Ergänzend für alle, die es interessieren sollte, nachstehend verlinkt einige weitere Artikel zum Thema:
DER TAG DES HERRN
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/79817/
DREI SABBATE(?)
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/55713/
DAS VIERTE GEBOT DES LEBENS
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/75962/
DAS WESEN DES SABBATS
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/84525/
RUHE IN GOTT
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/78679/
EINE NEUE SCHÖPFUNG [und der Sabbat]
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/93553/
DER SABBAT UND DIE AUFERSTEHUNG CHRISTI
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/89050/
DER SABBAT UND DAS KREUZ CHRISTI
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/98489/
Gedenke ...
17.02.2023 17:07
Gedenke ...
17.02.2023 17:07
Gedenke ...
... "des Sabbattages, dass Du ihn heiligst." [2. MO.20,8]
so beginnt das zentrale, besondere Gebot des Dekalogs dessen weiterer Inhalt wie folgt lautet:
"Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Werke tun. ABER am siebenten Tage ist der SABBAT DES HERRN, deines Gottes. Da sollst du keine Arbeit tun, auch nicht dein Sohn, deine Tochter, dein Knecht, deine Magd, dein Vieh, auch nicht dein Fremdling, der in deiner Stadt lebt. DENN in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. DARUM segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn." [2.MO. 20,8-11]
Dieses Gebot ist nicht nur das längste der ersten Gesetzestafel mit den vier Geboten, die das Verhältnis des Menschen gegenüber GOTT regeln, sondern seine besondere Schlüsselrolle ergibt sich auch aus dem, das nur in ihm sowohl auf den Namen als auch auf den Titel und den Herrschaftsbereich des Gesetzgebers verwiesen wird. Somit kann das vierte Gebot auch als Siegel des Gesetzes Gottes verstanden werden.
Gerade weil es auf den Gesetzgeber verweist, hasst Satan dieses Gebot insbesondere und versucht alles Mögliche um Menschen davon abzubringen, es zu ihrem eigenen Nutzen zu befolgen. Und traurigerweise hat er sogar unter dem bekenntlichen Volk Gottes großen Erfolg mit seiner Strategie, nicht zuletzt auch deshalb, weil er dafür sorgte, dass der wahre Sabbat des HERRN durch einen menschengemachten (Sonntags)sabbat ersetzt wurde der von vielen anstelle des wahren Sabbats beobachtet wird.
Und viele andere, welche meinen, dass der Sabbat nur für die Juden gelten würde, sollten nicht außer Acht lassen, dass der wahre Sabbat so wie ihn die Schrift bezeugt, nicht ein Sabbat (allein) für die Juden ist, sondern der "Sabbat des HERRN." [2. MO. 20,10] Er ist auch nicht nur ein Tag, der den Juden heilig sein sollte, sondern der Tag "der dem HERRN heilig ist" [JES. 58,13], weil DIESER ihn selbst segnete und heiligte und das bereits am Ende der Schöpfung, zu einer Zeit als es noch keinen Juden oder Israeliten gab.
So steht im 1. Buch Mose geschrieben:
"Und also vollendete Gott am siebenten Tage seine Werke, die er machte, und ruhte am siebenten Tage von allen seinen Werken, die er machte. Und Gott segnete den siebenten Tag und heiligte ihn, darum daß er an demselben geruht hatte von allen seinen Werken, die Gott schuf und machte." [1. MO. 2,2-3]
Eben auf diese Aussage nimmt das vierte Gebot durch sein "DENN" und "DARUM" Bezug. Somit ist der Sabbat auch ein Denkmal der Schöpfung und seine Beobachtung der von GOTT verordnete Dienst IHN als Schöpfer anzuerkennen und zu ehren.
Der Psalmist bestätigt dies wie folgt:
"Er hat ein Gedächtnis gestiftet seiner Wunder, der gnädige und barmherzige HERR." [PS. 111,4]
Und diese Tatsache wird weder durch das Opfer noch die Verdienste DESJENIGEN, DER sich selbst als "HERR DES SABBATS" [MATTH. 12,8] bezeichnet, beeinträchtigt noch aufgehoben.
so beginnt das zentrale, besondere Gebot des Dekalogs dessen weiterer Inhalt wie folgt lautet:
"Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Werke tun. ABER am siebenten Tage ist der SABBAT DES HERRN, deines Gottes. Da sollst du keine Arbeit tun, auch nicht dein Sohn, deine Tochter, dein Knecht, deine Magd, dein Vieh, auch nicht dein Fremdling, der in deiner Stadt lebt. DENN in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. DARUM segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn." [2.MO. 20,8-11]
Dieses Gebot ist nicht nur das längste der ersten Gesetzestafel mit den vier Geboten, die das Verhältnis des Menschen gegenüber GOTT regeln, sondern seine besondere Schlüsselrolle ergibt sich auch aus dem, das nur in ihm sowohl auf den Namen als auch auf den Titel und den Herrschaftsbereich des Gesetzgebers verwiesen wird. Somit kann das vierte Gebot auch als Siegel des Gesetzes Gottes verstanden werden.
Gerade weil es auf den Gesetzgeber verweist, hasst Satan dieses Gebot insbesondere und versucht alles Mögliche um Menschen davon abzubringen, es zu ihrem eigenen Nutzen zu befolgen. Und traurigerweise hat er sogar unter dem bekenntlichen Volk Gottes großen Erfolg mit seiner Strategie, nicht zuletzt auch deshalb, weil er dafür sorgte, dass der wahre Sabbat des HERRN durch einen menschengemachten (Sonntags)sabbat ersetzt wurde der von vielen anstelle des wahren Sabbats beobachtet wird.
Und viele andere, welche meinen, dass der Sabbat nur für die Juden gelten würde, sollten nicht außer Acht lassen, dass der wahre Sabbat so wie ihn die Schrift bezeugt, nicht ein Sabbat (allein) für die Juden ist, sondern der "Sabbat des HERRN." [2. MO. 20,10] Er ist auch nicht nur ein Tag, der den Juden heilig sein sollte, sondern der Tag "der dem HERRN heilig ist" [JES. 58,13], weil DIESER ihn selbst segnete und heiligte und das bereits am Ende der Schöpfung, zu einer Zeit als es noch keinen Juden oder Israeliten gab.
