@der Wind - eifrig im Löschen des Zeugnisses der Schrift ...
18.02.2023 13:35
@der Wind - eifrig im Löschen des Zeugnisses der Schrift ...
18.02.2023 13:35
@der Wind - eifrig im Löschen des Zeugnisses der Schrift ...
... wenn es nicht in sein Konzept passt.
Nachdem @derWind in seinem aktuellen Blog auf meine Aussage hin:
... und das gesunde klare Wort des Apostels Paulus bezeugt unter anderem das Nachstehende:
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf. [RÖ. 3,31]
dann schrieb:
Ja, wir richten das Gesetz auf. Das Ergebnis ist dann Liebe aus reinem Herzen, gutem Gewissen und ungeheucheltem Glauben.
löschte er meinen nachstehenden Antwortkommentar:
@derWind: Ja, wir richten das Gesetz auf. Das Ergebnis ist dann Liebe aus reinem Herzen, gutem Gewissen und ungeheucheltem Glauben.
Genau, nur sollten wir wahre Liebe dann auch so definieren wie das Paulus und Johannes tun:
So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung. [RÖ. 13,10]
das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; [1. JOH. 5,3]
Damit ist völlig klar, das wahre Liebe in Übereinstimmung mit den Geboten Gottes ist, und wer da Abstriche macht, entspricht nicht dem Maßstab des Wortes Gottes.
und behauptete dann weiter, ich würde falsche Lehre verbreiten.
Nachdem @derWind in seinem aktuellen Blog auf meine Aussage hin:
... und das gesunde klare Wort des Apostels Paulus bezeugt unter anderem das Nachstehende:
Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf. [RÖ. 3,31]
dann schrieb:
Ja, wir richten das Gesetz auf. Das Ergebnis ist dann Liebe aus reinem Herzen, gutem Gewissen und ungeheucheltem Glauben.
löschte er meinen nachstehenden Antwortkommentar:
@derWind: Ja, wir richten das Gesetz auf. Das Ergebnis ist dann Liebe aus reinem Herzen, gutem Gewissen und ungeheucheltem Glauben.
Genau, nur sollten wir wahre Liebe dann auch so definieren wie das Paulus und Johannes tun:
So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung. [RÖ. 13,10]
das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; [1. JOH. 5,3]
Damit ist völlig klar, das wahre Liebe in Übereinstimmung mit den Geboten Gottes ist, und wer da Abstriche macht, entspricht nicht dem Maßstab des Wortes Gottes.
und behauptete dann weiter, ich würde falsche Lehre verbreiten.
Kommentare
JesusComesBackSoon 18.02.2023 13:42
Möge GOTT helfen, dass ein jeder in Wahrheit erkennen möge, wer hier wirklich der Wahrheit des Wortes Gottes folgt oder nur irgend einem Wind der Lehre.
(Nutzer gelöscht) 18.02.2023 13:48
Wehe denen dem, der Börse gut und Gutes böse heisst, Jess 5.2
Digrilimele 18.02.2023 14:01
Sehr gut, JCBS, dass du es richtig stellst.
Manchmal ist es eben ein Herzensbedürfnis, um der Wahrheit Willen.
Manchmal ist es eben ein Herzensbedürfnis, um der Wahrheit Willen.
JesusComesBackSoon 18.02.2023 14:05
@Claudiachrist: Die Textstelle, die Du passend um 13:48 Uhr zitierst ist JES. 5,20
linuxfan 18.02.2023 14:50
Das ist ein ganz normaler Parallel-Blog, der notwendig wurde, weil derWind biblische Zeugnisse in seinem original-Blog gelöscht hatte.
firefly 18.02.2023 14:53
Ich stelle mir vor wie es wohl wäre wenn Gott alles immer sofort 'löschen' würde was in seinen Augen ungläubig ist!!!
Er lässt uns be-stehen, stellt uns frei uns zu orientieren und den rechten Weg zu finden.
Jeder der hier hart urteilend sofort löscht kann nicht ertragen was Gott schon seit es Menschen gibt in Liebe erträgt!
Er lässt uns be-stehen, stellt uns frei uns zu orientieren und den rechten Weg zu finden.
Jeder der hier hart urteilend sofort löscht kann nicht ertragen was Gott schon seit es Menschen gibt in Liebe erträgt!
Shira 18.02.2023 14:57
Das ist ein ganz normaler Parallel-Blog, der notwendig wurde, weil derWind biblische Zeugnisse in seinem original-Blog gelöscht hatte.
Wo steht das in den Gebote?
Wo steht das in den Gebote?
linuxfan 18.02.2023 15:02
@shira Wo steht das in den Gebote?
das Gebot, die Wahrheit zu verkündigen, steht an vielen Stellen
1 Korinther 9:16
Denn daß ich das Evangelium predige, darf ich mich nicht rühmen; denn ich muß es tun. Und wehe mir, wenn ich das Evangelium nicht predigte!
Markus 16:15
Und sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und prediget das Evangelium aller Kreatur!
Apostelgeschichte 6:2
Da riefen die Zwölfe die Menge der Jünger zusammen und sprachen: Es taugt nicht, daß wir das Wort Gottes unterlassen und zu Tische dienen.
2 Timotheus 4:2
Predige das Wort; halt an, es sei zu rechter Zeit oder zur Unzeit; strafe, dräue, ermahne mit aller Geduld und Lehre!
Markus 16:20
Sie aber gingen aus und predigten an allen Orten. Und der HERR wirkte mit ihnen und bekräftigte das Wort durch mitfolgende Zeichen.
...
das Gebot, die Wahrheit zu verkündigen, steht an vielen Stellen
1 Korinther 9:16
Denn daß ich das Evangelium predige, darf ich mich nicht rühmen; denn ich muß es tun. Und wehe mir, wenn ich das Evangelium nicht predigte!
Markus 16:15
Und sprach zu ihnen: Gehet hin in alle Welt und prediget das Evangelium aller Kreatur!
