Liebesgottesdienst: Super! oder Skandal?
13.02.2023 16:52
Liebesgottesdienst: Super! oder Skandal?
13.02.2023 16:52
Liebesgottesdienst: Super! oder Skandal?
Liebesgottesdienst: Super! oder Skandal?
Drei Pastorinnen mit liebevoller Ausstrahlung haben gestern in einer liebevoll ausstaffierten Kirche einen liebevoll gestalteten TV-Gottesdienst gefeiert. Im Rahmen des Projektes „Startbahn“. Das ist ein Experimentierfeld für neue Formen von Kirche in Berlin.
Das Motto war gemäß Paulus: „Zieht die Liebe an“ (Kol 3,14).
Für manche Christen war Provokatives dabei. Doch für mich war das Geschehen eine kirchliche Spitzenleistung. Also Christentum at its best!
Hier ist alles nachzuerleben:
https://www.zdf.de/gesellschaft/gottesdienste/evangelischer-gottesdienst-522.html
Drei Pastorinnen mit liebevoller Ausstrahlung haben gestern in einer liebevoll ausstaffierten Kirche einen liebevoll gestalteten TV-Gottesdienst gefeiert. Im Rahmen des Projektes „Startbahn“. Das ist ein Experimentierfeld für neue Formen von Kirche in Berlin.
Das Motto war gemäß Paulus: „Zieht die Liebe an“ (Kol 3,14).
Für manche Christen war Provokatives dabei. Doch für mich war das Geschehen eine kirchliche Spitzenleistung. Also Christentum at its best!
Hier ist alles nachzuerleben:
https://www.zdf.de/gesellschaft/gottesdienste/evangelischer-gottesdienst-522.html
Kommentare
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RolfK 13.02.2023 16:53
Mir kam danach der alte Simeon in den Sinn, der das Kind Jesus sah und dann sagte: „Herr, nun kann ich in Frieden sterben ...“ (Lk 2, 29). Sterben will ich zwar noch nicht, aber irgendwie dachte ich: Dass ich das noch erleben durfte!
AndreasSchneider 13.02.2023 17:57
Die 3 Pastorinnen sind schon gerichtet, da Frauen lt. Neuem Testament nicht im Gottesdienst lehren dürfen.
Alle Folgesünden, die daraus resultieren, hätten bei ganzherzigem Verhalten, ggf. vermieden werden können.
Aber von der EKD erwarte ich nicht mehr allzu viel.
Theo Lehmann, ist im Gegensatz dazu, in gewisser Weise, ein erfreuliches Beispiel, wenngleich auch er möglicherweise kein Verständnis über Heiligung bzw den Leib Christi, die Braut hat.
Andreas
Alle Folgesünden, die daraus resultieren, hätten bei ganzherzigem Verhalten, ggf. vermieden werden können.
Aber von der EKD erwarte ich nicht mehr allzu viel.
Theo Lehmann, ist im Gegensatz dazu, in gewisser Weise, ein erfreuliches Beispiel, wenngleich auch er möglicherweise kein Verständnis über Heiligung bzw den Leib Christi, die Braut hat.
Andreas
Sherezade 13.02.2023 18:38
https://www.ekd.de/ekd_de/ds_doc/Frauenordination_und_Bischofsamt_EKDTexte_44.pdf
Ergänzend dazu noch falsche Übersetzungen...
Ergänzend dazu noch falsche Übersetzungen...
AndreasSchneider 13.02.2023 18:41
Die Menschen wollen den Segen Gottes, der kann aber nur fließen, wenn man sich an die Bedingungen hält, die Gottes Wort stellt.
Ohne Bedingung keine Verheissung!
Andreas
Ohne Bedingung keine Verheissung!
Andreas
Sherezade 13.02.2023 18:51
Wenn man die Schöpfungsberichte ( in korrekter Übersetzung) liest, sind Mann und Frau in jeder Hinsicht gleichberichtigt. Jesus Christus hat Frauen nie diskriminiert. Dies tun nur Menschen.
Alleshinterfragen 13.02.2023 19:37
Ich fand den Gottesdienst als einen besonderen mit vielen Anlässen zum Nachdenken.
Es ging um die Liebe und damit auch um die Liebe Gottes zu den Menschen.
Warum sollten Frauen nicht darüber sprechen dürfen?
Es ging um die Liebe und damit auch um die Liebe Gottes zu den Menschen.
Warum sollten Frauen nicht darüber sprechen dürfen?
Bambus2021 13.02.2023 19:41
Es sind tatsächlich nur Männer bestimmt (z.b. in einer Predikt) die Gemeinde zu lehren(Priester).
Das ganze Frauenpriesterthema wird meiner Ansicht nach meistens vom Geist der Iselel(engl: "Jezebel"
gehyped.
Das ganze Frauenpriesterthema wird meiner Ansicht nach meistens vom Geist der Iselel(engl: "Jezebel"
gehyped.
Bambus2021 13.02.2023 19:41
Es sind tatsächlich nur Männer bestimmt (z.b. in einer Predikt) die Gemeinde zu lehren(Priester).
Das ganze Frauenpriesterthema wird meiner Ansicht nach meistens vom Geist der Iselel(engl: "Jezebel" ) gehyped.
Das ganze Frauenpriesterthema wird meiner Ansicht nach meistens vom Geist der Iselel(engl: "Jezebel" ) gehyped.
Sherezade 13.02.2023 20:37
In der EKD sehen wir die Bibel und die Botschaft Jesu im Gesamtzusammenhang und greifen nicht einzelne Zitate raus, die nicht mal von Jesus selbst stammen.
Die Nachfolge Christi beinhaltet für uns alle Getauften...also auch die Ordination von Frauen.
Die Nachfolge Christi beinhaltet für uns alle Getauften...also auch die Ordination von Frauen.
Diala 13.02.2023 20:47
Ich habe mir den Gottesdienst jetzt angehört und bin entsetzt. Und ich verstehe nicht, wie du Rolf von 'kirchl.Spitzenleistung' sprechen kannst.?
Die Liebe Gottes ist der Opfertod Jesu und nicht was diese Damen da erzählen und mit Gefühlen gleichsetzen.
Es ist beschämend, dass das Pfarrerinnen sein sollen 🧐 Ich bin geschockt, dass in einer Kirche sowas erzählt wird, was nur mit menschlichen Gefühlen zu tun hat und das auch noch Gottesdienst genannt wird. Das war ganz und gar nicht Gottesdienst.
Die Liebe Gottes ist der Opfertod Jesu und nicht was diese Damen da erzählen und mit Gefühlen gleichsetzen.
Es ist beschämend, dass das Pfarrerinnen sein sollen 🧐 Ich bin geschockt, dass in einer Kirche sowas erzählt wird, was nur mit menschlichen Gefühlen zu tun hat und das auch noch Gottesdienst genannt wird. Das war ganz und gar nicht Gottesdienst.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2023 20:50
Wenn man die Schöpfungsberichte ( in korrekter Übersetzung) liest, sind Mann und Frau in jeder Hinsicht gleichberichtigt. Jesus Christus hat Frauen nie diskriminiert. Dies tun nur Menschen.
Und wenn ich mir die Bibel anschaue die ich hier neben älteren liegen habe wo direkt in Auflage: 2022 wo direkt in der Schöpfungsgeschichte die Sache mit der Rippe und Eva raus editiert wurde, erahnt man wo die Reise hingeht. Ob der Verlag jetzt EKD ist konnte ich bisher allrdings nicht herausfinden.
Und wenn ich mir die Bibel anschaue die ich hier neben älteren liegen habe wo direkt in Auflage: 2022 wo direkt in der Schöpfungsgeschichte die Sache mit der Rippe und Eva raus editiert wurde, erahnt man wo die Reise hingeht. Ob der Verlag jetzt EKD ist konnte ich bisher allrdings nicht herausfinden.
RolfK 13.02.2023 20:53
Ich frage mal in die Runde:
Was ist Gott lieber, dass wir nach kaltem "richtig" oder "falsch" leben
oder nach "liebevoll" oder "lieblos"?
Was ist Gott lieber, dass wir nach kaltem "richtig" oder "falsch" leben
oder nach "liebevoll" oder "lieblos"?
RolfK 13.02.2023 21:00
Ach Shira,
ich denke, wir werden mal danach beurteilt werden, ob wir Liebe geübt haben - oberstes Gebot von Gott und Jesus.
Und das heißt für mich, ob wir Männer die Frauen als in jeder Hinsicht gleichberechtige Wesen gesehen und behandelt haben.
Und an die Frauen geht: Ob die Frauen wirklich sich selbst so lieben, dass sie ihr ganzes Potenzial Gott zur Verfügung stellen und es sich nicht von den Männern wegnehmen lassen.
ich denke, wir werden mal danach beurteilt werden, ob wir Liebe geübt haben - oberstes Gebot von Gott und Jesus.
Und das heißt für mich, ob wir Männer die Frauen als in jeder Hinsicht gleichberechtige Wesen gesehen und behandelt haben.
Und an die Frauen geht: Ob die Frauen wirklich sich selbst so lieben, dass sie ihr ganzes Potenzial Gott zur Verfügung stellen und es sich nicht von den Männern wegnehmen lassen.
Sherezade 13.02.2023 21:17
Die Geschichte mit der Rippe bedeutet eben nicht, dass die Frau dem Mann untergeordent ist...sie sind gleichberechtigte Partner...
Für Jesus Christus waren allen Menschen gleich. Er hat nicht unterschieden. Genau dies erkennt man auch an seinen gesellschafltlichen Tabubrüchen.
Für Jesus Christus waren allen Menschen gleich. Er hat nicht unterschieden. Genau dies erkennt man auch an seinen gesellschafltlichen Tabubrüchen.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2023 21:27
Das hat ja auch kaum einer angezweifelt. Nur hat jeder Part eben seine Aufgaben und Rollen in denen er gut ist.... ich möchte ja auch nicht unbedingt der Gleichberechtigung halber das ausgelassen wird das Maria zu erst erkannt hat das Jesus Grab leer war. Und würde da auch nicht deshalb annehmen das Frauen lieber gehabt werden wegen dieses Umstandes.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2023 21:28
In der Bibel herum zu editieren, JETZT, ist nur absolut Fatal!
(Nutzer gelöscht) 13.02.2023 21:28
also Magdalena
Shira 13.02.2023 21:32
Eigentlich habe ich nach dem Video vom Rabbi gesucht, der gut und anhand der Bibel erklärt warum eine Frau nicht lehren soll....das ist keine Diskriminierung, sondern einen Schutz für die Frau und für die Famillie! Also das Gegenteil ist der Fall....ich finde aber im Momment das Video nicht....