So steht im 1. Buch Mose geschrieben:
"Und also vollendete Gott am siebenten Tage seine Werke, die er machte, und ruhte am siebenten Tage von allen seinen Werken, die er machte. Und Gott segnete den siebenten Tag und heiligte ihn, darum daß er an demselben geruht hatte von allen seinen Werken, die Gott schuf und machte." [1. MO. 2,2-3]
Eben auf diese Aussage nimmt das vierte Gebot durch sein "DENN" und "DARUM" Bezug. Somit ist der Sabbat auch ein Denkmal der Schöpfung und seine Beobachtung der von GOTT verordnete Dienst IHN als Schöpfer anzuerkennen und zu ehren.
Der Psalmist bestätigt dies wie folgt:
"Er hat ein Gedächtnis gestiftet seiner Wunder, der gnädige und barmherzige HERR." [PS. 111,4]
Und diese Tatsache wird weder durch das Opfer noch die Verdienste DESJENIGEN, DER sich selbst als "HERR DES SABBATS" [MATTH. 12,8] bezeichnet, beeinträchtigt noch aufgehoben.
Kommentare
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JesusComesBackSoon 17.02.2023 17:15
Und für diejenigen, die sich für geschichtliche Zeugnisse bezüglich Sabbat und Sonntag interessieren ein weiterer Link:
Der Sabbat - Historische Zeugnisse
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/72764/
Der Sabbat - Historische Zeugnisse
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/72764/
JesusComesBackSoon 17.02.2023 17:21
Das nachstehend Verlinkte ePaper ist sicherlich nicht nur für Interessierte sondern auch für den einen oder anderen Sabbathalter sehr interessant:
Sabbat - Eine Reise durch die Jahrhunderte
https://www.yumpu.com/de/document/read/8743999/eine-reise-durch-die-jahrhunderte-sabbat
Sabbat - Eine Reise durch die Jahrhunderte
https://www.yumpu.com/de/document/read/8743999/eine-reise-durch-die-jahrhunderte-sabbat
JesusComesBackSoon 17.02.2023 17:21
Weitere geschichtliche Zeugnisse bezüglich des Sabbats und seiner Beobachtung von treuen Gotteskindern durch all die Jahrhunderte hindurch, finden sich in der nachstehend in einem Blog verlinkten fünfteiligen Video-Serie, moderiert von dem preisgekrönten Schauspieler Hal Holbrook.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/84948/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/84948/
JesusComesBackSoon 17.02.2023 17:22
Dem HERRN sei Dank, dass es auch auf CsC zumindest einige gibt, die den Segen genießen möchten, der mit der Beobachtung des Sabbats verbunden ist.
Wer meint, der Sabbat wäre eine Last, der sollte es besser lassen ihn zu halten. Denn es steht geschrieben:
So du deinen Fuß von dem Sabbat kehrst, daß du nicht tust, was dir gefällt an meinem heiligen Tage, und den Sabbat eine Lust heißt und den Tag, der dem HERRN heilig ist, ehrest, so du ihn also ehrest, daß du nicht tust deine Wege, noch darin erfunden werde, was dir gefällt oder leeres Geschwätz; alsdann wirst du Lust haben am HERRN, und ich will dich über die Höhen auf Erden schweben lassen und will dich speisen mit dem Erbe deines Vaters Jakob; denn des HERRN Mund sagt's. [JES. 58,13-14]
Ist das nicht eine wunderbare Zusage, die eigentlich jeder im Glauben in Anspruch nehmen sollte?
Wer meint, der Sabbat wäre eine Last, der sollte es besser lassen ihn zu halten. Denn es steht geschrieben:
So du deinen Fuß von dem Sabbat kehrst, daß du nicht tust, was dir gefällt an meinem heiligen Tage, und den Sabbat eine Lust heißt und den Tag, der dem HERRN heilig ist, ehrest, so du ihn also ehrest, daß du nicht tust deine Wege, noch darin erfunden werde, was dir gefällt oder leeres Geschwätz; alsdann wirst du Lust haben am HERRN, und ich will dich über die Höhen auf Erden schweben lassen und will dich speisen mit dem Erbe deines Vaters Jakob; denn des HERRN Mund sagt's. [JES. 58,13-14]
Ist das nicht eine wunderbare Zusage, die eigentlich jeder im Glauben in Anspruch nehmen sollte?
Shira 17.02.2023 18:34
Wenn du meinst, dass du heute ruhen musst, dann wünsche ich dir eine schöne Ruhezeit.
Könntest du mir erklären was du verstehst bei :Heb.3 und Heb.4 Das meine ich ernst!
Was meinst du über das, was ich schreibe?
