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und wer eine Entlassene heiratet, begeht Ehebruch

und wer eine Entlassene heiratet, begeht Ehebruch
🤔



Matthäus 19,9 sagt: „Ich sage euch aber, dass, wer immer seine Frau entlässt, außer wegen Hurerei, und eine andere heiratet, Ehebruch begeht; und wer eine Entlassene heiratet, begeht Ehebruch"

Kommentare

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Alleshinterfragen 26.01.2023 10:25
Hallo Klavierspielerin 2,
ob sich Menschen für eine Ehe entscheiden, um einen Heilsweg zu gehen?
Meist sind es doch eher profane Gründe. Man glaubt, dass man sich auf den anderen verlassen kann, dass es viele Gemeinsamkeiten gibt...
Dann stellt man nach ein paar Jahren fest, dass der andere einen nicht mehr versteht/verstehen will, dass er mit einer Krankheit des Partners nicht umgehen kann...

Und dann soll man traurig und gefrustet die nächsten Jahre zusammen auf dem Sofa sitzen ohne sich was zu sagen?
Als ich 2007 geheiratet habe, dachte ich, dass es schon schade ist, dass wir nie den 50 Hochzeitstag begehen können. Nach 10 Jahren meinte mein Mann, dass man jetzt kein Händchen mehr hält.
Nachdem er 2020 ausgezogen ist, sind bei mir ein halbes Jahr später wieder die ersten Haare gewachsen, obwohl die Prognose der Ärzte diesbezüglich sehr schlecht war.
 
Klavierspielerin2 26.01.2023 10:33
@Allesh., Ich habe nicht geschrieben, dass Menschen heiraten sollen, um einen Heilsweg zu beschreiten, sondern,  dass die Ehe als Heilsweg ERKANNT werden sollte!
 
Klavierspielerin2 26.01.2023 10:44
@Allesh., deine Eheerfahrung ist schmerzhaft und wenn ich dich recht verstehe, dann bist du die Verlassene. Dann hat dein Mann einen Fehler begangen( dafür wird er irgendwann mal Rechenschaft abgeben müssen, das wäre dann allerdings ein anderes Blogthema wert)
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 10:44
Ich habe mich scheiden lassen, um meine Kinder und mich zu schützen. Wenn schon der Vater psychisch krank ist, jede Hilfe ablehnt und alle mit in den Abgrund zieht, - dann wollte wenigstens ich meinen Söhnen Halt und Stabilität bieten. Darum ließ ich mich scheiden.  

Und es war nicht umsonst. Denn alle drei sind zu  gläubigen Männern heran gewachsen, sind beruflich erfolgreich und sind alle drei verheiratet. 

Ist nicht mein Verdienst. Gott ist gnädig und hat uns  trotz Scheidung getragen, geleitet und gesegnet. 
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 10:50
Die Ehe mit dem falschen Partner, - einem Partner, der jede Weiterentwicklung in Liebe und Glauben behindert und sich zerstörerisch verhält, ist nicht von Gott gewollt. 
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 10:53
Nein, es gibt keinen Freibrief für Scheidung und Wiederverheiratung. Das Ziel ist die Ehe nach Gottes Maßstäben. Aber wie soll man das Ziel erreichen, wenn man nach gescheiterter Ehe keine weitere Chance bekommt? 
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 11:02
FrauSausewind1

Mein Lebensgefährte war sogar zwei mal geschieden.
Er war das Beste was mir passieren konnte.
Mir geht es um Euren Umgang, nicht um Euer Geschieden.



Bist du gläubig?
Kann man als Christ Lebensgefährten haben oder hast Du ihn später geheiratet?
 
Klavierspielerin2 26.01.2023 11:08
Ich führe meinen Gedankengang weiter aus: wenn die Ehe ein Heilsweg sein kann, ist Luthers Behauptung- " Ehe sei nur ein weltlich Ding" - falsch!
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 11:19
Was ist an Luthers Behauptung falsch?
Die Ehe endet mit dem weltlichen Tod eines der Ehepartner. 
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 11:19
Die Ehe ist niemals ein Heilsweg 
Egal ob man verheiratet ist oder geschieden oder ledig.
Der Heilsweg ist Christus 
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 11:21
Die Ehe ist auch kein Heilungsweg.
Es ist eine weltliche Form von Gott gesegneter Gemeinschaft. 
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 11:24
Und Kinder, deren Elternteil verstarb., müssen auch sehr gut betreut werden, dass ist sehr schwer, wenn die Ehefrau in Ztauer um ihren Mann ist.
Warum lässt Gott das zu?
 
Shira 26.01.2023 11:24
Die Juden haben ihre Frauen entlassen, damit sie später eine neue Frau heiraten können und so keinen Ehebruch begangen...
Jesus sagte aber, dass Männer, die ihre Frauen entlasssen, ausgenommen aufgrund von Hurerei, er die Ehe bricht.
Also darf der Mann sie entlassen wenn sie Hurerei begangen hat und darf wieder heiraten, denn die Ehe ist gebrochen.
Wenn der Mann Hurerei begeht, dann darf die Frau sich auch scheiden lassen, denn die Ehe ist gebrochen. Also ist sie nicht mehr in einer Ehe und darf wieder heiraten..so verstehe ich das.
 
Shira 26.01.2023 11:30
Das mit dem Scheidungsbrief war nicht immer so..das hatte Moses angestellt..
Jesus hat es wieder richtig gestellt: Ehe gilt für immer, ausgenommen wenn einer die Ehe bricht, indem er Hurerei begangen hat.

Das war ja einfach für die Juden damals...Frau einfach entlassen, neue Frau nehmen und alles war in Ordnung..😅

Jesus sagt aber zu den Entlassungsbriefe: Nein! Außer auf Grund von Hurerei.
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 11:31
Shira da steht . Er macht das Sie die Ehe bricht. 

