Cherubine
jetzt frage ich Dich direkt:
glaubst du, dass Priester, die Kinder systematisch mißbrauchen, erlöst und errettet und heilg sind?
Lebendigkeit und Kohärenz
06.01.2023 14:53
Lebendigkeit und Kohärenz
06.01.2023 14:53
Lebendigkeit und Kohärenz
Viele Menschen gehen davon aus, dass es im Leben darauf ankommt, viel zu schaffen und lange zu leben. Wissenschaftler z.B. produzieren viele wissenschaftliche Ausarbeitungen, Ingenieure konstruieren viele Maschinen und Bäcker backen viele Brote. Das nennt man oft „ein erfülltes Leben.“ So ein Mensch, der so viel Gutes geschafft hat, muss doch sicher glücklich sein, oder?
Biologisch gesehen ist das eine falsche Vorstellung. Tatsächlich sind wir Menschen so konstruiert, dass wir (mit unserem Gehirn) ständig einen Zustand der Kohärenz anstreben.
Kohärenz bedeutet hier, dass wir – wie alle lebende Systeme - uns in einem Zustand befinden, in dem alles zusammen passt.
Der wichtige angestrebte Effekt ist dieser: befinden wir uns in einem kohärenten Zustand, dann verbraucht unser System die geringst mögliche Energie. Wir sprechen dabei über unsere Finanzen, unsere Beziehungen, unseren Glauben, unsere Arbeit, unsere Freizeitbeschäftigungen. Wenn wir feststellen, dass in unserem Leben in allen Bereichen alles zusammen passt, dann befinden wir uns in einem alle Lebensbereiche umfassenden kohärenten Zustand.
Im Laufe des Lebens gilt es zu lernen, inkohärente Zustände in kohärente Zustände umzuwandeln.
Wir haben keine fertigen Programme im Gehirn, sondern wir sind (ständig) auf der Suche nach Lösungen, um einen inkohärenten Zustand in einen kohärenten Zustand umzuwandeln.
Manch kranke Menschen scheinen da oft erfolgreicher zu sein als gesunde, denn vielen kranken Menschen gelingt es, Probleme einfach auszublenden nach dem Motto: „Ein Problem, welches ich nicht als solches erkenne, ist auch nicht da.“ Auch schein richtig zu sein: Nicht selten sind einfältige Menschen glücklicher als intelligente.
Sind wir frei von Problemen, wird im Gehirn viel Energie freigesetzt, was vom Belohnungszentrum erkannt wird. In der Folge werden Botenstoffe wie z.B. Endorphine freigesetzt. Und diese Botenstoffe signalisieren uns nicht nur ein Glücks- oder Wohlgefühl, sondern tragen auch zum guten Funktionieren unseres Körpers bei.
Da es erfahrungsgemäß kein problemloses Leben gibt, ist die Aufgabe des Lebens nicht erfüllt, wenn wir alles haben was wir uns wünschen. Vielmehr ist das Lernen eine Lebensaufgabe. Und Lerninhalt ergibt sich aus der Frage: Wie wandle ich einen inkohärenten Zustand in einen kohärenten Zustand um? Wenn verschiedene Fakten in meinem Leben nicht zusammenpassen – wie mache ich sie passend?
Es geht um Kohärenzwiederherstellungskompetenz oder kurz: Lösungskompetenz
Diese Kompetenz kann ich nur gewinnen, wenn ich auch genügend Problemen begegne und nicht vor Problemen und Konflikten weglaufe. Wie soll ich sonst lernen, kompetent und kompetenter zu werden?
Wenn wir ein möglichst problemloses Leben anstreben, wollen wir etwas, was uns nicht gut tut.
Wenn wir ein möglichst problemloses Leben anstreben, haben wir uns so weit vom Leben bzw. von uns selbst entfernt, dass wir nicht mehr verstehen, worum es eigentlich geht.
Hier ist auch die Gläubigkeit an Wissenschaften zu hinterfragen, denn Wissenschaftler meinen, dass alles bewiesen werden muss, denn sonst kann man uns jeden Unsinn erzählen…. Aber die Antwort auf die Frage: Worauf kommt es im Leben an? kann von Wissenschaftlern nur schlüssig beantwortet werden, wenn sie etwas haben, was sich messen, wiegen oder berechnen lässt. Dabei kann man am Leben nur messen, was man getan hat. Ein Zahnarzt hat im Leben z.B. 50.000 Patienten die Zähne erneuert. Und man kann messen, wie lange ein Leben dauert. Wenn man sich also nach Wissenschaftlern richtet, ergibt sich die Meinung: Du musst viel schaffen und möglichst lange leben.
Aber so eine Antwort erscheint mir falsch zu sein, wenn ich beachte, wie viele Menschen viel geschafft haben und lange leben – und dennoch unglücklich sind.
Hier treten Kirchen und Religionen auf, die uns weismachen wollen, dass man nur Mitglied ihrer Kirche sein muss, um sich das Glücklichsein zu sichern. So manche Kirche gibt auf die Frage „worauf kommt es im Leben an?“ die Antwort: „Du musst nur zu uns kommen.“ Aktuelle Probleme dürfen ausgeblendet werden – um deren Lösung sich der Herr des Himmelreiches schon kümmern wird. Und wenn man kritisch bemerkt „an dieser Stelle passt in der Kirche etwas nicht“ dann erfährt man entweder: „das ist nicht so wichtig, kümmere Dich nicht darum“ oder „wenn die Kirche dogmatisch erklärt, dass es so gut ist, dann ist es auch gut.“ Es kommt eben nur auf einen Glauben an, der bereit ist, auch inkohärente Zustände auszublenden. Psychologen sehen darin eine krankhafte Entwicklung, denn die Realität ist eben eine andere.
Ich meine, dass es nicht darauf ankommt, in einer kohärenten Situation zu leben, sondern auf die wachsende Fähigkeit, inkohärente Zustände in kohärente Zustände umzuwandeln. Mein Ausdruck dafür ist Lebendigkeit.
Wir dürfen uns freuen, wenn wir es mal wieder geschafft haben, in einer Situation zu leben, in der alles passt und somit unser inneres Gleichgewicht zu finden. Aber wenn wir uns damit begnügen und das Energiesparprogramm anschalten, wird uns evt. schon das nächste Problem klar machen, dass es uns an Lösungskompetenz fehlt.
Wir leben in einer Welt, in der Gesellschaften den Trend zur Bequemlichkeit fördern. Man kann auch dazu sagen: Seine Energie zu schonen hat in diesen Gesellschaften größte Bedeutung. So scheint man dieses Ziel z.B. erreicht zu haben, wenn man als Vermieter von Mieteinnahmen leben kann, ohne noch groß arbeiten zu müssen. Noch besser scheinen es die Reichen zu haben, die von Zinserträgen herrlich leben können. Und was können die weniger Begüteten tun? Nun, sie können Mitglied einer Kirche werden, in der mittels Heilsversprechung und Dogma scheinbar alles glattgebügelt wird. Sie müssen nur ohne zu hinterfragen alles glauben, was man ihnen erzählt und dürfen sich beruhigt auf's Sofa setzen. Dann scheint eine weitgehend kohärente Situation erreicht zu sein.
Aber es ist in meinen Augen eine Selbsttäuschung, wenn wir uns auf’s Sofa setzen und das Energiesparprogramm einschalten. Könnte es nicht sein, dass wir festzustellen haben, dass wir nicht getrennt vom Leben sind und dazu neigen das Leben zu missbrauchen, um unsere Ziele zu erreichen?
Werden wir erkennen, dass wir uns das Leben nicht nach unseren Vorstellungen zurechtbiegen können und dass uns das Ausblenden von inkohärenten Zuständen unfähig macht, Lösungskompetenz zu erlangen?
Benutzen wir das Leben nach unseren Vorstellungen, machen wir uns selbst zum Objekt.
Wir kommen mit zwei Grundbedürfnissen auf die Welt: 1) Das Bedürfnis nach Verbundenheit und 2) das Bedürfnis nach dem Ausleben eigener Gestaltungsmöglichkeiten.
Wenn wir das Bedürfnis nach Verbundenheit lediglich bei Menschen und ggf. in einer Gruppe befriedigen, werden wir uns zunehmend anpassen, um eben einen möglichst hohen Befriedigungsgrad zu erreichen. Dabei wird unsere Persönlichkeit zwangsläufig Schaden erleiden, denn jeder wird zunehmend wie der Andere und keiner ist sich selbst.
Wenn wir unser Bedürfnis nach dem Ausleben eigener Gestaltungsmöglichkeiten ausleben, wird der Egoismus einen Triumph nach dem anderen feiern und die Welt wird untergehen.
Hilf mir Gott, dass ich nicht in Abhängigkeit von Gruppen gerate und zeige mir Gestaltungsmöglichkeiten, die dem Wohl von Menschen dienen und vergib mir, wo ich die von Dir geschenkten Möglichkeiten zur Lebendigkeit ignorierte und mich mit dem Energiesparprogramm, von der Gesellschaft begrüßt und von Kirchen abgesegnet, begnügte.
Biologisch gesehen ist das eine falsche Vorstellung. Tatsächlich sind wir Menschen so konstruiert, dass wir (mit unserem Gehirn) ständig einen Zustand der Kohärenz anstreben.
Kohärenz bedeutet hier, dass wir – wie alle lebende Systeme - uns in einem Zustand befinden, in dem alles zusammen passt.
Der wichtige angestrebte Effekt ist dieser: befinden wir uns in einem kohärenten Zustand, dann verbraucht unser System die geringst mögliche Energie. Wir sprechen dabei über unsere Finanzen, unsere Beziehungen, unseren Glauben, unsere Arbeit, unsere Freizeitbeschäftigungen. Wenn wir feststellen, dass in unserem Leben in allen Bereichen alles zusammen passt, dann befinden wir uns in einem alle Lebensbereiche umfassenden kohärenten Zustand.
Im Laufe des Lebens gilt es zu lernen, inkohärente Zustände in kohärente Zustände umzuwandeln.
Wir haben keine fertigen Programme im Gehirn, sondern wir sind (ständig) auf der Suche nach Lösungen, um einen inkohärenten Zustand in einen kohärenten Zustand umzuwandeln.
Manch kranke Menschen scheinen da oft erfolgreicher zu sein als gesunde, denn vielen kranken Menschen gelingt es, Probleme einfach auszublenden nach dem Motto: „Ein Problem, welches ich nicht als solches erkenne, ist auch nicht da.“ Auch schein richtig zu sein: Nicht selten sind einfältige Menschen glücklicher als intelligente.
Sind wir frei von Problemen, wird im Gehirn viel Energie freigesetzt, was vom Belohnungszentrum erkannt wird. In der Folge werden Botenstoffe wie z.B. Endorphine freigesetzt. Und diese Botenstoffe signalisieren uns nicht nur ein Glücks- oder Wohlgefühl, sondern tragen auch zum guten Funktionieren unseres Körpers bei.
Da es erfahrungsgemäß kein problemloses Leben gibt, ist die Aufgabe des Lebens nicht erfüllt, wenn wir alles haben was wir uns wünschen. Vielmehr ist das Lernen eine Lebensaufgabe. Und Lerninhalt ergibt sich aus der Frage: Wie wandle ich einen inkohärenten Zustand in einen kohärenten Zustand um? Wenn verschiedene Fakten in meinem Leben nicht zusammenpassen – wie mache ich sie passend?
Es geht um Kohärenzwiederherstellungskompetenz oder kurz: Lösungskompetenz
Diese Kompetenz kann ich nur gewinnen, wenn ich auch genügend Problemen begegne und nicht vor Problemen und Konflikten weglaufe. Wie soll ich sonst lernen, kompetent und kompetenter zu werden?
Wenn wir ein möglichst problemloses Leben anstreben, wollen wir etwas, was uns nicht gut tut.
