Bachmuth fällt? Eine Hoffnung zum Frieden?
20.02.2023 07:12
Bachmuth fällt? Eine Hoffnung zum Frieden?
20.02.2023 07:12
Bachmuth fällt? Eine Hoffnung zum Frieden?
Präsident Wolodymyr Selenskyj erklärt, dass die Ukraine ihre monatelange Verteidigung der Stadt Bachmut fortsetzen wird, ohne dabei den Preis an Menschenleben zu vergessen.
Bachmut in der Region Donezk hatte vor dem Krieg 70.000 Einwohner, nach Schätzungen ukrainischer Behörden leben dort nur noch weniger als 5000 Zivilisten.
Selenskyj der italienischen Tageszeitung "Corriere Della Sera": "Ja, es ist keine besonders große Stadt. Wie viele andere im Donbass wurde sie von den Russen verwüstet.
Es ist wichtig für uns, sie zu verteidigen, aber nicht um jeden Preis und nicht, dass alle sterben."
Bachmut in der Region Donezk hatte vor dem Krieg 70.000 Einwohner, nach Schätzungen ukrainischer Behörden leben dort nur noch weniger als 5000 Zivilisten.
Selenskyj der italienischen Tageszeitung "Corriere Della Sera": "Ja, es ist keine besonders große Stadt. Wie viele andere im Donbass wurde sie von den Russen verwüstet.
Es ist wichtig für uns, sie zu verteidigen, aber nicht um jeden Preis und nicht, dass alle sterben."
Kommentare
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Zeitlos6 20.02.2023 09:45
Nicht ganz, lieber Putz!
Putin will die Amis vor seiner Türe vertreiben .... er ist der Angegriffene, der jetzt Bachmuth umzingelt.
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Rußland muß die ukrainischen Atomkraftwerke lahmlegen ... damit mehr Strom ausfällt.
Putin will die Amis vor seiner Türe vertreiben .... er ist der Angegriffene, der jetzt Bachmuth umzingelt.
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Rußland muß die ukrainischen Atomkraftwerke lahmlegen ... damit mehr Strom ausfällt.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 10:34
Meiner Erinnerung nach ist Putin in der Ukraine eingefallen, nicht umgekehrt.
Russland wurde nicht von den USA angegriffen, es hat einen illegalen und mörderischen Angriffskrieg gegen die Ukraine gestartet. Eine mir sehr vertraute Gemeinde hat Partnergemeinden in der Ukraine. Die Berichte sind sehr bedrückend. Und bei allen politischen Differenzen - niemand sollte bestreiten, dass hier Menschen den höchsten Preis dafür zahlen müssen, weil Putin nicht in der Lage ist, Differenzen friedlich auszutragen. Leider.
Russland wurde nicht von den USA angegriffen, es hat einen illegalen und mörderischen Angriffskrieg gegen die Ukraine gestartet. Eine mir sehr vertraute Gemeinde hat Partnergemeinden in der Ukraine. Die Berichte sind sehr bedrückend. Und bei allen politischen Differenzen - niemand sollte bestreiten, dass hier Menschen den höchsten Preis dafür zahlen müssen, weil Putin nicht in der Lage ist, Differenzen friedlich auszutragen. Leider.
hansfeuerstein 20.02.2023 11:16
Nicht zu einfach machen. Der Fall der Mauer war 1989. Bis 2014 gab es keinen Konflikt zwischen Ukrainern und Russen, man muss sich einfach die Frage stellen, ob das was danach passierte diesen Preis wert war.
hansfeuerstein 20.02.2023 11:41
Auch der östliche Teil Deutschlands war bis 1989 besetzt, es gab sowohl in Ungarn als auch in der ehem. DDR zuvor militärische Interventionen der Russen. Sie waren dort eingefallen, wenn man es genau betrachtet. Damals war man so klug es nicht auf dem Schlachtfeld auszufechten, man machte später sogar die sog. Ostverträge mit den selben Leuten. Man hatte sich zu einem völlig anderen Ansatz entschieden, und das war selbst rückblickend wohl Frieden erhaltend. Man hätte auch schon den Ungarn beim Ungarnaufstand militärisch zu Hilfe kommen können, sie hatten es eindringlich gefordert.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 12:33
Ich will nicht behaupten, dass es nicht davor schon Konflikte gab. Ob es ein Stellvertreterkrieg ist, sollen Leute beurteilen, welche sich damit auskennen. Aber den Angriff hat Putin öffentlich im Fernsehen befohlen. Niemand kann das bestreiten und ich hoffe, dass niemand bestreitet, dass Putin als Orthodoxer Christ aus der Bibel eine andere Lösung als einen mörderischen Krieg hätte finden können.