Die Scheidung ist nicht eine Auflösung des Bundes so wie ich es verstehe 
 
Klavierspielerin2 26.01.2023 11:37
Darum gibt's 2 unterschiedliche Positionen zum Ehe- Verständnis: die katholische und die protestantistische.

Darum wird bei Katholiken die Ehe in der kirchlichen Trauung, dem Dreier- Bund, zwischen den Ehegatten und Gott, geschlossen.

Protestanten sehen den Ehebund vor der Welt, dem Standesamt, als geschlossen an, nicht in ihrer Gemeinde, in einer Segensfeier.

Es gibt auch eine weitere protestantische Position, lediglich der GV besiegelt den Ehebund ( wie das bei Trennung dann gehandhabt wird, ist mir nicht klar)
 
Shira 26.01.2023 11:38
Eddy,

Er macht das Sie die Ehe bricht.

Nein, es steht, dass er die Ehe bricht ihr gegenüber
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 11:40
Mat 5:31  Es ist auch gesagt: "Wer sich von seinem Weibe scheidet, der soll ihr geben einen Scheidebrief."

Mat 5:32  Ich aber sage euch: Wer sich von seinem Weibe scheidet (es sei denn um Ehebruch), der macht, daß sie die Ehe bricht; und wer eine Abgeschiedene freit, der bricht die Ehe.
 
Klavierspielerin2 26.01.2023 11:47
@Eddy, wenn du die Ehe nicht - auch!- als einen Heilsweg erkennst, dann ist deine Auffassung " Die Scheidung ist nicht eine Auflösung des Bundes..." zu hinterfragen: warum " Ehe- Bund " wichtig sein sollte, wenn die Ehe eh nix Besonderes darstellt 🤔
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 11:47
@ sausewind 

1Co 7:15  So aber der Ungläubige sich scheidet, so laß ihn scheiden. Es ist der Bruder oder die Schwester nicht gefangen in solchen Fällen. Im Frieden aber hat uns Gott berufen.

1Co 7:16  Denn was weißt du, Weib, ob du den Mann wirst selig machen? Oder du, Mann, was weißt du, ob du das Weib wirst selig machen?
 
Shira 26.01.2023 11:51
Eddy,
Seht aber nicht in der Ursprache, sondern es steht: Macht, dass auf sie zu die Ehe gebrochen wird!!!!

Macht (präsent, Indikativ, aktiv) sie (akkusativ) gebrochen wird (aorist, infinitiv, PASSIV!)
 
Shira 26.01.2023 11:53
Sie bricht gar nichts...die Ehe ist ihr gegenüber gebrochen worden. Er ist der Ehebrecher, nicht sie. Außer, sie hat Hurerei begangen, dann ist sie die Ehebrecherin.
 
Klavierspielerin2 26.01.2023 11:58
@Bijawa, "Die Ehe ist auch kein Heilungsweg.

Das habe ich auch nicht geschrieben, sondern " Heilsweg"!

" Es ist eine weltliche Form von Gott gesegneter Gemeinschaft"

Das ist lediglich deine eigene  Interpretation einer Segensfeier denn es ist nur eine Bitte, dass die Ehe gesegnet sein soll. 

Ein Ehebund wird nicht geschlossen, indem man lediglich den Wunsch auf Gottes Segen an Ihn heranträgt.
 
Shira 26.01.2023 11:59
Es ist der Bruder oder die Schwester nicht gefangen in solchen Fällen.

Eben...wenn er irgendwo anders gucken will, soll er gehen....Wir sind nicht gefangen mit solchen Menschen...
Heute darf die Frau auch die scheidung einreichen, sie ist nicht gefangen mit einem solchen Mann.
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 11:59
Darf ich ein Song dazu posten 
Ich finde den Text zum nachdenken 
 
Shira 26.01.2023 12:03
im Urtext steht: Wenn ein Untreue (Gott gegenüber) sich trennt, trenne er sich, nicht wurde versklavt der Bruder oder die Schwester...

Und wenn jemanf am Laufenden Band fremdgeht, seine Frau im Stich läasst oder gewaltätig wird...ist er wohl nicht Gott treu, auch wenn er getauft ist....auch wenn er als Erwachsener getauft ist
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 12:07
 
Klavierspielerin2 26.01.2023 12:11
@Bijawa, 11:19,"Was ist an Luthers Behauptung falsch?
Die Ehe endet mit dem weltlichen Tod eines der Ehepartner. "

Das hat Jesus gesagt:
" Darum wird der Mann Vater und Mutter verlassen und sich an seine Frau binden und die zwei werden ein Fleisch sein? Sie sind also nicht mehr zwei, sondern eins. Was aber Gott verbunden hat, das darf der Mensch nicht trennen."
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 12:12
Der Gedanke ist es wahr das der/die Ex ein Teil von dir geblieben ist??!

Ich gehe davon aus das der Sänger mit Gott nichts am Hut hat
 
Shira 26.01.2023 12:15
Eddy,
Das ist es ja, sowas wie im Lied passiert eigentlich nicht wenn Gott die Mitte ist von der Beziehung. Man lebt sich nicht auseinander....man lebt glücklich und harmonisch zu Dritt.
Und wenn es ein Problem gibt, wird es geregelt anhand von dem was Gott sagt.
 
Klavierspielerin2 26.01.2023 12:20
Naja@Shira, es gibt auch in solchen Ehen ' Wüstenzeiten '.
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 12:23
Die Frau ist ist im Falle eines Ungläubigen Mannes nicht gebunden wenn Er sich trennen will.
Aber was bedeutet nicht gebunden?!
Bedeutet das das Sie wieder Heiraten darf?
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 12:37
Wenn Ich auf mein eigen Willen gerne durchboxen wollen würde dann wurde Ich Bibelkarate mit euch machen.

