahren. (Vorher war ich Atheist und glaubte an Evolution.) Aber jetzt geht es tiefer und ins ❤ Herz. Die Entfernung zwischen Kopf und Herz (ca 30 cm) soll ja die längste Entfernung im Universum sein. 😀
Es begann mit meiner Katze 🐈
ich war fasziniert wie wunderbar Gott sie gemacht hat. Am schönsten fand ihre Pfötchen mit Pölsterchen. 🐱 Damit sie beim Springen gut landen kann. Dann der Charakter. Ist ja bei jedem Tier anders. Katze ist nicht gleich Katze. 😜
Dann kam der Schrebergarten. Mich faszinierten die Saatgut. Man steckt etwas sehr kleines rein und dann kommt da eine so prächtig große Kürbispflaze heraus. Wow. 🥳 Ich fing an an die Information in dem Samen zu denken. Unfassbar. Je nach "Software" kommt aus dem länglichen hellen Samen eine Gurke. Aus dem schwarzen mini-Samen ein Radieschen. Aus dem mit Schale überzogenen Samen eine große Pflange. Das erste Blatt ist immer wie eine Fest. Man freut sich wie ein Kind. Habe gerade Paprika-Zögling auf dem Fenster. 3 cm groß, wie süß ist das denn 🥳 Zu sehen, wie sie wächst. Manche wachsen schnell, manche langsam. Aber ich bete die Schöpfung nicht an, weil ich den großartigen Schöpfer persönlich kenne. Die "Software" fasziniert mich.
Wir leben in den Städten und sind leider nicht mehr so nah an der Schöpfung. Kinder wissen nicht, wie Pflanzen wachsen. Aldi und ==> Kasse. 😭
Habe mir aufgrund eines Blogs über Wissenschaft einige Wissenschaftler angeschaut, die zum Glauben gekommen sind. Einer mußte im Studium einen Frosch sezieren und sah zum ersten mal ein Herz. Darauf hin fing er an Gott zu suchen und fand IHN.
Mich fasziniert auch der menschliche Körper. Man kann nur staunen, egal, welches Organ man nimmt, wie alles genau abgestimmt ist. Wie kann aus einer kleinen Zelle später Gelenke, Hirnmasse, Herz, Augen, Nieren, Leber sich formen? Die Information macht es. Gewaltig.
Nun , glaube ich, dass Gott mir mehr offenbaren möchte. Ich liebe es, wenn ER zu meinem Herzen spricht. Es ist so wunderbar.
Keiner sonst berührt mein Herz ❤ so wie DU
schaloemchen 11.03.2023 15:11
Keiner ist wie Du!
Niemand sonst berührt mein Herz so wie Du.
Wo auch immer ich noch suchte, o Herr,
es bleibt: Keiner ist wie Du!
Erbarmen fliesst wie ein weiter Strom,
und Heilung strömt aus Deiner Hand.
Kinder mit Wunder sind sicher bei Dir.
Keiner ist wie Du!
Niemand sonst berührt mein Herz so wie Du.
Wo auch immer ich noch suchte, o Herr,
es bleibt: Keiner ist wie Du!
Erbarmen fliesst wie ein weiter Strom,
und Heilung strömt aus Deiner Hand.
Kinder mit Wunder sind sicher bei Dir.
Keiner ist wie Du!
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 15:13
Schaloemchen fragt konkret nach dem Wort im Johannesevangelium. Die Verfasser der Evangelien waren aramäische Muttersprachler, so wie der Herr Jesus Christus auch. Sie unterhielten sich alle auf Aramäisch.
Die Denkweise war Aramäisch und spiegelt sich im Urtext des Johannesevangeliums wieder. Da macht es doch Sinn, die Bedeutung Wort auch mal im Aramäischen zu analysieren...