Sherezade 13.02.2023 21:57
Wo sagt Jesus, dass Frauen nicht predigen dürfen ? Wenn man glaubt, dass Gott die Menschen nach seinem Ebenbild geschaffen hat, wird der Gedanke noch widersinniger...mal ein Gedankenspiel ... Frau erleidet Schiffbruch, strandet auf einer Insel mit Menschen, die noch nie von Jesus Christus gehört haben.. wie soll es dann gehen ? Frau bringt diesen Menschen erst Lesen und Schreiben bei.. dies incl. der Einführung in die hebräische, griechische und lateinische Sprache... dann übergibt die einem der Schüler die Bibel und sagt.. sry, ich bin ne Frau ... predige Du mal , ich darf es nicht...so kann es ja wohl auch nicht gemeint sein ...
(Nutzer gelöscht) 13.02.2023 22:12
Wieso immer diese Extrembeispiele wenn es nicht weiter geht? ....
Ja, Selbstverletzung ist Verboten, aber der Mann der in der Felsspalte feststeckte musste sich den Arm entfernen um zu überleben. Kommt der in die Hölle? Wohl kaum. Kann man jetzt jeden sagen es ist ok und gut das zu tun? Nein. Sowas sind immer ganz fragwürdige argumentationsketten. Wir haben unsere Aufgaben bekommen, stärken und schwächen, das heißt natürlich nicht das es in Zeiten der Not nicht auch berufene geben kann. Aber als ich das letzte mal im Stadtbild war, kam es mir schon so vor als wären da noch genügend Männer unterwegs.
Ja, Selbstverletzung ist Verboten, aber der Mann der in der Felsspalte feststeckte musste sich den Arm entfernen um zu überleben. Kommt der in die Hölle? Wohl kaum. Kann man jetzt jeden sagen es ist ok und gut das zu tun? Nein. Sowas sind immer ganz fragwürdige argumentationsketten. Wir haben unsere Aufgaben bekommen, stärken und schwächen, das heißt natürlich nicht das es in Zeiten der Not nicht auch berufene geben kann. Aber als ich das letzte mal im Stadtbild war, kam es mir schon so vor als wären da noch genügend Männer unterwegs.
RolfK 13.02.2023 22:21
Christopher,
Rollen sind veränderlich. Sie hängen auch davon ab, wer wem welche Rolle zuweist.
Für mich ist es unübersehbar, dass Männer den Frauen Rollen der Schwäche zuweisen, auch wenn die anders können und wollen.
Rollen sind veränderlich. Sie hängen auch davon ab, wer wem welche Rolle zuweist.
Für mich ist es unübersehbar, dass Männer den Frauen Rollen der Schwäche zuweisen, auch wenn die anders können und wollen.
(Nutzer gelöscht) 13.02.2023 22:29
Kann man so sehen Rolf, ich nehme da aber die gesamte Geschichte der Menschheit mit in den Bezug, und nicht die heutige Zeit in der Westlichen Welt. Derlei Diskussionen führt man nämlich nirgends sonst auf der Welt. Und schaue ich mir die Orte an an denen diese Debatten aufkommen, fällt da auch sehr auf das diese an Degeneration kaum zu toppen sind.
Sherezade 13.02.2023 22:33
@ Christopher, hab eigentlich erst nur mal nach Jesusworten gefragt... wo sagt Jesus, dass Frauen nicht predigen und lehren dürfen ?
(Nutzer gelöscht) 13.02.2023 22:37
Nirgends vermute ich, sonst hättest du nicht gefragt. Aber wo sagt er das sie sollen/dürfen?
Bambus2021 13.02.2023 22:41
Ausgerechnet die Evangelikalen sagen doch immer "Die Schrift allein".
Akzeptieren dann aber offensichtlich nicht 1. Timotheus 2:
"11 Eine Frau soll in der Stille lernen, in aller Unterordnung.
12 Ich erlaube aber einer Frau nicht, zu lehren, auch nicht, daß sie über den Mann herrscht[4], sondern sie soll sich still verhalten.
13 Denn Adam wurde zuerst gebildet, danach Eva."
Es gab in der Geschichte der Menschheit einige Prophetinnen und einige Seherinnen.
Die Frage ist ja, haben diese einzelnen Frauen auch Gottesdienste gehalten, oder wurden lediglich ihre Offenbarungen aufgeschrieben?
Ich glaube eher zweiteres.
Akzeptieren dann aber offensichtlich nicht 1. Timotheus 2:
"11 Eine Frau soll in der Stille lernen, in aller Unterordnung.
12 Ich erlaube aber einer Frau nicht, zu lehren, auch nicht, daß sie über den Mann herrscht[4], sondern sie soll sich still verhalten.
13 Denn Adam wurde zuerst gebildet, danach Eva."
Es gab in der Geschichte der Menschheit einige Prophetinnen und einige Seherinnen.
Die Frage ist ja, haben diese einzelnen Frauen auch Gottesdienste gehalten, oder wurden lediglich ihre Offenbarungen aufgeschrieben?
Ich glaube eher zweiteres.
RolfK 13.02.2023 22:47
Christopher,
ja, es gibt Degeneration. Aber es gibt auch Fortschritt. Gott liebt seine Schöpfung und führt sie noch heute weiter. In Liebe. Und es gibt Institutionen und Menschen, die sich gegen Gottes Liebe sträuben und sich ihr entgegenstellen.
ja, es gibt Degeneration. Aber es gibt auch Fortschritt. Gott liebt seine Schöpfung und führt sie noch heute weiter. In Liebe. Und es gibt Institutionen und Menschen, die sich gegen Gottes Liebe sträuben und sich ihr entgegenstellen.
AndreasSchneider 13.02.2023 22:54
RolfK:
Entscheidend ist nicht, welche Rolle die Menschen anderen zuweisen, sondern die Rolle, die Gott uns zuweist, was wir in der Bibel finden.
Es geht nicht um menschliche Rollenzuweisung, sondern um göttliche.
Wer sich nicht an Gottes Wort halten will, wird entsprechend erniedrigt.
Wer sich selbst erhöht, der soll erniedrigt werden. (Luk.14)
Gottes Liebe ist unbestechlich und bei ihm gilt kein Ansehen der Person.
Wer auf das Fleisch sät, wird vom Fleisch das Verderben ernten. (Gal.6)
Da gibt es keine Ausnahme!
Leider finden viele nicht zu der Demut, das zu akzeptieren und zu lernen.
Andreas
Entscheidend ist nicht, welche Rolle die Menschen anderen zuweisen, sondern die Rolle, die Gott uns zuweist, was wir in der Bibel finden.
Es geht nicht um menschliche Rollenzuweisung, sondern um göttliche.
Wer sich nicht an Gottes Wort halten will, wird entsprechend erniedrigt.
Wer sich selbst erhöht, der soll erniedrigt werden. (Luk.14)
Gottes Liebe ist unbestechlich und bei ihm gilt kein Ansehen der Person.
Wer auf das Fleisch sät, wird vom Fleisch das Verderben ernten. (Gal.6)
Da gibt es keine Ausnahme!
Leider finden viele nicht zu der Demut, das zu akzeptieren und zu lernen.
Andreas
AndreasSchneider 13.02.2023 23:04
Sherezade:
Der Buchstabe tötet, der Geist macht lebendig.
Wenn kein Mann vorhanden oder verfügbar ist, sieht die Sache der Verkündigung von Gottes Wort anders aus.
Was der Zeitgeist aber will, ist Frauen als geistliche Lehrer zu etablieren, obwohl Männer zur Verfügung stehen, lediglich aus Emanzipationsgründen.
Und das geht nicht, gemäss 1.Tim.2, siehe Bambus2021.
Andreas
Der Buchstabe tötet, der Geist macht lebendig.
Wenn kein Mann vorhanden oder verfügbar ist, sieht die Sache der Verkündigung von Gottes Wort anders aus.
Was der Zeitgeist aber will, ist Frauen als geistliche Lehrer zu etablieren, obwohl Männer zur Verfügung stehen, lediglich aus Emanzipationsgründen.
Und das geht nicht, gemäss 1.Tim.2, siehe Bambus2021.
Andreas
RolfK 13.02.2023 23:09
Merkst du, Andreas,
wie du eine Auswahl von Bibelversen nimmst, die dazu taugen, Menschen klein zu machen?
Es gibt auch andere Verse.
Ich kenne aus eigener Erfahrung diese Strenge zur Genüge, die nicht - wie die göttliche Liebe - das Beste aus den Menschen herausholt, sondern zu Depression, Resignation oder auch Aggression führen kann.
Diese Strenge ist übrigens in der heutigen Zeit nicht mehr missionstauglich, sondern schreckt noch unbeleckte Menschen ab.
wie du eine Auswahl von Bibelversen nimmst, die dazu taugen, Menschen klein zu machen?
Es gibt auch andere Verse.
Ich kenne aus eigener Erfahrung diese Strenge zur Genüge, die nicht - wie die göttliche Liebe - das Beste aus den Menschen herausholt, sondern zu Depression, Resignation oder auch Aggression führen kann.
Diese Strenge ist übrigens in der heutigen Zeit nicht mehr missionstauglich, sondern schreckt noch unbeleckte Menschen ab.
RolfK 13.02.2023 23:22
Ich meine strenge Strenge.
Es gibt auch eine Strenge, die mit Augenmaß und Liebe hilfreich sein kann.
Es gibt auch eine Strenge, die mit Augenmaß und Liebe hilfreich sein kann.
AndreasSchneider 13.02.2023 23:29
RolfK:
Es geht nicht darum, Menschen klein zu machen!
Gottes Gebote sind ein Segen, nicht ein Fluch!
Wer Gottes Gebote negativ betrachtet,
hat die Herrlichkeit, die in den Geboten liegt, noch nicht erkannt.
In solche Menschen konnte Gott bisher sein Gesetz nicht in Herz und Sinn schreiben.
Aber das genau ist das Ziel des Neuen Bundes! (Hebr.10,16)
Andreas
Es geht nicht darum, Menschen klein zu machen!
Gottes Gebote sind ein Segen, nicht ein Fluch!
Wer Gottes Gebote negativ betrachtet,
hat die Herrlichkeit, die in den Geboten liegt, noch nicht erkannt.
In solche Menschen konnte Gott bisher sein Gesetz nicht in Herz und Sinn schreiben.