Wenn wir ein möglichst problemloses Leben anstreben, haben wir uns so weit vom Leben bzw. von uns selbst entfernt, dass wir nicht mehr verstehen, worum es eigentlich geht.
Hier ist auch die Gläubigkeit an Wissenschaften zu hinterfragen, denn Wissenschaftler meinen, dass alles bewiesen werden muss, denn sonst kann man uns jeden Unsinn erzählen…. Aber die Antwort auf die Frage: Worauf kommt es im Leben an? kann von Wissenschaftlern nur schlüssig beantwortet werden, wenn sie etwas haben, was sich messen, wiegen oder berechnen lässt. Dabei kann man am Leben nur messen, was man getan hat. Ein Zahnarzt hat im Leben z.B. 50.000 Patienten die Zähne erneuert. Und man kann messen, wie lange ein Leben dauert. Wenn man sich also nach Wissenschaftlern richtet, ergibt sich die Meinung: Du musst viel schaffen und möglichst lange leben.
Aber so eine Antwort erscheint mir falsch zu sein, wenn ich beachte, wie viele Menschen viel geschafft haben und lange leben – und dennoch unglücklich sind.
Hier treten Kirchen und Religionen auf, die uns weismachen wollen, dass man nur Mitglied ihrer Kirche sein muss, um sich das Glücklichsein zu sichern. So manche Kirche gibt auf die Frage „worauf kommt es im Leben an?“ die Antwort: „Du musst nur zu uns kommen.“ Aktuelle Probleme dürfen ausgeblendet werden – um deren Lösung sich der Herr des Himmelreiches schon kümmern wird. Und wenn man kritisch bemerkt „an dieser Stelle passt in der Kirche etwas nicht“ dann erfährt man entweder: „das ist nicht so wichtig, kümmere Dich nicht darum“ oder „wenn die Kirche dogmatisch erklärt, dass es so gut ist, dann ist es auch gut.“ Es kommt eben nur auf einen Glauben an, der bereit ist, auch inkohärente Zustände auszublenden. Psychologen sehen darin eine krankhafte Entwicklung, denn die Realität ist eben eine andere.
Ich meine, dass es nicht darauf ankommt, in einer kohärenten Situation zu leben, sondern auf die wachsende Fähigkeit, inkohärente Zustände in kohärente Zustände umzuwandeln. Mein Ausdruck dafür ist Lebendigkeit.
Wir dürfen uns freuen, wenn wir es mal wieder geschafft haben, in einer Situation zu leben, in der alles passt und somit unser inneres Gleichgewicht zu finden. Aber wenn wir uns damit begnügen und das Energiesparprogramm anschalten, wird uns evt. schon das nächste Problem klar machen, dass es uns an Lösungskompetenz fehlt.
Wir leben in einer Welt, in der Gesellschaften den Trend zur Bequemlichkeit fördern. Man kann auch dazu sagen: Seine Energie zu schonen hat in diesen Gesellschaften größte Bedeutung. So scheint man dieses Ziel z.B. erreicht zu haben, wenn man als Vermieter von Mieteinnahmen leben kann, ohne noch groß arbeiten zu müssen. Noch besser scheinen es die Reichen zu haben, die von Zinserträgen herrlich leben können. Und was können die weniger Begüteten tun? Nun, sie können Mitglied einer Kirche werden, in der mittels Heilsversprechung und Dogma scheinbar alles glattgebügelt wird. Sie müssen nur ohne zu hinterfragen alles glauben, was man ihnen erzählt und dürfen sich beruhigt auf's Sofa setzen. Dann scheint eine weitgehend kohärente Situation erreicht zu sein.
Aber es ist in meinen Augen eine Selbsttäuschung, wenn wir uns auf’s Sofa setzen und das Energiesparprogramm einschalten. Könnte es nicht sein, dass wir festzustellen haben, dass wir nicht getrennt vom Leben sind und dazu neigen das Leben zu missbrauchen, um unsere Ziele zu erreichen?
Werden wir erkennen, dass wir uns das Leben nicht nach unseren Vorstellungen zurechtbiegen können und dass uns das Ausblenden von inkohärenten Zuständen unfähig macht, Lösungskompetenz zu erlangen?
Benutzen wir das Leben nach unseren Vorstellungen, machen wir uns selbst zum Objekt.
Wir kommen mit zwei Grundbedürfnissen auf die Welt: 1) Das Bedürfnis nach Verbundenheit und 2) das Bedürfnis nach dem Ausleben eigener Gestaltungsmöglichkeiten.
Wenn wir das Bedürfnis nach Verbundenheit lediglich bei Menschen und ggf. in einer Gruppe befriedigen, werden wir uns zunehmend anpassen, um eben einen möglichst hohen Befriedigungsgrad zu erreichen. Dabei wird unsere Persönlichkeit zwangsläufig Schaden erleiden, denn jeder wird zunehmend wie der Andere und keiner ist sich selbst.
Wenn wir unser Bedürfnis nach dem Ausleben eigener Gestaltungsmöglichkeiten ausleben, wird der Egoismus einen Triumph nach dem anderen feiern und die Welt wird untergehen.
Hilf mir Gott, dass ich nicht in Abhängigkeit von Gruppen gerate und zeige mir Gestaltungsmöglichkeiten, die dem Wohl von Menschen dienen und vergib mir, wo ich die von Dir geschenkten Möglichkeiten zur Lebendigkeit ignorierte und mich mit dem Energiesparprogramm, von der Gesellschaft begrüßt und von Kirchen abgesegnet, begnügte.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 11:39
Ne die sind genauso Sünder , um das geht es garnicht,
Übrigens das Weihesakrament des Priesters erlischt nicht ,auch wenn er selber sündigt ...
denn es ist immer Christus in ihm der Vergibt und Gnaden schenkt.
Übrigens das Weihesakrament des Priesters erlischt nicht ,auch wenn er selber sündigt ...
denn es ist immer Christus in ihm der Vergibt und Gnaden schenkt.
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 11:40
Genaus wie die Taufe immer gültig bleibt
Julia1960 07.01.2023 11:50
Unser Missverständnis besteht darin ,dass ihr glaub die volle! Erlösung ohne Kirche und Sakramente etc .erlangen zu können .
Ich glaube das nicht nur, ich weiß es tief in meinem Herzen. Das ist die wunderbare Sicherheit, die der Herr, sein Heiliger Geist mir schenkt. Diese Gewissheit kann kein Mensch zerstören.
Ich glaube das nicht nur, ich weiß es tief in meinem Herzen. Das ist die wunderbare Sicherheit, die der Herr, sein Heiliger Geist mir schenkt. Diese Gewissheit kann kein Mensch zerstören.
Bluehorse 07.01.2023 11:59
Danke, Julia1960
Ergänzung: Es steht auch nirgends geschrieben, dass die Erlösung durch Jesus unvollständig ist und nur mit Hilfe der Kath. Kirche komplettiert werden kann. Eine Bibelstelle, die so eine Behauptung von Cherubine belegen könnte, hat Cherubine noch nicht angegeben. Somit bleiben ihre Vorträge und Behauptungen ohne Substanz und sind in meinen Augen nur Laberei.
Um zum Thema des Blogs zurückzukommen:
Wenn Behauptung und Bibel nicht übereinstimmen, ist eine inkohärente Situation gegeben.
Man kann sie in eine kohärente Situation umwandeln, indem man die Bibel als nicht ausschlaggebend bezeichnet. Ob das dann allgemeingültig ist, bezweifle ich.
Aber eine Gruppe kann das tun und eine einzelne Person kann sich dem fügen und alles nachplappern.
Ergänzung: Es steht auch nirgends geschrieben, dass die Erlösung durch Jesus unvollständig ist und nur mit Hilfe der Kath. Kirche komplettiert werden kann. Eine Bibelstelle, die so eine Behauptung von Cherubine belegen könnte, hat Cherubine noch nicht angegeben. Somit bleiben ihre Vorträge und Behauptungen ohne Substanz und sind in meinen Augen nur Laberei.
Um zum Thema des Blogs zurückzukommen:
Wenn Behauptung und Bibel nicht übereinstimmen, ist eine inkohärente Situation gegeben.
Man kann sie in eine kohärente Situation umwandeln, indem man die Bibel als nicht ausschlaggebend bezeichnet. Ob das dann allgemeingültig ist, bezweifle ich.
Aber eine Gruppe kann das tun und eine einzelne Person kann sich dem fügen und alles nachplappern.
schaloemchen 07.01.2023 12:06
denn es ist immer Christus in ihm der Vergibt und Gnaden schenkt.
Cherubine, hast du eine Vorstellung davor, wie es den Kindern dabei geht?
Jesus sieht zu und "sagt, mach weiter, es ist dir sowieso vergeben? Bleib wie du bist?"
Cherubine, hast du eine Vorstellung davor, wie es den Kindern dabei geht?
Jesus sieht zu und "sagt, mach weiter, es ist dir sowieso vergeben? Bleib wie du bist?"
schaloemchen 07.01.2023 12:14
Ne die sind genauso Sünder , um das geht es garnicht,
also mit der Sünde nimmt es die RKK nicht so genau, mit schlimmen Verbrechen auch nicht 😭
ist es überhaupt eine Kirche?
Nein, für mich nicht ...
Christus und die Apostel haben niemals gesagt: sündige weiter.
es ist ein furchtbares religiöses System welches Sünden fördert.
Von Heil und Heiligung und kann überhaupt keine Rede sein.
also mit der Sünde nimmt es die RKK nicht so genau, mit schlimmen Verbrechen auch nicht 😭
ist es überhaupt eine Kirche?
Nein, für mich nicht ...
Christus und die Apostel haben niemals gesagt: sündige weiter.
es ist ein furchtbares religiöses System welches Sünden fördert.
Von Heil und Heiligung und kann überhaupt keine Rede sein.
Bluehorse 07.01.2023 12:14
Schaloemchen - ergänzend zu Deiner Frage 12:06 Uhr:
wie beurteilst Du, Cherubine, eine Kirche, in der sich die Entscheidungsträger mehr um die Täter als die Opfer kümmert und nur auf Druck von außen zu Zugeständnissen bereit ist, weil sie ohne Druck alles unter den Teppich kehrt?
wie beurteilst Du, Cherubine, eine Kirche, in der sich die Entscheidungsträger mehr um die Täter als die Opfer kümmert und nur auf Druck von außen zu Zugeständnissen bereit ist, weil sie ohne Druck alles unter den Teppich kehrt?
Julia1960 07.01.2023 12:18
Ist eigentlich je einer dieser Kinderschänder mal der Polizei übergeben worden? Verurteilt worden und kam ins Gefängnis, so wie andere Kinderschänder auch?