Apostelgeschichte 6:2
Da riefen die Zwölfe die Menge der Jünger zusammen und sprachen: Es taugt nicht, daß wir das Wort Gottes unterlassen und zu Tische dienen.
2 Timotheus 4:2
Predige das Wort; halt an, es sei zu rechter Zeit oder zur Unzeit; strafe, dräue, ermahne mit aller Geduld und Lehre!
Markus 16:20
Sie aber gingen aus und predigten an allen Orten. Und der HERR wirkte mit ihnen und bekräftigte das Wort durch mitfolgende Zeichen.
...
Shira 18.02.2023 15:02
Prangeblog aber verboten.wo jeder sein Senf geben kann über den Geprangelter..!!!!
Shira 18.02.2023 15:08
Linuxfan,
Ich sehe in den Bibelstellen, die du schreibst keinen Zwang sich das anzuhören was Paulus sagt....IM GEGENTEIL : Und wo euch jemand nicht annehmen wird noch eure Rede hören, so gehet heraus von demselbigen Hause oder Stadt und schüttelt den Staub von euren Füßen.
Das galt schon damals für die Apostel...um wievieles mehr für Menschen, die predigen, dass man die Geboten halten MUSS!
Ich sehe in den Bibelstellen, die du schreibst keinen Zwang sich das anzuhören was Paulus sagt....IM GEGENTEIL : Und wo euch jemand nicht annehmen wird noch eure Rede hören, so gehet heraus von demselbigen Hause oder Stadt und schüttelt den Staub von euren Füßen.
Das galt schon damals für die Apostel...um wievieles mehr für Menschen, die predigen, dass man die Geboten halten MUSS!
Shira 18.02.2023 15:09
Nie ist die Rede davon in der Bibel, dass jemand uns zuhören muss! Das ist ja schon Vergewaltigung!
Palmeros 18.02.2023 15:10
LEO : Das Löschen von Beiträgen durch den Blog-Betreiber
ist von CsC ausdrücklich vorgesehen.
Da hast Du recht , jedoch ist es ein Unterschied ob beleidigende posts gelöscht werden
oder Beiträge welche die eigene Darstellung argumentativ in ein anderes richtiges Licht
rücken und der Blogbetreiber dann aus rein manipulativen Gründen diese löscht um seine Version aufrecht erhalten zu können.
ist von CsC ausdrücklich vorgesehen.
Da hast Du recht , jedoch ist es ein Unterschied ob beleidigende posts gelöscht werden
oder Beiträge welche die eigene Darstellung argumentativ in ein anderes richtiges Licht
rücken und der Blogbetreiber dann aus rein manipulativen Gründen diese löscht um seine Version aufrecht erhalten zu können.
linuxfan 18.02.2023 15:15
@Shira "sein Senf geben kann über den Geprangelter."
In dem Blog geht es gar nicht um derWind persönlich, sondern um Thesen und biblische Lehren.
In dem Blog geht es gar nicht um derWind persönlich, sondern um Thesen und biblische Lehren.
JesusComesBackSoon 18.02.2023 15:20
@palmeros, @linuxfan: Genau, es geht um die Wahrheit des Wortes Gottes, zumal nach der Löschung meines Beitrages behauptet wurde:
Übrigens lösche ich nicht Schriftstellen, sondern die Verdrehungen der Schrift durch die Irrlehrer. Und das werde ich auch weiterhin tun.
Übrigens lösche ich nicht Schriftstellen, sondern die Verdrehungen der Schrift durch die Irrlehrer. Und das werde ich auch weiterhin tun.
Digrilimele 18.02.2023 15:22
Ach Shira😪, wenn ein Blog um der Wahrheit Willen eingestellt wird, dann geschieht dieses mit der Zustimmung Gottes.
Die Wahrheit kommt immer an das Licht und es geht JCBS nicht darum @ Wind an den Pranger zu stellen, dieses war und ist nicht seine Absicht.
Die Wahrheit kommt immer an das Licht und es geht JCBS nicht darum @ Wind an den Pranger zu stellen, dieses war und ist nicht seine Absicht.
Shira 18.02.2023 15:28
Palmeros,
Das ist der Blog von Derwind, SEIN Blog, er hat doch das Recht uns seine Meinung mitzuteilen. Mich interessiert nämlich seine Meinung.
Er ist nicht verpflichtet sein Blog durch , könnten wir auch genauso gut sagen, " rein manipulativen Gründen um seine Version aufrecht erhalten können," kaputt zu machen!!
Das ist der Blog von Derwind, SEIN Blog, er hat doch das Recht uns seine Meinung mitzuteilen. Mich interessiert nämlich seine Meinung.
Er ist nicht verpflichtet sein Blog durch , könnten wir auch genauso gut sagen, " rein manipulativen Gründen um seine Version aufrecht erhalten können," kaputt zu machen!!
Shira 18.02.2023 15:31
Digrilimele,
Das weiß ich, aber merkt ihr nicht, dass ihr hier alle DerWind unterstellt, er wäre ein Ihrlehrer!
Also doch Prangerblog!
Das weiß ich, aber merkt ihr nicht, dass ihr hier alle DerWind unterstellt, er wäre ein Ihrlehrer!
Also doch Prangerblog!
Digrilimele 18.02.2023 15:32
@ Leo, das der User im Titel des Blogs genannt wurde, war sicherlich etwas unglücklich gewählt, vergib ihm einfach, so was passiert schon einmal.
Shira 18.02.2023 15:34
Ja genauso wird ein Christ, der an ersten Stelle die gebote hält.
Nix mehr:
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten.
Nix mehr:
Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn das ist das Gesetz und die Propheten.
JesusComesBackSoon 18.02.2023 15:43
@LE0: Ein Blog mit dem Namen eines Users im Titel
ist für mich ein Pranger.
Das verstößt übrigens auch gegen die AGB's von CsC.