Aber das genau ist das Ziel des Neuen Bundes! (Hebr.10,16)
Andreas
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 00:54
Rolf, ich schreibe das jetzt exemplarisch und etwas abseits der Blogthematik. Es wird zornig klingen weil es mich zornig macht. Das hat aber wirklich nichts mit dir oder deiner Person zu tun. Aber ich denke das folgende sollte mal genau in der Form auch gesagt werden. Also verzeih bitte.
Christopher,
ja, es gibt Degeneration. Aber es gibt auch Fortschritt. Gott liebt seine Schöpfung und führt sie noch heute weiter. In Liebe. Und es gibt Institutionen und Menschen, die sich gegen Gottes Liebe sträuben und sich ihr entgegenstellen.
Richtig, zum Beispiele jene die an Traditionen und Religionen herum spielen wollen. Ich verstehe nicht warum das nie einer zu begreifen scheint was Traditionen eigentlich sind? Grundpfeiler einer Gesellschaftsordnung, das Fundament auf dem alles aufbaut. Ich bin unter einem Freievangelischen Pastor zum Teil aufgewachsen und kenne die heran Gehens weise. Klar kann man argumentieren weibliche Geistliche für Weibliche Gläubige können besser auf diverse Geschlechterspezifische Sorgen und Nöte eingehen und das jedem Menschen das Recht freistehen sollte Gott in der Kirche zu dienen. Aber wieso muss man dann unbedingt Priester , Bischof oder Papst werden wollen als Frau? Gibt es nicht genug Tätigkeitsfelder und Möglichkeiten sich einzubringen und Gott zu dienen? Aber das größte Problem ist, fängst du an einen Stein aus dem Fundament zu nehmen, wackelt der nächste, dann der nächste und dann bricht alles zusammen oder wird irgendwie zusammen geschustert. Wieso verschwinden denn die Menschen aus dem Schoß der Kirche und basteln sich ihren Glauben selbst zurecht? Weil niemand mehr ernst nimmt was Gesetz ist! Für den Glauben sind Menschen in den Tot gegangen, und Heute reicht es nicht einmal mehr für Kirchenbesuche und Kollekte?
Und nur weil etwas nicht definitiv verboten steht, ist es noch lange nicht zugelassen. Du sollst nicht begehren deines nächsten Weib... da steht jetzt nichts von Mann, scheint also ok zu sein wenn ich gänzlich un- emotional mich begehren lasse von der Nachbarin ist ja alles im Lot? Jesus sagte nicht nur das wir alle Gleich sind und alle Gleich geliebt werden, was de facto tatsächlich impliziert das jedes Geschlecht ja alles tun könne was es möchte da keines bevorzugt wird. Aber er sagte auch das er die Gesetze des Vaters Ehrt. Und ist die natürliche Ordnung nicht das definitivste Gesetzt Gottes? Das Weibchen hegt das Nest und die Nachkommen, das Männchen schützt sie alle?
Und wo wir schon dabei sind über Fortschritt zu reden... falls es nicht aufgefallen ist, die achso Fortschrittliche Woke Feministische Non Binär geschlechtliche sich zu allem umoperieren könnende zivilisierte Welt geht gerade den Bach hinunter. Und alles hat seinen Anfang mMn damit genommen das erst die Kirche dann die Familienwerte und dann das Wir/Nationalbewusstsein abgeschafft oder ausgehöhlt wurde bis zum heutigen Punkt da man sich Rechtfertigen muss ein Mann zu sein oder als Frau einen Kinderwunsch zu haben und lieber zu Hause bleiben möchte als Hausfrau.
Abschließend, ich bin keines Falls misogyn oder sonst was, eigentlich sogar genau das Gegenteil. Möchte aber hier oder vielleicht mal in einen Blog gerne dieses ,,wir sind alle gleich,, zur Disposition stellen. Ich möchte die Frau sehen die ohne nachzudenken für ihren Mann sterben würde um den zu retten, oder die sich in 10std Büroarbeit wohler fühlt als als Herrin des Hauses mit Kindern, Hobbys, Kontakten zu Nachbarn Freunden und evtl. einen Nebenjob wenn sie denn möchte. Zwanglos!
Und bitte, klar KANN man das machen, eine Mutter Kinder alleine erziehen, ein Mann ebenso, eine Frau auch nahezu jeden Beruf genauso gut ausüben durch technik und Fortschritt. Aber ist das so gewollt? Ist das natürlich? Oder einfach nur Gewöhnung bzw aus der Not heraus? Lese ich hier so manche Texte von Karriere Frauen komme ich nicht umhin eine gewisse Frustration und Angriffslust heraus zu lesen. Ebenso wie ich bei manchen Männern mit ruhigen Leben depressive Nuancen erkenne. So gut kann das alles also nicht sein finde ich.
Christopher,
ja, es gibt Degeneration. Aber es gibt auch Fortschritt. Gott liebt seine Schöpfung und führt sie noch heute weiter. In Liebe. Und es gibt Institutionen und Menschen, die sich gegen Gottes Liebe sträuben und sich ihr entgegenstellen.
Richtig, zum Beispiele jene die an Traditionen und Religionen herum spielen wollen. Ich verstehe nicht warum das nie einer zu begreifen scheint was Traditionen eigentlich sind? Grundpfeiler einer Gesellschaftsordnung, das Fundament auf dem alles aufbaut. Ich bin unter einem Freievangelischen Pastor zum Teil aufgewachsen und kenne die heran Gehens weise. Klar kann man argumentieren weibliche Geistliche für Weibliche Gläubige können besser auf diverse Geschlechterspezifische Sorgen und Nöte eingehen und das jedem Menschen das Recht freistehen sollte Gott in der Kirche zu dienen. Aber wieso muss man dann unbedingt Priester , Bischof oder Papst werden wollen als Frau? Gibt es nicht genug Tätigkeitsfelder und Möglichkeiten sich einzubringen und Gott zu dienen? Aber das größte Problem ist, fängst du an einen Stein aus dem Fundament zu nehmen, wackelt der nächste, dann der nächste und dann bricht alles zusammen oder wird irgendwie zusammen geschustert. Wieso verschwinden denn die Menschen aus dem Schoß der Kirche und basteln sich ihren Glauben selbst zurecht? Weil niemand mehr ernst nimmt was Gesetz ist! Für den Glauben sind Menschen in den Tot gegangen, und Heute reicht es nicht einmal mehr für Kirchenbesuche und Kollekte?
Und nur weil etwas nicht definitiv verboten steht, ist es noch lange nicht zugelassen. Du sollst nicht begehren deines nächsten Weib... da steht jetzt nichts von Mann, scheint also ok zu sein wenn ich gänzlich un- emotional mich begehren lasse von der Nachbarin ist ja alles im Lot? Jesus sagte nicht nur das wir alle Gleich sind und alle Gleich geliebt werden, was de facto tatsächlich impliziert das jedes Geschlecht ja alles tun könne was es möchte da keines bevorzugt wird. Aber er sagte auch das er die Gesetze des Vaters Ehrt. Und ist die natürliche Ordnung nicht das definitivste Gesetzt Gottes? Das Weibchen hegt das Nest und die Nachkommen, das Männchen schützt sie alle?
Und wo wir schon dabei sind über Fortschritt zu reden... falls es nicht aufgefallen ist, die achso Fortschrittliche Woke Feministische Non Binär geschlechtliche sich zu allem umoperieren könnende zivilisierte Welt geht gerade den Bach hinunter. Und alles hat seinen Anfang mMn damit genommen das erst die Kirche dann die Familienwerte und dann das Wir/Nationalbewusstsein abgeschafft oder ausgehöhlt wurde bis zum heutigen Punkt da man sich Rechtfertigen muss ein Mann zu sein oder als Frau einen Kinderwunsch zu haben und lieber zu Hause bleiben möchte als Hausfrau.
Abschließend, ich bin keines Falls misogyn oder sonst was, eigentlich sogar genau das Gegenteil. Möchte aber hier oder vielleicht mal in einen Blog gerne dieses ,,wir sind alle gleich,, zur Disposition stellen. Ich möchte die Frau sehen die ohne nachzudenken für ihren Mann sterben würde um den zu retten, oder die sich in 10std Büroarbeit wohler fühlt als als Herrin des Hauses mit Kindern, Hobbys, Kontakten zu Nachbarn Freunden und evtl. einen Nebenjob wenn sie denn möchte. Zwanglos!
Und bitte, klar KANN man das machen, eine Mutter Kinder alleine erziehen, ein Mann ebenso, eine Frau auch nahezu jeden Beruf genauso gut ausüben durch technik und Fortschritt. Aber ist das so gewollt? Ist das natürlich? Oder einfach nur Gewöhnung bzw aus der Not heraus? Lese ich hier so manche Texte von Karriere Frauen komme ich nicht umhin eine gewisse Frustration und Angriffslust heraus zu lesen. Ebenso wie ich bei manchen Männern mit ruhigen Leben depressive Nuancen erkenne. So gut kann das alles also nicht sein finde ich.
Sherezade 14.02.2023 08:10
Wenn man Gen1, 27- 29 liest, sollte klar sein, dass Mann und Frau gleichberechtigt sind. Patriarchat ist unbiblisch und menschengemacht. Da steht nix, wie Rollen verteilt werden sollen. Auch nicht, dass Frauen zum Besitz des Mannes gehören. Größtenteils rechtlos...Genau dies war aber die Lebensrealität von Frauen. Die Botschaft Jesu ist eine andere...das aufgezeigte Familienbild entspricht höchstens der Happy- Konfetti- Wunschwelt der 50er Jahre...
Alleshinterfragen 14.02.2023 08:25
Die Bibel wurde aus der Sicht der teilweise ehemaligen Juden geschrieben, damals hatten Frauen keine Rechte.
Jesus zeigt aber mit der Erwählung seiner Mutter und den anderen Marien auf, dass sehr wohl Frauen zu seinen Jüngerinnen gehören und damit auch ihren Glauben weiter geben können.
Leider ist es nicht so, dass es genügend Männer gibt, die Priester werden möchten. In der katholischen Kirche werden immer mehr Gemeinden zusammengelegt. Das ist doch die Realität.
Und Jesus selbst hat Regeln auch pragmatisch gesehen. Er hat am Sabbat geheilt, obwohl es verboten war.
Jesus zeigt aber mit der Erwählung seiner Mutter und den anderen Marien auf, dass sehr wohl Frauen zu seinen Jüngerinnen gehören und damit auch ihren Glauben weiter geben können.
