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Kampfpanzer als Angriffswaffe in die Ukraine?

Kampfpanzer als Angriffswaffe in die Ukraine?
Der neue Leopard schießt auf 8 km jede Betonwand durch ...

Kommentare

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Zeitlos6 19.01.2023 08:34
..... und der russische Hubschrauber schießt im Suchflug zurück.

 Kampfpanzer kostet aufmunitioniert so viel wie ca. 20 vornehme Bungalows ...
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 08:43
Warum liefern denn die USA nicht als erstes Kampfpanzer oder die Briten ? 
Ihre Abrams und Challengers? 
Müssen als erstes wieder deutsche Panzer in der Ukraine auf Russen ballern? So wie damals ? 
Und ! Hinter jeder Hauswand, Zeitlos, können sich noch Zivilisten befinden.
Die Bundeswehr sollte sich erstmal selbst generalüberholen. 
Militärisch aus dem letzten Loch pfeifen, aber großartig Waffen in Kriegsgebiete liefern 🤔 Prima 
 
 
Zeitlos6 19.01.2023 08:43
zuzüglich Aufklärer,
die ihm sagen, wo und wieviel Feinde er vor sich hat!
 
Autumn 19.01.2023 08:50
SZ:
"US-Verteidigungsminister Lloyd Austin hat die Mitglieder der sogenannten Ukraine-Kontaktgruppe zu einem Treffen auf dem US-Luftwaffenstützpunkt Ramstein in Rheinland-Pfalz eingeladen. Die dritte Zusammenkunft dieser Art findet am 20. Januar statt. Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hatte am Dienstag in Brüssel gesagt, dass es in Ramstein um weitere Waffenlieferungen an die Ukraine gehen soll."

Ich denke, dass sie nach dem morgigen Treffen in Ramstein die deutsche Panzerlieferung verkünden werden.

Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hat gestern in Davos sein Befürworten und Drängen  bereits verlautet.
 
Bambus2021 19.01.2023 09:06
Die Welt ist einfach richtig gestört.
Letztendlich geht es doch auch nur wieder darum die bedeutung Nationaler Identität zu verwässern und den globalismus so zu untermauern.
Die Ukrainer sind den Globalisten bestimmt ziemlich egal. Es geht da nur wieder um politisches.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 09:07
Falls diese Panzer geliefert werden, wird das die Deutschen wieder als Feindbild der Russen aufblühen lassen. Auch auf Grund der Historie! Es wird die russische Armee, getreu dem Vermächtnis ihrer Großväter, eher motivieren. 
Und mich würde es nicht wundern, wenn Berlin mittlerweile ins Register möglicher Atomschläge als Ziel eingetragen wurde. 
Und vor allem, wer bezahlt diese Panzer ? Die Ukraine ? 😉
 
Zeitlos6 19.01.2023 09:08
Wer soll dies bezahlen?

1 Panzerbrigade als kleinste selbständige Einheit hat ca. 200 Panzer 
zuzüglich Aufklärer!
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 09:14
Panther, Tiger und Königstiger haben damals die rote Armee nicht aufhalten können, und es wird dieses Mal auch nicht Schleichkatzen wie Leopard und Puma aufhalten können. Zumal als letzte Instanz immer noch der rote Knopf zur Verfügung steht. Dem sollte man sich immer noch bewusst sein, bevor man den russischen Bären in die  Enge treibt. 
 
Alleshinterfragen 19.01.2023 09:16
Suchet den Frieden und jaget ihm nach.
Bisher hieß es Schwerter zu Pflugscharen. Nun ihm Ernstfall heißt es Aufrüsten und die Eskalationsspirale dreht sich immer weiter.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 09:23
Im Ernstfall stellt sich immer heraus ob solche Sprüche nur Phrasen waren. 
Wenn’s um die eigene Belange geht, zeigt sich dann ganz schnell wer auf die pathetischen Vorsätze ehrlich wert legt oder darauf sch…st! 
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 09:31
Und sollten einiger dieser Leopards erbeutet werden, kann’s passieren das die Montagestrecken in der russischen Panzerindustrie umgerichtet werden 😉
Jaja, die Amerikaner und Briten sind schlau 😉
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 09:40
Die Russen würden niemals eine „Kapitulationsurkunde“ unterschreiben, ohne vorher einen Atomschlag in Betracht zu ziehen. Würde ich als größtes Land der Erde und Atommacht auch nicht. 
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 09:54
Wie lange wird Putin noch die Füße still halten ?