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 12:22
Was ist die Kirche:
Die Kirche ist apostolisch, weil Christus sie auf die Apostel als die auserwählten Zeugen seiner Auferstehung und das Fundament seiner Kirche gegründet hat; weil sie mit dem Beistand des Heiligen Geistes den von den Aposteln empfangenen Glaubensschatz treu lehrt, bewahrt und weitergibt. Sie ist auch apostolisch aufgrund ihrer Struktur, denn bis zur Wiederkunft Christi wird sie unterwiesen, geheiligt und geleitet durch die Apostel und deren Nachfolger, die mit dem Papst verbundenen Bischöfe. Unter apostolischer Sukzession versteht man die Übertragung der Sendung und der Vollmacht der Apostel an ihre Nachfolger durch das Weihesakrament. Dank dieser Übertragung bleibt die Kirche ihrem Ursprung in der Gemeinschaft des Glaubens und des Lebens verbunden, solange sie die Jahrhunderte hindurch ihre apostolische Sendung zur Ausbreitung des Reiches Christi auf Erden vollzieht. Alle Glieder der Kirche haben in verschiedenen Funktionen Anteil an der von den Aposteln überkommenen Sendung, das Evangelium in die ganze Welt hinauszutragen. Die christliche Berufung ist ihrer Natur nach Berufung zum Apostolat
Die Kirche ist apostolisch, weil Christus sie auf die Apostel als die auserwählten Zeugen seiner Auferstehung und das Fundament seiner Kirche gegründet hat; weil sie mit dem Beistand des Heiligen Geistes den von den Aposteln empfangenen Glaubensschatz treu lehrt, bewahrt und weitergibt. Sie ist auch apostolisch aufgrund ihrer Struktur, denn bis zur Wiederkunft Christi wird sie unterwiesen, geheiligt und geleitet durch die Apostel und deren Nachfolger, die mit dem Papst verbundenen Bischöfe. Unter apostolischer Sukzession versteht man die Übertragung der Sendung und der Vollmacht der Apostel an ihre Nachfolger durch das Weihesakrament. Dank dieser Übertragung bleibt die Kirche ihrem Ursprung in der Gemeinschaft des Glaubens und des Lebens verbunden, solange sie die Jahrhunderte hindurch ihre apostolische Sendung zur Ausbreitung des Reiches Christi auf Erden vollzieht. Alle Glieder der Kirche haben in verschiedenen Funktionen Anteil an der von den Aposteln überkommenen Sendung, das Evangelium in die ganze Welt hinauszutragen. Die christliche Berufung ist ihrer Natur nach Berufung zum Apostolat
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 12:35
Wie wirken Christus und der Heilige Geist in der Kirche?
Durch die Sakramente teilt Christus den Gliedern seines mystischen Leibes seinen Geist mit und bietet ihnen die Gnade Gottes an, die geistliche Früchte des neuen Lebens hervorbringt. Der Geist gewährt außerdem einzelnen Christen zum Wohl der ganzen Kirche besondere Gaben. Er ist der Lehrer, der alle Christen an das erinnert, was Christus offenbart hat (vgl. Joh 14,26).
Durch die Sakramente teilt Christus den Gliedern seines mystischen Leibes seinen Geist mit und bietet ihnen die Gnade Gottes an, die geistliche Früchte des neuen Lebens hervorbringt. Der Geist gewährt außerdem einzelnen Christen zum Wohl der ganzen Kirche besondere Gaben. Er ist der Lehrer, der alle Christen an das erinnert, was Christus offenbart hat (vgl. Joh 14,26).
schaloemchen 07.01.2023 12:36
Cherubine
kannst du auch selbst die Texte reflektieren, die Du reinkopierst?
Liest Du die Bibel selbständig?
Wenn ja, verstehst du, was Du liest?
Ist Dir das Wort überhaupt wichtig?
Prüfst Du am Wort diese Texte? Hinterfragst Du? Oder denkst du: die müssen schon Recht haben ....? Sie müssen es wissen ...
kannst du auch selbst die Texte reflektieren, die Du reinkopierst?
Liest Du die Bibel selbständig?
Wenn ja, verstehst du, was Du liest?
Ist Dir das Wort überhaupt wichtig?
Prüfst Du am Wort diese Texte? Hinterfragst Du? Oder denkst du: die müssen schon Recht haben ....? Sie müssen es wissen ...
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 12:41
Am Pfingsttag kam der Heilige Geist auf die Apostel und die ersten Jünger herab und bekundete durch äußere Zeichen die Belebung der von Christus gestifteten Kirche. „Die Sendung Christi und des Geistes wird zur Sendung der Kirche. Diese Sendung besteht darin, das Mysterium der Gemeinschaft der Dreifaltigkeit zu verkünden und auszubreiten“ ( Kompendium, 144). Der Geist führt die Welt in die „letzten Zeiten“ ein, in die Zeit der Kirche.
Die Beseelung der Kirche durch den Heiligen Geist stellt sicher, dass alles, was Christus zeit seines Lebens bis zur Himmelfahrt auf Erden gelehrt hat, tiefer erfasst und allzeit ohne Verkürzung lebendig bewahrt wird i. Außerdem heiligt der Geist die Gläubigen durch die Feier und Spendung der Sakramente, so dass sie immer weiter die Seelen zu Gott führt ii.
Die Beseelung der Kirche durch den Heiligen Geist stellt sicher, dass alles, was Christus zeit seines Lebens bis zur Himmelfahrt auf Erden gelehrt hat, tiefer erfasst und allzeit ohne Verkürzung lebendig bewahrt wird i. Außerdem heiligt der Geist die Gläubigen durch die Feier und Spendung der Sakramente, so dass sie immer weiter die Seelen zu Gott führt ii.
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 12:43
Klar lese ich die Bibel , frag mich nur ob du sie kennst und verstehst
schaloemchen 07.01.2023 12:43
IN meiner Bibel steht zum Thema "SÜNDE" das:
Jesus aber sprach zu ihr:
So verurteile auch ich dich nicht;
gehe hin und sündige nicht mehr.
Johannes 8.11
Was nun, sollten wir sündigen,
weil wir nicht unter Gesetz,
sondern unter Gnade sind?
Das sei ferne!
Römer 6.15
Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde,
denn sein Same bleibt in ihm; und er kann nicht sündigen,
weil er aus Gott geboren ist.
1. Johannes 3.9
Denn wenn wir mit Willen sündigen, NACHDEM wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, so bleibt kein Schlachtopfer für Sünden mehr übrig,
Hebräer 10.26
Du sagst ABER:
denn es ist immer Christus in ihm der Vergibt und Gnaden schenkt.
Soll ich den Aposteln glauben oder Dir?
Jesus aber sprach zu ihr:
So verurteile auch ich dich nicht;
gehe hin und sündige nicht mehr.
Johannes 8.11
Was nun, sollten wir sündigen,
weil wir nicht unter Gesetz,
sondern unter Gnade sind?
Das sei ferne!
Römer 6.15
Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde,
denn sein Same bleibt in ihm; und er kann nicht sündigen,
weil er aus Gott geboren ist.
1. Johannes 3.9
Denn wenn wir mit Willen sündigen, NACHDEM wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, so bleibt kein Schlachtopfer für Sünden mehr übrig,
Hebräer 10.26
Du sagst ABER:
denn es ist immer Christus in ihm der Vergibt und Gnaden schenkt.
Soll ich den Aposteln glauben oder Dir?
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 12:46
Ich verstehe im Gegensatz zu dir die Bibel Zusammenhängend , du greifst nur mal paar Sätze raus ...die nett klingen
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 12:48
Was taten die Apostel? Wurden sie unterrichtet von wem? Wurden sie beauftragt von wem und wozu ? Konnten sie Sünden vergeben ..wie die heutigen Priester?
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 12:53
Wer war beim Abendmahl dabei ? Männer oder Frauen ? Die Apostel glaub ich und die waren nur männlich ganz offensichtlich
Jesus war doch bestimmt so frei und hätte alle möglichen und Frauen dazurufen können ....
Jesus war doch bestimmt so frei und hätte alle möglichen und Frauen dazurufen können ....
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 12:54
Fangen wir doch ganz am Anfang an...
schaloemchen 07.01.2023 13:04
CHerubine
du greifst nur mal paar Sätze raus ...die nett klingen
ich kann nicht die ganze Bibel hier reinkopieren.
die Sätze die ich reinkopiert habe, klingen nicht nett.
Hast du Schwierigkeiten beim Lesen und verstehen?
Du lenkst vom Thema ab. Es ging nicht um Frauen, sondern um Sünde. Du lenkst jetzt zum Thema "Vergebung" ab. Was sagt das Wort zum Thema "Sünde" und wenn man in der Sünde verharrt.
Was sagen die Apostel dazu?
Denn wenn wir mit Willen sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, so bleibt kein Schlachtopfer für Sünden mehr übrig,
Hebräer 10.26
du greifst nur mal paar Sätze raus ...die nett klingen
ich kann nicht die ganze Bibel hier reinkopieren.
die Sätze die ich reinkopiert habe, klingen nicht nett.
Hast du Schwierigkeiten beim Lesen und verstehen?
Du lenkst vom Thema ab. Es ging nicht um Frauen, sondern um Sünde. Du lenkst jetzt zum Thema "Vergebung" ab. Was sagt das Wort zum Thema "Sünde" und wenn man in der Sünde verharrt.
Was sagen die Apostel dazu?
Denn wenn wir mit Willen sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, so bleibt kein Schlachtopfer für Sünden mehr übrig,
Hebräer 10.26
Julia1960 07.01.2023 13:09
Ich verstehe im Gegensatz zu dir die Bibel Zusammenhängend , du greifst nur mal paar Sätze raus ...die nett klingen
Irina, Cherubine beschreibt hier ihr eigenes Problem, da sie es nicht verstehen kann oder will.
Irina, Cherubine beschreibt hier ihr eigenes Problem, da sie es nicht verstehen kann oder will.
schaloemchen 07.01.2023 13:12
Julia
sie versucht vom Thema "Sünde" abzulenken ... 😉
keine Ahnung, ob bewußt oder unbewußt
sie versucht vom Thema "Sünde" abzulenken ... 😉
keine Ahnung, ob bewußt oder unbewußt
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 13:13
Ihr ignoriert den Anfang der Kirche , kein apostolisches Verständis bei euch ...
Wie umdeutet ihr das jetzt?:
Und wenn ein Glied leidet, so leiden alle Glieder mit; und wenn ein Glied geehrt wird, so freuen sich alle Glieder mit. 27 Ihr aber seid [der] Leib des Christus, und jeder ist ein Glied [daran] nach seinem Teil.
28 Und Gott hat in der Gemeinde etliche eingesetzt, erstens als Apostel, zweitens als Propheten, drittens als Lehrer; sodann Wunderkräfte, dann Gnadengaben der Heilungen, der Hilfeleistung, der Leitung, verschiedene Sprachen. 29 Sind etwa alle Apostel? Sind etwa alle Propheten? Sind etwa alle Lehrer? Haben etwa alle Wunderkräfte? 30 Haben alle Gnadengaben der Heilungen? Reden alle in Sprachen? Können alle auslegen?
31 Strebt aber eifrig nach den vorzüglicheren Gnadengaben,
Wie umdeutet ihr das jetzt?:
Und wenn ein Glied leidet, so leiden alle Glieder mit; und wenn ein Glied geehrt wird, so freuen sich alle Glieder mit. 27 Ihr aber seid [der] Leib des Christus, und jeder ist ein Glied [daran] nach seinem Teil.
28 Und Gott hat in der Gemeinde etliche eingesetzt, erstens als Apostel, zweitens als Propheten, drittens als Lehrer; sodann Wunderkräfte, dann Gnadengaben der Heilungen, der Hilfeleistung, der Leitung, verschiedene Sprachen. 29 Sind etwa alle Apostel? Sind etwa alle Propheten? Sind etwa alle Lehrer? Haben etwa alle Wunderkräfte? 30 Haben alle Gnadengaben der Heilungen? Reden alle in Sprachen? Können alle auslegen?
31 Strebt aber eifrig nach den vorzüglicheren Gnadengaben,
Julia1960 07.01.2023 13:15
@ schaloemchen 13.12
Ja, gute Ergänzung zu meinen Beitrag 13.09. Zusätzlich zu allem, was man hier nachlesen kann.
Ja, gute Ergänzung zu meinen Beitrag 13.09. Zusätzlich zu allem, was man hier nachlesen kann.
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 13:16
Sünde ? Ja die werden im Busssakrament vergeben ..haben sie Apostel auch schon gemacht😆
Julia1960 07.01.2023 13:17
Ihr ignoriert den Anfang der Kirche , kein apostolisches Verständis bei euch ...
Nein, Cherubine. Wir sprechen von Gott, Jesus Christus und die Erlösung einzig durch ihn.
Während Dich das augenscheinlich gar nicht interessiert, Du non-stop von einer Kirche/Gemeinschaft von Menschen sprichst.