1Ti 5:8  So aber jemand die Seinen, sonderlich seine Hausgenossen, nicht versorgt, der hat den Glauben verleugnet und ist ärger denn ein Heide.

So Jemand sein Glauben verleugnet dürfte Er als Ungläubiger gehalten werden und wäre eine Scheidung legitim?!

1Co 5:10  Das meine ich gar nicht von den Hurern in dieser Welt oder von den Geizigen oder von den Räubern oder von den Abgöttischen; sonst müßtet ihr die Welt räumen.
1Co 5:11  Nun aber habe ich euch geschrieben, ihr sollt nichts mit ihnen zu schaffen haben, so jemand sich läßt einen Bruder nennen, und ist ein Hurer oder ein Geiziger oder ein Abgöttischer oder ein Lästerer oder ein Trunkenbold oder ein Räuber; mit dem sollt ihr auch nicht essen.
1Co 5:12  Denn was gehen mich die draußen an, daß ich sie sollte richten? Richtet ihr nicht, die drinnen sind?
1Co 5:13  Gott aber wird, die draußen sind, richten. Tut von euch selbst hinaus, wer da böse ist.
 
Shira 26.01.2023 12:38
Die jüdischen Männer durften wieder heiraten....mit dem scheidebrief..obwohl keine Hurerei seitens der Frauen gab. Und das bemängelt Jesus.!
Dann waren sie Ehebrecher und Scheinheiliger!
 
Shira 26.01.2023 12:58
So Jemand sein Glauben verleugnet dürfte Er als Ungläubiger gehalten werden und wäre eine Scheidung legitim?!

Ja, er müsste sogar aus der Gemeinde rausgeworfen werden...so hat es auch die RKK gemacht, als ich klein war...Fremdgeher durften nicht mehr in die Kirche hinein.
 
Alleshinterfragen 26.01.2023 13:04
" Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein."
Es gibt vielfältige Gründe, warum das Zusammenleben von 2 Menschen scheitert. Ich denke nicht, dass Gott alle Geschiedenen verurteilt. Das macht vielleicht die katholische Kirche. Meine Mutter durfte nicht zur Kommunion, weil sie einen evangelischen geschiedenen Mann geheiratet hat. Der war aber schon lange vor dem Kennenlernen geschieden und zwar deshalb war er jahrelang im KZ saß und seine damalige Frau nie wusste, ob er da lebend wieder raus kommt.
 
Klavierspielerin2 26.01.2023 13:17
@Shira, bereits in der frühen Kirche gab's für Fremdgänger saftige' Gemeindezucht: 
20 Jahre durfte derjenige nicht mehr an der Eucharistie teilnehmen, musste ' Sack und Asche ', dem bußgewand, gehen, Teilnahme am Gottesdienst nur in der letzten Reihe, dem' Büßerplätzchen'.
Und, das finde ich interessant, erst NACH dieser Buße wurde er los gesprochen!

Da haben wir es heute doch gut@Allesh.
 
(Nutzer gelöscht) 26.01.2023 14:56
Ich verstehe nicht alles in diesem Kapitel aber vielleicht passt es auch dazu 

1Ti 5:9  Laß keine Witwe erwählt werden unter sechzig Jahren, und die da gewesen sei eines Mannes Weib,
1Ti 5:10  und die ein Zeugnis habe guter Werke: so sie Kinder aufgezogen hat, so sie gastfrei gewesen ist, so sie der Heiligen Füße gewaschen hat, so sie den Trübseligen Handreichung getan hat, so sie in allem guten Werk nachgekommen ist.
1Ti 5:11  Der jungen Witwen aber entschlage dich; denn wenn sie geil geworden sind wider Christum, so wollen sie freien
1Ti 5:12  und haben ihr Urteil, daß sie den ersten Glauben gebrochen haben.
1Ti 5:13  Daneben sind sie faul und lernen umlaufen durch die Häuser; nicht allein aber sind sie faul sondern auch geschwätzig und vorwitzig und reden, was nicht sein soll.
1Ti 5:14  So will ich nun, daß die jungen Witwen freien, Kinder zeugen, haushalten, dem Widersacher keine Ursache geben zu schelten.
1Ti 5:15  Denn es sind schon etliche umgewandt dem Satan nach.
 
Shira 26.01.2023 15:53
Eddy,

Es ist bekannt durch die Kirchenväter, dass diese Witwen, die ein 2. Mal heirateten, nicht in die Liste aufgenommen wurden. (Erwählt)  Weil sie in der Liste waren wenn sie über 60 Jahren waren. Diese Liste garantierte eine Unterstützung von der Gemeinde zu bekommen.
Wenn sie ein 2. Mal heirateten verloren sie diese Garantie.

In der Orthodoxe Kirche wird ein Ehebruch (ohne Reue)  als der religiöse Tod des Partners angesehen und so ist es erlaubt wieder zu heiraten.

Ganz ehrlich, ein Mann der seine Frau und seine Kinder im Stich lässt für eine Jüngere, hat doch mit Gott nichts am Hut oder?
Oder eine Frau, die ihren Mann verlässt für einen anderen Mann, der mehr Geld hat oder einen Dr. Titel hat....hat auch nichts mit Gott zu tun oder?
 
Shira 26.01.2023 17:36
In der orthodoxen Kirche sind eine zweite und in Ausnahmefällen sogar eine dritte Ehe möglich. Ein viertes Mal ist ausgeschlossen. Für eine zweite oder dritte Ehe muss die Erlaubnis des zuständigen Bischofs bzw. des Diözesangerichts eingeholt werden.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 09:36
FRauSauzsewind

Kann man als Christ Lebensgefährten haben oder hast Du ihn später geheiratet?"