Welcher Paragraph beinhaltet denn, dass es verboten sei, einen Usernamen in einem Blogtitel zu verwenden?
Im Übrigen geschieht das doch immer wieder auf CsC, wirst Du da in Zukunft auch Einspruch erheben?
ist für mich ein Pranger.
Das verstößt übrigens auch gegen die AGB's von CsC.
Welcher Paragraph beinhaltet denn, dass es verboten sei, einen Usernamen in einem Blogtitel zu verwenden?
Im Übrigen geschieht das doch immer wieder auf CsC, wirst Du da in Zukunft auch Einspruch erheben?
Digrilimele 18.02.2023 15:43
Durchaus berechtigt, deine Kritik Shira, aber nur aufgrund der Überschrift.
Ich verstehe durchaus, was du meinst, aber im Augenblick stellst du JBCS an den Pranger. Du tust das, wofür du ihn kritisierst, mehr noch, du stellst ihn auf eine Stufe mit den Schriftgekehrten.
Ich verstehe durchaus, was du meinst, aber im Augenblick stellst du JBCS an den Pranger. Du tust das, wofür du ihn kritisierst, mehr noch, du stellst ihn auf eine Stufe mit den Schriftgekehrten.
Shira 18.02.2023 15:45
Digrilimele,
@der Wind - eifrig im Löschen.....
und es geht JCBS nicht darum @ Wind an den Pranger zu stellen, dieses war und ist nicht seine Absicht.
Bist du sicher?...der Titel hört sich anders an für mich..
Was alles geschieht im Namen der "Wahrheit" Ist ja schon fast Kreuzzüge
Wahrheit habe ich in " " geschrieben, denn was die STA erzählt, ist für mich nicht die Wahrheit.
Ich darf doch anders denken oder?
@der Wind - eifrig im Löschen.....
und es geht JCBS nicht darum @ Wind an den Pranger zu stellen, dieses war und ist nicht seine Absicht.
Bist du sicher?...der Titel hört sich anders an für mich..
Was alles geschieht im Namen der "Wahrheit" Ist ja schon fast Kreuzzüge
Wahrheit habe ich in " " geschrieben, denn was die STA erzählt, ist für mich nicht die Wahrheit.
Ich darf doch anders denken oder?
Digrilimele 18.02.2023 15:51
Natürlich darfst du anders denken, aber eben in Liebe.😊
Sehr schön Leo😊
Sehr schön Leo😊
Shira 18.02.2023 15:52
Drigimele,
Durchaus berechtigt, deine Kritik Shira....aber im Augenblick stellst du JBCS an den Pranger.
😧
1) Ich habe kenen Prangerblog geschrieben..
2) Wie soll ich dann meine, wie du sagst, berechtigte Kritik vortragen? 😆
Etwa so: Der User X hat den User Y......😆
Oder geht es jetzt darum..von User X 😆 weg zu kommen und einen neuen User Y, zu finden...der jetzt an irgendwas schuldig ist.
Durchaus berechtigt, deine Kritik Shira....aber im Augenblick stellst du JBCS an den Pranger.
😧
1) Ich habe kenen Prangerblog geschrieben..
2) Wie soll ich dann meine, wie du sagst, berechtigte Kritik vortragen? 😆
Etwa so: Der User X hat den User Y......😆
Oder geht es jetzt darum..von User X 😆 weg zu kommen und einen neuen User Y, zu finden...der jetzt an irgendwas schuldig ist.
Digrilimele 18.02.2023 15:57
Aktenzeichen xy, das fehlt mir noch🙈😀
Nein, ernsthaft, schauen wir doch ein bisschen mehr darauf, dass wir anderen in Liebe begegnen. Geht doch, oder??
Nein, ernsthaft, schauen wir doch ein bisschen mehr darauf, dass wir anderen in Liebe begegnen. Geht doch, oder??
Shira 18.02.2023 16:06
Digrilimele,
Mir interessiert es wirklich. Wo war ich nicht in der Liebe?
Du kannst es mir ruhig sagen...ich lerne gerne. Wirklich!
Mir interessiert es wirklich. Wo war ich nicht in der Liebe?
Du kannst es mir ruhig sagen...ich lerne gerne. Wirklich!
JesusComesBackSoon 18.02.2023 16:09
@shira: merkt ihr nicht, dass ihr hier alle DerWind unterstellt, er wäre ein Ihrlehrer!
Also doch Prangerblog!
Den Begriff Irrlehrer hat bis zu Deiner Stellungnahme für ihn hier nur einer verwendet.
Im Übrigen bin ich nicht der Überzeugung, dass ein bibelbasierter Widerspruch hinsichtlich der Überzeugung eines andern gleichbedeutend mit dem ist, ihn als Irrlehrer zu brandmarken.
Also doch Prangerblog!
Den Begriff Irrlehrer hat bis zu Deiner Stellungnahme für ihn hier nur einer verwendet.
Im Übrigen bin ich nicht der Überzeugung, dass ein bibelbasierter Widerspruch hinsichtlich der Überzeugung eines andern gleichbedeutend mit dem ist, ihn als Irrlehrer zu brandmarken.
Shira 18.02.2023 16:22
Möge GOTT helfen, dass ein jeder in Wahrheit erkennen möge, wer hier wirklich der Wahrheit des Wortes Gottes folgt oder nur irgend einem Wind der Lehre.
------------> DerWind Irrlehrer.
Wehe denen dem, der Börse gut und Gutes böse heisst, Jess 5.2
-------------> Irrlehrer
Sehr gut, JCBS, dass du es richtig stellst.
-------------> Irrlehrer
Paulus hatte viel Geduld mit den unverständigen Gläubigen.
--------------> Irrlehrer
rücken und der Blogbetreiber dann aus rein manipulativen Gründen diese löscht um seine Version aufrecht erhalten zu können.
--------------> Irrlehrer, der noch dazu böse ist.
wenn ein Blog um der Wahrheit Willen eingestellt wird, dann geschieht dieses mit der Zustimmung Gottes.