Die Denkweise war Aramäisch und spiegelt sich im Urtext des Johannesevangeliums wieder. Da macht es doch Sinn, die Bedeutung Wort auch mal im Aramäischen zu analysieren...
schaloemchen 11.03.2023 15:14
PS91
ich habe ja geschrieben, dass ich mich vertan habe
ja es geht um Logos
ich habe ja geschrieben, dass ich mich vertan habe
ja es geht um Logos
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 15:17
Ich habe nur deinen Eingangspost gelesen und die anderen nur überflogen, ob dabei ist, wonach du fragtest. Entschuldigung.
schaloemchen 11.03.2023 15:21
PS91
kein Problem, danke für das Wörterbuch 🙂
das eignet sich zu Bibelarbeit
kein Problem, danke für das Wörterbuch 🙂
das eignet sich zu Bibelarbeit
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 15:28
Es stammt aus der Elberfelder Studienbibel. Da befindet sich neben "jedem" Wort im Bibeltext eine kleine hochgestellte Nummer, so dass man Vorkommen, Bedeutung und Verwendung eines Wortes wie in einem Lexikon nachschlagen kann. Zu von Bibelübersetzern verwendeten Griechisch-Deutsch oder Griechisch-Englisch-Wörterbüchern (die auch für Laien sehr gut geeignet sind) eine prima Alternative.
schaloemchen 11.03.2023 15:29
Ich sollte eigentlich die Überschrift ändern, weil es irritiert
aber ich lasse es
ich füge gleich etwas hinzu
aber ich lasse es
ich füge gleich etwas hinzu
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 15:31
Letztlich gibt es unterschiedliche Ansichten. Ob aber nun logos oder meltha oder memra oder Wort steht: es ist immer noch der Heilige Geist, der die eine Wahrheit zeigt.
schaloemchen 11.03.2023 15:37
WElch eine Kraft, Gott spricht ein Wort und es geschieht.
Die materille Welt entsteht.
Gott ist Geist.
Gottes Geist hat eine gewaltige Kraft.
Mein Vorstellungsvermögen kommt an Grenzen 🥳
Die materille Welt entsteht.
Gott ist Geist.
Gottes Geist hat eine gewaltige Kraft.
Mein Vorstellungsvermögen kommt an Grenzen 🥳
JesusComesBackSoon 11.03.2023 15:42
@schaloemchen: WElch eine Kraft, Gott spricht ein Wort und es geschieht.
Ja und dieselbe Macht oder das selbe Wort wirkt auch bezüglich unserer Erlösung. Nur leider glauben das sehr sehr viele (insbesondere auf das eigene Leben bezogen) nicht wirklich.
Ja und dieselbe Macht oder das selbe Wort wirkt auch bezüglich unserer Erlösung. Nur leider glauben das sehr sehr viele (insbesondere auf das eigene Leben bezogen) nicht wirklich.
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 15:55
Beste Anschaffung ever.
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 15:57
Wenn man dann noch ein tolles Lexikon hat wie dieses, ist man fast perfekt ausgestattet, wenn man sich für biblische Begriffe interessiert.
Schneeball 11.03.2023 17:02
So - das ist/war - und wird vielleicht noch eine Weile auch weiter
so sein:
Ein richtig guter brauchbarer Blog : Jeder/jede hat aus seiner
"Lebens/ und Wissensecke" viel Hilfreiches beigesteuert.
Kein "Hick/Hack" kein Niedermachen oder Besserwissen - einfach
guter,einander ergänzender Austausch.
---
Zwei Gedanken kamen mir noch:
Alles,was wir hier schreiben,ist und bleibt Text,Sprache,Wissen.
Auch wenn immer wieder betont wurde :
Jesus ist das Wort Gottes (14.51,@PS9111)
So - da sind wir wieder an dieser "Grenze" - wie kann ein Mensch
aus "Fleisch und Blut" "Wort" sein ?????
Dichter ist die "Verschmelzung" von Geist und Materie wohl
nicht zu formulieren.
Und Johannes startet seinen 1. Brief:
Was von Anfang an da war,was wir gehört ,was wir mit unseren
Augen gesehen, was wir angeschaut und mit unseren Händen
betastet haben, vom Wort des Lebens -
denn das Leben ist offenbar geworden,und wir haben gesehen
und bezeugen und verkündigen euch das ewige Leben das bei dem
Vater war und uns offenbar geworden ist . . . . wir bezeugen euch
dieses - wozu ?
Damit auch ihr Gemeinschaft mit uns habt . . . und damit unsre
Freude vollkommen sei !