😀😉😘


was bedeuten die 3 smiles?
Ist Lebensgefährte/FReund ein Ehemann? Ehe oder wilde Ehe oder keine Ehe oder oder oder? 
wir sind bei Christ-sucht-Christ daher meine Frage
 
Alleshinterfragen 27.01.2023 10:20
Hallo,

vielleicht haben die Älteren unter euch mitbekommen, dass Caroline von Monaco damals beim Papst ihre 1. Ehe annulliert hat. Damit will ich sagen, die Reichen haben ihre Wege.

Gestern bei der Vorbereitung zum Weltgebetstag wurde erzählt, viele Frauen mindestens 3 Versuche machen, wieder zu einem Partner zurück zu gehen, der sie misshandelt, bevor sie sich endgültig trennen. Ist das in euren Augen eine funktionierende Ehe, wenn ein Partner den anderen schlägt?
 
Julia1960 27.01.2023 10:56
@ Alleshinterfragen

Die Züchtigung von Ehefrau und Kindern durch den Ehemann war ja bis vor ca. 50 Jahren noch erlaubt. Haben alle mitgemacht bzw. es zugelassen. Wohl auch die Kirchen.

Dank der Emanzipationsbewegung gehört das nun zum Glück der Vergangenheit an.
Gab wohl damals auch genug Vergewaltigungen in der Ehe. Denn die Frau hatte ihre ehelichen Pflichten zu leisten und wenn sie mal nicht so wollte, hatte der Gatte dennoch das Recht darauf.
 
Alleshinterfragen 27.01.2023 11:23
Du wirst doch nicht behaupten, dass dies im Sinne von Gott ist, jemanden zu vergewaltigen?

Ich gehe davon aus, dass alle hier in dem Forum sexuellen Missbrauch und Vergewaltigung nicht als von Gott erlaubte Handlungen akzeptieren.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 11:23
Eheannullierung ist nicht den Reichen und Prominenten vorbehalten. Wenn es triftige Gründe gibt, kann jede/r Katholik/in sie laut Kirchengesetz beantragen.
 
Julia1960 27.01.2023 11:29
@ Alleshinterfragen 11.23

Nein, selbstverständlich nicht. Meinte ja, dass ich froh bin, dass sich da seit gut 50 Jahren diesbezüglich einiges geändert hat und dass ich es schrecklich finde, wie lange derartige Gewalttaten erlaubt waren. 
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 12:15
Untecht ist Unrecht 
- Missbrauch an Frauen 
Das rechtfertigt aber keine Emanzipation und die Frauenbewegung.

Pro 16:2  Einem jeglichen dünken seine Wege rein; aber der HERR wägt die Geister.
 
Klavierspielerin2 27.01.2023 12:55
In den 70ern? kam ein Buch raus, das die Männer gegen " die emanzen " aufstachelte: ' der dressierte Mann '- habe ich von einem schwulen Tennis Lehrer bekommen.
Da bekam der ein oder andere vermutlich einen Frauenhass.
 
Julia1960 27.01.2023 13:21
@ Eddy 12.15

Finde es eher traurig, dass eine Emanzipation überhaupt notwendig war und man Frauen zuvor so behandelte bzw. sie wenig Rechte hatten. Frauen sind keine Menschen 2. Klasse. 
 
Julia1960 27.01.2023 13:40
@ Klavier

Hat Esther Vilar in dem Buch sich nicht viel mehr auf die Seiten der Männer geschlagen?
Sie sprach doch u.a. vom Vorteil der Frauen durch div. Arrangements, wenn ich das richtig in Erinnerung habe?

Warum hatten die Männer denn dann was gegen Emanzipation?
D.h. ja Augenhöhe, Gleichberechtigung.

Esther Vilar beschreibt doch in ihrem Buch das Gegenteil. Wie Frauen manipulativ auf Kosten der Männer lebten etc.. Männer angeblich abhängiger emotional von Frauen waren, als umgekehrt.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 14:15
Auf Augenhöhe funktioniert nicht.
Nimm jeglichen Leistungssport zB
Ein Mann wird an der Spitze stehen .
Deswegen ist es auch unfair den Frauen gegenüber wenn Männer sich als Frauen ausgeben und bei den Meisterschaften mitmachen.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 14:18
Auch in der Arbeitswelt funktioniert auf Augenhöhe nicht
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 14:19
Und in den Beziehungen funktioniert auf Augenhöhe nicht 
 
Julia1960 27.01.2023 14:20
@ Eddy 14.15

Das ist auch was anderes, was Du hier beschreibst.
Mit Augenhöhe meinte ich anderes. Dass Männer vom Körperbau, der Muskelmasse her anders ausgestattet sind, ist ja was anderes. Und klar, kann und darf sich kein Mann als Frau ausgeben und meinen, da im Sport mitzumachen bzw. hierdurch aufgrund seines Körpers Vorteile zu haben. Sowas darf meiner Meinung nach auch nicht sein.
 
Julia1960 27.01.2023 14:23
Auch in der Arbeitswelt funktioniert auf Augenhöhe nicht.

Es mag Berufe geben, die Frauen nicht machen (können) und umgekehrt. Darum geht es aber gar nicht. Denke, Du hast verstanden was und wie ich es meinte.

Denn es gibt eine Menge an Berufen, die Frauen genau so gut machen (können), wie Männer und von denen sie früher per Gesetz der Männer ausgeschlossen waren/wurden.
Darum geht es.
 
Julia1960 27.01.2023 14:26
Und in den Beziehungen funktioniert auf Augenhöhe nicht.