Die Wahrheit kommt immer an das Licht
--------------> Irrlehrer
JCBS,
Ein Begriff muss man auch nicht explizit schreiben um über jemanden zu informieren, dass er irgendwas falsches lehrt..also ein Irrlehrer ist.
------------> DerWind Irrlehrer.
Wehe denen dem, der Börse gut und Gutes böse heisst, Jess 5.2
-------------> Irrlehrer
Sehr gut, JCBS, dass du es richtig stellst.
-------------> Irrlehrer
Paulus hatte viel Geduld mit den unverständigen Gläubigen.
--------------> Irrlehrer
rücken und der Blogbetreiber dann aus rein manipulativen Gründen diese löscht um seine Version aufrecht erhalten zu können.
--------------> Irrlehrer, der noch dazu böse ist.
wenn ein Blog um der Wahrheit Willen eingestellt wird, dann geschieht dieses mit der Zustimmung Gottes.
Die Wahrheit kommt immer an das Licht
--------------> Irrlehrer
JCBS,
Ein Begriff muss man auch nicht explizit schreiben um über jemanden zu informieren, dass er irgendwas falsches lehrt..also ein Irrlehrer ist.
Autumn 18.02.2023 16:33
Die Einen reden und schreiben sehr viel über's Ruhen am Sabbat
-- die Anderen tun's.
Es scheint wohl doch nicht ganz so einfach zu sein.
Manche Menschen finden auch im Urlaub und am verordneten Ruhetag keine Ruhe.
Der Widersacher will, dass wir arbeiten, auch wenn wir ausruhen.
Jesus jedoch möchte, dass wir ausruhen, auch wenn wir arbeiten: „Nehmt auf euch mein Joch … und ihr werdet Ruhe finden für eure Seelen“ (Mt 11,28–29).
Wer in Christus ruht und arbeitet, lebt den Sabbat aus.
Ich wünsch euch noch einen wertvollen Samstagnachmittag,
ruhend oder arbeitend!
-- die Anderen tun's.
Es scheint wohl doch nicht ganz so einfach zu sein.
Manche Menschen finden auch im Urlaub und am verordneten Ruhetag keine Ruhe.
Der Widersacher will, dass wir arbeiten, auch wenn wir ausruhen.
Jesus jedoch möchte, dass wir ausruhen, auch wenn wir arbeiten: „Nehmt auf euch mein Joch … und ihr werdet Ruhe finden für eure Seelen“ (Mt 11,28–29).
Wer in Christus ruht und arbeitet, lebt den Sabbat aus.
Ich wünsch euch noch einen wertvollen Samstagnachmittag,
ruhend oder arbeitend!
Digrilimele 18.02.2023 16:36
Shira, es ist jetzt mein persönlicher Eindruck, dass du manchmal sehr emotional reagierst, statt in Liebe und Frieden, denn dieser erzeugt dann Gelassenheit und ganz nebenbei, nehmen wir uns selbst und den anderen auch nicht mehr ganz so ernst, vor allem die Fehler, die ein anderer evtl. gemacht hat. Wir sind doch alle um zu lernen.
Ich kann es leider nicht besser ausdrücken , ich hoffe, du weißt, dass ich es niemals böse meine.
Ich wünsche dir noch einen wundervollen Tag, Ilona
Ich kann es leider nicht besser ausdrücken , ich hoffe, du weißt, dass ich es niemals böse meine.
Ich wünsche dir noch einen wundervollen Tag, Ilona
Shira 18.02.2023 16:47
Digrilimele,
Heißt emotional nicht in Liebe?
Frieden heißt dann: Nichts sagen?
Und JCBS nicht ernst nehmen? Doch ich nehme ihn sehr ernst! Ich habe schon sehr viel von ihm gelernt!
JCBS schreibt immer ernst und ich nehme ihn ernst. Ehrlich gesagt, ich möchte noch von ihm lernen.
Vielleicht war meine Emotionalität Entäuschung...
Heißt emotional nicht in Liebe?
Frieden heißt dann: Nichts sagen?
Und JCBS nicht ernst nehmen? Doch ich nehme ihn sehr ernst! Ich habe schon sehr viel von ihm gelernt!
JCBS schreibt immer ernst und ich nehme ihn ernst. Ehrlich gesagt, ich möchte noch von ihm lernen.
Vielleicht war meine Emotionalität Entäuschung...
(Nutzer gelöscht) 18.02.2023 18:34
Ich denke, dass Folgendes mit dem Heilsplan, von dem @der Wind spricht, gemeint ist.
Jesus hat uns gezeigt, dass das Halten der Gebote, so wie die Juden sie damals ganz genau umgesetzt haben, uns nicht zu Gottes Kindern macht. Jesus hat gezeigt, dass es um mehr geht. Es geht nicht mehr nur darum, dass man dem Anderen nicht das zufügt, was man selber nicht zugefügt haben möchte, (AT) sondern jjetzt gilt: alles was ihr euch von Anderen wünscht, das lasst ihnen zuteil werden (NT). Z. B. die 2. Meile gehen, nicht nur das Hemd, sonden auch den Mantel überlassen....
Diese Haltung geht weit über das Halten der Gebote hinaus. In dieser Gesinnung der Liebe werden wir die Gebote automatisch halten,, aber sie sind aber nur ein Behelf, um so zu leben, wie wir das in der Nachfolge anstreben. In der Nachfolge ist Jesus die Richtschnur. Dass es um mehr geht, als um Gebote zu halten, wird oft deutlich z. B. im Gespräch mit dem reichen Jüngling, der von sich sagte, dass er die Gebote hält. Ausserdem hat Jesus die Gebote noch verschärft. "Wer eine Frau mit begehrlichen Gedanken ansieht, hat schon die Ehe gebrochen, wer zu seinem Bruder sagt - du Idiot - hat schon getötet." Daran kann man erkennen, wie hoch der Anspruch ist, und dass wir dahinter zurück bleiben, und dass wir uns als Gottes Kinder freuen dürfen und nicht ängstlich sein müssen, wenn wir erkennen, dass wir manchmal versagen. Denn dafür ist Er gekommen. So verstehe ich den Heilsplan.