Immer wieder die Deutschen, die bei solchen Dingen  mitmachen. Mitmachen sage ich deswegen, weil es mehr als offensichtlich ein Stellvertreterkrieg ist.
Von Davos wurde als erstes über Waffenlieferungen in die Ukraine berichtet.   Ja, in der Rüstungsindustrie hat man auch zu anderen Zeiten "gutes" Geld verdient.
 
AndreasSchneider 19.01.2023 10:04
Gabriel69:

Die Briten haben bereits die Lieferung von Challenger-Panzern zugesagt!

Gestern wurde in den Tagesthemen davon gesprochen, dass die Ukraine den Krieg verlieren könnte!

Vor diesem Hintergrund bekommen die Panzerlieferungen des Westens nochmals ganz andere Bedeutung!

Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 10:10
Solange die Ukraine personell auf sich alleine gestellt ist, wird sie den Krieg auch nicht gewinnen können. 
Meiner Meinung werden da auch keine Leopards oder Challenger Panzer was ändern können 
 
Unvaccinated 19.01.2023 10:15
Vielleicht können sie sich die hohen Leasingraten nicht leisten, die die USA für ihre Waffen berechnet?
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 10:48
Eigentlich sollten sich die Deutschen aus diesem Konflikt raushalten. 
Sonst wird ganz gerne mit der Schuld in der Vergangenheit „kokettiert“. 
Das aber die Deutschen im zweiten Weltkrieg für 20millionen tote Russen und Ukrainer verantwortlich waren, wird nun gerne unterschlagen. Stattdessen werden noch Munition und Waffen reingebuttert, wodurch wieder Russen und Ukrainer sterben. Auch Zivilisten. Geht’s noch? Mit Regierungsparteien die angeblich aus der Friedens und Pazifistenbewegungen kommen.
Sollten sich lieber auf die Aufnahme von Flüchtlingen aus der Ukraine beschränken. Das können sie ja am besten und machen es auch gerne. 😉 
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 11:16
Beim zappen gestern Abend am Tv bin ich in einem deutschen Sender gelandet. Eine Satire -Talkshow. 
Da war so eine Witzfigur. Cholerischer Typ mit roten Kopf und langen Haaren. 
Da ging’s um den Posten des deutschen Verteidigungsministers. Na der hat erst einen Bullshit erzählt. 😅
Irgendwann habe ich bemerkt, das es kein Satireformat war. 🙈 Hilfe!
Hab weiter gezappt 😉
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 11:49
Ach , meinst Du den aus Bayern, Gabriel ?        Der wollte doch nicht etwa Verteidigungsminister werden ?   😅
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 11:50
Er hatte bayrischem Dialekt und war von der grünen Partei. 
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 11:52
Ach ja, er ist auch Kriegsdienstverweigerer....... aber wahrscheinlich war das nur temporär ?
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 11:55
Wenn es wenigstens der Kriegsdienst wäre, aber er hat wohl auch den banalen Wehrdienst verweigert 😆
 
Autumn 19.01.2023 13:21
Der Beschreibung nach könnte es Anton Hofreiter gewesen sein.
Er schreit bei den Grünen am Lautesten nach schwerem Gerät und Waffen,  Waffen, Waffen.
 
Autumn 19.01.2023 13:24
 
Autumn 19.01.2023 13:26
"Eigentlich sollten sich die Deutschen aus diesem Konflikt raushalten."

Das hat Putin am Anfang auch gesagt und vor schweren Folgen für die Länder gewarnt, die meinen, sich einmischen zu müssen.
 
Julia1960 19.01.2023 13:27
Der Hofreiter soll erst mal selber einige Wochen an der Front mit kämpfen. Mal schauen, ob er dann immer noch so große Töne spuckt.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 13:30
@Autumn       Waffen, Waffen. 