Nun, in Folge gehen ja viele auseinander, wenn Menschen nicht erwachsen sind, dies hinbekommen.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 14:29
Es ist aber So das Männer und Frauen 
anders gemacht sind und das ist auch gut so . Das was die Gesellschaft versucht ist aus der Frau ein zweiten Mann zu machen und das ist das große Problem das Konflikte nicht lösbar erscheinen und viele Beziehungen auseinanderbrechen ständig auf der Suche nach dem ein passenden Puzzle von Mann/Frau der zu einem passt . Geschlechterkampf 
Der Frau wird suggeriert das ihre Eigenschaften als Frau minderwertig sind und so geht der endlose Lauf des zu sich selber findens
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 14:37
Zur Belastbarkeit auf der Arbeit ist es auch so das im Schnitt die Männer belastbarer sind (Ausnahmen gibt es immer) .
Aber auch im Falle einer Schwangerschaft ist der Arbeitgeber genötigt ein Ersatz zu finden, wenn es um einen längeren Ausfall geht. 
Das stellt natürlich größere Herausforderungen für den Arbeitgeber. Den Krankeitsausfall habe ich mir statistisch noch nicht angeschaut aber da denke ich wird’s auch schlechter ausfallen und das aus guten Grund.
 
Julia1960 27.01.2023 14:44
Eddy, es ist doch gut, richtig und schön, dass Männer und Frauen in einigen Dingen unterschiedlich sind. Dazu hat Gott ja wohl auch die 2 Geschlechter gemacht.

Sehe es etwas anders als Du und es war absolut richtig und notwendig, dass sich etwas änderte. Wenn ich bedenke, wie lange Mann Frauen ausgeschlossen hatte zu wählen oder zu studieren oder sie nicht mal berufstätig sein durften ohne Zustimmung des Ehemannes. Als wären sie kleine dumme abhängige Kinder, die ihren Papa brauchen, fragen müssen. Umgekehrt hätte kein Mann das je so lange mit sich machen lassen.
Das ist das, was ich mit Augenhöhe meine.

2 Menschen, beide sollten die gleichen Rechte haben.

Und eine Frau ist doch kein Mann oder wird zu einem Mann, wenn sie selber ihre Hirnmasse benutzt, benutzen darf.
Und eine Frau ist doch nicht nur eine Frau, wenn sie nur putzt und kocht.
Das ist doch wirklich mehr als hinterwäldlerisch.

Aus einer Frau kannst Du keinen Mann machen, denn sie ist eine Frau. Umgekehrt sehe ich es ebenso.
Eine Frau wird doch nicht zum Mann, wenn sie denkt, verantwortungsvoll handelt, berufstätig ist. Ebenso wird aus einem Mann keine Frau, wenn er sich auch um seine Kinder kümmert, im Haushalt Dinge macht.
Das wäre ja wirklich zu trivial, wenn das unser Geschlecht ausmachen würde.

Mir hat zum glück Zeit meines Lebens niemand suggeriert, dass meine Eigenschaften als Frau minderwertig sind.
Wenn höre ich so dumme Sprüche nur von Männern, die meinen, eine Frau gehört nur an den Kochtopf oder ist zum putzen, für den Haushalt da. Heißt, Männer wollen Frauen weiterhin niedermachen und benötigen wohl Ersatzmütter, weil sie selber sich zu fein sind, ihren eigenen Dreck weg zu machen.

Da kann ich nur eines sagen: Wer es nicht selber wegputzen will, soll sich eine Putzfee nehmen.
 
Julia1960 27.01.2023 14:46
Geschlechterkampf

Absoluter Schwachsinn und kontraproduktiv.
Sind beide erwachsen, haben sie sowas nicht nötig.
Wer Ersatzmama oder Ersatzpapa sucht, hat da wohl eher ein Problem. 
Was zu lösen ist, wenn man erwachsen wird.😉
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 14:54
14:44

Frau die nur putzt und kocht
das sind die Dinge die Ich meine 
Wer sagt denn das ??
Und im Übrigen für den Fall das Du Kinder hast dann ist es doch auch nichts minderwertiges seinen Kindern was zu essen zu machen und denen beizubringen wie man putzt .

Das sind die erniedrigenden Klischees.
 
Julia1960 27.01.2023 14:56
Zur Belastbarkeit auf der Arbeit ist es auch so das im Schnitt die Männer belastbarer sind (Ausnahmen gibt es immer) .

Da bin ich mir aber nicht sicher. Meiner Berufserfahrung nach, sind sogar häufig die Frauen wesentlich belastbarer.
Müssen sie häufig auch, da es immer noch Arbeitsplätze gibt, wo von Frauen wesentlich mehr erwartet wird, als von Männern und das in gleichen Positionen.

Aber auch im Falle einer Schwangerschaft ist der Arbeitgeber genötigt ein Ersatz zu finden, wenn es um einen längeren Ausfall geht.

Ok, ja, schwanger können halt nun mal nur Frauen werden. Ebenso stillen.
Meiner Beobachtung nach kommen die Arbeitgeber (zumindest in größeren Unternehmen) damit sehr gut zurecht. Meist sind die Frauen ja keine 3 Jahre mehr zuhause, viele kommen sogar nach 1 Jahr wieder auf ihren Arbeitsplatz.
Gibt zum Glück auch immer mehr Männer, die auch einen Teil der Elternzeit machen.
Zwar immer noch zu wenig, aber immerhin. Ggf. ja nur, weil das heute sogar bezahlt wird?

Den Krankeitsausfall habe ich mir statistisch noch nicht angeschaut aber da denke ich wird’s auch schlechter ausfallen und das aus guten Grund.