Jesus hat uns gezeigt, dass das Halten der Gebote, so wie die Juden sie damals ganz genau umgesetzt haben, uns nicht zu Gottes Kindern macht. Jesus hat gezeigt, dass es um mehr geht. Es geht nicht mehr nur darum, dass man dem Anderen nicht das zufügt, was man selber nicht zugefügt haben möchte, (AT) sondern jjetzt gilt: alles was ihr euch von Anderen wünscht, das lasst ihnen zuteil werden (NT). Z. B. die 2. Meile gehen, nicht nur das Hemd, sonden auch den Mantel überlassen....
Diese Haltung geht weit über das Halten der Gebote hinaus. In dieser Gesinnung der Liebe werden wir die Gebote automatisch halten,, aber sie sind aber nur ein Behelf, um so zu leben, wie wir das in der Nachfolge anstreben. In der Nachfolge ist Jesus die Richtschnur. Dass es um mehr geht, als um Gebote zu halten, wird oft deutlich z. B. im Gespräch mit dem reichen Jüngling, der von sich sagte, dass er die Gebote hält. Ausserdem hat Jesus die Gebote noch verschärft. "Wer eine Frau mit begehrlichen Gedanken ansieht, hat schon die Ehe gebrochen, wer zu seinem Bruder sagt - du Idiot - hat schon getötet." Daran kann man erkennen, wie hoch der Anspruch ist, und dass wir dahinter zurück bleiben, und dass wir uns als Gottes Kinder freuen dürfen und nicht ängstlich sein müssen, wenn wir erkennen, dass wir manchmal versagen. Denn dafür ist Er gekommen. So verstehe ich den Heilsplan.
JesusComesBackSoon 18.02.2023 18:56
@angel08: Dass es um mehr geht, als um Gebote zu halten, wird oft deutlich z. B. im Gespräch mit dem reichen Jüngling, der von sich sagte, dass er die Gebote hält.
Ja, der reiche Jüngling meinte, er würde die Gebote halten.
Aber war das wirklich so? Hielt er sie dem Buchstaben nach - was völlig unzureichend ist - oder auch im geistigen Sinne, indem sie CHRISTUS als unser Vorbild hielt?
Warum gab unser HERR wohl an anderer Stelle zur Antwort: "Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote." [MATTH. 19,17]
Was entspricht denn dem mehr, um das es Deiner Meinung nach geht?
@angel08: Ausserdem hat Jesus die Gebote noch verschärft. "Wer eine Frau mit begehrlichen Gedanken ansieht, hat schon die Ehe gebrochen, wer zu seinem Bruder sagt - du Idiot - hat schon getötet." Daran kann man erkennen, wie hoch der Anspruch ist,
CHRISTUS hat gar nichts verschärft. ER öffnete nur die geistigen Augen derer welche meinten es würde ausreichen die Gebote dem Buchstaben (ihrer Sichtweise) nach zu halten.
Der Anspruch des Gesetzes Gottes war und bleibt immer derselbe aber ohne Leitung des Geistes wird seine ganze Tragweite nur oberflächlich und unvollständig erkannt.
Ja, der reiche Jüngling meinte, er würde die Gebote halten.
Aber war das wirklich so? Hielt er sie dem Buchstaben nach - was völlig unzureichend ist - oder auch im geistigen Sinne, indem sie CHRISTUS als unser Vorbild hielt?
Warum gab unser HERR wohl an anderer Stelle zur Antwort: "Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote." [MATTH. 19,17]
Was entspricht denn dem mehr, um das es Deiner Meinung nach geht?
@angel08: Ausserdem hat Jesus die Gebote noch verschärft. "Wer eine Frau mit begehrlichen Gedanken ansieht, hat schon die Ehe gebrochen, wer zu seinem Bruder sagt - du Idiot - hat schon getötet." Daran kann man erkennen, wie hoch der Anspruch ist,
CHRISTUS hat gar nichts verschärft. ER öffnete nur die geistigen Augen derer welche meinten es würde ausreichen die Gebote dem Buchstaben (ihrer Sichtweise) nach zu halten.
Der Anspruch des Gesetzes Gottes war und bleibt immer derselbe aber ohne Leitung des Geistes wird seine ganze Tragweite nur oberflächlich und unvollständig erkannt.
JesusComesBackSoon 18.02.2023 19:11
@angel08: In der Nachfolge ist Jesus die Richtschnur.
Ja genau und das sowohl hinsichtlich der Gesinnung als auch in Wort und Tat.
CHRISTUS bezeugt von sich selbst:
Siehe, ich komme; im Buch ist von mir geschrieben. Deinen Willen, mein Gott, tue ich gern, und dein Gesetz habe ich in meinem Herzen. Ich will predigen die Gerechtigkeit in der großen Gemeinde; siehe, ich will mir meinen Mund nicht stopfen lassen. [PS. 40,7-9]
Und uns als seinen Nachfolgern gilt die Aufforderung: Wer da sagt, daß er in ihm bleibt, der soll auch wandeln, gleichwie er gewandelt hat. [1.JOH. 2,6]
Ja genau und das sowohl hinsichtlich der Gesinnung als auch in Wort und Tat.
CHRISTUS bezeugt von sich selbst:
Siehe, ich komme; im Buch ist von mir geschrieben. Deinen Willen, mein Gott, tue ich gern, und dein Gesetz habe ich in meinem Herzen. Ich will predigen die Gerechtigkeit in der großen Gemeinde; siehe, ich will mir meinen Mund nicht stopfen lassen. [PS. 40,7-9]
Und uns als seinen Nachfolgern gilt die Aufforderung: Wer da sagt, daß er in ihm bleibt, der soll auch wandeln, gleichwie er gewandelt hat. [1.JOH. 2,6]
(Nutzer gelöscht) 18.02.2023 19:19
Wenn du die Geschichte weiter liest, dann kommt in Vers 20ff: "daran (Gebote) habe ich mich immer gehalten! Was muss ich denn noch tun?"