Leider ist es nicht so, dass es genügend Männer gibt, die Priester werden möchten. In der katholischen Kirche werden immer mehr Gemeinden zusammengelegt. Das ist doch die Realität.
Und Jesus selbst hat Regeln auch pragmatisch gesehen. Er hat am Sabbat geheilt, obwohl es verboten war.
RolfK 14.02.2023 08:29
Christopher,
ich danke dir herzlich für deinen langen Kommentar!
Und ich sehe es durchaus so: Es ist gut, sich mit den Geboten auseinanderzusetzen und mit all dem, was uns Gott und Jesus noch nahelegen. Ich habe da in Kindheit und Jugend volle Dröhnung gekriegt. Und da zehre ich noch von vielem bis heute - was etwa Bibelkenntnisse anbelangt.
Aber du kennst ja auch: Gott will uns seine Gebote ins Herz schreiben. Sie sind dann also irgendwann verinnerlicht. Und dazu gehört auch Gottes oberstes Gebot der Liebe.
Und Gott will noch mehr: Er will nicht nur Verinnerlichung von Geboten, sondern er will uns auch direkt leiten. Mit Impulsen und Eingebungen, die wir etwa beim Bibellesen oder darüber hinaus haben. Und ich persönlich habe das unverschämte Glück, da von Gottes Liebe immer wieder mal geleitet zu werden.
Aber ich habe dafür auch einen ziemlichen Preis bezahlt. Der Weg mit Gott ist nicht unbedingt ein Zuckerschlecken. Und er lässt uns auch viel durch das Leben abschleifen und lernen. Und dieser Weg führt nicht in die zügellose Freiheit, sondern in eine direkte Bindung an Gott.
Die Gebote gehören dabei unterwegs als Wegweiser dazu. Und auch bei Traditionen ist immer wieder mal zu prüfen, was gut daran ist und was inzwischen hinderlich geworden ist.
Es gab mal ein Buch unter dem Titel: "Die Freiheit des Gefangenen". Ich finde ihn zutreffend für gestandene Christen.
ich danke dir herzlich für deinen langen Kommentar!
Und ich sehe es durchaus so: Es ist gut, sich mit den Geboten auseinanderzusetzen und mit all dem, was uns Gott und Jesus noch nahelegen. Ich habe da in Kindheit und Jugend volle Dröhnung gekriegt. Und da zehre ich noch von vielem bis heute - was etwa Bibelkenntnisse anbelangt.
Aber du kennst ja auch: Gott will uns seine Gebote ins Herz schreiben. Sie sind dann also irgendwann verinnerlicht. Und dazu gehört auch Gottes oberstes Gebot der Liebe.
Und Gott will noch mehr: Er will nicht nur Verinnerlichung von Geboten, sondern er will uns auch direkt leiten. Mit Impulsen und Eingebungen, die wir etwa beim Bibellesen oder darüber hinaus haben. Und ich persönlich habe das unverschämte Glück, da von Gottes Liebe immer wieder mal geleitet zu werden.
Aber ich habe dafür auch einen ziemlichen Preis bezahlt. Der Weg mit Gott ist nicht unbedingt ein Zuckerschlecken. Und er lässt uns auch viel durch das Leben abschleifen und lernen. Und dieser Weg führt nicht in die zügellose Freiheit, sondern in eine direkte Bindung an Gott.
Die Gebote gehören dabei unterwegs als Wegweiser dazu. Und auch bei Traditionen ist immer wieder mal zu prüfen, was gut daran ist und was inzwischen hinderlich geworden ist.
Es gab mal ein Buch unter dem Titel: "Die Freiheit des Gefangenen". Ich finde ihn zutreffend für gestandene Christen.
Klavierspielerin2 14.02.2023 08:34
Guten Morgen 🙂
Hatte mich vor einigen Jahren auch gefragt, ob Frauen predigen dürfen.
Ja, wenn wir wollen überall und immer, außer am Altar.
Lehren? Ja, es gibt viele Frauen in der Geschichte der vergangenen 2000 Jahre, die sogar teilweise zur ' Kirchenlehrerin ' erhoben worden sind ( z.B. Hildegard von Bingen). Sie waren oft auch als Beraterin von Päpsten gefragt. Auch im Heute lehren Frauen, wie z.B. ( meine Favoritin) Dr.Dr. H.- B. Gerl- Falkovitz ( ein kürzeres Video `13Min. " Priesterinnen? " )
https://youtu.be/ZTn1Jtvz0VA
Hatte mich vor einigen Jahren auch gefragt, ob Frauen predigen dürfen.
Ja, wenn wir wollen überall und immer, außer am Altar.
Lehren? Ja, es gibt viele Frauen in der Geschichte der vergangenen 2000 Jahre, die sogar teilweise zur ' Kirchenlehrerin ' erhoben worden sind ( z.B. Hildegard von Bingen). Sie waren oft auch als Beraterin von Päpsten gefragt. Auch im Heute lehren Frauen, wie z.B. ( meine Favoritin) Dr.Dr. H.- B. Gerl- Falkovitz ( ein kürzeres Video `13Min. " Priesterinnen? " )
https://youtu.be/ZTn1Jtvz0VA
RolfK 14.02.2023 08:38
Alleshinterfragen,
Jesus hat auch gesagt: Am Sabbat soll man einen Esel aus dem Brunnen ziehen, wenn er hineinfällt.
Alle Gebote und Traditionen sind immer wieder im Lichte der Liebe prüfen und gegebenenfalls beiseite zu schieben. Und dazu gehört auch die Festlegung von Frauen auf bestimmte Rollenmuster - in männlicher Überheblichkeit.
Jesus hat auch gesagt: Am Sabbat soll man einen Esel aus dem Brunnen ziehen, wenn er hineinfällt.
Alle Gebote und Traditionen sind immer wieder im Lichte der Liebe prüfen und gegebenenfalls beiseite zu schieben. Und dazu gehört auch die Festlegung von Frauen auf bestimmte Rollenmuster - in männlicher Überheblichkeit.
Sherezade 14.02.2023 09:40
Es ist richtig, dass wir Bibelstellen und Traditionen hinterfragen müssen ...wenn es nicht so wäre, wäre z. B. Sklavenhaltung immer noch ok.. dürfte Sklaven sogar straflos misshandeln ... aufmüpfige und widerspenstige Söhne dürften auch getötet werden ...diese Hinterfragen findet auch direkt im frühen Christentum statt...Beispiele par excellence sind die Speisegebote oder der Antiochenische Zwischenfall...
Bambus2021 14.02.2023 10:31
So wie ich das verstehe dürfen Frauen durchaus z.b. Lehrerin in einer Schule sein.
Also Kinder belehren.
Aber Frauen dürfen für die Gemeinde keine Gottesdienste als Priesterinnen halten.
Das geht ja aus 1. Timotheus 2 hervor.
Sie soll in aller Stille lernen und sich still verhalten.
In meinen Augen geht es bei dieser Aussage um die Gemeinde und eben darum dass
Priester lehren also Männer und nicht Frauen.
Also Kinder belehren.
Aber Frauen dürfen für die Gemeinde keine Gottesdienste als Priesterinnen halten.
Das geht ja aus 1. Timotheus 2 hervor.
Sie soll in aller Stille lernen und sich still verhalten.
In meinen Augen geht es bei dieser Aussage um die Gemeinde und eben darum dass
Priester lehren also Männer und nicht Frauen.
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 10:46
Liebe“ ist wohl eines der Lieblingsworte von Satan. Wer nicht zwischen dem Geist der Welt und dem Geist Gottes unterscheiden kann, sollte besser den Namen des Herrn nicht in den Mund nehmen.
Sherezade 14.02.2023 11:28
Die Autorenschaft der Pastoralbriefe ist umstritten. Mehrheitlich geht man davon aus, dass sie nicht Paulus stammen. Des Weiteren sind es keine Jesusworte, sondern Menschenworte im Sinne der damaligen Lebensumstände.
Sherezade 14.02.2023 11:37
Wie man lesen kann, wird Sklaverei nicht abgelehnt...wie angenehm, dass Christen doch Tradition hinterfragen...
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 12:05
Das Liebe Gottes zu uns Menschen ist das Thema in der Bibel, und sie führt immer in die Freiheit. Die Exodus Geschichte ist die erste Grunderfahrung für das ganze Volk der Juden. Sie erleben Gott als den Gott, der sie aus der Knechtschaft der Ägypter befreit, später aus der babylonischen Gefangenschaft.
Aus unseren selbst auferlegten Zwängen will uns Jesus heute befreien. Die Früchte des Geistes sind Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung (und nicht die richtige Erkenntnis, das richtige Urteilsvermögen). "Du stellst meine Füße auf weiten Raum. Mit meinem Gott kann ich Mauern überspringen".
Aus unseren selbst auferlegten Zwängen will uns Jesus heute befreien. Die Früchte des Geistes sind Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung (und nicht die richtige Erkenntnis, das richtige Urteilsvermögen). "Du stellst meine Füße auf weiten Raum. Mit meinem Gott kann ich Mauern überspringen".
Shira 14.02.2023 12:12
Sherezade,
Du schreibst:
Patriarchat ist unbiblisch und menschengemacht. Da steht nix, wie Rollen verteilt werden sollen. Auch nicht, dass Frauen zum Besitz des Mannes gehören. Größtenteils rechtlos...Genau dies war aber die Lebensrealität von Frauen.
Von wegem...sie waren Richterin, großbesitzerin, Königin...aber Priesterin nie!
Und es steht wohl in der Bibel wie die Rollen verteilt werden soll...
Du schreibst:
Patriarchat ist unbiblisch und menschengemacht. Da steht nix, wie Rollen verteilt werden sollen. Auch nicht, dass Frauen zum Besitz des Mannes gehören. Größtenteils rechtlos...Genau dies war aber die Lebensrealität von Frauen.
Von wegem...sie waren Richterin, großbesitzerin, Königin...aber Priesterin nie!
Und es steht wohl in der Bibel wie die Rollen verteilt werden soll...
Sherezade 14.02.2023 12:23
Als Christ sollte man immer gegen Ausbeutung von Menschen sein und auch so leben und handeln. Frauen dürfen mittlerweile Messdienerinnen werden, Frauen haben kath. Lehrstühle inne und dürfen nicht predigen ... ist doch seltsam.. Dies meine ich übrigen nicht antikatholisch..ein lieber Bekannter von mir ist promovierter kath. Theologe.. er und auch andere Priester finden dies nicht richtig.. sie hoffen auf Änderung...