Da gibt es zwar auch langhaarige Damen und ältere Damen, aber du wirst wohl recht haben mit der Vermutung🤔😅
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 13:38
Julia1960, bevor man Soldaten zum Kriegseinsatz sendet, sollte man ihnen erstmal eine Grundausbildung zu gute kommen lassen. Selbst das schaffen einige nicht 😉
Während meiner militärischen Laufbahn habe ich auch solche Leute erlebt, sie es nicht erwarten konnten, das es endlich losgeht.
Als es dann soweit war, waren es die ersten, die nach Mama geschrien haben. Und geheult wie die Schlosshunde 😎
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 13:40
 13.27, ….und vorher zum Friseur 😊
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 13:45
@Zeitlos6 - 08:32 Uhr: Der neue Leopard schießt auf 8 km jede Betonwand durch ...

Hat die Ukraine überhaupt qualifizierte Panzermannschaften, die den Leopard-Panzer beherrscht?
 
Autumn 19.01.2023 13:58
Dabei zählte Anton Hofreiter immer zu den Fundis der Partei!
Angeblich hat er deshalb keinen Posten erhalten, weil man lieber einem Realo wollte.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 13:59
Wenn die Ukraine Waffen, Waffen und nochmal Waffen braucht (O-Ton Hofreiter), gibt es denn noch so viele ukrainische Soldaten und Widerstandskämpfer, die solche Waffen überhaupt bedienen können? Oder lassen die Ukrainer die Waffen im Dreck liegen, wenn das Magazin leer ist?

Bereits im April 2022 wollte Selenskyj mit Russland in Friedensverhandlungen treten, doch Boris Johnson (ehem. britischer Premier) hatte es ihm verweigert. Ja, tatsächlich, verweigert! Daran erkennt, wer Hund und wer Schwanz ist.

Selenskyj, der weder im Anzug noch im grünen Militärshirt für mich eine glaubhafte Figur abgibt, sollte den kriegstreibenden Westmächten den Stinkefinger zeigen und mit Russland in Friedensverhandlungen treten, bevor noch mehr Menschen ihr Leben verlieren. Ich muss an Selenskyj' Verstand zweifeln, da er noch nicht begriffen hat, dass die Ukraine nur das Kanonenfutter ist.
 
Julia1960 19.01.2023 14:21
 
Autumn 19.01.2023 14:29
Das mit dem Friseur meint noch jemand anderer:
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https://www.br.de/nachrichten/bayern/anton-hofreiter-panzer-statt-pazifismus,THRBHuJ

Vom Partei-Linken zum Panzer-Experten

Hofreiter ist promovierter Biologe. Der Oberbayer aus Sauerlach kennt sich aus in Verkehrs- und Umweltthemen. Anfang April verblüfft er im ZDF als Panzerexperte und spult polnische Fahrzeugtypen herunter. Er habe sich da sehr tief eingegraben, erklärt Hofreiter. Sich selbst bezeichnet er als "Nerd". Er kann sich für die Details begeistern.

Aus der Opposition gibt es dafür Spott. CSU-Chef Markus Söder hält die Wandlung des Grünen nicht für glaubwürdig. Beim CDU-Parteitag am vergangenen Wochenende spottet er:

"Ich glaube Anton Hofreiter erst dann, dass er für die Bundeswehr ist, wenn er sich endlich einen ordentlichen militärischen Haarschnitt zulegt."
 
Autumn 19.01.2023 14:49
"Selenskyj, der weder im Anzug noch im grünen Militärshirt für mich eine glaubhafte Figur abgibt ..."

GunterNeuanfang,
die beste Figur gab er in seinem ehemaligen Beruf als Schauspieler und Komiker ab.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 14:50
Obwohl nach Corona viele Schausteller wieder Hilfspersonal suchen. 
Auch als Erschrecker in Geisterbahnen. 
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 14:55
....mein letzter Post bezog sich auf 14.30 Uhr 
 
 
Autumn 19.01.2023 15:38
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/kampfpanzer-krimi-eskaliert-polen-pfeift-auf-scholz-entscheidung-82606426.bild.html

Kanzler Olaf Scholz wurde in Davos nach Kampfpanzern für die Ukraine befragt – und wich aus.

Polens Ministerpräsident Mateusz Morawiecki (54) ärgerte sich darüber und sagte den heimischen Medien, Polen werde auch ohne grünes Licht aus Berlin „das Richtige tun“ und Kampfpanzer an die Ukraine liefern.