Ein erstrebenswerter Wunsch/Anspruch !
Wenn unser "Wissen" von und über Gott "Leben" wird - dann
macht es Sinn !
Nur dann - alles andere ist leere Lehre - und sie bläht nur auf !
Leben aber - fleisch-gewordenes Wissen baut auf !
Läßt Leben heilen,wachsen,gedeihen !
---
Der zweite Gedanke folgt :
so sein:
Ein richtig guter brauchbarer Blog : Jeder/jede hat aus seiner
"Lebens/ und Wissensecke" viel Hilfreiches beigesteuert.
Kein "Hick/Hack" kein Niedermachen oder Besserwissen - einfach
guter,einander ergänzender Austausch.
---
Zwei Gedanken kamen mir noch:
Alles,was wir hier schreiben,ist und bleibt Text,Sprache,Wissen.
Auch wenn immer wieder betont wurde :
Jesus ist das Wort Gottes (14.51,@PS9111)
So - da sind wir wieder an dieser "Grenze" - wie kann ein Mensch
aus "Fleisch und Blut" "Wort" sein ?????
Dichter ist die "Verschmelzung" von Geist und Materie wohl
nicht zu formulieren.
Und Johannes startet seinen 1. Brief:
Was von Anfang an da war,was wir gehört ,was wir mit unseren
Augen gesehen, was wir angeschaut und mit unseren Händen
betastet haben, vom Wort des Lebens -
denn das Leben ist offenbar geworden,und wir haben gesehen
und bezeugen und verkündigen euch das ewige Leben das bei dem
Vater war und uns offenbar geworden ist . . . . wir bezeugen euch
dieses - wozu ?
Damit auch ihr Gemeinschaft mit uns habt . . . und damit unsre
Freude vollkommen sei !
Ein erstrebenswerter Wunsch/Anspruch !
Wenn unser "Wissen" von und über Gott "Leben" wird - dann
macht es Sinn !
Nur dann - alles andere ist leere Lehre - und sie bläht nur auf !
Leben aber - fleisch-gewordenes Wissen baut auf !
Läßt Leben heilen,wachsen,gedeihen !
---
Der zweite Gedanke folgt :
Schneeball 11.03.2023 17:08
Hier der 2. Gedanke:
Er ist ein wenig heftig - und sprengt hier fast das Thema.
@Schalömchen hat weiter oben auf Hiob hin gewiesen.
Sie verwendete den Begriff "match" zwischen Gott und Hiob.
Ja - es war schon eine Art "Match".
Im Hintergrund ging es aber in Wahrheit um einen Triumph,den
Satan Gott gegenüber einfahren wollte !
Und - er scheiterte !
Gott fand in Hiob einen Menschen,der IHM trotz allem Nicht-
nachzuvollziehendem Elend IHM die Treue hielt !
DAS ist das Grandiose an diesem Mann !
Er ist ein wenig heftig - und sprengt hier fast das Thema.
@Schalömchen hat weiter oben auf Hiob hin gewiesen.
Sie verwendete den Begriff "match" zwischen Gott und Hiob.
Ja - es war schon eine Art "Match".
Im Hintergrund ging es aber in Wahrheit um einen Triumph,den
Satan Gott gegenüber einfahren wollte !
Und - er scheiterte !
Gott fand in Hiob einen Menschen,der IHM trotz allem Nicht-
nachzuvollziehendem Elend IHM die Treue hielt !
DAS ist das Grandiose an diesem Mann !
JesusComesBackSoon 11.03.2023 17:23
@Schneeball: So - da sind wir wieder an dieser "Grenze" - wie kann ein Mensch
aus "Fleisch und Blut" "Wort" sein ?????
sein Name heißt "das Wort Gottes". [OFFB. 19,13] Der Sohn Gottes trägt viele weitere Namen wie auch Wunderbar, Wunderbar Rat, Held, Ewig-Vater Friedefürst; [JES. 9,6] Diese Namen stehen für das, was sein Wesen und seinen Charakter ausmacht.