Es tut mir leid, hansfeuerstein. Ich mache es mir nicht einfach, wenn ich sage, dass der Krieg einzig und allein Putins Verantwortung ist. Egal, was sonst geschah (wenn man mal vom, auch durch Russland angestachelten Bürgerkrieg und der illegalen Krim-Annektion absieht), man hätte alles diplomatisch lösen müssen. Ich mache es mir nicht einfach, wenn ich sage, dass abertausende Familien auf ukrainischer und russischer Seite sich wünschen, dass Putin dies nicht getan hätte. Ich mache es mir nicht einfach, wenn ich sage, dass das Schreien, Weinen, sich grämen von Millionen Menschen durch irgendwelche verkehrtlaufende Ost-West-Politik zu rechtfertigen ist.
Du wirst sicher mir gute Gründe nennen können, weshalb Russland sich bedroht führt (Nato-Osterweiterung etc.). Diese sind mir bewusst. Aber nur weil ich mich bedroht fühle, greife ich nicht gleich zur Panzerfaust.
Es tut mir leid, hansfeuerstein. Ich mache es mir nicht einfach, wenn ich sage, dass der Krieg einzig und allein Putins Verantwortung ist. Egal, was sonst geschah (wenn man mal vom, auch durch Russland angestachelten Bürgerkrieg und der illegalen Krim-Annektion absieht), man hätte alles diplomatisch lösen müssen. Ich mache es mir nicht einfach, wenn ich sage, dass abertausende Familien auf ukrainischer und russischer Seite sich wünschen, dass Putin dies nicht getan hätte. Ich mache es mir nicht einfach, wenn ich sage, dass das Schreien, Weinen, sich grämen von Millionen Menschen durch irgendwelche verkehrtlaufende Ost-West-Politik zu rechtfertigen ist.
Du wirst sicher mir gute Gründe nennen können, weshalb Russland sich bedroht führt (Nato-Osterweiterung etc.). Diese sind mir bewusst. Aber nur weil ich mich bedroht fühle, greife ich nicht gleich zur Panzerfaust.
Zeitlos6 20.02.2023 13:02
Lieber Putz,
"Nicht ganz, lieber Zeitlos! Wer ist wo einmarschiert?"
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Die NATO das das Genscher-Versprechen (unser Außenminister) gegenüber Gorbi gebrochen und ist in den Vorgarten Putins "einmarschiert" mit Putschverversuch ab 2014.
"Nicht ganz, lieber Zeitlos! Wer ist wo einmarschiert?"
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Die NATO das das Genscher-Versprechen (unser Außenminister) gegenüber Gorbi gebrochen und ist in den Vorgarten Putins "einmarschiert" mit Putschverversuch ab 2014.
Zeitlos6 20.02.2023 13:05
"Man hätte auch schon den Ungarn beim Ungarnaufstand militärisch zu Hilfe kommen können, sie hatten es eindringlich gefordert."
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1956 ... Ungarn!
Denkst Du auch daran, daß Rußland Besatzungsmacht war?
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1956 ... Ungarn!
Denkst Du auch daran, daß Rußland Besatzungsmacht war?
Zeitlos6 20.02.2023 13:21
" und ich hoffe, dass niemand bestreitet, dass Putin als Orthodoxer Christ aus der Bibel eine andere Lösung als einen mörderischen Krieg hätte finden können."
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Welch denn, wenn Uncle Sam weiter bohrt?
Es war militärisch gesehen eine Dummheit von Rußland ,
die Satelliten-Staaten aufzugeben.
Das macht nicht einmal die Kirche .... mit ihren Erbpachten!
Sie waren ja alle von Rußland abhängig ... und sind es noch!
Kein Wunder, wenn nun Putin uns erpressen kann,
seiner Rückkehr bis zur Elbe zuzustimmen.
Ich ginge bis an den Atlantik - Embargo genügt!
Die USA könnten dies nicht verhindern,
ohne selbst eine verbrannte Erde zu riskieren,
zumal dann China mit 1,6 Mrd. Menschen zu Rußland hilft.
Frieden schaffen - ohne Waffen!
-----------------------------------
Es wird sich herausstellen, wer die Taucher waren,
die die Northstream-Röhren publikums-wirksam in die Luft sprengten!
Waren die USA die Auftraggeber,
sollte man inen den 7 GigaWatt-Staudamm am Columbia-River auch lautstark torpedieren!
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Welch denn, wenn Uncle Sam weiter bohrt?
Es war militärisch gesehen eine Dummheit von Rußland ,
die Satelliten-Staaten aufzugeben.