Hintergrund: Polen will zwölf Leopard-2-Panzer liefern, braucht dafür aber die Erlaubnis aus Berlin, weil der Panzer in Deutschland gebaut wurde.

„Die Einwilligung ist hier zweitrangig“, sagte Morawicki „Polsat News“. „Diese Einwilligung werden wir entweder zeitnah einholen oder selbst vornehmen.“

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Am Dienstagnachmittag telefonierte Scholz mit US-Präsident Joe Biden (80). Und machte nach BILD-Informationen seine Haltung „Kampfpanzer nur zusammen“ deutlich.

Am Mittwoch bei der Kabinettssitzung informierte Scholz nach BILD-Informationen seine Minister über das Telefonat, machte klar: Deutschland ist bereit, Kampfpanzer in die Ukraine zu schicken und europäischen Verbündeten die Lieferung zu erlauben, WENN Amerika selbst auch US-Kampfpanzer Abrams schickt. Bislang hat Biden das abgelehnt.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 15:55
@Gabriel69

Die Zögerlichkeit des Kanzleramts hat schon Gründe. Scholz macht zur Bedingung, dass die USA den Abrams ebenso liefern. Und kaum wird das bekannt, ziehen dort welche den Schwanz ein. 
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 16:04
Ich frag mich nur wie das funktionieren soll?! 
Zig verschiedene Panzertypen mit Abrams, Leopard, Challenger u.a. 
Die Mannschaften und Gerät sind bei Verlusten untereinander nicht austauschbar. 
Da kann’s passieren, das intaktes Gerät bei Verlust von Besatzungen und umgekehrt nicht einsetzbar sind. 
 
Bambus2021 19.01.2023 16:41
@Gabriel69

Es waren in Russland knapp unter 10 Mio tote Russische Soldaten und knapp
über 14 Millionen tote Zivilisten.
Viele von den toten Zivilisten entstanden aber wohl durch die Tyrannei der Kommunisten die Hunderttausende Bauernhöfe enteigenet und geplündert hatten.
Da wurden Pflüge und auch Vorräte einkassiert für die Partei.
Und die darauffolgenden Jahre starben Millionen Russen, vorallem auch Ukrainer an Hunger.
Das hatte nichts mit der deutschen Armee zu tun..
 
Julia1960 19.01.2023 16:45
@ Bambus 16.41

Du glaubst also, dass dies alles auch geschehen wäre, auch wenn die Deutschen keinen Krieg geführt hätten?
Ich nicht.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 17:06
Bambus, die deutsche Armee hat 1941 Russland angegriffen, dabei sind Millionen Russen und Ukrainer umgekommen. Soldaten im Kampf, in Gefangenschaft zu Hunderttausenden. 
Zivilisten durch Bombardierung und durch Hunger. Allein durch die Belagerung von Leningrad durch die deutsche Armee 100000 Tote durch Hunger. Von den Sonderkommandos ganz zu Schweigen. Wieviel Tote das  genau waren wird wohl niemand sagen können. Es waren aber viele! Zu viele! Zu behaupten , damit hätte die deutsche Armee nix zu tun , schon sehr makabere These 
 
Stehauf 19.01.2023 17:36
Der Hofreiter kann es wohl nicht verkraften, dass er kein Ministeramt bekam.Gott sei dank nicht, Übrigens litt auch die deutsche Bevölkerung massiv unter dem 2.Weltkrieg.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 17:38
Leider ist es so, dass ja damals auch "niemand" wusste. Das Leid kam dann später an bei der Bevölkerung.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 17:43
Das natürlich unter Stalins Tyrannei auch Millionen Russen umkamen, hat Bambus recht. Das war auch schon vor dem Einmarsch der Deutschen und nach dem Sieg der Russen noch so. 
 
Julia1960 19.01.2023 17:47
Das hatte nichts mit der deutschen Armee zu tun..

Vergiss dabei nicht, dass auch sehr viele deutsche Soldaten ihr Leben gelassen haben.
Hat das mit der deutschen Armee auch nichts zu tun?
Mein Opa z.B. ist auch in Russland gefallen.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 17:53
@Gabriel69 

ich frage mich manchmal, um was es bei dieser Diskussion wirklich geht. 