Klavierspielerin2 14.02.2023 12:26
Wie ich meine Kirche kenne, bleibt sie dabei, beim biblischen Befund.🤭
Klavierspielerin2 14.02.2023 12:52
@Shere. 21:57h. Zu deinem Beispiel:
Das Evangelium, ' Die Gute Nachricht' verkünden soll jeder! und unterscheidet sich von einer Predigt . Predigen beinhaltet Auslegung des Evangeliums.
Das Evangelium, ' Die Gute Nachricht' verkünden soll jeder! und unterscheidet sich von einer Predigt . Predigen beinhaltet Auslegung des Evangeliums.
Alleshinterfragen 14.02.2023 12:53
"Priester lehren- Männer, also nicht Frauen"
habe dazu eine Schwester der Styler Mission gefragt, die als Missionarin in Bolivien tätig war. Natürlich haben auch Missionarinnen den Glauben an Gott verkündet, also gelehrt.
Sie meinte, das Weltbild, dass nur Männer lehren dürfen, wurde durch das Konzil geändert.
habe dazu eine Schwester der Styler Mission gefragt, die als Missionarin in Bolivien tätig war. Natürlich haben auch Missionarinnen den Glauben an Gott verkündet, also gelehrt.
Sie meinte, das Weltbild, dass nur Männer lehren dürfen, wurde durch das Konzil geändert.
Sherezade 14.02.2023 13:07
@Klavierspielerin,
deshalb ist es doch so seltsam... an den Hochschulen lehren Frauen Exegese... z.B. Maria Häusl ..
@Shira,
genau diese Ausnahmen zeigen doch, dass die Benachteiligung von Frauen unbiblisch ist..
Die normale Realität der Frauen war es nicht...man lese z.B.:
Lev12
Lev27
Richter 11 oder Richter 19 voll cool wie mit Frauen umgegangen wird...
oder
Hosea 14 Aufruf zum Femizid
oder
Lev 21 und die Eignung zum Priesteramt...
Genau deshalb hinterfragt man als Christ bzw.sollte es tun und bringt es in einen Kontext...wie sollte sonst die Botschaft von Jesus Christus verbreitet werden...wie sollten Menschen sonst überhaupt glauben...
deshalb ist es doch so seltsam... an den Hochschulen lehren Frauen Exegese... z.B. Maria Häusl ..
@Shira,
genau diese Ausnahmen zeigen doch, dass die Benachteiligung von Frauen unbiblisch ist..
Die normale Realität der Frauen war es nicht...man lese z.B.:
Lev12
Lev27
Richter 11 oder Richter 19 voll cool wie mit Frauen umgegangen wird...
oder
Hosea 14 Aufruf zum Femizid
oder
Lev 21 und die Eignung zum Priesteramt...
Genau deshalb hinterfragt man als Christ bzw.sollte es tun und bringt es in einen Kontext...wie sollte sonst die Botschaft von Jesus Christus verbreitet werden...wie sollten Menschen sonst überhaupt glauben...
Alleshinterfragen 14.02.2023 13:10
Auch der Weltgebetstag ist ein Gottesdienst, der von Frauen gehalten wird.
Jedes Jahr am 1. Freitag im März werden in vielen Gemeinden Gottesdienste gehalten, die von Frauen aus einem bestimmten Land zusammengestellt wurden sind.
In diesem Jahr ist es Taiwan.
Jedes Jahr am 1. Freitag im März werden in vielen Gemeinden Gottesdienste gehalten, die von Frauen aus einem bestimmten Land zusammengestellt wurden sind.
In diesem Jahr ist es Taiwan.
Klavierspielerin2 14.02.2023 13:14
@Sherez., Ich sage doch, lediglich der Altar ist für Nicht- Geweihte tabu.
Klavierspielerin2 14.02.2023 13:18
Also noch präziser: Ich spreche nicht von dem sog. Wortgottesdienst, sondern von der Eucharistiefeier, die sog. ' HOMELIE ' , ist dem Pfarrer vorbehalten ( beim Diakon bin ich mir nicht sicher).
Sherezade 14.02.2023 13:21
@Klavierspielerin,
genau deshalb ist es doch so eigen...vielleicht kennst Du folgenden Artikel ja schon...
https://www.katholisch.de/artikel/24827-warum-auch-frauen-priester-werden-koennen
genau deshalb ist es doch so eigen...vielleicht kennst Du folgenden Artikel ja schon...
https://www.katholisch.de/artikel/24827-warum-auch-frauen-priester-werden-koennen
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 13:21
Auch die dürfen, kannte ich einen.
Klavierspielerin2 14.02.2023 13:27
Mein weiter oben eingestelltes Video klärt die Frage " Priesterinnen?" gut.
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 14:41
Da es kürzlich auch Inhalt bzw. Fragestellung während eines Gespräches war Folgendes - leider sind die WortDefinitionen im Laufe der Zeit 'etwas durcheinander gekommen'.. (im wahrsten Sinne):
"Patriarchat
zu gleichbedeutend lateinisch patriarchatus von griechisch πατριαρχία (patriarchía), dies zu πατήρ (patér) „Vater“ und αρχή (arché) „Ursprung, Herrschaft“ "
Das so am Rande..
"Patriarchat
zu gleichbedeutend lateinisch patriarchatus von griechisch πατριαρχία (patriarchía), dies zu πατήρ (patér) „Vater“ und αρχή (arché) „Ursprung, Herrschaft“ "
Das so am Rande..
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 15:17
Ich habe den von Rolf eingestellten Gottesdienst gesehen. Ja, die evangelische Kirche versucht bei der Gottesdienstgestaltung neue Wege zu gehen und hat sich auf ein Experimentierfeld begeben. "Projekte" nennt man das.
Man hat menschliche Probleme präsentiert und unter dem Deckmantel der Liebe schön reden wollen. Eine sehr oberflächliche Veranstaltung, die der Bezeichnung "Gottesdienst " nicht gerecht wird. Von einer kirchlichen Spitzenleistung weit entfernt.
Diese Veranstaltung bedient vielleicht romantische Gefühle. Eine Antwort auf die wirklich brennenden Fragen und Nöte des Lebens geben solche "Gottesdienste" nicht mal ansatzweise.
Die Kirche sollte dafür werben, dass die Menschen eine persönliche Beziehung zu Gott finden. In einer persönlichen Gottesbeziehung wo wirklich Vergebung, Heilung und Erneuerung stattfindet.
Man hat menschliche Probleme präsentiert und unter dem Deckmantel der Liebe schön reden wollen. Eine sehr oberflächliche Veranstaltung, die der Bezeichnung "Gottesdienst " nicht gerecht wird. Von einer kirchlichen Spitzenleistung weit entfernt.
Diese Veranstaltung bedient vielleicht romantische Gefühle. Eine Antwort auf die wirklich brennenden Fragen und Nöte des Lebens geben solche "Gottesdienste" nicht mal ansatzweise.
Die Kirche sollte dafür werben, dass die Menschen eine persönliche Beziehung zu Gott finden. In einer persönlichen Gottesbeziehung wo wirklich Vergebung, Heilung und Erneuerung stattfindet.
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 16:21
ich danke dir herzlich für deinen langen Kommentar!
Verzeihung, ich versuche mich immer so kurz wie möglich, aber präzise wie nötig zu halten. Werde mich aber mit der Länge versuchen weiter zu beschränken.
Aber du kennst ja auch: Gott will uns seine Gebote ins Herz schreiben. Sie sind dann also irgendwann verinnerlicht. Und dazu gehört auch Gottes oberstes Gebot der Liebe.
Und da gebe ich mich mal als Beispiel an, Eltern Atheisten, Pflegeeltern, auch wenn FE Pastoren eher gefallen durch persönliche Schicksale, und ich trotz alle dem ohne Kenntnis der Gebote von Natur aus zum großenteil Gebots treu gewesen/geblieben bis heute. Und was Liebe angeht, da könnten wir zwei vermutlich einen sehr langen Diskurs führen was man alles aus Liebe tut, tun sollte und über Sinn und Unsinn dessen bezogen auf Philosophie und Religion...
Und Gott will noch mehr: Er will nicht nur Verinnerlichung von Geboten, sondern er will uns auch direkt leiten. Mit Impulsen und Eingebungen, die wir etwa beim Bibellesen oder darüber hinaus haben. Und ich persönlich habe das unverschämte Glück, da von Gottes Liebe immer wieder mal geleitet zu werden.
Durch aus leitet Er uns, gibt uns Dinge ein. Deshalb habe ich als Mann zum Beispiel die befähigung und den unverzüglichen Impuls mich vor Gefahren gegen Familie, Freunde, Schwächere zu stellen, während die meisten Frauen mit den ich spreche einen anderen Impuls haben, danach sich zu kümmern und beistehen. DAS ist ein Teil dessen was die natürliche Ordnung Gottes ist. Die definierte Aufgabe für uns alle im groben. Und das ist eben nicht sozialisiert oder auf Ungerechtigkeit basiert, sondern schon seid Anbeginn so gewesen. Gott erschuf den Menschen nach seinem Bilde und seinem Plan. Hat er jetzt im 21 Jahrhundert n.Chr plötzlich eine Kehrtwende von dem gemacht was all die Jahrhunderte vorher Gut war?
Aber ich habe dafür auch einen ziemlichen Preis bezahlt. Der Weg mit Gott ist nicht unbedingt ein Zuckerschlecken. Und er lässt uns auch viel durch das Leben abschleifen und lernen. Und dieser Weg führt nicht in die zügellose Freiheit, sondern in eine direkte Bindung an Gott.
Was den Preis angeht, kann ich nur vermuten was das denn war, möchte dir aber mein Mitgefühl für alle Unwegsamkeit und Schlimmes aussprechen!
Die Gebote gehören dabei unterwegs als Wegweiser dazu. Und auch bei Traditionen ist immer wieder mal zu prüfen, was gut daran ist und was inzwischen hinderlich geworden ist.
Rolf.... hör mal. Ich habe dich als klugen Mann mitbekommen in den Beiträgen die ich bisher gelesen habe. Weshalb ich meine das ich meine Analogie mit dem Fundament nicht wiederholen muss, möchte dich aber bitten darüber vielleicht noch etwas nachzudenken bei allem guten Willen den ich deiner Argumentation/Absicht unterstellen mag!
Es gab mal ein Buch unter dem Titel: "Die Freiheit des Gefangenen". Ich finde ihn zutreffend für gestandene Christen.