7 Darum beherzigt, was der Heilige Geist sagt: Heute, wenn ihr seine Stimme hört, / 8 verhärtet nicht eure Herzen wie beim Aufruhr / am Tag der Versuchung in der Wüste! 9 Dort haben eure Väter mich versucht, / sie haben mich auf die Probe gestellt / und hatten doch meine Taten gesehen, / 10 vierzig Jahre lang. Darum war mir diese Generation zuwider / und ich sagte: Immer geht ihr Herz in die Irre. / Sie erkannten meine Wege nicht. 11 Darum habe ich in meinem Zorn geschworen: / Sie sollen nicht in das Land meiner Ruhe kommen. 12 Gebt Acht, Brüder und Schwestern, dass keiner von euch ein böses, ungläubiges Herz hat, dass keiner vom lebendigen Gott abfällt, 13 sondern ermahnt einander jeden Tag, solange es noch heißt: Heute, damit niemand von euch durch den Betrug der Sünde verhärtet wird; 14 denn an Christus haben wir nur Anteil, wenn wir bis zum Ende an der Zuversicht festhalten, die wir am Anfang hatten. 15 Wenn es heißt: Heute, wenn ihr seine Stimme hört, / verhärtet eure Herzen nicht wie beim Aufruhr - 16 wer waren denn jene, die hörten und sich auflehnten? Waren es nicht alle, die unter Mose aus Ägypten ausgezogen waren? 17 Wer war Gott vierzig Jahre lang zuwider? Waren es nicht die Sünder, deren Leichen in der Wüste liegen blieben? 18 Wem aber hat er geschworen, dass sie nicht eingehen sollten in seine Ruhe, wenn nicht den Ungehorsamen? 19 Und wir sehen, dass sie nicht hineinkommen konnten wegen ihres Unglaubens. (APISTIA = UNTREUE)
Kap.4
1 Darum lasst uns ernsthaft besorgt sein, dass keiner von euch zurückbleibt, solange die Verheißung, in seine Ruhe zu kommen, noch gilt. 2 Denn auch uns ist das Evangelium verkündet worden wie jenen; doch hat ihnen das Wort, das sie hörten, nichts genützt, weil es sich nicht durch den Glauben (pistis = Treue) mit den Hörern verband. 3 Denn wir, die wir gläubig geworden sind, kommen in seine Ruhe, wie er gesagt hat: Darum habe ich in meinem Zorn geschworen: / Sie sollen nicht in meine Ruhe kommen. Und doch waren die Werke seit Erschaffung der Welt getan, 4 denn vom siebten Tag heißt es an einer Stelle: Und Gott ruhte am siebten Tag von all seinen
Werken;
5 hier aber heißt es: Sie sollen nicht in meine Ruhe kommen. 6 Da es nun dabei bleibt, dass einige hineinkommen, die aber, die früher das Evangelium empfangen haben, wegen ihres Ungehorsams nicht hineingekommen sind, 7 setzt er aufs Neue einen Tag fest, Heute!
Wieso aufs Neue??? und welcher Tag? Nicht mehr der 7. Tag?
Ganz klar wird hier metaphorisch gesprochen, es handelt sich nicht um ein neue Tag der Woche, sondern der Schreiber beschreibt den neue Shabbat. In seiner Ruhe eintreten...an wieviele Stelle steht es in der Bibel, dass Jesus uns die Ruhe gibt?
Jesus treu sein gibt uns die Ruhe, das ist Schabbat!
Jesus ist die Ruhe. Jesus ist der Schabbat
Das Wort Metapher (griech. metaphorá von metà phérein = anderswohin tragen) bedeutet soviel wie Übertragung.
Hebräer 4,7
Heute, indem er durch David, wie schon gesagt, nach so langer Zeit spricht: Heute, wenn ihr seine Stimme hört, verhärtet nicht eure Herzen! 8 Denn hätte schon Josua sie in das Land (steht nicht in der Bibel) der Ruhe (Katapauo =sich ausruhen) geführt, so wäre nicht von einem anderen, späteren Tag die Rede. 9 Also verbleibt dem Volk Gottes noch eine Sabbatruhe (Sabbatismos = Ruhe).
10 Denn wer in seine Ruhe eingegangen ist, der ruht auch selbst von seinen Werken aus, wie Gott von den seinigen. 11 Bemühen wir uns also, in jene Ruhe einzugehen, damit niemand aufgrund des gleichen Ungehorsams zu Fall kommt!
1. The Sabbath-Rest for Christians is attained by faith.
1. Die Sabbatruhe für Christen wird durch den Glauben erreicht.
Könntest du mir erklären was du verstehst bei :Heb.3 und Heb.4 Das meine ich ernst!
Was meinst du über das, was ich schreibe?
7 Darum beherzigt, was der Heilige Geist sagt: Heute, wenn ihr seine Stimme hört, / 8 verhärtet nicht eure Herzen wie beim Aufruhr / am Tag der Versuchung in der Wüste! 9 Dort haben eure Väter mich versucht, / sie haben mich auf die Probe gestellt / und hatten doch meine Taten gesehen, / 10 vierzig Jahre lang. Darum war mir diese Generation zuwider / und ich sagte: Immer geht ihr Herz in die Irre. / Sie erkannten meine Wege nicht. 11 Darum habe ich in meinem Zorn geschworen: / Sie sollen nicht in das Land meiner Ruhe kommen. 12 Gebt Acht, Brüder und Schwestern, dass keiner von euch ein böses, ungläubiges Herz hat, dass keiner vom lebendigen Gott abfällt, 13 sondern ermahnt einander jeden Tag, solange es noch heißt: Heute, damit niemand von euch durch den Betrug der Sünde verhärtet wird; 14 denn an Christus haben wir nur Anteil, wenn wir bis zum Ende an der Zuversicht festhalten, die wir am Anfang hatten. 15 Wenn es heißt: Heute, wenn ihr seine Stimme hört, / verhärtet eure Herzen nicht wie beim Aufruhr - 16 wer waren denn jene, die hörten und sich auflehnten? Waren es nicht alle, die unter Mose aus Ägypten ausgezogen waren? 17 Wer war Gott vierzig Jahre lang zuwider? Waren es nicht die Sünder, deren Leichen in der Wüste liegen blieben? 18 Wem aber hat er geschworen, dass sie nicht eingehen sollten in seine Ruhe, wenn nicht den Ungehorsamen? 19 Und wir sehen, dass sie nicht hineinkommen konnten wegen ihres Unglaubens. (APISTIA = UNTREUE)
Kap.4
1 Darum lasst uns ernsthaft besorgt sein, dass keiner von euch zurückbleibt, solange die Verheißung, in seine Ruhe zu kommen, noch gilt. 2 Denn auch uns ist das Evangelium verkündet worden wie jenen; doch hat ihnen das Wort, das sie hörten, nichts genützt, weil es sich nicht durch den Glauben (pistis = Treue) mit den Hörern verband. 3 Denn wir, die wir gläubig geworden sind, kommen in seine Ruhe, wie er gesagt hat: Darum habe ich in meinem Zorn geschworen: / Sie sollen nicht in meine Ruhe kommen. Und doch waren die Werke seit Erschaffung der Welt getan, 4 denn vom siebten Tag heißt es an einer Stelle: Und Gott ruhte am siebten Tag von all seinen
Werken;
5 hier aber heißt es: Sie sollen nicht in meine Ruhe kommen. 6 Da es nun dabei bleibt, dass einige hineinkommen, die aber, die früher das Evangelium empfangen haben, wegen ihres Ungehorsams nicht hineingekommen sind, 7 setzt er aufs Neue einen Tag fest, Heute!