Für mich ist ein Russland a là Putin nicht akzeptabel (Panslawismus), nur werden wir kein anderes bekommen. Und von daher gehört meine Unterstützung der Ukraine. 

Mit offenen Karten spielen die aber auch nicht. Ukrainische Behörden nutzen die Flüchtlingskrise im Land, um Sinti und Roma bequem nach Deutschland zu bugsieren. So sieht Aufarbeitung der eigenen Schwächen aus, ja ja... Die Ukraine ist nicht wirklich der Hort der Freiheit, sie hat nur erheblich größere Chancen als Russland, zu mehr Freiheit zu gelangen. Ich würde mich unter Herrn Melnyk wesentlich wohler fühlen als unter Putin, aber noch lange nicht wirklich gut.. 
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 17:54
@LEO, nur für dich.
„Nicht, wer zuerst die Waffen ergreift, ist Anstifter des Unheils, sondern auch wer dazu nötigt.“
Niccolo Machiavelli
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 17:55
@ aber zurück zu den Panzern: wie viele Panzer hätten wir denn noch, die wir abgeben können..? 
 
Julia1960 19.01.2023 17:56
@ LE0

Ok, wenn also Nachbars Hund an Dein Auto pinkelt, stellst Du Dich danach auch ans Auto vom Nachbar und pinkelst es an?

So verstehe ich Dich hier, also das Du das in Ordnung findest.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 17:57
2 Brüder meiner Mutter sind auch begeistert in den Krieg gezogen. Sie waren 18 und 19 Jahre alt . Innerhalb eines Vierteljahres sind sie dort gefallen.     
Und so sieht es jetzt auch aus. Die jungen Männer sind Kanonenfutter !    Mütter, Frauen und Kinder weinen auf beiden Seiten.     Schluß mit dem Krieg , an den Verhandlungstisch !
Krieg ist und bleibt unmenschlich !
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 18:00
Kriege werde stets von einer "Handvoll" Menschen mit ihren eigenen Interessen angefacht, ausbaden muss es immer die Bevölkerung.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 18:02
gatto 17:53

Es ist ein Stellvertreterkrieg , geopolitisch . Jegliche Untrstützung durch Panzer u.ä.Kriegsgerät verlängert den Krieg. Waffen haben noch nie einen Krieg beendet !
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 18:07
Gatto, Es ging um Lieferung von deutschen Kampfpanzern. 
Dazu habe ich ausführlich und Themabezogen mein Statement um 10.48 Uhr gepostet. 
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 18:15
Julia, habe ich das jetzt richtig kombiniert? ! 
Wenn mein Auto nass ist, und es war nicht der Hund, dann war es Leo ? 🤔
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 18:20
Ich glaube eher, dass WIR  hier vor einem nächsten Krieg stehen.    Da wird stetig dran gearbeitet. 
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 18:20
@LEO, wenn ich dir jetzt recht gebe, hätten wir beide unrecht.
 
Julia1960 19.01.2023 18:25
Wenn mein Auto nass ist, und es war nicht der Hund, dann war es Leo ? 🤔

Nun, so habe ich es verstanden. Wie Du mir, so ich Dir, denn dann darf ich das auch, da Du angefangen hast. Selbst wenn ich Dich provozierte, so bis Du dennoch alleine Schuld. Denn ich darf das und Du hast Dir von mir das gefälligst gefallen zu lassen. 
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 18:30
@LEO, ein Kampfpanzer war noch nie eine Verteidigungswaffe. Stell dir vor, du hast ein Eis auf der Faust und dürftest nicht dran lecken. 
 
Julia1960 19.01.2023 18:35
Kampfpanzer als Angriffswaffe in die Ukraine

Da wird aber wieder einmal Ursache und Wirkung vertauscht.

Einfaches Beispiel:
Überall, wo der Hund hinpinkelt, ist es nass.
Aber nicht überall, wo es nass ist, hat der Hund hingepinkelt.

Hat die Ukraine Russland angegriffen?

Oder war es nicht doch umgekehrt??