Freiheit, das ist ebenfalls ein Thema was wir sehr lange diskutieren könnten Rolf, was ist Freiheit, ist man Frei? Und warum wissen die meisten Menschen nicht mal von ihren Freiheiten bzw nutzen diese bis man sie ihnen wegnehmen möchte? Ich war die meiste Zeit meines Lebens Frei, Vogelfrei, Bindungsfrei, Hoffnungsfrei, Regelfrei. Und habe unterwegs andere getroffen die ebenso leben mussten. Einer der Gründe weshalb ich mich für den Katholischen Weg entschieden habe. Der Mensch braucht Regeln und Grenzen, ohne diese, wie wir sehr gut in unseren Gesellschaften sehen, fangen wir an wieder Sodom und Gomorah zu errichten. Stein für Stein. Es gibt einen sehr kleinen Kreis an Menschen die wirklich mit Freiheit und Eigenverantwortung verantwortungsbewusst umgehen können. Denn wenn wir dies könnten, wozu musste der Herr uns die Gebote geben?
Verzeihung, ich versuche mich immer so kurz wie möglich, aber präzise wie nötig zu halten. Werde mich aber mit der Länge versuchen weiter zu beschränken.
Aber du kennst ja auch: Gott will uns seine Gebote ins Herz schreiben. Sie sind dann also irgendwann verinnerlicht. Und dazu gehört auch Gottes oberstes Gebot der Liebe.
Und da gebe ich mich mal als Beispiel an, Eltern Atheisten, Pflegeeltern, auch wenn FE Pastoren eher gefallen durch persönliche Schicksale, und ich trotz alle dem ohne Kenntnis der Gebote von Natur aus zum großenteil Gebots treu gewesen/geblieben bis heute. Und was Liebe angeht, da könnten wir zwei vermutlich einen sehr langen Diskurs führen was man alles aus Liebe tut, tun sollte und über Sinn und Unsinn dessen bezogen auf Philosophie und Religion...
Und Gott will noch mehr: Er will nicht nur Verinnerlichung von Geboten, sondern er will uns auch direkt leiten. Mit Impulsen und Eingebungen, die wir etwa beim Bibellesen oder darüber hinaus haben. Und ich persönlich habe das unverschämte Glück, da von Gottes Liebe immer wieder mal geleitet zu werden.
Durch aus leitet Er uns, gibt uns Dinge ein. Deshalb habe ich als Mann zum Beispiel die befähigung und den unverzüglichen Impuls mich vor Gefahren gegen Familie, Freunde, Schwächere zu stellen, während die meisten Frauen mit den ich spreche einen anderen Impuls haben, danach sich zu kümmern und beistehen. DAS ist ein Teil dessen was die natürliche Ordnung Gottes ist. Die definierte Aufgabe für uns alle im groben. Und das ist eben nicht sozialisiert oder auf Ungerechtigkeit basiert, sondern schon seid Anbeginn so gewesen. Gott erschuf den Menschen nach seinem Bilde und seinem Plan. Hat er jetzt im 21 Jahrhundert n.Chr plötzlich eine Kehrtwende von dem gemacht was all die Jahrhunderte vorher Gut war?
Aber ich habe dafür auch einen ziemlichen Preis bezahlt. Der Weg mit Gott ist nicht unbedingt ein Zuckerschlecken. Und er lässt uns auch viel durch das Leben abschleifen und lernen. Und dieser Weg führt nicht in die zügellose Freiheit, sondern in eine direkte Bindung an Gott.
Was den Preis angeht, kann ich nur vermuten was das denn war, möchte dir aber mein Mitgefühl für alle Unwegsamkeit und Schlimmes aussprechen!
Die Gebote gehören dabei unterwegs als Wegweiser dazu. Und auch bei Traditionen ist immer wieder mal zu prüfen, was gut daran ist und was inzwischen hinderlich geworden ist.
Rolf.... hör mal. Ich habe dich als klugen Mann mitbekommen in den Beiträgen die ich bisher gelesen habe. Weshalb ich meine das ich meine Analogie mit dem Fundament nicht wiederholen muss, möchte dich aber bitten darüber vielleicht noch etwas nachzudenken bei allem guten Willen den ich deiner Argumentation/Absicht unterstellen mag!
Es gab mal ein Buch unter dem Titel: "Die Freiheit des Gefangenen". Ich finde ihn zutreffend für gestandene Christen.
Freiheit, das ist ebenfalls ein Thema was wir sehr lange diskutieren könnten Rolf, was ist Freiheit, ist man Frei? Und warum wissen die meisten Menschen nicht mal von ihren Freiheiten bzw nutzen diese bis man sie ihnen wegnehmen möchte? Ich war die meiste Zeit meines Lebens Frei, Vogelfrei, Bindungsfrei, Hoffnungsfrei, Regelfrei. Und habe unterwegs andere getroffen die ebenso leben mussten. Einer der Gründe weshalb ich mich für den Katholischen Weg entschieden habe. Der Mensch braucht Regeln und Grenzen, ohne diese, wie wir sehr gut in unseren Gesellschaften sehen, fangen wir an wieder Sodom und Gomorah zu errichten. Stein für Stein. Es gibt einen sehr kleinen Kreis an Menschen die wirklich mit Freiheit und Eigenverantwortung verantwortungsbewusst umgehen können. Denn wenn wir dies könnten, wozu musste der Herr uns die Gebote geben?
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 16:22
.... wieder so ein langer Text -.-
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 16:27
Was für eine unsägliche Diskussion! Da geht es um einen Liebesgottesdienst, den RolfK zur Diskussion stellen will. Doch was passiert? Das Heer der Besserwisser kapert den Beitrag und beginnt eine Diskussion darüber, ob Frauen predigen dürfen. Da gibt es sogar Stimmen, die behaupten, dass die 3 Pastorinnen bereits gerichtet sind. Wow, der liebe Gott scheint ja ganz persönlich an dieser Diskussion teilzunehmen. Echt stark!
Aber im Ernst: Warum gibt es hier so viele Menschen die a) nicht in der Lage sind beim Thema zu bleiben und b) so von ihrer Unfehlbarkeit überzeugt sind, dass sie der Meinung sind, andere Meinungen bekämpfen zu müssen?
Ich empfinde es als extrem unhöflich und egoistisch einen Beitrag derartig kaputt zu machen.
Aber im Ernst: Warum gibt es hier so viele Menschen die a) nicht in der Lage sind beim Thema zu bleiben und b) so von ihrer Unfehlbarkeit überzeugt sind, dass sie der Meinung sind, andere Meinungen bekämpfen zu müssen?
Ich empfinde es als extrem unhöflich und egoistisch einen Beitrag derartig kaputt zu machen.
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 16:33
Es wird mancher Orts auch als unhöflich erachtet direkt herum zu kritisieren wenn man nicht einmal die Überschrift lesen konnte:
Liebesgottesdienst: Super! oder Skandal?
Bin mir jetzt nicht gänzlich klar ob es das Fragezeichen auch schon umgegendert wurde... aber das impliziert idR eine Fragestellung auf die man mit Begründung seiner Meinung Antworten sollte oder?
Liebesgottesdienst: Super! oder Skandal?
Bin mir jetzt nicht gänzlich klar ob es das Fragezeichen auch schon umgegendert wurde... aber das impliziert idR eine Fragestellung auf die man mit Begründung seiner Meinung Antworten sollte oder?
Alleshinterfragen 14.02.2023 16:41
Ja eigentlich dachte ich zunächst bei der Frage, es ginge um den Inhalt des Gottesdienstes.
Aber bisher wurde am Meisten darüber gesprochen, ob es erlaubt ist, dass Frauen hier einen "Gottesdienst" feiern. Hätte es Andacht über die Liebe geheißen, wäre vielleicht der Blog anders verlaufen???
Aber bisher wurde am Meisten darüber gesprochen, ob es erlaubt ist, dass Frauen hier einen "Gottesdienst" feiern. Hätte es Andacht über die Liebe geheißen, wäre vielleicht der Blog anders verlaufen???
Sherezade 14.02.2023 17:06
Der Blog ist so verlaufen, da Andreas Schneider direkt schrieb, dass Frauen nicht lehren dürfen und schon gerichtet sind...dies zum Thema Liebe... dann noch der Beitrag von Bambus...Geist der Isebel...der Blog wäre immer in eine ähnliche Richtung gelaufen...Hölle und Verdammnis für Homosexualität wären es dann gewesen ..
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 17:09
Homosexualität wären es dann gewesen ..
Laut AGBS verboten zu sagen wenn ich recht erinnere, aber tatsächlich ein Punkt den man besprechen sollte. Muss man dafür werben?
Laut AGBS verboten zu sagen wenn ich recht erinnere, aber tatsächlich ein Punkt den man besprechen sollte. Muss man dafür werben?
Sherezade 14.02.2023 17:25
Davon steht nix in den AGB‘s. Soweit ich weiß, ist dies jedoch keine Platform für homosexuelle Christen zwecks Partnersuche. Ändert aber nix daran, dass es in der EKD Segnungen gibt und teilweise auch getraut wird...in dem verlinkten Video kommt ein homosexuelles Paar zu Wort...
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 17:30
Ich habe mir das Video auch angesehen, deshalb die Frage, warum muss man dafür werben was in der Bibel als Unzucht steht und schon 2 Städte ua dem Zorn Gottes hat spüren lassen? Es geht mir nicht um Ausgrenzung oder anprangern (Und schlimm genug das ich den Eindruck habe mich dahin gehend erklären zu müssen) sondern darum das man die Sünde nicht segnet oder normalisiert!
Ps: AGB 5.2:a = Verhalten, die gegen nationale oder internationale Gesetze oder Vorschriften verstoßen, insbesondere Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung,
Jemanden die Hölle zu wünschen/Prophezeien kann da schon relevant werden...heute.
Ps: AGB 5.2:a = Verhalten, die gegen nationale oder internationale Gesetze oder Vorschriften verstoßen, insbesondere Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung,
Jemanden die Hölle zu wünschen/Prophezeien kann da schon relevant werden...heute.
Sherezade 14.02.2023 17:59
Nun ja, ich hab es nicht getan. Weder was gewünscht, noch was prophezeit...
Zurück zum Thema Liebe..
https://www.katholisch.de/artikel/19245-an-keiner-stelle-verurteilt-die-bibel-homosexualitaet
oder
https://www.evangelisch.de/inhalte/91368/02-02-2011/bibelauslegung-homosexualitaet-ein-graeuel
All dies hat nichts mit Sodom und Gomorra zu tun...das Verhalten von Lot und sein verhindertes Vorhaben muss an dieser Stelle sicher nicht diskutiert werden...