Das macht nicht einmal die Kirche .... mit ihren Erbpachten!
Sie waren ja alle von Rußland abhängig ... und sind es noch!
Kein Wunder, wenn nun Putin uns erpressen kann,
seiner Rückkehr bis zur Elbe zuzustimmen.
Ich ginge bis an den Atlantik - Embargo genügt!
Die USA könnten dies nicht verhindern,
ohne selbst eine verbrannte Erde zu riskieren,
zumal dann China mit 1,6 Mrd. Menschen zu Rußland hilft.
Frieden schaffen - ohne Waffen!
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Es wird sich herausstellen, wer die Taucher waren,
die die Northstream-Röhren publikums-wirksam in die Luft sprengten!
Waren die USA die Auftraggeber,
sollte man inen den 7 GigaWatt-Staudamm am Columbia-River auch lautstark torpedieren!
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 13:33
Lieber Zeitlos6,
an der Stelle kann ich nur noch mit Matthäus 5,39 antworten. Ich glaube nicht, dass wir hier zu einer gemeinsamen Meinung kommen werden.
Am Ende bleibt mir nur eines: Es gibt keine Rechtfertigung. Was in der Ukraine geschieht, ist Massenmord. Einer, den ich nicht rechtfertigen kann, rechtfertigen will und rechtfertigen werde. Jesus lehrt uns die Gewaltlosigkeit. Jeder, der es anders sieht, darf sich gerne die Bergpredigt zu Gemüte führen.
Liebe Grüße,
David
an der Stelle kann ich nur noch mit Matthäus 5,39 antworten. Ich glaube nicht, dass wir hier zu einer gemeinsamen Meinung kommen werden.
Am Ende bleibt mir nur eines: Es gibt keine Rechtfertigung. Was in der Ukraine geschieht, ist Massenmord. Einer, den ich nicht rechtfertigen kann, rechtfertigen will und rechtfertigen werde. Jesus lehrt uns die Gewaltlosigkeit. Jeder, der es anders sieht, darf sich gerne die Bergpredigt zu Gemüte führen.
Liebe Grüße,
David
schaloemchen 20.02.2023 13:37
Man muss 3D Denken
Putin+Selenksy+Biden
alle haben MItschuld
nicht 1 D
das ist zu einfach und verzerrt
Putin+Selenksy+Biden
alle haben MItschuld
nicht 1 D
das ist zu einfach und verzerrt
Zeitlos6 20.02.2023 13:45
Mathäus 5,39 ...
gilt für die meisten Tiere,
si tragen ihr Kämpfe um die Weibchen durch Ritual-Kämpfe aus, damit die Art erhalten bleibt!
Beim Menschen sorgen Weibchen mit ihrer Bewerber-Auswahl für immer währenden Kampf.
Die Evolution will das so.
Du bist ja auch anderer Meinung als ich ...
gilt für die meisten Tiere,
si tragen ihr Kämpfe um die Weibchen durch Ritual-Kämpfe aus, damit die Art erhalten bleibt!
Beim Menschen sorgen Weibchen mit ihrer Bewerber-Auswahl für immer währenden Kampf.
Die Evolution will das so.
Du bist ja auch anderer Meinung als ich ...
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 13:50
Matthäus 26:25, lieber Zeitlos6.
hansfeuerstein 20.02.2023 13:51
Russland war 1956 in Ungarn von der Bevölkerung als Besatzer betrachtet worden, die mit Panzern einmarschiert sind... Offiziell holte die damalige ungarische Regierung die Russen zu Hilfe. Man darf auch nicht vergessen, dass es ein äusserst gewalttätiger Putsch war, der den Maidan zu einem blutigen und gewaltsamen Regierungswechsel brachte. Der immerhin gewählte Präsident musste fliegen. Das war die Vorgschichte, daraufhin hat sich ein russisch bevölkerter Teil der Ukraine mit diesem Putsch nicht konform erklärt, und galt seither als abtrünniges Gebiet, welches militärisch bekämpft wurde, mit bereits vielen Gräuel und Toten begleitet. Man kann sagen, das war alles ein Prozess der Befreiung, gewaltsam war er dennoch in jeder Hinsicht, mit allen Grausamkeiten verbunden.