@ LE0, habe es hier nochmal kopiert.
Ich verstehe das hier (Dich) so, dass Du der Meinung bist, Putin habe angegriffen und das rechtfertigt im Gegenzug das die Ukraine zurück schlägt. Dafür uns sogar noch mit reinzieht und Waffen, Panzer von uns will.
 
Bambus2021 19.01.2023 18:54
@Julia wegen deinem Beitrag um 16:45 Uhr



Zitat:
"Schätzungen der Todeszahlen haben im Verlauf der Geschichte variiert, liegen aber nach neuestem Stand zwischen 8.000.000 und 9.000.000.[2] Davon entfallen über 3.500.000 auf die Ukraine,[3] über 3.000.000 auf Russland,[3] und über 1.200.000 auf Kasachstan.[4][5] Die meisten Todesfälle gab es in den ersten sechs Monaten des Jahres 1933.[6]"

"Die Hauptphase war Anfang 1933."


https://de.wikipedia.org/wiki/Hungersnot_in_der_Sowjetunion_in_den_1930er_Jahren



Hieran sieht man dass die vielen Toten Zivilisten nicht wegen der Deutschen Armee entstanden sondern hauptsächlich durch Hunger starben.
 
Bambus2021 19.01.2023 18:55
Also es geht alles auf das Konto der Kommunistischen Sowjetunion.
 
Julia1960 19.01.2023 18:58
@ Bambus

18.55 Höre doch mal mit der Hetzerei auf. Weißt Du auch wie viele an Hunger, Armut hier in Deutschland waren nach dem 1. Weltkrieg?

Wie nennst Du denn Deutschland, wohin die ihre Bevölkerung immer wieder brachten?#
 
Julia1960 19.01.2023 18:59
So überheblich sein und auf andere Länder zeigen, darf man sich nur erlauben, wenn man im eigenen Land es immer besser machte.
Und Deutschland hat da wahrlich auch nicht viel, womit es glänzen kann.
 
2Tim478 19.01.2023 19:01
Bambus
Dir ist schon klar, dass die Wehrmacht erst 1941 einmarschiert ist?
Die Verbrechen Stalins und die von Wehrmacht, SS, SD und Gestapo sind zwei Dinge. Es sind jeweils Millionen Menschen getötet worden.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 19:07
Die Hungertoten vor dem dem Einmarsch der Deutschen 1941 und den Kriegstoten nach dem Einmarsch sind zweierlei Aspekte, Bambus. 
Es geht um die Kriegstoten ! 

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1055110/umfrage/zahl-der-toten-nach-staaten-im-zweiten-weltkrieg/
 
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 19:21
Also...
1: Die Amerikaner haben ja wieder ,,Glück,, gehabt das kurz vor der eigenen Zahlungsunfähigkeit wieder ein völlig ungeplanter nicht zu vermeidender Krieg passiert ist. Natürlich liefern sie Unterstützung Waffen als größte und netteste Demokratie der Welt. Ehrensache! Ebenfalls selbstverständlich dass das per Lend and lease läuft, versteht sich von selbst, nicht wie die viel viel reicheren Europäer die ihr Zeug einfach verschenken was sie ohne Russischen Stahl und Energie nicht ersetzt bekommen.

2: 
Wenn Putin geht, ob dauerhaft oder in den Ruhestand, haben wir ein echtes Problem. Putin ist nicht so irre wie man denken mag. Wenn ich höre was so um ihn herum an Aussagen kommen.... sehe ich Schwarz bei Regime Wechsel.

3. 
Jedem, wirklich JEDEM Entscheidungsträger sind die Ukrainer egal, so wie die Syrer, Afrikaner, Iraker, Kurden und alle anderen. Das ist ein Fakt den man verstehen muss. Was im kleinen bei Max Mustermann so ist, das man ihn zu Weihnachten dran erinnern muss im TV das der Rest der Welt nicht nur Filet futternd und Obstbäume nur zur Zierde habend jeden Tag in ein warmes sicheres zuhause gehen und mit Nahrung statt Blei gefüllten Wanst in die Kissen sinken kann. Das ist bei den Lenkern genauso. Macht um an der Macht zu bleiben, und Geld um Geld zu machen. Mehr ist das nicht mehr. 