Der junge Mann hatte offenbar das Gespür dafür, dass das vielleicht nicht reichen könnte und Jesus antwortet, "verkaufe alles was du hast, und gib das Geld den Armen. Damit wirst du einen Schatz im Himmel erwerben, der dir nicht mehr verlorengeht. Dann komm und folge mir nach.
Die Nachfolge und das Umsetzen, was Jesus sagt, entspricht dem "Mehr" als Gebote halten, denn die Gebote sind kein Selbstzweck, sondern nur ein Hilfsmittel, um so zu leben, wie Gott es möchte.
Ich glaube, dass die Juden damals davon ausgingen, dass sie das Gebot "Du sollst nicht töten" einhalten, wenn sie nicht töten. Ich sehe es nicht so, dass jemand gedacht hat, dass er bereits mit einem Ausspruch "Idiot" gegen das Gebot verstößt, genauso beim Verbot des Ehebruchs. Jesus geht es nicht nur um das Umsetzen von Gesetzen, sondern um unsere ganze Gesinnung, um unser Herz. Man kann es Verschärfung der Gebote nennen oder Konkretisierung.
Der junge Mann hatte offenbar das Gespür dafür, dass das vielleicht nicht reichen könnte und Jesus antwortet, "verkaufe alles was du hast, und gib das Geld den Armen. Damit wirst du einen Schatz im Himmel erwerben, der dir nicht mehr verlorengeht. Dann komm und folge mir nach.
Die Nachfolge und das Umsetzen, was Jesus sagt, entspricht dem "Mehr" als Gebote halten, denn die Gebote sind kein Selbstzweck, sondern nur ein Hilfsmittel, um so zu leben, wie Gott es möchte.
Ich glaube, dass die Juden damals davon ausgingen, dass sie das Gebot "Du sollst nicht töten" einhalten, wenn sie nicht töten. Ich sehe es nicht so, dass jemand gedacht hat, dass er bereits mit einem Ausspruch "Idiot" gegen das Gebot verstößt, genauso beim Verbot des Ehebruchs. Jesus geht es nicht nur um das Umsetzen von Gesetzen, sondern um unsere ganze Gesinnung, um unser Herz. Man kann es Verschärfung der Gebote nennen oder Konkretisierung.
JesusComesBackSoon 18.02.2023 19:34
@angel08: Die Nachfolge und das Umsetzen, was Jesus sagt, entspricht dem "Mehr"
Nein, (wahre) Nachfolge die auch das Umsetzen beinhaltet entspricht nur dem eigentlichen (geistigen) Inhalt der Gebote. Sie ist daher nicht mehr.
@angel08: Jesus geht es nicht nur um das Umsetzen von Gesetzen, sondern um unsere ganze Gesinnung, um unser Herz.
Natürlich ging es CHRISTUS nicht um oberflächliches Umsetzen der Gebote dem Buchstaben nach. Er verwies darauf, dass Sünde oder Übertretung der Gebote bereits im Herzen beginnt.
Das hatte übrigens bereits David verstanden als er betete: Schaffe in mir, Gott, ein reines Herz und gib mir einen neuen, gewissen Geist. [PS. 51,10]
Insofern wurde denen, die sich vom Geist führen ließen dieses Verständnis schon immer gegeben.
Nein, (wahre) Nachfolge die auch das Umsetzen beinhaltet entspricht nur dem eigentlichen (geistigen) Inhalt der Gebote. Sie ist daher nicht mehr.
@angel08: Jesus geht es nicht nur um das Umsetzen von Gesetzen, sondern um unsere ganze Gesinnung, um unser Herz.
Natürlich ging es CHRISTUS nicht um oberflächliches Umsetzen der Gebote dem Buchstaben nach. Er verwies darauf, dass Sünde oder Übertretung der Gebote bereits im Herzen beginnt.
Das hatte übrigens bereits David verstanden als er betete: Schaffe in mir, Gott, ein reines Herz und gib mir einen neuen, gewissen Geist. [PS. 51,10]
Insofern wurde denen, die sich vom Geist führen ließen dieses Verständnis schon immer gegeben.
Digrilimele 18.02.2023 19:43
Ich habe das Gefühl, welches mich natürlich täuschen kann, dass es im Augenblick nur noch um Begrifflichkeiten geht.
Im Grunde meint ihr doch beide das gleiche. Der Mensch wird eben nicht durch Werke oder Einhalten von Geboten gerecht vor Gott, sondern allein durch das Blut des Sohnes, was natürlich wiederum nicht heißt, dass das Gesetz dadurch aufgehoben ist. Denn da alle Gebote unter der Liebe ausgelegt werden sollen, scheinen sie ja weiterhin Gültigkeit zu haben, nur eben das Gott den Rettungsanker Jesus Christus aus Liebe zu uns eingebaut hat, da er wusste, dass wir seine Gebote aufgrund unserer fleischlichen Natur niemals einhalten können.
Was für ein Gott! 🙏
Im Grunde meint ihr doch beide das gleiche. Der Mensch wird eben nicht durch Werke oder Einhalten von Geboten gerecht vor Gott, sondern allein durch das Blut des Sohnes, was natürlich wiederum nicht heißt, dass das Gesetz dadurch aufgehoben ist. Denn da alle Gebote unter der Liebe ausgelegt werden sollen, scheinen sie ja weiterhin Gültigkeit zu haben, nur eben das Gott den Rettungsanker Jesus Christus aus Liebe zu uns eingebaut hat, da er wusste, dass wir seine Gebote aufgrund unserer fleischlichen Natur niemals einhalten können.