Wieso aufs Neue??? und welcher Tag? Nicht mehr der 7. Tag?
Ganz klar wird hier metaphorisch gesprochen, es handelt sich nicht um ein neue Tag der Woche, sondern der Schreiber beschreibt den neue Shabbat. In seiner Ruhe eintreten...an wieviele Stelle steht es in der Bibel, dass Jesus uns die Ruhe gibt?
Jesus treu sein gibt uns die Ruhe, das ist Schabbat!
Jesus ist die Ruhe. Jesus ist der Schabbat
Das Wort Metapher (griech. metaphorá von metà phérein = anderswohin tragen) bedeutet soviel wie Übertragung.
Hebräer 4,7
Heute, indem er durch David, wie schon gesagt, nach so langer Zeit spricht: Heute, wenn ihr seine Stimme hört, verhärtet nicht eure Herzen! 8 Denn hätte schon Josua sie in das Land (steht nicht in der Bibel) der Ruhe (Katapauo =sich ausruhen) geführt, so wäre nicht von einem anderen, späteren Tag die Rede. 9 Also verbleibt dem Volk Gottes noch eine Sabbatruhe (Sabbatismos = Ruhe).
10 Denn wer in seine Ruhe eingegangen ist, der ruht auch selbst von seinen Werken aus, wie Gott von den seinigen. 11 Bemühen wir uns also, in jene Ruhe einzugehen, damit niemand aufgrund des gleichen Ungehorsams zu Fall kommt!
1. The Sabbath-Rest for Christians is attained by faith.
1. Die Sabbatruhe für Christen wird durch den Glauben erreicht.
JesusComesBackSoon 17.02.2023 18:51
@shira: ... Jesus ist die Ruhe. Jesus ist der Schabbat ...
Kann ich aus dem was Du zitiert hast und auch sonst aus der Heiligen Schrift nirgends entnehmen oder ableiten. Das ist unbiblische Menschenlehre.
Wenn das stimmen würde, was Du behauptest, hätte CHRISTUS den Sabbat am Ende der Schöpfung nicht eingesetzt, denn auch da war ER bereits existent. ER stiftete diesen Tag jedoch extra als ewiges Gedächtnis bezüglich der Schöpfung.
Kann ich aus dem was Du zitiert hast und auch sonst aus der Heiligen Schrift nirgends entnehmen oder ableiten. Das ist unbiblische Menschenlehre.
Wenn das stimmen würde, was Du behauptest, hätte CHRISTUS den Sabbat am Ende der Schöpfung nicht eingesetzt, denn auch da war ER bereits existent. ER stiftete diesen Tag jedoch extra als ewiges Gedächtnis bezüglich der Schöpfung.
Shira 17.02.2023 19:04
Biblehub, der schreibt: 1. The Sabbath-Rest for Christians is attained by faith. ist auch unbiblisch?
Du kannst mir aber nicht Heb.3 und Heb.4 auslegen?
Und du weißt doch, dass das Wort "olam" nicht ewig heißt, sondern: eine unbestimmte Zeit"
Eine Zeit, die Gott selbst festlegt!
Du kannst mir aber nicht Heb.3 und Heb.4 auslegen?
Und du weißt doch, dass das Wort "olam" nicht ewig heißt, sondern: eine unbestimmte Zeit"
Eine Zeit, die Gott selbst festlegt!
Joanne 17.02.2023 19:09
Da habe ich eine andere Frage:
In wiefern hat das "in Seine Ruhe eingehen" in Hebräer etwas zu tun mit dem siebenten Tag der Woche, der dem Herrn Heilig ist?
Sind das nicht zweierlei? Das Eine der Tag, den der Herr FÜR SICH geheiligt hat und das Andere die Ruhe, in die wir eingehen können durch den Herrn.
Wieso sollte das Eine das Andere ausschließen oder das zweite das erste aufheben / ungültig machen?
In wiefern hat das "in Seine Ruhe eingehen" in Hebräer etwas zu tun mit dem siebenten Tag der Woche, der dem Herrn Heilig ist?
Sind das nicht zweierlei? Das Eine der Tag, den der Herr FÜR SICH geheiligt hat und das Andere die Ruhe, in die wir eingehen können durch den Herrn.
Wieso sollte das Eine das Andere ausschließen oder das zweite das erste aufheben / ungültig machen?
JesusComesBackSoon 17.02.2023 19:19
@shira: Biblehub, der schreibt: 1. The Sabbath-Rest for Christians is attained by faith. ist auch unbiblisch?
Natürlich ist er unbiblisch bezüglich des siebten Tags Sabbats bezüglich seiner Behauptung.
Innerer Friede aufgrund der Erlösung und Vergebung hebt das vierte Gebot des Dekalogs nicht auf.
Nochmals, der Sabbat wurde eingesetzt vor dem Sündenfall und CHRISTUS bezeugte klar er ist "um des Menschen willen gemacht." [MARK. 2,27] Anzunehmen oder zu behaupten, CHRISTI Opfer oder der Neue Bund würden ihn aufheben ist schon aus diesem Grunde falsch. Und warum sollte auch plötzlich ein Gebot des Dekalogs nicht mehr gelten wenn die anderen neun wie eigentlich alle Christen glauben doch weiter verbindlich sind?
Natürlich ist er unbiblisch bezüglich des siebten Tags Sabbats bezüglich seiner Behauptung.
Innerer Friede aufgrund der Erlösung und Vergebung hebt das vierte Gebot des Dekalogs nicht auf.