Und meiner Meinung nach, stehen wir nicht nur vorm 3ten Weltkrieg, sondern ganz kurz vorm Ende von allem. Ich kann mir kein Szenario vorstellen da es irgendwie Global glimpflich ausgehen wird. Zu viele viel zu mächtige Spieler sind dieses mal direkt involviert.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 19:23
Komisch, Bambus Statistik hast du noch geliked 😅 18.54uhr 
Jetzt sind die Statistiken schuld 😅🤣
Das ist die bittere Wahrheit Leo! 
 
Julia1960 19.01.2023 19:31
@ LEO 18.45

Danke für Deine Erklärung.
Sehe es dennoch etwas anders und nicht nur dem Punkt des Angriffs von Russland (was ich natürlich auch ablehne, wie wohl jeder Mensch).
Um das zu verstehen, muss man halt auch die ganzen Jahre zuvor betrachten und aus Langeweile oder einfach mal aus Spaß am Töten hat Putin den Krieg ja nicht begonnen.

Ich kann nicht hergehen, provozieren bis zum geht nicht mehr, den Gegner an die Wand drücken und wenn er zuschlägt mich als armes Opfer hinstellen und sagen: Aber der hat zugeschlagen.
So funktioniert ein Miteinander nicht. Nicht im Kleinen und selbstverständlich auch nicht im Großen.

Wer dem Töten, dem ganzen Elend ein setzen will, wird sich ganz klar gegen Waffenlieferungen einsetzen und statt dessen alles tun, um diplomatische Gespräche zu führen, die so ausgehen, dass Beide mit Wahrung ihrer Gesichter aus der Sache raus kommen. Anders sehe ich keine Chance.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 19:34
@LE0   
Auch wir in Deutschland profitieren davon. 

Die Rüstungsindustrie vielleicht. Die normale Bevölkerung leidet unter einem Krieg bzw. der Kriegsangst.
 
Julia1960 19.01.2023 19:36
Die Ukraine hat das Recht, sich zu verteidigen.
Das wird ihr doch wohl ernsthaft niemand absprechen wollen.

Auch wir in Deutschland profitieren davon.


Ich sehe nicht, dass wir davon profitieren. Zumal ich es pervers finden würde, am Tod von Menschen profitieren zu wollen.
Bisher sehe ich nur Nachteile. Finanziell in abartiger Höhe und dass wir so für Russland ja auch sowas wie Kriegspartei sind, unsere Politiker somit auch unser Land gefährdet.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 19:37
Spätestens wenn die ersten Atompilze sprießen, kommt die „Erleuchtung“ 💥 
 
Julia1960 19.01.2023 19:42
LE0

Es gibt hier Unmengen an Blogs über die ganze Thematik und das, was z.B. seit 2014 da war, werde ich nun nicht wiederholen.
 
Julia1960 19.01.2023 19:50
Wusste ich es doch. Ein wenig kenne ich Dich nun ja auch schon LE0 und weiß, bei welchen Themen wir sehr unterschiedlich ticken.😆
Tja, das ist so, wie es ist.
 
Zeitlos6 19.01.2023 19:50
Streitet Euch doch nicht:

Der Stärkere wird gewinnen.

... und der sind nicht wir!

Ist die Bekämpfung des Klimawandels nicht wichtiger?
 
Julia1960 19.01.2023 19:52
Keine Sorge, LE0 und ich kämpfen da nicht (mehr) drüber. Dazu kennen wir uns zu gut und wissen, dass der Andere seine eigene Meinung hat.
Stimmt's LE0?
 
Julia1960 19.01.2023 19:54
Ist die Bekämpfung des Klimawandels nicht wichtiger?

Vllt. müsste auch hier das wording mal überdacht werden. Wozu das Wort "Kampf" führt, sehen wir ja nun hervorragend an den ganzen Klima-Terroristen.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 19:54
Daniele Ganser, LE0 . Davon gab es wahrlich schon Videos hier. Und man kann sich auch mal die sog. "Feindseite " zumindest anhören. Dann bekommst Du ein gesamtes Bild , gelle?
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 20:01
LEO lässt sich jetzt gerade politisch bilden.
 
Julia1960 19.01.2023 20:02
Mein Post von 19:54 bezog sich eigentlich auf 19:52.

So hatte ich es auch verstanden.