Was für ein Gott! 🙏
Digrilimele 18.02.2023 19:46
Der Geist ist heilig und rein, er sündigt nicht. Die geistliche Wiedergeburt von der Jesus zu Nikodemus sprach, bringt Licht in die Finsternis.
(Nutzer gelöscht) 18.02.2023 19:54
Aus den 10 Geboten kann ich nicht herauslesen, dass auch das Geben des Reichtums an die Armen dazu gehört, insofern ist das doch mehr. Dieses "Mehr" können wir nur geben, wenn wir auf Gottes Stimme hören wollen und mit ihm verbunden sind.
Ich glaube, dass es möglich ist, die Gebote zu halten und sich dabei wie ein Knecht fühlt und weniger als ein Kind Gottes (wie Shira das so schön geschrieben hat).
Ich glaube, dass es möglich ist, die Gebote zu halten und sich dabei wie ein Knecht fühlt und weniger als ein Kind Gottes (wie Shira das so schön geschrieben hat).
JesusComesBackSoon 18.02.2023 20:05
angel08: Ich glaube, dass es möglich ist, die Gebote zu halten und sich dabei wie ein Knecht fühlt und weniger als ein Kind Gottes (wie Shira das so schön geschrieben hat).
Ja traurigerweise kann dies der Fall sein.
Aber der Gehorsam den GOTT liebt und der GOTT ehrt, ist nicht ein Gehorsam der Knechtschaft sondern Gehorsam aus Liebe und Dankbarkeit heraus, um nicht Menschen zu gefallen, sondern Zeugnis von dem zu geben, wozu GOTT Wollen und Vollbringen schenkt.
Ja traurigerweise kann dies der Fall sein.
Aber der Gehorsam den GOTT liebt und der GOTT ehrt, ist nicht ein Gehorsam der Knechtschaft sondern Gehorsam aus Liebe und Dankbarkeit heraus, um nicht Menschen zu gefallen, sondern Zeugnis von dem zu geben, wozu GOTT Wollen und Vollbringen schenkt.
JesusComesBackSoon 18.02.2023 20:09
Die wahre Freiheit der Kinder Gottes besteht darin, nicht mehr in Knechtschaft der Sünde zu sein, wer sich einbildet, irgend eines der Gebote Gottes brechen zu können und dennoch in wahrer Freiheit zu sein, täuscht sich selbst.
Shira 18.02.2023 20:21
Digrilimele,
Ich habe das Gefühl, welches mich natürlich täuschen kann, dass es im Augenblick nur noch um Begrifflichkeiten geht.
Das dachte ich vor ein paar Tage auch.
Aber so ist es nicht: Wenn mir Jemand damals (SS) gefragt hätte, ob ich Juden verstecke, hätte ich die Gebote gebroche und : Nein gesagt!
Würden diese Leute einen Christen, der meint, dass man die alten Gebote Gottes nicht brechen darf, fragen: Versteckst du Juden? Würde er "ja" antworten oder gar keine Juden verstecken, um ja nicht die alten Gebote nicht brechen zu müssen.
Dadurch hätte er die Gebote Jesus gebrochen!
Das ist der Unterschied!
Ich habe das Gefühl, welches mich natürlich täuschen kann, dass es im Augenblick nur noch um Begrifflichkeiten geht.
Das dachte ich vor ein paar Tage auch.
Aber so ist es nicht: Wenn mir Jemand damals (SS) gefragt hätte, ob ich Juden verstecke, hätte ich die Gebote gebroche und : Nein gesagt!
Würden diese Leute einen Christen, der meint, dass man die alten Gebote Gottes nicht brechen darf, fragen: Versteckst du Juden? Würde er "ja" antworten oder gar keine Juden verstecken, um ja nicht die alten Gebote nicht brechen zu müssen.
Dadurch hätte er die Gebote Jesus gebrochen!
Das ist der Unterschied!
(Nutzer gelöscht) 18.02.2023 20:32
Dazu fällt mir ein: Die Gebote sind für den Menschen gemacht und nicht umgekehrt.
Deshalb hat Jesus am Sabbat geheilt, dafür plädiert, dass man ein Tier am Sabbat retten darf, und die Jünger durften Ähren abreissen.
Der Weg zu Gott ist der Glaube an Jesus. Die Gebote dienen dazu, den Menschen zu zeigen, dass sie sündigen.
Deshalb hat Jesus am Sabbat geheilt, dafür plädiert, dass man ein Tier am Sabbat retten darf, und die Jünger durften Ähren abreissen.
Der Weg zu Gott ist der Glaube an Jesus. Die Gebote dienen dazu, den Menschen zu zeigen, dass sie sündigen.
JesusComesBackSoon 18.02.2023 20:51
@shira: Wie oft willst Du eigentlich noch mit diesem Beispiel menschlicher Situationsethik, die Verbindlichkeit der Gebote Gottes in Frage stellen, die auch keine alten (oder überholten) Gebote sind.
Dir sollte auch hinreichend noch in Erinnerung sein, dass es auch solche Fälle gab, wo man Juden versteckt hatte und nicht log und GOTT half, dass nicht gesucht bzw. die Versteckten entdeckt wurden.
Ein "der Zweck heiligt die Mittel" ist nicht das was ein Kind Gottes vertreten sollte.
Dir sollte auch hinreichend noch in Erinnerung sein, dass es auch solche Fälle gab, wo man Juden versteckt hatte und nicht log und GOTT half, dass nicht gesucht bzw. die Versteckten entdeckt wurden.
Ein "der Zweck heiligt die Mittel" ist nicht das was ein Kind Gottes vertreten sollte.
Shira 18.02.2023 20:56
JCBS,
Dir sollte auch hinreichend noch in Erinnerung sein, dass es auch solche Fälle gab, wo man Juden versteckt hatte und nicht log und GOTT half, dass nicht gesucht bzw. die Versteckten entdeckt wurden.