Nochmals, der Sabbat wurde eingesetzt vor dem Sündenfall und CHRISTUS bezeugte klar er ist "um des Menschen willen gemacht." [MARK. 2,27] Anzunehmen oder zu behaupten, CHRISTI Opfer oder der Neue Bund würden ihn aufheben ist schon aus diesem Grunde falsch. Und warum sollte auch plötzlich ein Gebot des Dekalogs nicht mehr gelten wenn die anderen neun wie eigentlich alle Christen glauben doch weiter verbindlich sind?
Shira 17.02.2023 19:22
Das vierte Gebot gilt ja noch:
10 Denn wer in seine Ruhe eingegangen ist, der ruht auch selbst von seinen Werken aus, wie Gott von den seinigen.
10 Denn wer in seine Ruhe eingegangen ist, der ruht auch selbst von seinen Werken aus, wie Gott von den seinigen.
JesusComesBackSoon 17.02.2023 19:24
@shira: Sogar die Kirche, der Du angehörst bestätigt die Verbindlichkeit des Dekalogs:
Siehe dazu unter anderem:
https://www.katholisch.de/video/12250-was-sind-die-zehn-gebote
"Jede Gesellschaft braucht ihre Regeln, denn ohne sie läuft alles drunter und drüber. Das "katholische Grundgesetz" bilden die Zehn Gebote, die Moses einst auf dem Berg Sinai empfangen hat. Die Zehn Gebote enthalten eine Liste religiöser und ethischer Regeln, die im Judentum und im Christentum eine grundlegende Bedeutung haben."
Siehe dazu unter anderem:
https://www.katholisch.de/video/12250-was-sind-die-zehn-gebote
"Jede Gesellschaft braucht ihre Regeln, denn ohne sie läuft alles drunter und drüber. Das "katholische Grundgesetz" bilden die Zehn Gebote, die Moses einst auf dem Berg Sinai empfangen hat. Die Zehn Gebote enthalten eine Liste religiöser und ethischer Regeln, die im Judentum und im Christentum eine grundlegende Bedeutung haben."
JesusComesBackSoon 17.02.2023 19:33
Gerne auch noch das was unter folgendem Link zu finden ist:
https://www.katholische-sonntagszeitung.de/Im-Blickpunkt/Wie-heilig-ist-der-Sonntag-Mittwoch-03.-Maerz-2021-09-33-00
Sonntagsgebot als religiöses Fundament
Für Katholiken ab sieben Jahre gehört das Sonntagsgebot heute zum religiösen Fundament. Es ist die Pflicht, jeden Sonn- und Feiertag an einem Gottesdienst teilzunehmen. Die Vorschrift wurzelt in den Zehn Geboten, die Gott der biblischen Erzählung zufolge auf Steintafeln geschrieben und dem Propheten Moses übergeben hat.
Allerdings stand dort nicht, was heute zum Beispiel auf der offiziellen Webseite der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) steht: „Du sollst den Feiertag heiligen!“ Auch nicht, wie es im Internetauftritt der katholischen Bischöfe Österreichs heißt: „Du sollst den Tag des Herrn heiligen!“
Damit ist hinreichend bewiesen, dass die RKK aufgrund des vierten Gebotes einen Sonntagssabbat lehrt und praktiziert und damit aus dem Hebräerbrief auch nicht ableitet, dass der Sabbat außer Kraft wäre oder eine allgemeine Ruhe im HERRN dem vierten Gebot des Dekalogs entsprechen würde.
https://www.katholische-sonntagszeitung.de/Im-Blickpunkt/Wie-heilig-ist-der-Sonntag-Mittwoch-03.-Maerz-2021-09-33-00
Sonntagsgebot als religiöses Fundament
Für Katholiken ab sieben Jahre gehört das Sonntagsgebot heute zum religiösen Fundament. Es ist die Pflicht, jeden Sonn- und Feiertag an einem Gottesdienst teilzunehmen. Die Vorschrift wurzelt in den Zehn Geboten, die Gott der biblischen Erzählung zufolge auf Steintafeln geschrieben und dem Propheten Moses übergeben hat.
Allerdings stand dort nicht, was heute zum Beispiel auf der offiziellen Webseite der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) steht: „Du sollst den Feiertag heiligen!“ Auch nicht, wie es im Internetauftritt der katholischen Bischöfe Österreichs heißt: „Du sollst den Tag des Herrn heiligen!“
Damit ist hinreichend bewiesen, dass die RKK aufgrund des vierten Gebotes einen Sonntagssabbat lehrt und praktiziert und damit aus dem Hebräerbrief auch nicht ableitet, dass der Sabbat außer Kraft wäre oder eine allgemeine Ruhe im HERRN dem vierten Gebot des Dekalogs entsprechen würde.
Shira 17.02.2023 19:50
Aber nach deiner Aussage, ist doch die Lehre der RKK teuflisch......
Und das sagt mir immer noch nicht wie du Heb.3 und Heb.4 auslegst...
Aber gut..... Shabbat Shalom 🙋♀️
https://www.youtube.com/watch?v=lOYdvai6GPI
Shabbat, Shalom/
Shabbat, Shalom/
Shabbat, Shabbat Shabbat Shabbat Shalom/
(Repeat ^)
Shabbat, Shabbat/
Shabbat Shabbat Shalom/
Shabbat, Shabbat/
Shabbat Shabbat Shalom/
Shabbat, Shalom/
Shabbat, Shalom/
Shabbat, Shabbat Shabbat Shabbat Shalom/
{ [Am Yisrael] The people of Israel }
{ [Chai] Live }
Am Yisrael, Am Yisrael/
Am Yisrael Chai/
(Repeat x3 ^)
{ [Od Avinu] Our Father }
{ [Chai] Lives }
Od Avinu Chai/
Od Avinu Chai/
Od Avinu, Od Avinu, Od Avinu Chai/
(Repeat ^)
{ [Hevenu Shalom A'Lechem] Greetings, and may peace be upon you. }
Heavenu Shalom A'Lechem/
Heavenu Shalom A'Lechem/
Heavenu Shalom A'Lechem/
Heavenu Shalom, Shalom, Shalom A'Lechem/
(Repeat ^)
{ [Shalu Shalom Yerushalayim] Prosperity and peace, Jerusalem. }
Shalu Shalom, Yerushalayim/
Shalu Shalom, Yerushalayim/
Shalu Shalom, Yerushalayim/
Shalu Shalom Yerushalayim/
{ [Shalu Shalom] Peace and ease be with you. }
Shalu Shalom/
Shalu Shalom/
Shalu Shalom/
Shalu Shalom Yerushalayim/
Pray for the peace of Jerusalem/
Pray for the peace of Jerusalem/
Pray for the peace of Jerusalem/
Jerusalem shall live in peace/
Shalu Shalom/
Shalu Shalom/
Shalu Shalom/
Shalu Shalom Yerushalayim/
(Repeat ^)
Shabbat, Shalom/
Shabbat, Shalom/
Shabbat, Shabbat Shabbat Shabbat Shalom/
(Repeat ^)
~End~
Und das sagt mir immer noch nicht wie du Heb.3 und Heb.4 auslegst...