Dazu kann ich nichts sagen, also ob Frauen wirklich mehr krank sind, als Männer.
Vllt. liegt es auch mit daran, dass sich immer noch zu wenig Männer auch um ihre Kinder kümmern? Wenn Frau sich pro Kind/Monat 3 Tage krank schreiben lassen kann, wenn eines der Kinder erkrankt ist, das die Frau in Anspruch nimmt und nicht der Mann, dann schaut die Statistik bei den Frauen natürlich schlechter aus.
Kann ich nur frage, liegt es dann an den Frauen, dass sie nicht drauf achten, dass auch ihre Männer das mal in Anspruch nehmen und sich um den kranken Nachwuchs kümmern? Kann schon sein.

Dennoch wird der Arbeitgeber schon auch seine Vorteile haben. Es soll ja wohl sogar noch Bereiche geben, wo die Frauen weniger verdienen bei gleicher Arbeit, als die Männer.
 
Julia1960 27.01.2023 14:58
@ Eddy

Nein, habe keine eigenen Kinder. Und kochen beibringen oder wie man putzt, ist natürlich selbstverständlich wenn man Kinder hat und normal.
Dazu bedarf es aber keiner Frau, die rund um die Uhr daheim ist. Die Kinder sollten ja im Normalfall auch einen Vater haben, oder?
 
Julia1960 27.01.2023 15:00
@ Eddy

Vllt. sprechen wir hier auch aneinander vorbei, ich weiß es nicht.
Du meintest ja, Augenhöhe ginge nicht, daran brechen Beziehungen auseinander.

Vllt. sollte ich Dich da eher mal fragen, wie Du das meinst oder denn eine Beziehung siehst, wenn nicht wie zwei erwachsene Menschen, die gleichberechtigt sind?
 
Julia1960 27.01.2023 15:03
Im übrigen Eddy, auch Männer/Väter können/sollten Essen kochen (können) für ihre Kinder und ihnen auch putzen/aufräumen beibringen.

Väter sind ebenso verantwortlich wie Mütter.

Denn das ist genau diese Denke. Das sei Sache der Mütter.

Wie man darauf kommt, ist mir ein Rätsel.

Schwangerschaft, Stillen ja klar, das können nur die Mütter. Den Rest können die Väter ebenso.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 15:05
Ein gesundes gutes und vielseitiges Mittagessen braucht Zeit , dazu noch Hausarbeit etc...da ist es schon sinnvoll wenn die Frau überwiegend zuhause ist.

Für Kleinkinder ist es sowieso nur  Strass den ganzen!  Tag in einer Kita zu sein.

Abgesehen davon kriegen Schüler und Kinder oft einen billigen  Fraß hingestellt oder abgepacktes Kantinenessen.
 
Julia1960 27.01.2023 15:06
Wie ein Paar es sich aufteilt, ist ja ihre Sache. Aber von vornherein zu sagen, es muss so oder so sein, Du bist Frau, geht gar nicht. Zumal eine Frau ja auch verantwortlich sein sollte für die Familie und diese im Notfall ernähren können sollte. Ein Mann kann ja auch arbeitslos werden, verunfallen, verunglücken.
Im Idealfall können beide eben für die Familie sorgen bzw. fühlen sich dafür verantwortlich.
Das verstehe ich übrigens auch unter erwachsenem Verhalten.
 
Julia1960 27.01.2023 15:07
@ Eva

Bin zumindest dahingehend bei Dir, die ersten 3 Jahre zuhause zu sein. Das muss aber nicht zwingend alleine die Frau. Wenn nicht mehr gestillt wird, kann ein Mann das ebenso.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 15:09
Wenn man eine gute christliche Erziehung möchte ,dann braucht es gemeinsame Mahlzeiten , mit Tischgebet ,eingebettet in der Familie. 
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 15:11
Väter können natürlich auch vieles übernehmen ,klar ,hast recht.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 15:13
Der christliche Glaube muß in der Familie weitergegeben werden und dazu braucht es christliche Gewohnheiten zuhause.

Was iin Kitas passiert ist egal und eher kontraproduktiv
 
Julia1960 27.01.2023 15:13
@ Eva
Bin der Meinung, das man alles gemeinsam meistert. So wie das eben erwachsene verantwortungsbewusste Menschen tun. Und da alles können/meistern macht ja auch Sinn, da ein Elternteil immer mal (aus welchen Gründen auch immer( ausfallen )kann.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 15:15
@ Julia 1960
In deinen letzen Beiträgen erscheint es mit so das die Grau aus der Bildfläche verschwindet .

Meine persönliche Meinung dazu ist Verletzung und Enttäuschung.

Sicherlich bin ich auch dankbar für diese oder Jene Regulierung aber das spiegelt nicht wieder das es natürlich so ist das die Frau das schwächere Glied ist was nicht heißt das Ihre Weiblichkeit und emotionale Einfühlsamkeit und der Blick zum Detail wertlos sei . Warum fühlen sich die meisten Kinder 👧 mehr zur Mutter hingezogen??  Weil Sie der Welt was zu geben haben und das Spiegelt sich auch in der Erziehung der Kinder . 
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 15:17
Mir ist es nur wichtig zu sagen , daß die Kinder nicht überwiegend und zu früh in fremde Betreuung gegeben werden sollten.
Es ist ein großer Unterschied ob man3-  4 Stunden in den Kindergarten geht zb.3 mal die Woche oder täglich den ganzen Tag in Kitas von früh bis abends
 
Julia1960 27.01.2023 15:22
@ Eddy,

vllt. habe ich mich missverständlich ausgedrückt, mag sein. Wir kennen uns ja auch nicht.
Habe lediglich allgemein meine Meinung zur Thematik wieder gegeben.
Ich bin nicht verletzt oder Enttäuscht. Im Gegenteil, bin ja froh in den 60er und 70er Jahren aufgewachsen zu sein und eben nicht mehr in diesen alten verkrusteten Rollenklischees.
Wo es hieß, Frau braucht keinen Beruf erlernen, sie heiratet eh und bekommt Kinder.