Passt aber auch auf deinen Beitrag von 19:54, Julia

Hier dann einer Meinung😀, na immerhin.🥳
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 20:05
AHA....... LE0       

Schön für Dich, dass Du den Überblick hast und Dich politisch per Knopfdruck bildest.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 20:06
Ich stelle Dir auch gern noch mal ein Video ein, falls Du es noch nicht gesehen haben solltest, LE0.
 
Julia1960 19.01.2023 20:07
@ Erdchen
Fallen wir unter den Begriff Qualitätsmedien🤔
 
2Tim478 19.01.2023 20:11
Daniele Ganser qualifiziert sich nochmal wodurch zum Osteuropa-Experten?
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 20:13
Er ist, im Gegensatz zu Dir Tim, Friedensforscher und Historiker. Das sollte ihn qualifizieren.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 20:28
Nein, aber Historiker sind nun mal besser ausgebildet und ihre Aufgabe ist es , Zusammenhänge zu erkennen und zu hinterfragen, schon aus beruflichen Gründen. Daniele Ganser hält viel Vorträge , die immer ausverkauft sind.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 20:30
Und über den Papst brauchen wir hier nicht zu sprechen. Denn immer derjenige, der gerade dran ist, ist unfehlbar. Da gibt es keinen Widerpart.
 
2Tim478 19.01.2023 20:37
Gut, dass du meinen akademischen Werdegang kennst, Erdchen...
Ganser hat weder zu Osteuropa geforscht, noch beherrscht er die Sprachen dort.
Das hilft manchmal im Leben als Historiker...
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 21:02
AHA....... Tim und LE0

Habt Ihr denn schon einmal etwas von ihm gehört oder gelesen ?
 
2Tim478 19.01.2023 21:08
Ja, leider...
Aber ist wie bei Bhakdi und anderen Heiligen hier - die haben zwar nie zu dem Thema geforscht, gelten im Forum aber als Experten...
 
Sherezade 19.01.2023 21:15
Ich hab von Ganser schon ein paar Sachen gehört... schon bei seinen Phantasien über 9/11drehte es mir den Magen um.. falsch immer noch... da Geschichte nur mein Nebenfach war, habe ich mich dezent ausgedrückt.
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 21:45
Wie bitte , nicht zu dem Thema geforscht ?     Ich fasse es nicht !     Keine Bücher gelesen , was ?
 
2Tim478 19.01.2023 21:57
Nein, hat er nicht.
Jeder kann ein Buch schreiben, aber Wissenschaft funktioniert anders als pures behaupten. Ist genauso witzig wie Sarrazin, die historischen Verweise in seinen Werken sind auch hanebüchen...
 
Sherezade 19.01.2023 22:02
Die Aussagen in seinen Vorträgen finde  ich ausreichend ... als umweltbewusster Mensch trage ich nicht zur Abholzung von Wäldern durch den Kauf von Ganserbüchern bei ...
 
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 22:45
Ihr habt doch gar keine Argumente  und werft hier unnützes Zeug ein !
 
2Tim478 19.01.2023 22:50
Welches Argument hast du denn?
 
Julia1960 19.01.2023 23:07
Aber ist wie bei Bhakdi und anderen Heiligen hier - die haben zwar nie zu dem Thema geforscht, gelten im Forum aber als Experten...

Gehe mal davon aus, dass Du Dich informiert hast, was Bhakdi Zeit seines Lebens gemacht hat, mit was er sich beschäftigte, woran er forschte, wieviel Publikationen es von ihm gibt, wieviel Preise und Auszeichnungen dieser Mann erhalten hat.
Und er hat die Wirkungsweise auf das Immunsystem sehr gut in seinen Beiträgen erklärt und wie die mRNA-Gentherapie im Körper wirkt.

Last but not least stimmte alles, hat sich alles bewahrheitet und wurde von zig Pathologen mittlerweile ja auch bestätigt.

Ein Mann mit seiner Vita hat soviel Ahnung, dass er eben auch versteht, was da im Körper abläuft.

Wenn ich mir Drosten dagegen ansehe, der null und nichts davon je sagte, so aufklärte, die quasi regierungskonform bei der Panikmache, mit viele Spritzen in die Arme kamen mitmachte. Oder unsere Gesundheitsminister.
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