Aber gut..... Shabbat Shalom 🙋♀️
https://www.youtube.com/watch?v=lOYdvai6GPI
Shabbat, Shalom/
Shabbat, Shalom/
Shabbat, Shabbat Shabbat Shabbat Shalom/
(Repeat ^)
Shabbat, Shabbat/
Shabbat Shabbat Shalom/
Shabbat, Shabbat/
Shabbat Shabbat Shalom/
Shabbat, Shalom/
Shabbat, Shalom/
Shabbat, Shabbat Shabbat Shabbat Shalom/
{ [Am Yisrael] The people of Israel }
{ [Chai] Live }
Am Yisrael, Am Yisrael/
Am Yisrael Chai/
(Repeat x3 ^)
{ [Od Avinu] Our Father }
{ [Chai] Lives }
Od Avinu Chai/
Od Avinu Chai/
Od Avinu, Od Avinu, Od Avinu Chai/
(Repeat ^)
{ [Hevenu Shalom A'Lechem] Greetings, and may peace be upon you. }
Heavenu Shalom A'Lechem/
Heavenu Shalom A'Lechem/
Heavenu Shalom A'Lechem/
Heavenu Shalom, Shalom, Shalom A'Lechem/
(Repeat ^)
{ [Shalu Shalom Yerushalayim] Prosperity and peace, Jerusalem. }
Shalu Shalom, Yerushalayim/
Shalu Shalom, Yerushalayim/
Shalu Shalom, Yerushalayim/
Shalu Shalom Yerushalayim/
{ [Shalu Shalom] Peace and ease be with you. }
Shalu Shalom/
Shalu Shalom/
Shalu Shalom/
Shalu Shalom Yerushalayim/
Pray for the peace of Jerusalem/
Pray for the peace of Jerusalem/
Pray for the peace of Jerusalem/
Jerusalem shall live in peace/
Shalu Shalom/
Shalu Shalom/
Shalu Shalom/
Shalu Shalom Yerushalayim/
(Repeat ^)
Shabbat, Shalom/
Shabbat, Shalom/
Shabbat, Shabbat Shabbat Shabbat Shalom/
(Repeat ^)
~End~
Shira 17.02.2023 20:27
Wenn der Glauben an Jesus der Shabbat ist, sowie es in Heb. steht, dann ist der Auferstehungstag der neue Tag.
5 hier aber heißt es: Sie sollen nicht in meine Ruhe kommen. 6 Da es nun dabei bleibt, dass einige hineinkommen, die aber, die früher das Evangelium empfangen haben, wegen ihres Ungehorsams nicht hineingekommen sind, 7 setzt er aufs Neue einen Tag fest,
5 hier aber heißt es: Sie sollen nicht in meine Ruhe kommen. 6 Da es nun dabei bleibt, dass einige hineinkommen, die aber, die früher das Evangelium empfangen haben, wegen ihres Ungehorsams nicht hineingekommen sind, 7 setzt er aufs Neue einen Tag fest,
Joanne 17.02.2023 20:39
@Saliah
Danke für deine Ausführungen. Dann ist es quasi eine Tradition, die auf Konstantin zurück geht.
Bleibt für mich immer noch die Frage offen, wie man es BIBLISCH begründet, dass die Ruhe in Christus den geheiligten Tag Gottes aufhebt??
Diese Frage sehe ich noch nicht beantwortet. Oder habe ich es überlesen?
Ich möchte aber hier auch nicht die Diskussion aufmischen.
Deshalb bitte: Falls es dich, @JesusComesBackSoon, hier in deiner Diskussion stört, bitte mitteilen oder löschen.
Danke für deine Ausführungen. Dann ist es quasi eine Tradition, die auf Konstantin zurück geht.
Bleibt für mich immer noch die Frage offen, wie man es BIBLISCH begründet, dass die Ruhe in Christus den geheiligten Tag Gottes aufhebt??
Diese Frage sehe ich noch nicht beantwortet. Oder habe ich es überlesen?
Ich möchte aber hier auch nicht die Diskussion aufmischen.
Deshalb bitte: Falls es dich, @JesusComesBackSoon, hier in deiner Diskussion stört, bitte mitteilen oder löschen.
Klavierspielerin2 17.02.2023 21:37
" An welche Adressaten die Zehn Gebote unsprünglich gerichtet sind" hatte ich mich ebenfalls gefragt und hier die Antwort der Kirche:
Wenn man den Dekalog selbst dazu befragt, findet sich in den Ausführungen zum Sabbatgebot eine Aufzählung derer, an die das Sabbatgebot gerichtet ist (Ex 20,9-11 // Dtn 5,12-15):
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/86845/
Wenn man den Dekalog selbst dazu befragt, findet sich in den Ausführungen zum Sabbatgebot eine Aufzählung derer, an die das Sabbatgebot gerichtet ist (Ex 20,9-11 // Dtn 5,12-15):
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/86845/
(Nutzer gelöscht) 17.02.2023 21:45
Guten Abend
Der Galaterbrief gibt reichlich Aufschluss
über die Fragen bezüglich des Gesetzes.