Und ist klar, wenn vorwiegend die Mütter sich um die Kinder kümmern, sind sie natürlich dann die wichtigste Bezugsperson. Da, wo die Väter das von klein auf der Kinder tun, sind es dann aber auch die Väter.


Du sprichst ganz normal von der Frau als das schwächere Glied.
Meinst Du wirklich, dass lediglich die Muskelkraft es ausmacht? Finde ich wirklich traurig.
 
Julia1960 27.01.2023 15:23
Selbst 50 Jahre nach der Emanzipation gibt es immer noch Männer, die von der Frau als das schwächere Glied sprechen.

Kommt mir so vor, als wünschen sich das Männer immer noch? Was ist das? Unbewusst der Wunsch zu dominieren? Macht zu haben über den Frauen?
 
Julia1960 27.01.2023 15:26
Mir ist es nur wichtig zu sagen , daß die Kinder nicht überwiegend und zu früh in fremde Betreuung gegeben werden sollten.

Es ist ein großer Unterschied ob man3-  4 Stunden in den Kindergarten geht zb.3 mal die Woche oder täglich den ganzen Tag in Kitas von früh bis abends


Sehe ich ganz genau so und frage mich da oft, warum Menschen dann überhaupt Kinder bekommen, wenn sie nicht mal die wichtigsten Lebensjahre für die Kinder und deren Entwicklung selber sorgen wollen.
Aber vorher mal verzichten, zu sparen, um sich das dann gemeinsam leisten zu können, scheint für viele Menschen heut zu tage schon ein Ding der Unmöglichkeit zu sein. Alles haben wollen und das möglichst schnell ohne zu warten, bis finanziell leistbar, scheint heute eher die Devise zu sein.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 15:31
Ich glaube es wird Dir besser damit gehen wenn Du es akzeptierst.
( Schwächere Glied)
Erst dann kannst Du Dich wirklich Fallen lassen in die Arme eines Stärkeren und Gott dafür dankbar sein eine Frau zu sein. 
Ich habe diese Gedanken nicht erfunden. 

1Co 11:7  Der Mann aber soll das Haupt nicht bedecken, sintemal er ist Gottes Bild und Ehre; das Weib aber ist des Mannes Ehre.

1Co 11:8  Denn der Mann ist nicht vom Weibe, sondern das Weib vom Manne.

An der Nase eines Mannes erkennt man seine Frau 😅
 
Julia1960 27.01.2023 15:35
Eddy,

glaube, Du missverstehst mich immer noch. Ich bin froh eine Frau zu sein und gerne Frau.
Frau sein hat für mich aber nichts, absolut nichts mit Muskelkraft zu tun.

Und sich fallen lassen bei einem Mann hat auch nichts mit Muskelkraft zu tun, sondern mit Vertrauen. Und da habe ich auch kein Problem bei einem passenden Mann.

Habe den Eindruck, dass Du mich irgendwie in keiner Weise verstehst, es ständig dran ausmachst, dass eine Frau schwächer ist oder zu sein hat. Aber wie gesagt, Muskelmasse, Körpergröße sind gegeben. Daneben gibt es noch eine Menge anderes.
 
Alleshinterfragen 27.01.2023 15:41
Vom ursprünglichen Thema. Darf man sich nach der Scheidung wieder verheiraten? nun also zur Emanzipation. Und damit es wieder rund wird, hier mein Beitrag.
Kennt jemand das Buch von Marianne Fredriksson: Maria Magdalena?
Das Buch geht um das weibliche Christentum.

Hier wird aus maria Magdalenas Sicht berichtet. Es wird erzählt, dass sie Jesus Freundin war und ihm deshalb am Nächsten stand, aber Paulus dann aufgrund des damaligen Patriachates es ablehnte, die Dinge so zu sehen, wie es ihr Jesus erzählt hat.

Paulus meinte, die Juden seien Vorschriften gewöhnt und deshalb hat er auch für die Christen welche erstellt.

Obwohl wir wissen, dass auch Jesus sich nicht an alle Vorschriften gehalten hat.
Also ich denke, das Jesus die Frauen nicht minderwertig angesehen hat.
Es ist übrigens nachgewiesen, dass Männer es nicht aushalten würden, komplizierte Geburten zu überstehen, also Schluss mit dem Geschwafel vom schwächeren Glied.

Also ihr könnt mir natürlich jetzt Blasphemie vorwerfen, aber ich fand in dem Buch sehr interessante Gedanken.

Und deshalb glaube ich auch nicht, dass geschiedene Wiederverheiratete Menschen per se von Gott verurteilt werden.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 15:44
Es ist nicht die Muskelkraft allein sondern der Wille ( Tatendrang), die Dominanz alleine bedingt schon durch das Testosteron. Mut , Stärke und Verantwortungsbewusstsein.
Der Beschützer und Visionär
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 15:49
Es gibt auch dominante Frauen ,Eddy...
Dominanz ist eine Charakterstärke oder Eigenschaft , geht auch mit Östrogenen!😅
 
Julia1960 27.01.2023 15:52
@ Eddy 15.44

Das ist aber vollkommen unterschiedlich ausgeprägt, sowohl bei Männern, als auch bei Frauen.

Mit Stärke würde ich eher eine mentale Stärke sehen und da gibt es auch Frauen, die da mehr aufzuweisen haben, als manche Männer. Verantwortungsbewusstsein, Mut (wobei ich gerade nicht weiß, auf was genau Du das beziehst), sind ebenfalls Werte, die Frauen eben haben sollten.