Nein, Cherubine. Wir sprechen von Gott, Jesus Christus und die Erlösung einzig durch ihn.
Während Dich das augenscheinlich gar nicht interessiert, Du non-stop von einer Kirche/Gemeinschaft von Menschen sprichst.
schaloemchen 07.01.2023 13:20
Cherubine
Du willst wieder ablenken und zum Thema "Petrus" der Stein umlenken...
Und wenn ein Glied leidet, so leiden alle Glieder mit;
Genau, leidest du denn für die mßbrauchen Kinder, die sind doch in Deiner Kirche drin?
Wie leiden denn die Priester mit die um das Mßbrauchssystem wissen?
Leiden denn die Verantwortlichen mit den OPfern mit? Warum werden die Verbrecher an andere Orte versetzt statt der Polizei übergeben?
Warum gab der Papst die Akten nicht frei?
Du willst wieder ablenken und zum Thema "Petrus" der Stein umlenken...
Und wenn ein Glied leidet, so leiden alle Glieder mit;
Genau, leidest du denn für die mßbrauchen Kinder, die sind doch in Deiner Kirche drin?
Wie leiden denn die Priester mit die um das Mßbrauchssystem wissen?
Leiden denn die Verantwortlichen mit den OPfern mit? Warum werden die Verbrecher an andere Orte versetzt statt der Polizei übergeben?
Warum gab der Papst die Akten nicht frei?
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 13:20
Ihr könnt tatsächlich mit den Texten des Neuen Testamentes nichts anfangen.
Ich frage nach dem Ablauf und geschichtlichen Werdegang und den Zeichen die Jesus setzte ,die bindend sind für uns bis heute.
Ich frage nach dem Ablauf und geschichtlichen Werdegang und den Zeichen die Jesus setzte ,die bindend sind für uns bis heute.
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 13:23
Habt ihr überhaupt mal den Anfang und Grußtest der Briefe von Paulus ,etc., gelesen?
Cave auf Wortwahl seiner Begrüssung!
Cave auf Wortwahl seiner Begrüssung!
schaloemchen 07.01.2023 13:30
Sünde ? Ja die werden im Busssakrament vergeben ..haben sie Apostel auch schon gemacht😆
Ich würde Dir von Herzen wünschen, dass Du wenigstens ein mal im Leben ein Opfer des Mißbrauchs durch die Priester, triffst. Kinder, deren Seelen zerstört sind. Männer deren ganzes Leben ruiniert ist. Mißbrauchte Nonnen. Frauen deren Seelen zerstört sind.
Entweder du hast keine Ahnung oder null Empathie (was krankhaft ist).
Was du schreibst ist böse. Dass du es nicht merkst, ist noch schlimmer.
Gott vergibt gerne. Jeder kann Buße tun. Wenn der Priester morgens Buße tut und um Vergebung bittet und Abends weiter Kinder mißbraucht, wird Gott nicht vergeben, auch wenn Du hier die billige Gnade und billige Vergebung proklamierst.
Die gibt es nicht.
Jeder Mißbraucht zerreißt Gottes Herz in Tausend Stücke.
Jesus sagt zu der Ehebrecherin:
Jesus aber sprach zu ihr:
So verurteile auch ich dich nicht;
gehe hin und sündige nicht mehr.
Johannes 8.11
WEnn nicht mal Gott-Jesus für Dich Autorität ist, 😭 dann ist
WEitere Diskussion >> Zeitverschwendung.
Ich würde Dir von Herzen wünschen, dass Du wenigstens ein mal im Leben ein Opfer des Mißbrauchs durch die Priester, triffst. Kinder, deren Seelen zerstört sind. Männer deren ganzes Leben ruiniert ist. Mißbrauchte Nonnen. Frauen deren Seelen zerstört sind.
Entweder du hast keine Ahnung oder null Empathie (was krankhaft ist).
Was du schreibst ist böse. Dass du es nicht merkst, ist noch schlimmer.
Gott vergibt gerne. Jeder kann Buße tun. Wenn der Priester morgens Buße tut und um Vergebung bittet und Abends weiter Kinder mißbraucht, wird Gott nicht vergeben, auch wenn Du hier die billige Gnade und billige Vergebung proklamierst.
Die gibt es nicht.
Jeder Mißbraucht zerreißt Gottes Herz in Tausend Stücke.
Jesus sagt zu der Ehebrecherin:
Jesus aber sprach zu ihr:
So verurteile auch ich dich nicht;
gehe hin und sündige nicht mehr.
Johannes 8.11
WEnn nicht mal Gott-Jesus für Dich Autorität ist, 😭 dann ist
WEitere Diskussion >> Zeitverschwendung.
schaloemchen 07.01.2023 13:36
Ich frage nach dem Ablauf und geschichtlichen Werdegang und den Zeichen die Jesus setzte ,die bindend sind für uns bis heute.
Du willst wieder zu "RKK-Gründung" lenken ...
was Jesus zum THema "Sünde" sagte und wie leicht die RKK damit umgeht, interessiert Dich wohl nicht. 😭
Gestern hat eine Katholikin mit der Hölle gedroht, weil jemand 2x auf ihrem Profil war, du laberst, dass man sündigen kann, so viel man will, Gott vergibt alles, da frage ich mich, ob ihr noch bei Trost seid? 🤔
Du willst wieder zu "RKK-Gründung" lenken ...
was Jesus zum THema "Sünde" sagte und wie leicht die RKK damit umgeht, interessiert Dich wohl nicht. 😭
Gestern hat eine Katholikin mit der Hölle gedroht, weil jemand 2x auf ihrem Profil war, du laberst, dass man sündigen kann, so viel man will, Gott vergibt alles, da frage ich mich, ob ihr noch bei Trost seid? 🤔
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 13:50
Hier ein schöner Beweis von Paulus aus dem.1Korintherbrief über die Gemeinde Gottes die es vor ihm schon gab:
Denn ich bin der geringste von den Aposteln, der ich nicht wert bin, ein Apostel zu heißen, weil ich die Gemeinde Gottes verfolgt habe.
Denn ich bin der geringste von den Aposteln, der ich nicht wert bin, ein Apostel zu heißen, weil ich die Gemeinde Gottes verfolgt habe.
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 13:58
Sündigen tut jeder immer wieder, wir steben ja auch alle.
Diese Priester haben schwer gesündigt und werden danach gerichtet werden.
Die Priester müssen den Glanz Christi und des Evangelium ausstrahlen und Zölibat nehmen sie das Himmlische vorweg , sind ein Zeichen dafür , - dort wird es keine Ehe mehr geben !!
Je sündiger der Priester und unheiliger er lebt desto weniger Charisma und Strahlkraft hat er auf der Erde. Er macht sich zum unreinen Gefäss für Gott, trotzdem bleibt das Weihesakrament in ihm gültig.
Diese Priester haben schwer gesündigt und werden danach gerichtet werden.
Die Priester müssen den Glanz Christi und des Evangelium ausstrahlen und Zölibat nehmen sie das Himmlische vorweg , sind ein Zeichen dafür , - dort wird es keine Ehe mehr geben !!
Je sündiger der Priester und unheiliger er lebt desto weniger Charisma und Strahlkraft hat er auf der Erde. Er macht sich zum unreinen Gefäss für Gott, trotzdem bleibt das Weihesakrament in ihm gültig.
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 14:02
Katholiken die in eigener Autorität verdammen und so reden ,handeln eigenmächtig und nicht konform im Geiste Christi.
Wir Katholiken dürfen Auskunft geben ,hinweisen von ihrem.Weg berichten , niemals verdammen ,verfluchen etc..
Wir Katholiken dürfen Auskunft geben ,hinweisen von ihrem.Weg berichten , niemals verdammen ,verfluchen etc..
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 14:03
Das ist sogar auch Sünde ,Verdammungen auszusprechen
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 14:06
Mir drängt sich eine Frage auf :
Wozu gibt es die Ökumene?
Dich wohl nur weil sich beide Seiten dafür entschieden haben und davon ausgehen dass es eine Einheit geben muss!?? Also die EINE Kirche ,das ist ja konsens dann
Wozu gibt es die Ökumene?
Dich wohl nur weil sich beide Seiten dafür entschieden haben und davon ausgehen dass es eine Einheit geben muss!?? Also die EINE Kirche ,das ist ja konsens dann
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 14:17
Schaut mal , ihr seit die Vögelchen und wir (Katholoken)der Stamm nach dem Gleichnis:
Da sprach er: Wem gleicht das Reich Gottes, und womit soll ich's vergleichen?
19 Es gleicht einem Senfkorn, das ein Mensch nahm und warf's in seinen Garten; und es wuchs und wurde ein Baum, und die Vögel des Himmels wohnten in seinen Zweigen.
Ps: So hat es der verstorbene Papst Benedikt mal formuliert , ich übernehme das nur.
Also ihr lieben Spatzen ,schönen Tag noch
Da sprach er: Wem gleicht das Reich Gottes, und womit soll ich's vergleichen?
19 Es gleicht einem Senfkorn, das ein Mensch nahm und warf's in seinen Garten; und es wuchs und wurde ein Baum, und die Vögel des Himmels wohnten in seinen Zweigen.
Ps: So hat es der verstorbene Papst Benedikt mal formuliert , ich übernehme das nur.
Also ihr lieben Spatzen ,schönen Tag noch
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 14:19
🐦🕊️🦜🐥🦆🐝🐛🦋😃
schaloemchen 07.01.2023 14:39
Wir Katholiken dürfen Auskunft geben ,hinweisen von ihrem.Weg berichten , niemals verdammen ,verfluchen etc..
Damit sagst du: wer Kinder mißbraucht, soll es weiter tun, Gott vergibt, das ist krank 😭
Täter darf man nicht kritisieren, Opfer sind egal ...wird eh alles vergeben
absolut fanatisch- krank 😭
ich hätte mir gewünscht, dass Du nur ein Einzelfall wärest, der so denkt, leider sprechen die Fakten dagegen, wie mit Sünde in der RKK umgegangen wird 😭
wenn nicht mal große Verbrechen ans Licht kommen dürfen und beseitigt werden, wie ist es dann mit "kleinen Sünden"?
Das hat mit der Gemeinde von Jesus und den Aposteln (auch Petrus) nichts zu tun.
Eine religiöse Organisation
ohne Gerechtigkeit,
Liebe und
Wahrheit
(sündige weiter, alles wird vergeben) ist kein Leib Christi und keine Braut.
Dass ihr ein solches System rechtfertigt und unterstützt, ist sehr traurig 😭
Damit sagst du: wer Kinder mißbraucht, soll es weiter tun, Gott vergibt, das ist krank 😭
Täter darf man nicht kritisieren, Opfer sind egal ...wird eh alles vergeben
absolut fanatisch- krank 😭
ich hätte mir gewünscht, dass Du nur ein Einzelfall wärest, der so denkt, leider sprechen die Fakten dagegen, wie mit Sünde in der RKK umgegangen wird 😭
wenn nicht mal große Verbrechen ans Licht kommen dürfen und beseitigt werden, wie ist es dann mit "kleinen Sünden"?
Das hat mit der Gemeinde von Jesus und den Aposteln (auch Petrus) nichts zu tun.
Eine religiöse Organisation
ohne Gerechtigkeit,
Liebe und
Wahrheit
(sündige weiter, alles wird vergeben) ist kein Leib Christi und keine Braut.
Dass ihr ein solches System rechtfertigt und unterstützt, ist sehr traurig 😭
Julia1960 07.01.2023 14:45
Schaut mal , ihr seit die Vögelchen und wir (Katholoken)der Stamm nach dem Gleichnis:
Da sprach er: Wem gleicht das Reich Gottes, und womit soll ich's vergleichen?
19 Es gleicht einem Senfkorn, das ein Mensch nahm und warf's in seinen Garten; und es wuchs und wurde ein Baum, und die Vögel des Himmels wohnten in seinen Zweigen.