Sehr zu empfehlen !
Der Galaterbrief gibt reichlich Aufschluss
über die Fragen bezüglich des Gesetzes.
Sehr zu empfehlen !
Joanne 17.02.2023 21:51
@Klavierspielerin
Auch eine gute Frage.
Aber das Sabbatgebot ist an dieselben Gläubigen gerichtet, wie alle anderen Gebote.
Wie kommt es also, dass man meint alle Gebote halten zu sollen, nur den Sabbat nicht?
Auch eine gute Frage.
Aber das Sabbatgebot ist an dieselben Gläubigen gerichtet, wie alle anderen Gebote.
Wie kommt es also, dass man meint alle Gebote halten zu sollen, nur den Sabbat nicht?
Klavierspielerin2 17.02.2023 22:09
@Joanne, in dem Link findest du weiterführende Erklärungen zu allen Geboten.
Joanne 17.02.2023 23:38
@Klavierspielerin
Danke, aber diese "weiterführenden Erklärungen" erklären jetzt auch nicht, weshalb man alle Gebote halten sollte, das Sabbatgebot aber nicht.
Und selbst wenn ursprünglich nur die Männer angesprochen waren - was ja im Deutschen auch so war früher - dann würde es für uns wohl dennoch gelten, weil in Christus weder Mann noch Frau ist laut Paulus. Da ist im Geist kein Unterschied.
Danke, aber diese "weiterführenden Erklärungen" erklären jetzt auch nicht, weshalb man alle Gebote halten sollte, das Sabbatgebot aber nicht.
Und selbst wenn ursprünglich nur die Männer angesprochen waren - was ja im Deutschen auch so war früher - dann würde es für uns wohl dennoch gelten, weil in Christus weder Mann noch Frau ist laut Paulus. Da ist im Geist kein Unterschied.
Joanne 17.02.2023 23:44
@Geistreich
Im Galaterbrief geht es aber darum, dass wir nicht das Mosaische Gesetz halten müssen, um Gott zu gefallen.
Andererseits schreibt Paulus, dass das Leben im Geist dem Gesetz nicht entgegen steht.
Und im Römerbrief schreibt Paulus, dass wir nicht meinen sollen wir könnten jetzt drauf los sündigen, weil wir nicht unter dem Gesetz sind.
Also würde jeder Christ sich davon fern halten zu stehlen, ehebrechen etc.
Wieso nicht mit Gott Seinen Heiligen Tag in Ruhe begehen und an diesem Tag nicht unseren Belangen nachgehen?
Im Galaterbrief geht es aber darum, dass wir nicht das Mosaische Gesetz halten müssen, um Gott zu gefallen.
Andererseits schreibt Paulus, dass das Leben im Geist dem Gesetz nicht entgegen steht.
Und im Römerbrief schreibt Paulus, dass wir nicht meinen sollen wir könnten jetzt drauf los sündigen, weil wir nicht unter dem Gesetz sind.
Also würde jeder Christ sich davon fern halten zu stehlen, ehebrechen etc.
Wieso nicht mit Gott Seinen Heiligen Tag in Ruhe begehen und an diesem Tag nicht unseren Belangen nachgehen?
Klavierspielerin2 18.02.2023 07:23
@Joanne, doch, es wird alles erklärt. In meinem Link sind weitere Links, in denen zu jedem Gebot tiefergehende Erklärungen zu finden sind.
Palmeros 18.02.2023 08:26
Es ist schon auffallend , wie gerade wenn es um den Sabbat geht , alles daran gesetzt wird
explizit dieses Gebot ausser Kraft zu setzen , nur weil man persönlich nicht dazu bereit
ist dieses 4 Gebot Gottes anzuerkennen. Sei es weil die Mehrheit eben den Sonntag hält
und man deswegen vielleicht als Aussenseiter gelten könnte, oder sei es nur deswegen
weil der Samstag schon immer der private Arbeitstag war und auch bleiben soll.
Nur vor Gott als dem Gesetzgeber werden diese Argumente keinen Bestand haben .
Dessen sollte man sich bewusst sein.
explizit dieses Gebot ausser Kraft zu setzen , nur weil man persönlich nicht dazu bereit
ist dieses 4 Gebot Gottes anzuerkennen. Sei es weil die Mehrheit eben den Sonntag hält
und man deswegen vielleicht als Aussenseiter gelten könnte, oder sei es nur deswegen
weil der Samstag schon immer der private Arbeitstag war und auch bleiben soll.
Nur vor Gott als dem Gesetzgeber werden diese Argumente keinen Bestand haben .
Dessen sollte man sich bewusst sein.
Klavierspielerin2 18.02.2023 08:45
Da ich weder die Altsprachen, noch hebräisch beherrsche, mich kulturhistorisch im Judentum nur oberflächlich auskenne, informiere ich mich gerne aus Quellen, die diese mir fehlenden Kenntnisse mit bringen.
Persönliche Meinungen, ohne das nötige Fachwissen, haben keine Überzeugungskraft.
Persönliche Meinungen, ohne das nötige Fachwissen, haben keine Überzeugungskraft.
Shira 18.02.2023 08:59
Es ist schon auffallend , wie gerade wenn es um den Sabbat geht , alles daran gesetzt wird
explizit dieses SamstagGebot durch zu setzen , nur weil man persönlich nicht dazu bereit ist
sich mit Heb.3 und Heb.4 auseinander zu setzen.
Sei es weil die Mehrheit eben den Sonntag hält und man deswegen vielleicht als Aussenseiter gelten möchte,
Nur vor Gott als dem Gesetzgeber werden diese Argumente keinen Bestand haben .
Dessen sollte man sich bewusst sein.
explizit dieses SamstagGebot durch zu setzen , nur weil man persönlich nicht dazu bereit ist
sich mit Heb.3 und Heb.4 auseinander zu setzen.