Und nein ER ist nicht Wort, ER ist DER Sprecher des Wortes, DER von DEM das Wort ausgeht.
aus "Fleisch und Blut" "Wort" sein ?????
sein Name heißt "das Wort Gottes". [OFFB. 19,13] Der Sohn Gottes trägt viele weitere Namen wie auch Wunderbar, Wunderbar Rat, Held, Ewig-Vater Friedefürst; [JES. 9,6] Diese Namen stehen für das, was sein Wesen und seinen Charakter ausmacht.
Und nein ER ist nicht Wort, ER ist DER Sprecher des Wortes, DER von DEM das Wort ausgeht.
JesusComesBackSoon 11.03.2023 17:25
sorry, da ist ein "Wunderbar" zu viel. Aber unser HERR ist ja so wunderbar, dass es auch wiederum nicht zu viel ist.
schaloemchen 11.03.2023 17:30
Ja, Hiob hat viele Prüfungen bestanden
Kinder weg
Besitz weg
Ansehen weg
Frau "weg"
Freunde=> Schlaumeier
böse Krankheit (vermutlich Lepra)
aber die letzte hat er nicht bestanden
(was man absolut nachvollziehen kann)
40
2 Will mit dem Allmächtigen rechten der Haderer?
Wer Gott tadelt, soll's der nicht verantworten?
Gott hielt ihn. Gott offenbarte sich ihm und tröstete ihn.
Wie wunderbar.
Großer Gott, wir loben Dich. 😘
Kinder weg
Besitz weg
Ansehen weg
Frau "weg"
Freunde=> Schlaumeier
böse Krankheit (vermutlich Lepra)
aber die letzte hat er nicht bestanden
(was man absolut nachvollziehen kann)
40
2 Will mit dem Allmächtigen rechten der Haderer?
Wer Gott tadelt, soll's der nicht verantworten?
Gott hielt ihn. Gott offenbarte sich ihm und tröstete ihn.
Wie wunderbar.
Großer Gott, wir loben Dich. 😘
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 17:32
(Zitat) "Und nein ER ist nicht Wort"
Doch, er ist das Wort.
Erstmal ist sein Name, "Das Wort Gottes" (Offb18,13)
Und dann steht da:
► Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Alle Dinge sind durch dasselbe (Wort) gemacht [..] Er war in der Welt, und die Welt ist durch ihn (Jesus) gemacht [..] Und das Wort (das Gott war) wurde Fleisch (zu Jesus) und wohnte unter uns (Joh 1,1)
► Er, der in göttlicher Gestalt [..] und Gott gleich war, nahm menschliche Gestalt an, den Menschen gleich. (Phil 2,6)
Deshalb heißt es auch:
► Er hatte schon seine Herrlichkeit ehe die Welt war (Joh 17,5)
► (Jesus) dessen Ausgang von Anfang und von Ewigkeit her gewesen ist. (Micha 5,1)
► Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham wurde, bin ich. (Joh 5,58)
► mit der Herrlichkeit, die ich (Jesus) bei dir (Vater) hatte, ehe die Welt war. (Joh 17,5)
Deshalb ist er auch..
► denn ich bin vom Himmel herabgekommen (Joh 6,38)
► Ich bin vom Vater ausgegangen und in die Welt gekommen (Joh 16:28)
► Das Hinaufgestiegen aber, was besagt es anderes, als dass er auch hinabgestiegen ist (Eph 4,9)
► niemand ist hinaufgestiegen in den Himmel als nur der, der aus dem Himmel herabgestiegen ist, der Sohn des Menschen. (Joh 3,13)
Deshalb hat er auch:
► Er (Jesus) war in der Welt, und die Welt ist durch ihn gemacht (Joh 1,10)
► Du (hier geht’s um Jesus), Herr, hast im Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind Werke deiner Hände (Hebr 1,10)
► Christus, durch den alle Dinge sind (1Kor 8,6)
► Denn in ihm (hier geht's um Jesus) ist alles geschaffen, was
→ im Himmel und auf Erden ist,
→ das Sichtbare und das Unsichtbare,
→ Throne oder Herrschaften
→ Mächte oder Gewalten;
→ es ist ALLES durch ihn und zu ihm geschaffen.