Ps: So hat es der verstorbene Papst Benedikt mal formuliert , ich übernehme das nur.
Also ihr lieben Spatzen ,schönen Tag noch
Da kann ich nur dazu sagen: Eine absolut arrogante und unbilblische Überheblichkeit.
Eine Gemeinschaft, nicht mal Gottes Gebote lehrt und lebt. Liebe Deinen Nächsten wie Dich selber.
Nein, Du Cherubine hälst Dich hier für das Besseres.
Da sprach er: Wem gleicht das Reich Gottes, und womit soll ich's vergleichen?
19 Es gleicht einem Senfkorn, das ein Mensch nahm und warf's in seinen Garten; und es wuchs und wurde ein Baum, und die Vögel des Himmels wohnten in seinen Zweigen.
Ps: So hat es der verstorbene Papst Benedikt mal formuliert , ich übernehme das nur.
Also ihr lieben Spatzen ,schönen Tag noch
Da kann ich nur dazu sagen: Eine absolut arrogante und unbilblische Überheblichkeit.
Eine Gemeinschaft, nicht mal Gottes Gebote lehrt und lebt. Liebe Deinen Nächsten wie Dich selber.
Nein, Du Cherubine hälst Dich hier für das Besseres.
schaloemchen 07.01.2023 14:46
WEnn ein Junge zu mir käme und mir sagen würde....der Mann, der da an der Kanzel steht, hat mir weh getan...
würde ich sofort die Eltern und dann die Polizei holen.
Der "PAstor" wäre sofort weg.
Der kann dann in der Zelle Buße tun und Gott um Vergebung bitten. Das Wichtigste ist, dass er sofort raus ist und keinem Kind etwas antun kann.
In eurer Kirche wird aber an einen anderen Ort versetzt.
Mach weiter ...
Das ist Gott ein Greul.
1. Das ist keine Kirche.
2. Rettung gibt es dort sowieso nicht. Egal, was Menschen labern.
würde ich sofort die Eltern und dann die Polizei holen.
Der "PAstor" wäre sofort weg.
Der kann dann in der Zelle Buße tun und Gott um Vergebung bitten. Das Wichtigste ist, dass er sofort raus ist und keinem Kind etwas antun kann.
In eurer Kirche wird aber an einen anderen Ort versetzt.
Mach weiter ...
Das ist Gott ein Greul.
1. Das ist keine Kirche.
2. Rettung gibt es dort sowieso nicht. Egal, was Menschen labern.
pieter49 07.01.2023 14:57
Gestern um 18:55 Uhr
Lieber @Bluehorse, es gibt überall solche und solche...
Das Stimmt!
Habe Erfahrung gemacht, bei den Baptisten, Calvinisten, Darbysten, Lutheraner und Freie Gemeinden, überall mehr oder weniger Diskussionen, manchmal auch Debatten!
Wie im christliche Forum von C-s-C
Glaube nicht, dass das in der RKK anders ist!
Es menschelt überall !!!
Darum ist für mich das Heilige Evangelium vom Herrn Jesus Christus Maßgebend !!!
Alles andere ist für mich Nebensächlich!
Lieber @Bluehorse, es gibt überall solche und solche...
Das Stimmt!
Habe Erfahrung gemacht, bei den Baptisten, Calvinisten, Darbysten, Lutheraner und Freie Gemeinden, überall mehr oder weniger Diskussionen, manchmal auch Debatten!
Wie im christliche Forum von C-s-C
Glaube nicht, dass das in der RKK anders ist!
Es menschelt überall !!!
Darum ist für mich das Heilige Evangelium vom Herrn Jesus Christus Maßgebend !!!
Alles andere ist für mich Nebensächlich!
schaloemchen 07.01.2023 15:09
Pieter
Zölibat hat nur die RKK (soviel ich weiß) das ist ein System, keine Einzelfälle
Zölibat ist nicht biblisch, gegen göttliche Ordnung, gegen gottgegebene Sexualität, Zölibat treibt Männer in Perversionen.
Deckt Verbrecher und verachtet die Opfer. Hilflose Kinder.
Das ist der Unterschied.
Bereits bei "kleinen Sünden" ist der Heilige Geist betrübt und wenn man die Sünde nicht läßt udn nicht dagegen kämpft, zieht ER sich zurück.
Bei Verbrechen muss ER sich zurückziehen.
Wer IHN kennt, weiß, dass der Geist Gottes, wie eine Taube ist. ER hält nichts UNreines aus und "fliegt sofort weg".
Zölibat hat nur die RKK (soviel ich weiß) das ist ein System, keine Einzelfälle
Zölibat ist nicht biblisch, gegen göttliche Ordnung, gegen gottgegebene Sexualität, Zölibat treibt Männer in Perversionen.
Deckt Verbrecher und verachtet die Opfer. Hilflose Kinder.
Das ist der Unterschied.
Bereits bei "kleinen Sünden" ist der Heilige Geist betrübt und wenn man die Sünde nicht läßt udn nicht dagegen kämpft, zieht ER sich zurück.
Bei Verbrechen muss ER sich zurückziehen.
Wer IHN kennt, weiß, dass der Geist Gottes, wie eine Taube ist. ER hält nichts UNreines aus und "fliegt sofort weg".
pieter49 07.01.2023 15:26
Vielen Dank liebes @schaloemchen, für deinen Beitrag von 15:09 Uhr
Was Kinderschändung betrifft möchte ich nichts schönreden !!!
Überhaupt NICHTS !!!
Mein erste Erfahrung mit ein Kinderschänder war bei den Darbysten; bzw. geschlossene Brüdern!
In der RKK gibt es das auch!, ebenso in Sportvereine und so weiter...
Man vermutet innerhalb Familien, am Meisten...!?
Wo ich wohne gibt es ein Evangelische Kirche und ein Römisch katholische Kirche, ich besuche beide...
Und das bekommt mir sehr Gut.
Was Kinderschändung betrifft möchte ich nichts schönreden !!!
Überhaupt NICHTS !!!
Mein erste Erfahrung mit ein Kinderschänder war bei den Darbysten; bzw. geschlossene Brüdern!
In der RKK gibt es das auch!, ebenso in Sportvereine und so weiter...
Man vermutet innerhalb Familien, am Meisten...!?
Wo ich wohne gibt es ein Evangelische Kirche und ein Römisch katholische Kirche, ich besuche beide...
Und das bekommt mir sehr Gut.
Bluehorse 07.01.2023 15:55
Cherubine 12:22 und 12:35 Uhr
"Wie wirken Christus und der Heilige Geist in der Kirche?
Durch die Sakramente teilt Christus den Gliedern seines mystischen Leibes seinen Geist mit und bietet ihnen die Gnade Gottes an, die geistliche Früchte des neuen Lebens hervorbringt."
Dass Jesus Sakramente (der kath. Kirche) benötigt, ist eine nicht nachvollziehbare Behautpung.
Der Geist gewährt außerdem einzelnen Christen zum Wohl der ganzen Kirche besondere Gaben. Er ist der Lehrer, der alle Christen an das erinnert, was Christus offenbart hat (vgl. Joh 14,26)."
Wenn der Heilige Geist der Lehrer aller Christen ist, braucht es zur Lehre nicht zwangsläufig eine Kirche.
"Was ist die Kirche:
Die Kirche ist apostolisch, weil Christus sie auf die Apostel als die auserwählten Zeugen seiner Auferstehung und das Fundament seiner Kirche gegründet hat; weil sie mit dem Beistand des Heiligen Geistes den von den Aposteln empfangenen Glaubensschatz treu lehrt, bewahrt und weitergibt.
Das kann nicht stimmen, wenn die Lehre vom Glaubensschatz der Apostel abweicht. Und das ist nun mal leider der Fall.
Sie ist auch apostolisch aufgrund ihrer Struktur, denn bis zur Wiederkunft Christi wird sie unterwiesen, geheiligt und geleitet durch die Apostel und deren Nachfolger, die mit dem Papst verbundenen Bischöfe.
Ich erinnere an Papst Alexander VI, einer der korruptesten Verbrecher seiner Zeit. Der soll ein Nachfolger der Apostel gewesen sein?
Unter apostolischer Sukzession versteht man die Übertragung der Sendung und der Vollmacht der Apostel an ihre Nachfolger durch das Weihesakrament.
Diese behauptete Sukzession ist rein menschlicher Natur. Die weltliche Vollmacht der Macht ist historisch klar ersichtlich, die geistliche Vollmacht nicht.
Eine Sukzession - welcher Art auch immer - ist historisch nicht bis zu den Aposteln nachgewiesen.
"Wie wirken Christus und der Heilige Geist in der Kirche?
Durch die Sakramente teilt Christus den Gliedern seines mystischen Leibes seinen Geist mit und bietet ihnen die Gnade Gottes an, die geistliche Früchte des neuen Lebens hervorbringt."
Dass Jesus Sakramente (der kath. Kirche) benötigt, ist eine nicht nachvollziehbare Behautpung.
Der Geist gewährt außerdem einzelnen Christen zum Wohl der ganzen Kirche besondere Gaben. Er ist der Lehrer, der alle Christen an das erinnert, was Christus offenbart hat (vgl. Joh 14,26)."
Wenn der Heilige Geist der Lehrer aller Christen ist, braucht es zur Lehre nicht zwangsläufig eine Kirche.
"Was ist die Kirche:
Die Kirche ist apostolisch, weil Christus sie auf die Apostel als die auserwählten Zeugen seiner Auferstehung und das Fundament seiner Kirche gegründet hat; weil sie mit dem Beistand des Heiligen Geistes den von den Aposteln empfangenen Glaubensschatz treu lehrt, bewahrt und weitergibt.
Das kann nicht stimmen, wenn die Lehre vom Glaubensschatz der Apostel abweicht. Und das ist nun mal leider der Fall.
Sie ist auch apostolisch aufgrund ihrer Struktur, denn bis zur Wiederkunft Christi wird sie unterwiesen, geheiligt und geleitet durch die Apostel und deren Nachfolger, die mit dem Papst verbundenen Bischöfe.
Ich erinnere an Papst Alexander VI, einer der korruptesten Verbrecher seiner Zeit. Der soll ein Nachfolger der Apostel gewesen sein?
Unter apostolischer Sukzession versteht man die Übertragung der Sendung und der Vollmacht der Apostel an ihre Nachfolger durch das Weihesakrament.
Diese behauptete Sukzession ist rein menschlicher Natur. Die weltliche Vollmacht der Macht ist historisch klar ersichtlich, die geistliche Vollmacht nicht.
Eine Sukzession - welcher Art auch immer - ist historisch nicht bis zu den Aposteln nachgewiesen.
schaloemchen 07.01.2023 16:45
Wo ich wohne gibt es ein Evangelische Kirche und ein Römisch katholische Kirche, ich besuche beide...
Gut Pieter, dass du nicht fanatisch bist und an Christus glaubst und uns das Heil nicht absprichst. Danke.
Ja, Mißbrauch gibt es überall. Zölibat ist aber eine andere Geschichte. Ich kenne sehr viele Christen aus vielen Gemeinden. Fast alle Männer sind verheiratet oder wollen/ suchen eine Frau. Die Gabe der Ehelosigkeit ist extrem selten.
Man schiebt die Männer in Nöte. Zölibat gehört abgeschafft.
Bluehorse
sorry, dass ich vom Thema abkomme, ich wollte die Basics des Glaubens (Heil in Jesus) betonen. Da Cherubine immer behauptet: ohne RKK kein Heil.
Aber sie meint, entgegen dem Wort, dass notorische Verbrecher errettet sind und weiter sündigen können. Da ist man sprachlos 😧
Gut Pieter, dass du nicht fanatisch bist und an Christus glaubst und uns das Heil nicht absprichst. Danke.