Zurück zum Thema Liebe..
https://www.katholisch.de/artikel/19245-an-keiner-stelle-verurteilt-die-bibel-homosexualitaet
oder
https://www.evangelisch.de/inhalte/91368/02-02-2011/bibelauslegung-homosexualitaet-ein-graeuel
All dies hat nichts mit Sodom und Gomorra zu tun...das Verhalten von Lot und sein verhindertes Vorhaben muss an dieser Stelle sicher nicht diskutiert werden...
Klavierspielerin2 14.02.2023 18:02
Die evangelischen Kirchen bieten Segnungs Gottesdienste an. Dazu weiß ich lediglich, dass eine Segnung nur der Wunsch ist, dass Gott dies oder jenes segnen möge.
Ob Er das macht, ist die Frage.
Bei uns hat der Pfarrer Schiessler für den Hansi Hinterseher den Segen Gottes erbeten.
Danach auch für seinen Gefährten.
Aber nicht das Paar. Lediglich einzelne Personen.
Das ist doch OK.
Ob Er das macht, ist die Frage.
Bei uns hat der Pfarrer Schiessler für den Hansi Hinterseher den Segen Gottes erbeten.
Danach auch für seinen Gefährten.
Aber nicht das Paar. Lediglich einzelne Personen.
Das ist doch OK.
Bambus2021 14.02.2023 18:02
@Sherezade
Wenn du diejenigen Bibelstellen anzweifelst ob der Autor "wirklich Paulus war".
Zeigt das doch nur dass du nur das in der Bibel lesen willst was dir in den Kram passt.
Erkenne es an oder lass es ganz.
Wenn du diejenigen Bibelstellen anzweifelst ob der Autor "wirklich Paulus war".
Zeigt das doch nur dass du nur das in der Bibel lesen willst was dir in den Kram passt.
Erkenne es an oder lass es ganz.
Sherezade 14.02.2023 18:27
@Bambus2021,
ich geh d'accord mit führenden katholischen Exegeten an Hochschulen...sie zu nennen man wohl keinen Sinn... jedoch ein Link...
https://www.bibelstudium.kaththeol.uni-muenchen.de/briefliteratur/pseudepigraphisch_paulus/pastoralbriefe/index.html
oder
https://www.echter.de/nt-bd14-1-2timotheusbrief/
oder
https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/timotheusbriefe/ch/f32db2f1d0a26603e952ecdff90a9e06/
ich geh d'accord mit führenden katholischen Exegeten an Hochschulen...sie zu nennen man wohl keinen Sinn... jedoch ein Link...
https://www.bibelstudium.kaththeol.uni-muenchen.de/briefliteratur/pseudepigraphisch_paulus/pastoralbriefe/index.html
oder
https://www.echter.de/nt-bd14-1-2timotheusbrief/
oder
https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/timotheusbriefe/ch/f32db2f1d0a26603e952ecdff90a9e06/
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 18:31
Alter.... jetzt mal ganz ehrlich Sherezade. Was ist an : Wenn ein Mann bei einem Mann liegt wie bei einer Frau so ist dies Gott ein greul und diese sollen des todes sein. Jetzt anders zu interpretieren? Da kann man sich noch so auf den Kopfstellen und sich dinge hin debatieren. ES IST SODOMIE UND VERBOTEN. Seid Fruchtbar und mehret euch, auch direkt Gottes Wort, geht schlecht oder?
Es ist das eine gegen den Hass zu sein der diesen Menschen gegenüber geübt wird. Da bin ich voll bei dir, das darf nicht sein. Und es sagt auch niemand das diese Kranken nicht bekehrt werden dürfen oder in Schoß der Gemeinde und Kirche einkehren dürfen oder sollen.
Aber, die dürfen nicht Heiraten, das ist frevle und eine Herabwürdigung der Ehe. Sie dürfen auch nicht öffentlich ihre Sodomie praktizieren, andere ,,anwerben,, in ihre Wege und schon gar nicht darf EINE Kirche das für Normal erklären was eben nicht normal ist.
Es ist das eine gegen den Hass zu sein der diesen Menschen gegenüber geübt wird. Da bin ich voll bei dir, das darf nicht sein. Und es sagt auch niemand das diese Kranken nicht bekehrt werden dürfen oder in Schoß der Gemeinde und Kirche einkehren dürfen oder sollen.
Aber, die dürfen nicht Heiraten, das ist frevle und eine Herabwürdigung der Ehe. Sie dürfen auch nicht öffentlich ihre Sodomie praktizieren, andere ,,anwerben,, in ihre Wege und schon gar nicht darf EINE Kirche das für Normal erklären was eben nicht normal ist.
Alleshinterfragen 14.02.2023 18:31
@Bambus:
das ist kein Anzweifeln einer einzelnen Person aus dem Forum, sondern eine allgemeine Meinung, dass Paulus nicht alle Briefe selbst geschrieben hat.
Man könnte es an unterschiedlichen Formulierungen merken.
Was aber natürlich nicht heißt, dass man jetzt alle Briefe anzweifeln soll. Sondern sie nur im damaligen Kontext sehen sollte.
das ist kein Anzweifeln einer einzelnen Person aus dem Forum, sondern eine allgemeine Meinung, dass Paulus nicht alle Briefe selbst geschrieben hat.
Man könnte es an unterschiedlichen Formulierungen merken.
Was aber natürlich nicht heißt, dass man jetzt alle Briefe anzweifeln soll. Sondern sie nur im damaligen Kontext sehen sollte.
Klavierspielerin2 14.02.2023 18:36
RolfK berichtet doch über die evangelische Kirche@ Sherez.nicht über die RKK.
Willst du über die RKK diskutieren, aber dann müssten wir zuerst mal das unterschiedliche Verständnis zu Segnung/ Ehe/ Weiheverständnis ( und noch viel mehr) der beiden Konfessionen darlegen.
Willst du über die RKK diskutieren, aber dann müssten wir zuerst mal das unterschiedliche Verständnis zu Segnung/ Ehe/ Weiheverständnis ( und noch viel mehr) der beiden Konfessionen darlegen.
Alleshinterfragen 14.02.2023 18:37
@christopher
so alt bist Du doch gar nicht, dass Du von Kranken sprechen kannst, die bekehrt werden müssen. Damit hat man viele Menschen kaputt gemacht.
Es gab im Laufe der Geschichte immer Menschen, die sich zum eigenen Geschlecht hingezogen fühlten oder ihr angeborenes Geschlecht nicht als ihr wahres ich angesehen haben.
Wie viele von ihnen haben Selbstmord begangen, weil die Kirche sie ausgegrenzt hat?
Es ist meines Erachtens keine Werbung für Homosexuelle, wenn ein lesbisches Paar über seine Beziehung berichten kann. Ich werde doch davon nicht lesbisch.
so alt bist Du doch gar nicht, dass Du von Kranken sprechen kannst, die bekehrt werden müssen. Damit hat man viele Menschen kaputt gemacht.
Es gab im Laufe der Geschichte immer Menschen, die sich zum eigenen Geschlecht hingezogen fühlten oder ihr angeborenes Geschlecht nicht als ihr wahres ich angesehen haben.
Wie viele von ihnen haben Selbstmord begangen, weil die Kirche sie ausgegrenzt hat?
Es ist meines Erachtens keine Werbung für Homosexuelle, wenn ein lesbisches Paar über seine Beziehung berichten kann. Ich werde doch davon nicht lesbisch.
Sherezade 14.02.2023 18:41
@Bambus2021,
auch mal die Beschlüsse des 2. Vatikanischen Konzils lesen... Wissenschaft und Forschung gehört dazu...
auch mal die Beschlüsse des 2. Vatikanischen Konzils lesen... Wissenschaft und Forschung gehört dazu...
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 18:43
Ich sagte nicht müssen AllesHinterFragen, aber Menschen egal welcher Art in die Gemeinschaft Christi zu holen ist doch das was uns allen nahegelegt wurde oder irre ich mich da? Und sie sind Krank, das könnte ich dir jetzt ganz haarklein erklären warum das so ist. Aber AGBs.
Es gibt und gab im Laufe der Geschichte auch immer Menschen die es gut fanden ihre Nächsten in kleine Streifen zu schneiden, sich anderen aufzuzwingen, Kinder mhr mochten als gut war. Werden die alle demnächst auch in der EKD gesegnet?
Es ist meines Erachtens keine Werbung für Homosexuelle, wenn ein lesbisches Paar über seine Beziehung berichten kann. Ich werde doch davon nicht lesbisch.
mag sein, aber das Symbol das die Kirche als Vertreter Gottes das gut findet ist nicht irgendwie ein Schritt dahin für jene die verwirrt sind und zweifeln?
Es gibt und gab im Laufe der Geschichte auch immer Menschen die es gut fanden ihre Nächsten in kleine Streifen zu schneiden, sich anderen aufzuzwingen, Kinder mhr mochten als gut war. Werden die alle demnächst auch in der EKD gesegnet?
Es ist meines Erachtens keine Werbung für Homosexuelle, wenn ein lesbisches Paar über seine Beziehung berichten kann. Ich werde doch davon nicht lesbisch.
mag sein, aber das Symbol das die Kirche als Vertreter Gottes das gut findet ist nicht irgendwie ein Schritt dahin für jene die verwirrt sind und zweifeln?
Alleshinterfragen 14.02.2023 18:44
In dem Link von Sherezade geht es darum, dass ein Mann keinen anderen vergewaltigen darf.
So und jetzt können wir über das weite Feld des sexuellen Missbrauchs in der Kirche sprechen, das ist in meinen Augen krank und verwerflich. Da war doch keine Liebe, sondern Ausüben von sexuellen triebgesteuerten Gelüsten.
So und jetzt können wir über das weite Feld des sexuellen Missbrauchs in der Kirche sprechen, das ist in meinen Augen krank und verwerflich. Da war doch keine Liebe, sondern Ausüben von sexuellen triebgesteuerten Gelüsten.
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 18:50
In dem Link von Sherezade geht es darum, dass ein Mann keinen anderen vergewaltigen darf.
Lev 18,22: „Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Gräuel. “ Lev 20,13: „Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen.
ich hab mir den Link extra nicht angesehen da der Sachverhalt ganz klar ist. Wenn ,,liegen wie bei einer Frau,, mit einer Vergewaltigung gleichgesetzt wird. Denke ich das ich sehr lange etwas sehr falsch gemacht.