Es war zu jedem Zeitpunkt klar, dass Russland die Schwarzmeerflotte, und damit die Krim und den Landzugang zur Krim als uneingeschränkt zugänglich erhalten werden. Russland und Ukraine waren bis 1989 ein Land, und die Interessen der Russen liegen nunmal so, wie
auch die USA nicht akzeptieren konnten, dass die UdSSR auf Kuba ihre Basen errichten konnten. Auch Kuba war so gesehen eben ein Land das man keineswegs selber entscheiden liess. Auch der Irak war selbstverständlich ein souveräner Staat, wo man sich das Recht herausnahm, es zu besetzen und die Regierung zu stürzen. All das kann man auf der einen Seite als gut und richtig ansehen, auf der anderen Seite dann rundweg verurteilen, nur ist es eben schief, und wird weltweit keineswegs so eindeutig gesehen.
Es war zu jedem Zeitpunkt klar, dass Russland die Schwarzmeerflotte, und damit die Krim und den Landzugang zur Krim als uneingeschränkt zugänglich erhalten werden. Russland und Ukraine waren bis 1989 ein Land, und die Interessen der Russen liegen nunmal so, wie
auch die USA nicht akzeptieren konnten, dass die UdSSR auf Kuba ihre Basen errichten konnten. Auch Kuba war so gesehen eben ein Land das man keineswegs selber entscheiden liess. Auch der Irak war selbstverständlich ein souveräner Staat, wo man sich das Recht herausnahm, es zu besetzen und die Regierung zu stürzen. All das kann man auf der einen Seite als gut und richtig ansehen, auf der anderen Seite dann rundweg verurteilen, nur ist es eben schief, und wird weltweit keineswegs so eindeutig gesehen.
hansfeuerstein 20.02.2023 13:58
Der einzige Unterschied in der Einschätzung war, 1956 hatte man vor der Stärke der Russen zurückgeschreckt, und unter allen Umständen eine Eskalation zu vermeiden gesucht. Nun jedoch hielt man die Russen für schwach und nicht mehr stark genug, ihre Interessen auf diese Weise durchzusetzen. Sie waren als global ernstzunehmender Player vom Westen nicht mehr für voll genommen worden, im Vergleich zu der Zeit bis 1989.
hansfeuerstein 20.02.2023 14:21
Besondere Brisanz hat das Ganze noch zusätzlich dadurch, dass die nationale Ukraine bereits im II. WK die deutsche Wehrmacht als Befreier willkommen hiess, und auch mit entspr. Kräften umfangreich kolaborierte. Das war eine Folge, dass die Russen 32/33 erhebliche Teile der Ukrainer verhungern liessen. Die ukrainischen Nationalisten hatten jedoch selbst aktiv an den Deportationen und Ermordungen der jüdischen Bevölkerungsteile direkt aktiv teilgenommen, sie hatten in weiten Teilen Polizeihoheit von den Deutschen übertragen bekommen. Die Krim war bereits von der Wehrmacht besetzt, und in einem blutigen Kampf durch die Soviets wieder zurückgewonnen worden. All dies schwingt in dem Konflikt noch immer mit, und macht die gesamte Situation sehr komplex.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 14:24
@Hansfeuerstein
Ich stimmt Dir zu, dass es eine komplexe Situation ist. Mir ist bewusst, dass auf beiden Seiten Fehler geschehen, wie bei jedem Konflikt. Meiner Meinung nach aber ist es aber Putin anzulasten, dass der Krieg ausbrach. Es standen kleine Ukrainischen Truppen vor Moskau. Und ich hoffe, dass Du mir zumindest da zustimmst, dass die Opfer durch nichts zu rechtfertigen sind, egal, wo man die Schuld sieht.
Ich stimmt Dir zu, dass es eine komplexe Situation ist. Mir ist bewusst, dass auf beiden Seiten Fehler geschehen, wie bei jedem Konflikt. Meiner Meinung nach aber ist es aber Putin anzulasten, dass der Krieg ausbrach. Es standen kleine Ukrainischen Truppen vor Moskau. Und ich hoffe, dass Du mir zumindest da zustimmst, dass die Opfer durch nichts zu rechtfertigen sind, egal, wo man die Schuld sieht.
hansfeuerstein 20.02.2023 14:57
Das ist leider zu eindimensional unsere Sicht in der Überlegung, selbst was die Opfer betrifft. Im Grunde wird es auf Dauer nicht möglich sein, ein Land mit einer derart großen Bevölkerung in und von Europa isolieren zu wollen, ohne dramatischen Clash. Denn genau auf diese Isolation und Schwächung zielt es ab. Man will Russland in Europa nicht dabei haben, weil man durch seine schiere Grösse seinen Einfluss fürchtet. Russland seinerseits
wird versuchen eine eigene Einflusshemisphäre jenseits der Sovietunion zu entwickeln.