Ja, Mißbrauch gibt es überall. Zölibat ist aber eine andere Geschichte. Ich kenne sehr viele Christen aus vielen Gemeinden. Fast alle Männer sind verheiratet oder wollen/ suchen eine Frau. Die Gabe der Ehelosigkeit ist extrem selten.
Man schiebt die Männer in Nöte. Zölibat gehört abgeschafft.
Bluehorse
sorry, dass ich vom Thema abkomme, ich wollte die Basics des Glaubens (Heil in Jesus) betonen. Da Cherubine immer behauptet: ohne RKK kein Heil.
Aber sie meint, entgegen dem Wort, dass notorische Verbrecher errettet sind und weiter sündigen können. Da ist man sprachlos 😧
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 16:46
Guck mal Timotheus war ein Priester der Grmeinde
1Timotheusbrief
Dies sollst du gebieten und lehren! 12 Niemand verachte dich wegen deiner Jugend, sondern sei den Gläubigen ein Vorbild im Wort, im Wandel[5], in der Liebe, im Geist, im Glauben, in der Keuschheit[6]!
13 Bis ich komme, sei bedacht auf das Vorlesen, das Ermahnen und das Lehren. 14 Vernachlässige nicht die Gnadengabe in dir, die dir verliehen wurde durch Weissagung unter Handauflegung der Ältestenschaft! 15 Dies soll deine Sorge sein, darin sollst du leben, damit deine Fortschritte in allen Dingen offenbar seien! 16 Habe acht auf dich selbst und auf die Lehre; bleibe beständig dabei! Denn wenn du dies tust, wirst du sowohl dich selbst retten[7] als auch die, welche auf dich hören.
1Timotheusbrief
Dies sollst du gebieten und lehren! 12 Niemand verachte dich wegen deiner Jugend, sondern sei den Gläubigen ein Vorbild im Wort, im Wandel[5], in der Liebe, im Geist, im Glauben, in der Keuschheit[6]!
13 Bis ich komme, sei bedacht auf das Vorlesen, das Ermahnen und das Lehren. 14 Vernachlässige nicht die Gnadengabe in dir, die dir verliehen wurde durch Weissagung unter Handauflegung der Ältestenschaft! 15 Dies soll deine Sorge sein, darin sollst du leben, damit deine Fortschritte in allen Dingen offenbar seien! 16 Habe acht auf dich selbst und auf die Lehre; bleibe beständig dabei! Denn wenn du dies tust, wirst du sowohl dich selbst retten[7] als auch die, welche auf dich hören.
Bluehorse 07.01.2023 16:51
Cherubine - Dein Beitrag 16:46 Uhr ist unwichtig, da eine Sukzession vom Anfang der Urgemeinden bis heute nicht nachgewiesen ist.
Im übrigen ist aber diese Stelle ein Hinweis auf die damalige Lehre, die von Kirchen "heute" erweitert wurde. Von Beständigkeit kann man da nicht mehr reden.
Im übrigen ist aber diese Stelle ein Hinweis auf die damalige Lehre, die von Kirchen "heute" erweitert wurde. Von Beständigkeit kann man da nicht mehr reden.
Bluehorse 07.01.2023 16:53
Cherubine
und jetzt sei nicht so unhöflich und gehe auf die Beiträge von Schaloemchen konkret ein.
und jetzt sei nicht so unhöflich und gehe auf die Beiträge von Schaloemchen konkret ein.
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 17:54
Also nach der Apostelgeschichte die abgeschlossen ist geht ja die Gemeindetätigkeit und das Christentum weiter, und schauen wir da doch mal in das 2Jahrhundert nach Christus ..hier haben wir umfangreiche Gemeindebriefe und Schriften von den ersten Bischöfen und , historisch dokumentiert schriftliche Teste ,dies fügrn sich unmittelbar an die Apostelgeschichte und ihr Kirchenverständnis also Gemeindeleben an.
Zb .Irenäus von lyon , Eusebius , unc andere
Zb .Irenäus von lyon , Eusebius , unc andere
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 17:56
Hiermit ensteht eine kongruentes Bild des Gemeindelebens , darin enthalten sind Aussagen und Leitlinien der Sukzession und Weiheämter.
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 17:59
Ich hab doch Schalöm.geantwortet...?wo nicht?
Und wenn dir die Bibelstelle in 1Timoth.nicht leugnest oder übergehst du dies deutliche Aussage im Brief.
Sicherlich gibt es noch mehr Bibelstellen dazu.
Und wenn dir die Bibelstelle in 1Timoth.nicht leugnest oder übergehst du dies deutliche Aussage im Brief.
Sicherlich gibt es noch mehr Bibelstellen dazu.
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 18:01
Du musst immer bedenken ,nach der Apostelgeschichte gehts ja weiter,!
Und die ApGeschichte wurde in der zweitenHälfte des 1Jahrhunderts verfasst .
Und die ApGeschichte wurde in der zweitenHälfte des 1Jahrhunderts verfasst .
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 18:03
Zu 17.59 paar tippfehler aber den Sinn versteht man ja ....
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 18:05
Die Gemeindebriefe von Paulus etc.enthalten ja bereits diese wichtigen Information ,sie zeigen uns wie die Gemeinde aufgestellt war ...
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 18:09
Hier einige Personen aus dem frühen Christentum :
Papias von Hierapolis (altgriechisch Παπίας Ἱεραπόλεως/ὁ Ἱεραπολίτης) (um 60 bis etwa 163 n. Chr.[1][2]) war einer der frühen Kirchenväter sowie Bischof und Theologe in der phrygischen Stadt Hierapolis (heute eine Ruinenstätte bei Pamukkale im Westen der Türkei). Seine nur bruchstückhaft überlieferten Fünf Bücher der Darstellung der Herrnworte entstanden etwa 100 n. Chr. Sein Werk ist die früheste Quelle, die über die Autorenschaft und Entstehung der christlichen Evangelien des Neuen Testaments der Bibel berichtet.
Leben
Bearbeiten
Sein Geburtsdatum wird von vielen Autoren auf 70 geschätzt, von einigen jedoch auf 60 oder sogar 50.[3] Andere lehnen die Angabe von Lebensdaten als spekulative Mutmaßungen ab.[4] Irenäus von Lyon berichtet (ca. 180), dass Papias ein Freund und Gefährte Polykarps, des Bischofs von Smyrna, war.[5] Wie Polykarp selbst[6] war Papias laut Irenaeus ein Schüler des Apostels Johannes.[7] Eusebius von Caesarea fügt hinzu, dass Papias Bischof von Hierapolis und Zeitgenosse des Ignatius von Antiochia war.[8] Eusebius assoziiert Papias mit Clemens von Rom und impliziert, dass Papias während der Regierungszeit von Trajan (98–117) aktiv war, vermutlich bereits vor dem Martyrium von Ignatius (107).[9]
Papias erwähnt, dass er die Töchter von Philippus, der seine letzten Lebensjahre in Hierapolis verbrachte, persönlich gekannt habe und von ihnen über die Apostel hörte.[10]
Papias von Hierapolis (altgriechisch Παπίας Ἱεραπόλεως/ὁ Ἱεραπολίτης) (um 60 bis etwa 163 n. Chr.[1][2]) war einer der frühen Kirchenväter sowie Bischof und Theologe in der phrygischen Stadt Hierapolis (heute eine Ruinenstätte bei Pamukkale im Westen der Türkei). Seine nur bruchstückhaft überlieferten Fünf Bücher der Darstellung der Herrnworte entstanden etwa 100 n. Chr. Sein Werk ist die früheste Quelle, die über die Autorenschaft und Entstehung der christlichen Evangelien des Neuen Testaments der Bibel berichtet.
Leben
Bearbeiten
Sein Geburtsdatum wird von vielen Autoren auf 70 geschätzt, von einigen jedoch auf 60 oder sogar 50.[3] Andere lehnen die Angabe von Lebensdaten als spekulative Mutmaßungen ab.[4] Irenäus von Lyon berichtet (ca. 180), dass Papias ein Freund und Gefährte Polykarps, des Bischofs von Smyrna, war.[5] Wie Polykarp selbst[6] war Papias laut Irenaeus ein Schüler des Apostels Johannes.[7] Eusebius von Caesarea fügt hinzu, dass Papias Bischof von Hierapolis und Zeitgenosse des Ignatius von Antiochia war.[8] Eusebius assoziiert Papias mit Clemens von Rom und impliziert, dass Papias während der Regierungszeit von Trajan (98–117) aktiv war, vermutlich bereits vor dem Martyrium von Ignatius (107).[9]
Papias erwähnt, dass er die Töchter von Philippus, der seine letzten Lebensjahre in Hierapolis verbrachte, persönlich gekannt habe und von ihnen über die Apostel hörte.[10]
Bluehorse 07.01.2023 19:15
Die bekannten Angaben historischer Figuren - außerhalb der Apostel - sagen zu wenig aus, um eine umfassend und sichere Aussage über ihr treues Verhalten zum Evangelium treffen zu können.
Vergleichen wir die heutigen Kirchen mit den Urgemeinden und dem Evangelium, können wir die oft "metergroßen" Abweichungen erkennen.
Vergleichen wir die heutigen Kirchen mit den Urgemeinden und dem Evangelium, können wir die oft "metergroßen" Abweichungen erkennen.
Bluehorse 07.01.2023 19:22
Cherubine
"Ich hab doch Schalöm.geantwortet...?wo nicht?"
Deine Antworten sehe ich nicht auf ihre Fragen im Beitrag 12:26 Uhr und 13:20 Uhr
Und es kommt nicht darauf an, irgendwas auf diese Fragen zu antworten, sondern Du solltest auch konkret auf die Fragen eingehen.
"Ich hab doch Schalöm.geantwortet...?wo nicht?"
Deine Antworten sehe ich nicht auf ihre Fragen im Beitrag 12:26 Uhr und 13:20 Uhr
Und es kommt nicht darauf an, irgendwas auf diese Fragen zu antworten, sondern Du solltest auch konkret auf die Fragen eingehen.
Schneeball 07.01.2023 19:39
Mein persönliches Leben mit Christus ist überhaupt nicht
"fromm".Damit meine ich : ER und ich leben sehr "lebendig"
miteinander,fast so,wie wenn man "IHN" sehen könnte.
Eine Freundin sagte mal genervt - als wir uns über Glaubensfragen
austauschten - : "Du redest von dem,wie wenn ER hiersitzt".
"Jou" - antwortete ich - "ER sitzt ja auch hier".
----
Warum schreibe ich das ?
Der Einsatz von @schaloemchen und @Julia1960 weiter oben - und
die "seltsamen" Reaktionen von @Cherubine haben so etwas wie
"Offenbarungscharakter" :
Wenn ein Mensch von einer Doktrin/Lehre - von einem Denksystem -
und das ist die katholische Theologie - durchdrungen ist - dann kann
er nicht mehr bestimmten anderen Gedanken folgen !
Das ist die Folge ! Denkverhärtung !
Das ist sehr schlimm - aber - man erreicht diese Menschen nicht mehr.
In der Welt gebraucht man den Begriff : Fanatismus,in der Psychologie
fällt dann der Begriff: Neurose oder Psychose - und damit jetzt nicht
wieder ein Aufschrei durch den Blog geht : Ich schreibe hier niemals
gegen irgendwelche User!
Ich schreibe in der Hoffnung und mit dem Ziel bei dem einen oder anderen
doch Denkanstöße frei zu setzen.
---
Zurück zum eingangs Geschilderten:
Wenn der lebendige und lebende Jesus Christus in mir durch ein System,
durch eine Theologie in "Kästchen'" gesperrt wird - und das tut die katholische
Lehre - dann wird Theologie/System auf den Thron erhoben.
Ein Denksystem ist dann Gott !!!!
Damit wird der lebendige Gott in meinem Inneren von seinem Thron
gestoßen - eine Anderer übernimmt den Thron - und ich muß so
denken,wie eben gedacht werden soll !