Lev 18,22: „Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Gräuel. “ Lev 20,13: „Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen.
ich hab mir den Link extra nicht angesehen da der Sachverhalt ganz klar ist. Wenn ,,liegen wie bei einer Frau,, mit einer Vergewaltigung gleichgesetzt wird. Denke ich das ich sehr lange etwas sehr falsch gemacht.
Alleshinterfragen 14.02.2023 18:50
Ja, es ist wichtig, dass Menschen, die verwirrt sind und an sich zweifeln, einen Platz in der Kirche finden können.
Es gab vor einer Weile den Film Out of church, darin berichteten Mitarbeitende der Kirche von ihren Beziehungen. Einer davon ist Pfarrer im Nachbarort. Jetzt wissen alle, dass er homosexuell ist und er hat viele Briefe bekommen. Aber wie wäre es gewesen, wenn er seine Liebe immer verheimlichen hätte müssen und eines Tages wäre es doch herausgekommen?
Das Witzige ist, dass ein katholischer Pfarrer einen Freund haben darf, aber offiziell keine Frau heiraten darf, aber die Kirche Alimente für nicht eheliche Kinder zahlt. Wie logisch ist das denn?
Es gab vor einer Weile den Film Out of church, darin berichteten Mitarbeitende der Kirche von ihren Beziehungen. Einer davon ist Pfarrer im Nachbarort. Jetzt wissen alle, dass er homosexuell ist und er hat viele Briefe bekommen. Aber wie wäre es gewesen, wenn er seine Liebe immer verheimlichen hätte müssen und eines Tages wäre es doch herausgekommen?
Das Witzige ist, dass ein katholischer Pfarrer einen Freund haben darf, aber offiziell keine Frau heiraten darf, aber die Kirche Alimente für nicht eheliche Kinder zahlt. Wie logisch ist das denn?
Bambus2021 14.02.2023 18:56
@Alleshinterfragen
Ich glaube daran dass Paulus diese Briefe schreib. Schließlich haben die Gemeinden die die Briefe empfingen sie aufgehoben und sogar multipliziert.
Paulus machte mehrere Reisen und wurde oftmals schwer bestraft von den jeweiligen Stadtoberen wo er gerade war.
Mit der Zeit wächst die Lebenserfahung und so hat er womöglich je nach dem von welchem Gebiet er gewesen war leicht variierende Formulierungen verwendet.
Es kommt aber auf den Inhalt an und der ist in den Briefen unmissverständlich.
Auch War Paulus ein ganz besonderer Mann da Gott selbst ja zu ihm gesprochen hatte als er noch Saulus hies.
Ich glaube daran dass Paulus diese Briefe schreib. Schließlich haben die Gemeinden die die Briefe empfingen sie aufgehoben und sogar multipliziert.
Paulus machte mehrere Reisen und wurde oftmals schwer bestraft von den jeweiligen Stadtoberen wo er gerade war.
Mit der Zeit wächst die Lebenserfahung und so hat er womöglich je nach dem von welchem Gebiet er gewesen war leicht variierende Formulierungen verwendet.
Es kommt aber auf den Inhalt an und der ist in den Briefen unmissverständlich.
Auch War Paulus ein ganz besonderer Mann da Gott selbst ja zu ihm gesprochen hatte als er noch Saulus hies.
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 18:58
Mein Pflegebruder (Leiblicher Sohn meines Pflegevaters) wollte Pastor in der EKD werden. Ich weiß nicht genau wie das allgm. abläuft aber er wohnte bei einem anderen Pastor. Dieser nahm noch einen verurteilten Mörder bei sich auf. AUs Nächstenliebe um ihn zu bessern sagte er, bis mein Pflegebruder ihn erwischte und sah das es eher Lustknabentum war. Jetzt ist Kilian kein Pastor sondern Atheist.
Ich denke das ich mich hier irgendwie ständig missverständlich ausdrücke, aber ich sage nicht das Homosexuelle schlechte Menschen sind. Ich sage nur dass das ausleben Verboten ist. Ganz klar und deutlich. Ich habe auch Kontakt zu Mördern die reuig sind und nun sogar weit bessere Menschen als ich. Das war nicht mein Punkt bei dem ganzen.
Ich denke das ich mich hier irgendwie ständig missverständlich ausdrücke, aber ich sage nicht das Homosexuelle schlechte Menschen sind. Ich sage nur dass das ausleben Verboten ist. Ganz klar und deutlich. Ich habe auch Kontakt zu Mördern die reuig sind und nun sogar weit bessere Menschen als ich. Das war nicht mein Punkt bei dem ganzen.
Bambus2021 14.02.2023 18:58
@Alleshinterfragen
Du hast da etwas nicht verstanden.
Menschen gehen in den Gottesdienst weil die Priester Lehren und damit Gott einen Dienst erweisen. Meistens sind es die Verwirrten und zweifelnden und in allerlei Mechanismen gefangenen welche nicht in die Kirche gehen.
Du hast da etwas nicht verstanden.
Menschen gehen in den Gottesdienst weil die Priester Lehren und damit Gott einen Dienst erweisen. Meistens sind es die Verwirrten und zweifelnden und in allerlei Mechanismen gefangenen welche nicht in die Kirche gehen.
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 18:59
Homosexuelle Veranlagung muss man ja nicht ausleben...
AMEN
Danke!
AMEN
Danke!
Alleshinterfragen 14.02.2023 19:14
Ich habe einen Arbeitskollegen, der mit einem Mann verheiratet ist und sich jetzt in der Kirche aufgehoben fühlt.
Ich muss auch als hetrosexueller Cis Mensch meine Sexualität nicht ausleben.
Ich muss auch als hetrosexueller Cis Mensch meine Sexualität nicht ausleben.
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 19:16
Und mit dem letzten Satz muss ich leider sagen das sich das Gespräch beendet hat was das angeht. Wenn du die Bibel stelle gefunden hast wo was von CIS Menschen steht anstatt Mann und Frau... können wir das gerne noch einmal aufgreifen wenn bedarf besteht. So sehe ich leider nicht dass das irgend etwas bringt.
Klavierspielerin2 14.02.2023 19:18
Wer jemand kennt, der ein Problem mit seiner homosexuellen Veranlagung hat, hier ein Hinweis:
" Institut für dialogische und identitätsstiftende Seelsorge und Beratung (vormals wuestenstrom) e.V."
https://www.idisb.de/
" Institut für dialogische und identitätsstiftende Seelsorge und Beratung (vormals wuestenstrom) e.V."
https://www.idisb.de/
Sherezade 14.02.2023 19:26
@Christopher1986,
die Links zeigen auf, dass es in der damaligen Gedankenwelt eben nicht um Liebesbeziehungen ging. Dies ist der springende Punkt. Es geht um Gewalt und Mißbrauch. Aber nicht um Liebe.
Wenn man Pastor oder Pastorin werden will, studiert man normalerweise an einer Hochschule. Früher musste man auch wechseln. Keine Ahnung, ob es heute noch so ist..Danach kommt das Vikariat und dann bewirbt man sich um eine Probedienstelle...früher gehörten die Sprachscheine dazu... hat man (aus meiner Sicht leider) aufgeweicht...normale Studenten leben/lebten im Wohnheim, WG oder eben kleine Wohnung...mehr als ungewöhnlich, dass man bei einem Pastor einzieht...leider, verhält sich nicht jeder Priester, Pastor/in moralisch einwandfrei...dies betrifft alle Kirchen...
die Links zeigen auf, dass es in der damaligen Gedankenwelt eben nicht um Liebesbeziehungen ging. Dies ist der springende Punkt. Es geht um Gewalt und Mißbrauch. Aber nicht um Liebe.
Wenn man Pastor oder Pastorin werden will, studiert man normalerweise an einer Hochschule. Früher musste man auch wechseln. Keine Ahnung, ob es heute noch so ist..Danach kommt das Vikariat und dann bewirbt man sich um eine Probedienstelle...früher gehörten die Sprachscheine dazu... hat man (aus meiner Sicht leider) aufgeweicht...normale Studenten leben/lebten im Wohnheim, WG oder eben kleine Wohnung...mehr als ungewöhnlich, dass man bei einem Pastor einzieht...leider, verhält sich nicht jeder Priester, Pastor/in moralisch einwandfrei...dies betrifft alle Kirchen...
Sherezade 14.02.2023 19:36
Hier noch mal ein Gedankenansatz..man muss die Schlüsse nicht teilen, aber man könnte ja mal darüber nachdenken...
https://www.campus-halensis.de/artikel/die-genderfrage-in-der-bibel/?cok
https://www.campus-halensis.de/artikel/die-genderfrage-in-der-bibel/?cok
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 19:39
die Links zeigen auf, dass es in der damaligen Gedankenwelt eben nicht um Liebesbeziehungen ging. Dies ist der springende Punkt. Es geht um Gewalt und Mißbrauch. Aber nicht um Liebe.
Ich werde mir den Link dann mal ansehen, auch wenn ich es ehrlich vermeiden wollte. Nicht wegen dir sondern weil ich genug Verdrehung der Tatsachen gelesen habe, gerade was diesen ganzen Transgender Wahnsinn angeht.
Ich werde mir den Link dann mal ansehen, auch wenn ich es ehrlich vermeiden wollte. Nicht wegen dir sondern weil ich genug Verdrehung der Tatsachen gelesen habe, gerade was diesen ganzen Transgender Wahnsinn angeht.
Klavierspielerin2 14.02.2023 19:42
Was ich toll finde ist, dass man nicht 2000 Jahre lang immer wieder die selben Diskussionen führen muss.
🙄
🙄
(Nutzer gelöscht) 14.02.2023 19:45
Ich stell mir da auch immer den Herren vor wie von oben herab schaut wie manche bei einem Fußball spiel und immer wieder sagt... ich hab es doch gesagt? Ich hab es aufschreiben lassen...mehrfach... alle 40 Jahre der selbe Unsinn.
RolfK 14.02.2023 22:55
Ich habe die Diskussion lange laufen lassen. Und bis auf ein paar kleine Ausrutscher bin ich sehr zufrieden mit dem Austausch. Und der gelingt ja nur, wenn es Gegenpositionen gibt.
Für mich persönlich solch ein Austausch die Prüfung, wie weit ich andere Positionen als meine eigenen vertrage und damit friedlich umgehen kann.
Für mich persönlich solch ein Austausch die Prüfung, wie weit ich andere Positionen als meine eigenen vertrage und damit friedlich umgehen kann.
Jetzt