Sei es weil die Mehrheit eben den Sonntag hält und man deswegen vielleicht als Aussenseiter gelten möchte,
Nur vor Gott als dem Gesetzgeber werden diese Argumente keinen Bestand haben .
Dessen sollte man sich bewusst sein.
Joanne 18.02.2023 10:24
@Shira
Dass Hebräer 3 und 4 das Halten des Sabbat als geheiligten Ruhetag außer Kraft setzt, kann ich wirklich nicht sehen. Das steht doch dort nicht. Die Aussage ist, dass der Mensch in Christus genauso zur Ruhe kommt von seinen eigenen Werken WIE Gott von den Seinen am Tag nach der Schöpfung.
Wo steht denn, dass der Ruhetag, den Gott FÜR SICH GEHEILIGT hat, nicht mehr geheiligt und in Ruhe begangen werden soll? Aus welcher Textstelle liest du das raus?
Dass Hebräer 3 und 4 das Halten des Sabbat als geheiligten Ruhetag außer Kraft setzt, kann ich wirklich nicht sehen. Das steht doch dort nicht. Die Aussage ist, dass der Mensch in Christus genauso zur Ruhe kommt von seinen eigenen Werken WIE Gott von den Seinen am Tag nach der Schöpfung.
Wo steht denn, dass der Ruhetag, den Gott FÜR SICH GEHEILIGT hat, nicht mehr geheiligt und in Ruhe begangen werden soll? Aus welcher Textstelle liest du das raus?
Joanne 18.02.2023 10:32
@Klavierspielerin
Danke für deine Bemühungen.
Es überzeugt mich aber nicht, weil es - aus meiner Sicht - nicht stimmig ist.
Danke für deine Bemühungen.
Es überzeugt mich aber nicht, weil es - aus meiner Sicht - nicht stimmig ist.
Joanne 18.02.2023 10:37
Wir sind zwar von der Herkunft her keine Juden. Aber durch den Glauben Abrahams Nachkommen in Christus.
Wir sind nicht unter Gesetz, sondern unter Gnade. Aber wir haben es mit demselben Gott zu tun, der das Gesetz gegeben hat. Und Paulus schreibt, dass das Gesetz der Liebe, das durch Christus aufgerichtet ist, dem ersten Gesetz Gottes in keinster Weise entgegen steht. Lediglich können wir durch das Gesetz nicht gerecht werden - dies geht einzig und allein durch den Glauben an Jesus Christus.
Wir würden als Christen weder stehlen, noch ehebrechen, noch andere Götter anbeten usw. Aber den Ruhetag, den Gott für sich geheiligt hat - also den Tag, den ER für sich reserviert haben möchte, damit wir ihn mit IHM verbringen - diesen tun wir weg, weil wir in Christus zur Ruhe gekommen sind von unseren eigenen Werken?
Dies wäre doch erst recht ein Grund, diesen Tag mit Gott zu feiern, weil nun alle zur Ruhe gekommen sind. Sowohl Gott von Seinen, als auch der Christ von seinen Werken.
Wir sind nicht unter Gesetz, sondern unter Gnade. Aber wir haben es mit demselben Gott zu tun, der das Gesetz gegeben hat. Und Paulus schreibt, dass das Gesetz der Liebe, das durch Christus aufgerichtet ist, dem ersten Gesetz Gottes in keinster Weise entgegen steht. Lediglich können wir durch das Gesetz nicht gerecht werden - dies geht einzig und allein durch den Glauben an Jesus Christus.
Wir würden als Christen weder stehlen, noch ehebrechen, noch andere Götter anbeten usw. Aber den Ruhetag, den Gott für sich geheiligt hat - also den Tag, den ER für sich reserviert haben möchte, damit wir ihn mit IHM verbringen - diesen tun wir weg, weil wir in Christus zur Ruhe gekommen sind von unseren eigenen Werken?
Dies wäre doch erst recht ein Grund, diesen Tag mit Gott zu feiern, weil nun alle zur Ruhe gekommen sind. Sowohl Gott von Seinen, als auch der Christ von seinen Werken.
JesusComesBackSoon 18.02.2023 10:56
@Joanne: Wir sind zwar von der Herkunft her keine Juden. Aber durch den Glauben Abrahams Nachkommen in Christus.
Ja, das hast Du völlig richtig erkannt, denn es steht geschrieben: die des Glaubens sind, das sind Abrahams Kinder. [GAL. 3,7]
Weiter steht auch geschrieben: Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Eines solchen Lob ist nicht aus Menschen, sondern aus Gott. [RÖ. 2,28-29]
Ja, das hast Du völlig richtig erkannt, denn es steht geschrieben: die des Glaubens sind, das sind Abrahams Kinder. [GAL. 3,7]
Weiter steht auch geschrieben: Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Eines solchen Lob ist nicht aus Menschen, sondern aus Gott. [RÖ. 2,28-29]
JesusComesBackSoon 18.02.2023 11:18
@Klavierspielerin2: Da ich weder die Altsprachen, noch hebräisch beherrsche, mich kulturhistorisch im Judentum nur oberflächlich auskenne, informiere ich mich gerne aus Quellen, die diese mir fehlenden Kenntnisse mit bringen.
Die heilige Schrift, sollte die Quelle sein, Antworten dafür zu finden was Lehre und Praxis des Glaubens anbelangt, der Gottes Willen entspricht. Und GOTT hat dafür Sorge getragen, dass man beim Studium derselben unter Gebet und der Leitung seines Geistes für ein richtiges, ausreichendes Verständnis, weder Altsprachen noch Hebräisch und kulturhistorsche Kenntnisse bezüglich des Judentums benötigt.
Die heilige Schrift, sollte die Quelle sein, Antworten dafür zu finden was Lehre und Praxis des Glaubens anbelangt, der Gottes Willen entspricht. Und GOTT hat dafür Sorge getragen, dass man beim Studium derselben unter Gebet und der Leitung seines Geistes für ein richtiges, ausreichendes Verständnis, weder Altsprachen noch Hebräisch und kulturhistorsche Kenntnisse bezüglich des Judentums benötigt.
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