---
In der lebendigen Nachfolge geht es um weit mehr,als um richtiges
Verhalten.
Der katholische Gedanke,daß das "Amt",die einmal gegebene Weihe
bleibt - ist ein raffinierter denkerischer Schachzug Satans !
Nein - Gott läßt sich doch nicht zum Hampelmann machen :
Mit der Sünde ist die Weihe weg !
Aber klar doch !
Das hat @firefly neulich excellent auf dem anderen Blog heraus-
gearbeitet.
Aber - wenn auch hier wieder @schaloemchen schreibt und schreibt
und schreibt - @Cherubine überliest es , weicht aus . . . .
Dieses Ausweichen ist genau die denkerische "Verhärtung".
--
So - nochmal - ich schreibe das nicht,um Cherubine anzugreifen,sondern
um deutlich zu machen - vor allem auch zum Trost für @schaloemchen und
@Julia 1960 - wieso @Cherubine sich so verhält wie sie es tut.
---
@Bluehorse hat die seltene Gabe äußerst exakt denken und formulieren
zu können.
Deshalb ist er ein User,der denkerischen Quatsch sofort aufdeckt.
---
Ich liebe einen Satz :
"Wer denkt - muß glauben" - umgekehrt gilt es aber auch :
Wer glaubt - muß denken - - aber leider ist dieses nicht mehr so
oft anzutreffen . . . schmunzel,schmunzel,schmunzel
"fromm".Damit meine ich : ER und ich leben sehr "lebendig"
miteinander,fast so,wie wenn man "IHN" sehen könnte.
Eine Freundin sagte mal genervt - als wir uns über Glaubensfragen
austauschten - : "Du redest von dem,wie wenn ER hiersitzt".
"Jou" - antwortete ich - "ER sitzt ja auch hier".
----
Warum schreibe ich das ?
Der Einsatz von @schaloemchen und @Julia1960 weiter oben - und
die "seltsamen" Reaktionen von @Cherubine haben so etwas wie
"Offenbarungscharakter" :
Wenn ein Mensch von einer Doktrin/Lehre - von einem Denksystem -
und das ist die katholische Theologie - durchdrungen ist - dann kann
er nicht mehr bestimmten anderen Gedanken folgen !
Das ist die Folge ! Denkverhärtung !
Das ist sehr schlimm - aber - man erreicht diese Menschen nicht mehr.
In der Welt gebraucht man den Begriff : Fanatismus,in der Psychologie
fällt dann der Begriff: Neurose oder Psychose - und damit jetzt nicht
wieder ein Aufschrei durch den Blog geht : Ich schreibe hier niemals
gegen irgendwelche User!
Ich schreibe in der Hoffnung und mit dem Ziel bei dem einen oder anderen
doch Denkanstöße frei zu setzen.
---
Zurück zum eingangs Geschilderten:
Wenn der lebendige und lebende Jesus Christus in mir durch ein System,
durch eine Theologie in "Kästchen'" gesperrt wird - und das tut die katholische
Lehre - dann wird Theologie/System auf den Thron erhoben.
Ein Denksystem ist dann Gott !!!!
Damit wird der lebendige Gott in meinem Inneren von seinem Thron
gestoßen - eine Anderer übernimmt den Thron - und ich muß so
denken,wie eben gedacht werden soll !
---
In der lebendigen Nachfolge geht es um weit mehr,als um richtiges
Verhalten.
Der katholische Gedanke,daß das "Amt",die einmal gegebene Weihe
bleibt - ist ein raffinierter denkerischer Schachzug Satans !
Nein - Gott läßt sich doch nicht zum Hampelmann machen :
Mit der Sünde ist die Weihe weg !
Aber klar doch !
Das hat @firefly neulich excellent auf dem anderen Blog heraus-
gearbeitet.
Aber - wenn auch hier wieder @schaloemchen schreibt und schreibt
und schreibt - @Cherubine überliest es , weicht aus . . . .
Dieses Ausweichen ist genau die denkerische "Verhärtung".
--
So - nochmal - ich schreibe das nicht,um Cherubine anzugreifen,sondern
um deutlich zu machen - vor allem auch zum Trost für @schaloemchen und
@Julia 1960 - wieso @Cherubine sich so verhält wie sie es tut.
---
@Bluehorse hat die seltene Gabe äußerst exakt denken und formulieren
zu können.
Deshalb ist er ein User,der denkerischen Quatsch sofort aufdeckt.
---
Ich liebe einen Satz :
"Wer denkt - muß glauben" - umgekehrt gilt es aber auch :
Wer glaubt - muß denken - - aber leider ist dieses nicht mehr so
oft anzutreffen . . . schmunzel,schmunzel,schmunzel
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 19:48
,zu 13.20Uhr Missbrauchthema:
Wenn Glieder am Leib sündigen und leiden ,betrifft das den ganzen Leib insofern dass er mitleidet und das ganz unterschiedlich ,
Es leiden die Opfer , es leiden die anderen Mitglieder des Leibes auch mit die es nicht persönlich erfahren haben , die Sünde der Priester verdunkelt den ganzen Leib Christi , und auf ganz praktischer Weise leidet die Kirche an Kirchensaustritte oder Fernbleiben von der Eucharistie und an fehlenden Kirchenbesuchen....
Alles ist am Leiden , und nur eine neue Heiligung und die umso mehr erforderliche Besinnung und Bekehrung der Kirche zu Jesus können ein Weg nach vorne sein.
Wir wissen aber auch ,dass besonders die Priester angegriffen werden vom Teufel und der Teufel alles daran setzt sie in ihrer Aufgabe zu behindern ,auszuschalten und von Gott zu trennen.
Diese sündigen Priester müssen zur Rechenschaft gezogen werden juristisch und geistig, also eine Auszeit ihrerTätigkeit mit dem Auftrag der Buße und des Gebetes auf unbestimmte Zeit,das muss der Bischof entscheiden oder Rom.
Der Teufel liebt es besonders die zu verführen die nah am Herrn sind .
Wenn Glieder am Leib sündigen und leiden ,betrifft das den ganzen Leib insofern dass er mitleidet und das ganz unterschiedlich ,
Es leiden die Opfer , es leiden die anderen Mitglieder des Leibes auch mit die es nicht persönlich erfahren haben , die Sünde der Priester verdunkelt den ganzen Leib Christi , und auf ganz praktischer Weise leidet die Kirche an Kirchensaustritte oder Fernbleiben von der Eucharistie und an fehlenden Kirchenbesuchen....
Alles ist am Leiden , und nur eine neue Heiligung und die umso mehr erforderliche Besinnung und Bekehrung der Kirche zu Jesus können ein Weg nach vorne sein.
Wir wissen aber auch ,dass besonders die Priester angegriffen werden vom Teufel und der Teufel alles daran setzt sie in ihrer Aufgabe zu behindern ,auszuschalten und von Gott zu trennen.
Diese sündigen Priester müssen zur Rechenschaft gezogen werden juristisch und geistig, also eine Auszeit ihrerTätigkeit mit dem Auftrag der Buße und des Gebetes auf unbestimmte Zeit,das muss der Bischof entscheiden oder Rom.
Der Teufel liebt es besonders die zu verführen die nah am Herrn sind .
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 20:07
Der Heilige Geist weht wann und wo er will , wir Christen können nicht über ihn verfügen und so reden als ob er neben einem sitzt und da ist wie es mir beliebt.
Wir können zwar fortlaufend beten aber nicht über Antworten und Geist verfügen.
Wir können zwar fortlaufend beten aber nicht über Antworten und Geist verfügen.
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 20:10
Im Gegenteil es gibt sogar lange Phasen der Dürre und des Stillschweigens fast bis zu dem Eindruck:
Wo bist du Gott-hörst Du mich noch , ?
Wo bist du Gott-hörst Du mich noch , ?
Schneeball 07.01.2023 21:34
zu @Cherubine 19.48,20.07,20.10 - endlich mal drei Beiträge,die
Hoffnung machen : Es geht in Deinem Antworten immer hin und her.
Einmal entsteht der Eindruck : Jou - sie kennt Jesus tatsächlich - und
dann wieder kommt Eintrag für Eintrag nur theologisches Gerippe.
---
Natürlich werden Priester oder andere Personen,die ihren Weg eng mit
Jesus gehen angegriffen.
Und zwar sehr oft täglich !
Das ist so !
Das weiß und kennt jeder Nachfolger.
ABER - DAS ist absolut kein Argument für das Verbrechen von
Mißbrauch !
---
Und - der Heilige Geist ist nicht verfügbar - auch das ist korrekt.
Du hast dann mein Beispiel falsch interpretiert.
ER ist immer in mir - verstehst Du !
Ich bin "versiegelt" durch den Heiligen Geist.
Nur ich - ich entferne mich durchaus von IHM,wenn ich eben nicht
achtsam bin - Jesus sagt nicht umsonst : "Bleibet in mir" - und wenn
ich mich von IHM trenne - durch Sünde - das Wort meint ja "trennen" -
dann ist die Verbindung unterbrochen ! Und dann muß ich umkehren.
---
Und klar - gibt es Zeiten,wo Gott schweigt - natürlich.
Auch dieses kennt jeder ernshafte Nachfolger.
-----
-----
Noch einmal :
Eine Gruppe / Gemeinschaft / "Kirche" / Denomination ist geistlich
nur so stark,wie der Einzelne in dieser Gruppe seine Beziehung zu
Jesus pflegt.Du hast das 19.48 sehr gut ausgeführt.
Und jede Beziehung - ob Kind/Mutter - Eltern/Kinder - Freunde -
Ehepartner - Arbeitskollegen - Staaten . . . . jede Beziehung braucht
Pflege !!!! Korrektur - Gespräch - - -Kommunikation.
Und die Beziehung zu Gott ebenso !
Und eine "Organisation",die statt dieses Einsatzes "Sakramente" anbietet -
liegt falsch !
Ich kenne das Grundverständnis von Sakrament.
Es wäre so,wie wenn Dein Partner,Dein Kind von Dir Nähe,Gemeinschaft,
Vertrauen,Austausch etc. möchte - und Du statt dessen Materielles anbietest.
Machen ja viele Eltern - übrigens auch Partner.
Aber das funktioniert eben nicht.
Der Partner,das Kind will Dich ganz und umgekehrt Du ihn oder es ja auch.
Und genauso ist es mit Gott !
ER hat Sehnsucht nach Dir !
Das ist eine reale Begegnung zwischen zwei Personen !
Die eine ist immanent - die andere ist transzendet !
Lies Deine Bibel mal nur unter diesem Aspekt :
Die Beziehung Jesu zu seinem Vater !
Eine echte,lebendige Beziehung braucht kein Sakrament !
Nicht das Sakrament bringt mich in meiner Heiligung weiter - sondern
meine Liebesbeziehung zu Christus : Ich will nicht mehr sündigen,weil
mich die Sünde von Jesus trennt.
Wenn ich statt meines persönlichen Überwindens ein Sakrament
einsetze,verwende - dann glaube ich an die "Kraft" eines Sakramentes
und bin weg vom Kontakt zu meinem Erlöser !
Denk' mal drüber nach - wenn es Dir möglich ist.
So - ich wünsche Dir jetzt ein gutes Wochenende - und verabschiede mich.
Hoffnung machen : Es geht in Deinem Antworten immer hin und her.
Einmal entsteht der Eindruck : Jou - sie kennt Jesus tatsächlich - und
dann wieder kommt Eintrag für Eintrag nur theologisches Gerippe.
---
Natürlich werden Priester oder andere Personen,die ihren Weg eng mit
Jesus gehen angegriffen.
Und zwar sehr oft täglich !
Das ist so !
Das weiß und kennt jeder Nachfolger.
ABER - DAS ist absolut kein Argument für das Verbrechen von
Mißbrauch !
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Und - der Heilige Geist ist nicht verfügbar - auch das ist korrekt.