Und wie Verantwortungsbewusst viele Menschen sind, sieht man ja. Zig Männer, die sich nicht um ihre Kinder kümmern und sicher ebenso auch zig Frauen, die sich beruflich da nicht kümmern, um im Fall des Falles ihre Familie ernähren zu können.

Unterm Strich sage ich, es ist eine Frage der Werte, des Charakters der einzelnen Menschen und das kann man nicht auf ein Geschlecht runterbrechen. Da gibt es überall solche und solche und kann man nicht verallgemeinern.

Dominanz aufgrund Testosteron kann mitunter auch sehr negativ sein. Und wird auch nicht benötig, um sich Verantwortungsbewußt, erwachsen zu verhalten. Das können auch Frauen mit weniger Testosteron im Blut.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 15:53
Nicht dass wir jetzt in einen falschen Bereich abrutschen😂
 
Julia1960 27.01.2023 15:55
Dominanz lebt immer von Unterdrückung. Und warum dominant sein in Beziehungen?
Warum geht kein Miteinander?
Benötigen erwachsene Menschen noch diese Dominanzspiele, wie bei den Eltern? Der eine oben, der andere unten, abhängig, muss machen was die Eltern sagen?
Denke eher, dass man dies hinter sich gelassen hat, wenn man erwachsen ist und nicht diese alten Kindrollen später noch mit einem Partner weiter leben will/wird.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 15:56
...obwohl .sind es nicht die nach ausssen dominanten Männer ,die dann zu Dominas gehen und dort auf allen 4ren rumrutschen?
 
Julia1960 27.01.2023 15:57
@ Eva

Danke, stimmt, sind vom Ursprungsthema nun zu sehr weg gekommen.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 15:59
Ok, aber man sieht ja ,Dominanz kann auch zwei Seiten haben ! 
 
Alleshinterfragen 27.01.2023 16:00
Es gibt sogar eine Untersuchung, dass weibliche Chefs vermehrt Testosteron ausschütten.

Aber hat jemand durch Testo wirklich mehr Verantwortungsbewusstsein?

Wie viele Männer haben Sex mit Frauen und lassen diese dann fallen, wenn sie schwanger sind oder drängen sie zur Abtreibung, was sicher ein anderes Diskussionsthema wäre.

Interessant, dass aber kein Kommentar zu den weiblichen Christen kam. 

übrigens war Josef laut der Bibel auch so einer, der Maria zunächst in die Wüste schicken wollte und erst der Engel brachte ihn dazu, Verantwortung zu übernehmen.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 16:02
Mut, Stärke ,Verantwortungsbewusstsein ,Visionärin bin ich auch , Beschützerin auch 

Eigentlich war ich immer dominanter als meine Partner..
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 16:03
Dann kannst Du alle Bibelstellen den Mann betreffend und seiner Rolle streichen und deine eigene Sichtweise 
Eintragen .
Du lebst in einer Ideologie und leugnest unsere Unterschiede und die Überlegenheit des Mannes.
Gut das Wir Regulation haben und uns begegnen. In der Wildnis solltest Du Dich nicht mit einem Grizzlybären streiten. 
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 16:05
Eddy ....ich mach dir Konkurrenz 😄
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 16:09
Ausserdem seh ich es so, der Mann ist das schwächere ,verletzbare Geschöpf ,denn rein anatomisch trägt er sein Geschlechtsmerkmal ausserhalb seines Körpers!!
Und damit ist er sehr verwundbar und verletzbar! Im Kampf wie im Alltag.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 16:11
In Karate habe ich zb. Den Knockoutschlag gelernt ,der zielt direkt aufs Gemächt des Mannes ,der dann zu Boden fällt handlungunfähig 
 
Julia1960 27.01.2023 16:11
Eddy, das liest sich ein wenig für mich, als beziehst Du Dich am liebsten auf die Stelle:
Die Frau sei dem Manne untertan.

Es geht da aber weiter: Der Mann liebe seine Frau, wie Jesus die Gemeinde liebt.

Kein Mann, der seine Frau so liebt, wird/würde von ihr je etwas erwarten, was die Frau nicht möchte oder wofür er sich zu fein ist.

Denke, jede Frau ist froh und glücklich, wenn sie einen Mann an der Seite hat, der Verantwortungsbewußt ist und wo sie weiß, er kann Sachen übernehmen, entscheiden und sie als Frau muss sich nicht um alles selber kümmern und sie kann wissen, er entscheidet zum Wohle der Familie. Da wird wohl jeder Frau gerne den Mann als das Haupt der Familie ansehen bzw. ihm auch das/Dinge überlassen.
Aber so muss sich der entsprechende Mann da eben auch verhalten.

Mann kann nicht einfach nur aufgrund seines Geschlechtes sagen: Ich Mann, Du Weib und mir untertan blablabla. So einfach geht es halt nicht und zum Glück nutzen die Frauen heute auch ihr von Gott gegebenes Gehirn und schauen da genau hin.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 16:13
Genau !

Und den Knockoutschlag nie vergessen!
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 16:15
Der ist auch beim Fremgehen anwendbar !
 
Julia1960 27.01.2023 16:25
Eva, nein, mir ging es hier um Liebe füreinander, zueinander und nicht um gegenseitige Abhängigkeiten wie eins Kind zu Eltern. Und das ist eben bei erwachsenen Menschen gegeben, die beide Verantwortlich sind. Wo nicht einer Haushälterin braucht und der andere einen Ernährer.
Erst dann zeigt sich doch, ob es Liebe ist und man in Liebe miteinander und füreinander lebt/leben kann.
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 16:26
Wozu brauchen wir Beschützer?
 
(Nutzer gelöscht) 27.01.2023 16:26
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