Es sind von christlichen Standpunkt her weder die Opfer die seit 2014 bis zum Ausbruch dieses Krieges entstanden sind zu rechtfertigen, noch die jetzigen. Es ist eine Spirale von Gewalt, wo Gewalt immer wieder Gewalt nach sich zieht. Wie gesagt, die gesamte Irakische Bevölkerung war in gleicher Weise unschuldig. Wenn man sagt, dass die vielen Opfer nicht gewesen wären, wenn der Maidanputsch nicht unternommen worden wäre, so hat man alle gegen sich, nur ist auch das die Wahrheit. Im Endeffekt muss man sich immer vor Augen halten, dass die Bevölkerungen vor allem einfach nur leben wollen, und selber am wenigsten Macht ausüben können, wer immer über sie regiert.... Krieg ist übel, aber im Spiel der Macht immer wieder von allen Seiten eine denkbare Option.
wird versuchen eine eigene Einflusshemisphäre jenseits der Sovietunion zu entwickeln.
Es sind von christlichen Standpunkt her weder die Opfer die seit 2014 bis zum Ausbruch dieses Krieges entstanden sind zu rechtfertigen, noch die jetzigen. Es ist eine Spirale von Gewalt, wo Gewalt immer wieder Gewalt nach sich zieht. Wie gesagt, die gesamte Irakische Bevölkerung war in gleicher Weise unschuldig. Wenn man sagt, dass die vielen Opfer nicht gewesen wären, wenn der Maidanputsch nicht unternommen worden wäre, so hat man alle gegen sich, nur ist auch das die Wahrheit. Im Endeffekt muss man sich immer vor Augen halten, dass die Bevölkerungen vor allem einfach nur leben wollen, und selber am wenigsten Macht ausüben können, wer immer über sie regiert.... Krieg ist übel, aber im Spiel der Macht immer wieder von allen Seiten eine denkbare Option.
hansfeuerstein 20.02.2023 15:21
Am Ende des II.WK hatten die Russen ein Vielfaches an Opfern und Verlusten zu beklagen,
und dennoch nicht aufgegeben. Dieses Durchhaltevermögen ist auch jetzt zu erwarten......
und dennoch nicht aufgegeben. Dieses Durchhaltevermögen ist auch jetzt zu erwarten......
Linata 20.02.2023 16:03
Was ich besonders schlimm finde, daß von beiden Seiten sterben sehr viele junge Leute und beide Bevolker sprechen eine Sprache. Alle Ukrainer können makellos Russisch sprechen. Diese Krieg dürfe nie passieren.
Linata 20.02.2023 16:05
"Makenlos.." Sry
Beide Seiten sollen endlich zusammen am Tisch alle Problemen lösen.
Beide Seiten sollen endlich zusammen am Tisch alle Problemen lösen.
schaloemchen 20.02.2023 17:48
Nach dem Zerfall der SU erwachte der Nationalismus in allen Exrepubliken
Auch in der Ukraine
USA hat aber die Propaganda gegen Russen bewußt unterstützt
5 Mrd. investiert
inclusive Putsch
ohne sie wäre es niemals so weit gekommen
sie haben alle ihre Ziele erreicht und profitieren vom Krieg
aber Christen sind ja gute Menschen und können es sich nicht vorstellen, dass jemand Kriege im Hintergrund vorbereitet und pusht
Auch in der Ukraine
USA hat aber die Propaganda gegen Russen bewußt unterstützt
5 Mrd. investiert
inclusive Putsch
ohne sie wäre es niemals so weit gekommen
sie haben alle ihre Ziele erreicht und profitieren vom Krieg
aber Christen sind ja gute Menschen und können es sich nicht vorstellen, dass jemand Kriege im Hintergrund vorbereitet und pusht
Zeitlos6 20.02.2023 17:49
Es gibt nur eine Einigung:
Putin hat Erdgas und Bodenschätze
und
wir brauchen sie.
Putin hat Erdgas und Bodenschätze
und
wir brauchen sie.
Jetzt
Putin hat vor 1 Jahr der Ukraine angeboten,
sich an Rußland anzuschließen - ansonsten gibts eine Militärische Spezial-Operation!
Selenskyi wähnte unter dem Schutz der USA in Sicherheit und glaubte nicht, daß Putin zuschlägt - und lehnte ab.
Daß die USA mit dem Chinesischen Meer beschäftigt sind,
und niemals in der Lage sind, Eurasien zu besetzen
und
die Europäer sich zahlungs-unwillig verhalten werden - war außerhalb seiner Träume ... wie bei dem Depp von 1933 auch!
Nun sieht er hoffentlich ein,
daß es besser ist,
nach Putins Regeln zu leben
als tot zu sein!