→ Und er ist vor allem, und es besteht ALLES in ihm. (Kol 1, 16)
Doch, er ist das Wort.
Erstmal ist sein Name, "Das Wort Gottes" (Offb18,13)
Und dann steht da:
► Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Alle Dinge sind durch dasselbe (Wort) gemacht [..] Er war in der Welt, und die Welt ist durch ihn (Jesus) gemacht [..] Und das Wort (das Gott war) wurde Fleisch (zu Jesus) und wohnte unter uns (Joh 1,1)
► Er, der in göttlicher Gestalt [..] und Gott gleich war, nahm menschliche Gestalt an, den Menschen gleich. (Phil 2,6)
Deshalb heißt es auch:
► Er hatte schon seine Herrlichkeit ehe die Welt war (Joh 17,5)
► (Jesus) dessen Ausgang von Anfang und von Ewigkeit her gewesen ist. (Micha 5,1)
► Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham wurde, bin ich. (Joh 5,58)
► mit der Herrlichkeit, die ich (Jesus) bei dir (Vater) hatte, ehe die Welt war. (Joh 17,5)
Deshalb ist er auch..
► denn ich bin vom Himmel herabgekommen (Joh 6,38)
► Ich bin vom Vater ausgegangen und in die Welt gekommen (Joh 16:28)
► Das Hinaufgestiegen aber, was besagt es anderes, als dass er auch hinabgestiegen ist (Eph 4,9)
► niemand ist hinaufgestiegen in den Himmel als nur der, der aus dem Himmel herabgestiegen ist, der Sohn des Menschen. (Joh 3,13)
Deshalb hat er auch:
► Er (Jesus) war in der Welt, und die Welt ist durch ihn gemacht (Joh 1,10)
► Du (hier geht’s um Jesus), Herr, hast im Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind Werke deiner Hände (Hebr 1,10)
► Christus, durch den alle Dinge sind (1Kor 8,6)
► Denn in ihm (hier geht's um Jesus) ist alles geschaffen, was
→ im Himmel und auf Erden ist,
→ das Sichtbare und das Unsichtbare,
→ Throne oder Herrschaften
→ Mächte oder Gewalten;
→ es ist ALLES durch ihn und zu ihm geschaffen.
→ Und er ist vor allem, und es besteht ALLES in ihm. (Kol 1, 16)
JesusComesBackSoon 11.03.2023 17:49
@PS9112: Ich bestreite nicht, dass der Sohn Gottes DER ist, DER DEN Namen trägt das Wort Gottes. Ich bestreite auch nicht, seine Präexistenz von Ewigkeit her und dass durch ihn alles geschaffen wurde.
Ich bleibe aber bei dem, dass ER nicht das Wort ist, das ER sprach. Das gesprochene Wort, das alle Dinge ins Dasein brachte und der Sprecher desselben sind zweierlei.
Ich bleibe aber bei dem, dass ER nicht das Wort ist, das ER sprach. Das gesprochene Wort, das alle Dinge ins Dasein brachte und der Sprecher desselben sind zweierlei.
schaloemchen 11.03.2023 17:52
JCBS
wie verstehst Du denn Vers 14?
und das Wort wurde Fleisch => Jesus
wie verstehst Du denn Vers 14?
und das Wort wurde Fleisch => Jesus
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 17:58
(Zitat) "Ich bleibe aber bei dem, dass ER nicht das Wort ist, das ER sprach. Das gesprochene Wort, das alle Dinge ins Dasein brachte und der Sprecher desselben sind zweierlei."
Aber wenn Gott spricht und Jesus ist das Wort...
Aber wenn Gott spricht und Jesus ist das Wort...
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 18:14
PS9111 (17.58 Uhr): Verstehe ich dich richtig, du glaubst nicht, dass der Sohn Gottes eine Person war, bevor er Mensch wurde?
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 18:19
Doch, Jesus war eine Person, bevor Mensch wurde. Doch nicht in menschlicher Gestalt, sondern in der Gestalt Gottes und Gott gleich.
(Nutzer gelöscht) 11.03.2023 18:21
Okay, dann hatte ich dich missverstanden. Sorry.