Das glaube ich aber nicht.....wenn sie gefragt haben: Verstecken Sie Juden? und sie haben ja gesagt und sie sollen nicht entdeckt worden sein? Schon für das Ja.wären sie mitgenommen worden....
Außerdem, schreibst du dass es auch Fälle gab...und die Anderen Fälle?
Dir sollte auch hinreichend noch in Erinnerung sein, dass es auch solche Fälle gab, wo man Juden versteckt hatte und nicht log und GOTT half, dass nicht gesucht bzw. die Versteckten entdeckt wurden.
Das glaube ich aber nicht.....wenn sie gefragt haben: Verstecken Sie Juden? und sie haben ja gesagt und sie sollen nicht entdeckt worden sein? Schon für das Ja.wären sie mitgenommen worden....
Außerdem, schreibst du dass es auch Fälle gab...und die Anderen Fälle?
Shira 18.02.2023 20:59
Und ja an der Praxis erkennt man die Kinder Gottes!
Die Gebote sind für den Menschen gemacht und nicht die Menschen für die Gebote!
Die Gebote sind für den Menschen gemacht und nicht die Menschen für die Gebote!
Digrilimele 18.02.2023 21:03
Aber Gehorsamkeit ist doch nichts anderes als auf das zu hören, was Gott zu uns sagt und entsprechend seiner Worte , Taten folgen zu lassen, die SEINE Liebe widerspiegeln. Und da Gott in Liebe zu uns spricht und auch nur diese für uns will, gilt es diese zu erkennen.
Gehorsamkeit und Liebe stehen somit nicht im unmittelbaren Widerspruch zu einander, sondern ergänzen sich perfekt.
Das ganze funktioniert aber nur, wenn das Hören auf Gottes Wort mit den entsprechenden Taten ( = Gehorsamkeit) aus Liebe geschieht, deshalb schrieb Jcbs Gehorsamkeit aus Liebe, ohne Liebe geht es eben nicht, das weiß auch er,
Gehorsamkeit und Liebe stehen somit nicht im unmittelbaren Widerspruch zu einander, sondern ergänzen sich perfekt.
Das ganze funktioniert aber nur, wenn das Hören auf Gottes Wort mit den entsprechenden Taten ( = Gehorsamkeit) aus Liebe geschieht, deshalb schrieb Jcbs Gehorsamkeit aus Liebe, ohne Liebe geht es eben nicht, das weiß auch er,
JesusComesBackSoon 18.02.2023 21:07
@FrauSausewind: Was Du zitierst, ist einseitig.
Und der Beweis auf Basis der Heiligen Schrift wäre? Welche Texte könntest Du anführen, um nachzuweisen, dass wahre Liebe nicht mit dem Halten der Gebote deckungsgleich wäre?
Gerne als Ergänzung die nachstehende Aussage unseres HERRN: "Du sollst lieben Gott, deinen HERRN, von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüte." Dies ist das vornehmste und größte Gebot. Das andere aber ist ihm gleich; Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. In diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz ... [MATTH. 22,37-40]
@FrauSausewind: soviel ich weiss, lebt derWind grossen Wert auf einen persönlichen Austausch.
Ich glaube Bibelzitatate posten, dass ist ihm zu einfach für seine geistlichen Blogs.
Nun, wer Wert auf persönlichen Austausch legt, löscht nicht (widerholt).
Ich hatte auch nicht nur Bibelzitate gepostet. Und nein, es war ihm sicher nicht zu einfach. Wäre das der Fall gewesen, hätte er meinen Kommentar doch einfach mit dem Wort Gottes widerlegen können.
Und der Beweis auf Basis der Heiligen Schrift wäre? Welche Texte könntest Du anführen, um nachzuweisen, dass wahre Liebe nicht mit dem Halten der Gebote deckungsgleich wäre?
Gerne als Ergänzung die nachstehende Aussage unseres HERRN: "Du sollst lieben Gott, deinen HERRN, von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüte." Dies ist das vornehmste und größte Gebot. Das andere aber ist ihm gleich; Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. In diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz ... [MATTH. 22,37-40]
@FrauSausewind: soviel ich weiss, lebt derWind grossen Wert auf einen persönlichen Austausch.
Ich glaube Bibelzitatate posten, dass ist ihm zu einfach für seine geistlichen Blogs.
Nun, wer Wert auf persönlichen Austausch legt, löscht nicht (widerholt).
Ich hatte auch nicht nur Bibelzitate gepostet. Und nein, es war ihm sicher nicht zu einfach. Wäre das der Fall gewesen, hätte er meinen Kommentar doch einfach mit dem Wort Gottes widerlegen können.
JesusComesBackSoon 18.02.2023 21:10
@shira: Das glaube ich aber nicht.....wenn sie gefragt haben: Verstecken Sie Juden? und sie haben ja gesagt ...
Ich habe nie geschrieben, dass ja gesagt wurde. Glaubst Du nicht, dass GOTT eine Antwort schenken kann, die weder ja noch nein enthält? Und mehr möchte ich zu diesem Thema nicht schreiben.
Ich habe nie geschrieben, dass ja gesagt wurde. Glaubst Du nicht, dass GOTT eine Antwort schenken kann, die weder ja noch nein enthält? Und mehr möchte ich zu diesem Thema nicht schreiben.
Digrilimele 18.02.2023 21:55
Ihr richtet den falschen, während der andere so weiter machen kann.
Ich schließe mich da der Meinung Saliahˋs an und bin jetzt raus, ich kann es nicht länger ertragen, was hier geschieht.
Ich schließe mich da der Meinung Saliahˋs an und bin jetzt raus, ich kann es nicht länger ertragen, was hier geschieht.
JesusComesBackSoon 18.02.2023 22:22
@FrauSausewind1: Hier ist z.B. auch klar ersichtlich, dass die Liebe und Gottes Gesetze halten separat zu trennen sind.
Sorry, aber da kann ich aus dem nicht erkennen.
Sorry, aber da kann ich aus dem nicht erkennen.
Jetzt