Schneeball 11.03.2023 18:42
Eine Hilfe :
Ein Lehrer steht vor einer Klasse :
Er spricht : "Mathias - bitte komm' einmal nach vorne"!
Mathias steht auf - das "Wort" (sein Name) hat ihn erreicht - er geht
nach vorne.
Nicht Sven,nicht Tobias - nein - Mathias
----
Jetzt der Vergleich :
Gott spricht : Es werde ! Und - es ward !
Wichtig - SEHR wichtig : Gott - Wort - Ergebnis = eine einzige Linie !
Zwischen Sender des Wortes - und DEM Wort keine Differenz !
DAS muß man erstmal sacken lassen !
Wirklich sacken lassen - bevor man wieder in die Gegenposition geht !
Letztlich geht es um Identität - und - um Übereinstimmung von Person -
Wollen - "Befehlserteilung" - und Geschehen !
Bei Gott ist gesprochenes Wort und ER selbst absolut identisch !
Deshalb die Autorität SEINES Wortes - deshalb die GEWALT SEINES
Wortes.
DAS ist der große Unterschied zwischen IHM und uns !
Bei uns ist zwischen dem,was wir sagen oder meinen - und unserer
Person in der Regel eine Riesenkluft !
Ein Lehrer steht vor einer Klasse :
Er spricht : "Mathias - bitte komm' einmal nach vorne"!
Mathias steht auf - das "Wort" (sein Name) hat ihn erreicht - er geht
nach vorne.
Nicht Sven,nicht Tobias - nein - Mathias
----
Jetzt der Vergleich :
Gott spricht : Es werde ! Und - es ward !
Wichtig - SEHR wichtig : Gott - Wort - Ergebnis = eine einzige Linie !
Zwischen Sender des Wortes - und DEM Wort keine Differenz !
DAS muß man erstmal sacken lassen !
Wirklich sacken lassen - bevor man wieder in die Gegenposition geht !
Letztlich geht es um Identität - und - um Übereinstimmung von Person -
Wollen - "Befehlserteilung" - und Geschehen !
Bei Gott ist gesprochenes Wort und ER selbst absolut identisch !
Deshalb die Autorität SEINES Wortes - deshalb die GEWALT SEINES
Wortes.
DAS ist der große Unterschied zwischen IHM und uns !
Bei uns ist zwischen dem,was wir sagen oder meinen - und unserer
Person in der Regel eine Riesenkluft !
JesusComesBackSoon 11.03.2023 19:05
@schaloemchen: wie verstehst Du denn Vers 14?
und das Wort wurde Fleisch => Jesus
Nun, das verstehe ich genau so wie es geschrieben steht. Ich habe ja gar nicht bestritten, dass der Sohn Gottes, DER ist, DER das Wort genannt wird. Ich habe verneint, dass ER (nur) Wort ist.
Der Sohn Gottes ist mehr als (nur) einer seiner Name ausdrückt.
und das Wort wurde Fleisch => Jesus
Nun, das verstehe ich genau so wie es geschrieben steht. Ich habe ja gar nicht bestritten, dass der Sohn Gottes, DER ist, DER das Wort genannt wird. Ich habe verneint, dass ER (nur) Wort ist.
Der Sohn Gottes ist mehr als (nur) einer seiner Name ausdrückt.
JesusComesBackSoon 11.03.2023 19:08
@Schneeball: Bei Gott ist gesprochenes Wort und ER selbst absolut identisch !
Nein, aber sein Wort beinhaltet schöpferische Macht im Gegensatz zum Wort des Menschen.
Gottes Wort ist nicht GOTT, es ist das Wort Gottes.
Das was Du behauptest geht in Richtung Pantheismus.
Nein, aber sein Wort beinhaltet schöpferische Macht im Gegensatz zum Wort des Menschen.
Gottes Wort ist nicht GOTT, es ist das Wort Gottes.
Das was Du behauptest geht in Richtung Pantheismus.
Sherezade 11.03.2023 19:19
Vielleicht dient dies etwas der Erhellung:
https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/logos/ch/59f473982898683f5f6968c77e0a2cd8/#h11
https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/logos/ch/59f473982898683f5f6968c77e0a2cd8/#h11
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