Du hast dann mein Beispiel falsch interpretiert.
ER ist immer in mir - verstehst Du !
Ich bin "versiegelt" durch den Heiligen Geist.
Nur ich - ich entferne mich durchaus von IHM,wenn ich eben nicht
achtsam bin - Jesus sagt nicht umsonst : "Bleibet in mir" - und wenn
ich mich von IHM trenne - durch Sünde - das Wort meint ja "trennen" -
dann ist die Verbindung unterbrochen ! Und dann muß ich umkehren.
---
Und klar - gibt es Zeiten,wo Gott schweigt - natürlich.
Auch dieses kennt jeder ernshafte Nachfolger.
-----
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Noch einmal :
Eine Gruppe / Gemeinschaft / "Kirche" / Denomination ist geistlich
nur so stark,wie der Einzelne in dieser Gruppe seine Beziehung zu
Jesus pflegt.Du hast das 19.48 sehr gut ausgeführt.
Und jede Beziehung - ob Kind/Mutter - Eltern/Kinder - Freunde -
Ehepartner - Arbeitskollegen - Staaten . . . . jede Beziehung braucht
Pflege !!!! Korrektur - Gespräch - - -Kommunikation.
Und die Beziehung zu Gott ebenso !
Und eine "Organisation",die statt dieses Einsatzes "Sakramente" anbietet -
liegt falsch !
Ich kenne das Grundverständnis von Sakrament.
Es wäre so,wie wenn Dein Partner,Dein Kind von Dir Nähe,Gemeinschaft,
Vertrauen,Austausch etc. möchte - und Du statt dessen Materielles anbietest.
Machen ja viele Eltern - übrigens auch Partner.
Aber das funktioniert eben nicht.
Der Partner,das Kind will Dich ganz und umgekehrt Du ihn oder es ja auch.
Und genauso ist es mit Gott !
ER hat Sehnsucht nach Dir !
Das ist eine reale Begegnung zwischen zwei Personen !
Die eine ist immanent - die andere ist transzendet !
Lies Deine Bibel mal nur unter diesem Aspekt :
Die Beziehung Jesu zu seinem Vater !
Eine echte,lebendige Beziehung braucht kein Sakrament !
Nicht das Sakrament bringt mich in meiner Heiligung weiter - sondern
meine Liebesbeziehung zu Christus : Ich will nicht mehr sündigen,weil
mich die Sünde von Jesus trennt.
Wenn ich statt meines persönlichen Überwindens ein Sakrament
einsetze,verwende - dann glaube ich an die "Kraft" eines Sakramentes
und bin weg vom Kontakt zu meinem Erlöser !
Denk' mal drüber nach - wenn es Dir möglich ist.
So - ich wünsche Dir jetzt ein gutes Wochenende - und verabschiede mich.
Julia1960 07.01.2023 22:16
Cherubine, bitte lies in Ruhe die Beiträge von Schneeball, ggf. mehrfach und denke da mal in Ruhe darüber nach.
Die Fülle der Liebe haben wir durch unsere lebendige Beziehung zu Gott selber zu Jesus und dem Heiligen Geist. Nicht und niemals durch eine Kirche/Gemeinde. Gott braucht dazu keine Kirche, er ist Gott er will zu jedem die persönliche Nähe und Beziehung. So wie Schneeball es so schön beschrieben hat.
Die Fülle der Liebe haben wir durch unsere lebendige Beziehung zu Gott selber zu Jesus und dem Heiligen Geist. Nicht und niemals durch eine Kirche/Gemeinde. Gott braucht dazu keine Kirche, er ist Gott er will zu jedem die persönliche Nähe und Beziehung. So wie Schneeball es so schön beschrieben hat.
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 22:43
Die Fülle der Liebe können wir Menschen nicht haben oder von uns aus geben , denn das leitet sich schon von zweiLiebenden ,einem Paar ab, deren liebe bleibt immer defizitär, ein Manko übrig.
Der Mensch kann von sich selber aus nicht die Liebe ohne Defizite geben , dazu muss der Mensch sich beschenken lassen und erheben um Gott nah zu kommen im Geist.
Dies geschieht in der Eucharistie und mit den Sakramenten auf eindrückliche Weise.
Einerseits müssen wir im würdigen Zustand sein und uns geistig erheben lassen das spendet die Kirche.
Dann geschieht die Fülle der Liebe .
In privaten menschlichen Wollen ist es nur unzureichend möglich .
Der Mensch kann von sich selber aus nicht die Liebe ohne Defizite geben , dazu muss der Mensch sich beschenken lassen und erheben um Gott nah zu kommen im Geist.
Dies geschieht in der Eucharistie und mit den Sakramenten auf eindrückliche Weise.
Einerseits müssen wir im würdigen Zustand sein und uns geistig erheben lassen das spendet die Kirche.
Dann geschieht die Fülle der Liebe .
In privaten menschlichen Wollen ist es nur unzureichend möglich .
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 23:07
Zb: Ich möchte meinen Wellensittich lieben ,aber ich werde nie ihm nahe kommen und verstehn wie ein Wellensittich liebt.
So ist es zwischen Mensch und Gott
Das Fleisch muss erst zum Geist erhoben und befähigt werden dann geschieht heilige Liebe .
So ist es zwischen Mensch und Gott
Das Fleisch muss erst zum Geist erhoben und befähigt werden dann geschieht heilige Liebe .
Julia1960 07.01.2023 23:54
Der Herr schenkt uns den Heiligen Geist, es ist ganz einfach Cherubine.
Dazu musst Du nicht durch eine menschliche Glaubensgemeinschaft befähigt werden.
Das macht Gott ganz alleine. Denn stelle Dir vor, er ist Gott, er kann das und macht das, weil er uns so liebt.
Du musst Dir nichts erarbeiten, in einer Kirche oder Gemeinde sein. Nein, er schenkt es Dir, wenn Du zu ihm kommst, Jesus als Deinen Erlöser annimmst.
Dazu musst Du nicht durch eine menschliche Glaubensgemeinschaft befähigt werden.
Das macht Gott ganz alleine. Denn stelle Dir vor, er ist Gott, er kann das und macht das, weil er uns so liebt.
Du musst Dir nichts erarbeiten, in einer Kirche oder Gemeinde sein. Nein, er schenkt es Dir, wenn Du zu ihm kommst, Jesus als Deinen Erlöser annimmst.
Julia1960 07.01.2023 23:57
Cherubine, Du erhebst/machst eine Kirche zu sowas, als wäre sie Gott.
Damit nimmst Du ihm nicht nur die Ehre, die nur ihm gebührt, sondern hast anscheinend auch keine lebendige Beziehung zu ihm, kennst das anscheinend auch nicht.
Du brauchst immer sowas wie einen Rechtsanwalt, einen Vermittler, in dem Fall Deine Kirche.
So hat das Gott nicht vorgesehen und braucht er auch nicht. Du brauchst das nicht.
Damit nimmst Du ihm nicht nur die Ehre, die nur ihm gebührt, sondern hast anscheinend auch keine lebendige Beziehung zu ihm, kennst das anscheinend auch nicht.
Du brauchst immer sowas wie einen Rechtsanwalt, einen Vermittler, in dem Fall Deine Kirche.
So hat das Gott nicht vorgesehen und braucht er auch nicht. Du brauchst das nicht.
Bluehorse 08.01.2023 12:02
Cherubine
"Die Fülle der Liebe können wir Menschen nicht haben oder von uns aus geben , denn das leitet sich schon von zweiLiebenden ,einem Paar ab, deren liebe bleibt immer defizitär, ein Manko übrig."
wieso leitet sich "die Fülle der Liebe" von einem Paar ab? Und wenn sich ein Paar liebt, bleibt sie dennoch defizitär? Was für ein Widerspruch.
"Der Mensch kann von sich selber aus nicht die Liebe ohne Defizite geben , dazu muss der Mensch sich beschenken lassen und erheben um Gott nah zu kommen im Geist.
Dies geschieht in der Eucharistie und mit den Sakramenten auf eindrückliche Weise."
Das ist verständlich. Der Mensch erhebt sich in der Eucharistie.
Einerseits müssen wir im würdigen Zustand sein und uns geistig erheben lassen das spendet die Kirche.
Auch das ist verständlich: Und dann gibt es auch noch die Kirche die den Menschen geistig erhebt.
Dann geschieht die Fülle der Liebe .
Es geht aber nur um Selbstliebe.
Da hast Du jetzt ganz prima ausgedrückt, wie eine Form von Narzissmus gelebt wird.
Wie Du auf die Idee kommst, dass Narzissmus der Weg ist, um Gott nahe zu kommen, ist mir allerdings schleierhaft.
"Die Fülle der Liebe können wir Menschen nicht haben oder von uns aus geben , denn das leitet sich schon von zweiLiebenden ,einem Paar ab, deren liebe bleibt immer defizitär, ein Manko übrig."
wieso leitet sich "die Fülle der Liebe" von einem Paar ab? Und wenn sich ein Paar liebt, bleibt sie dennoch defizitär? Was für ein Widerspruch.
"Der Mensch kann von sich selber aus nicht die Liebe ohne Defizite geben , dazu muss der Mensch sich beschenken lassen und erheben um Gott nah zu kommen im Geist.
Dies geschieht in der Eucharistie und mit den Sakramenten auf eindrückliche Weise."
Das ist verständlich. Der Mensch erhebt sich in der Eucharistie.
Einerseits müssen wir im würdigen Zustand sein und uns geistig erheben lassen das spendet die Kirche.
Auch das ist verständlich: Und dann gibt es auch noch die Kirche die den Menschen geistig erhebt.
Dann geschieht die Fülle der Liebe .
Es geht aber nur um Selbstliebe.
Da hast Du jetzt ganz prima ausgedrückt, wie eine Form von Narzissmus gelebt wird.
Wie Du auf die Idee kommst, dass Narzissmus der Weg ist, um Gott nahe zu kommen, ist mir allerdings schleierhaft.
Schneeball 08.01.2023 13:40
Da ich - sicher zu den wenigeren - Menschen gehörte,die eine
sehr glückliche Liebe/Ehe mit ihrem Mann haben konnte - kann ich
bezeugen : Nein : Eine Liebe bei einem Paar ist nicht defizitär !
Und vor allem auch dann nicht,wenn eben genau dieser Christus
in beiden Menschen lebt !
Ehe war übrigens eine Idee Gottes - und sollte eine Verwirklichung,
ein Anschauungsmodell hier auf der Erde für die Menschen sein,wie
gutes,fruchbares Leben und Miteinander funktionieren kann!
Deshalb verwendet die Bibel auch immer wieder den Vergleich von
Braut und Bräutigam.
In der katholischen Kirche - sicher auch in anderen Gruppen - sind die
"irdischen" Bräutigame aber eher Abbilder für Despoten und die Bräute
willfährige ausgebeutete Nutten - ich weiß - das ist sehr krass - aber -
schaut in die Realität.Es wurde hier bereits von Mißbrauch geschrieben.
---
@Bluehorse hat das sehr gut wieder auf den Punkt gebracht :
Solange der Mensch in der Immanenz bleibt - d.h. - einfach ausgedrückt :
Er bleibt in seiner Welt - bleibt er auch in seinem Käfig - ich erkläre gleich
(das ist der Bezug zum Wellensittich) - und weder eine Eucharistie,noch ein
Sakrament,noch eine Kirchenzugehörigkeit - und auch kein Partner!!!! - wird
ihn aus dieser "Käfigsituation" heraus holen.
Es muß tatsächlich "Jemand" kommen,der "Wellensittich" wird - und das ist
Christus : ER begibt sich freiwillig hinein in meinen Käfig des Menschsein -
des von Gott getrennten Mensch-Seins (durch Entfernung/Schuld/Sünde) - und
nimmt diese Käfigstäbe auf sich - das ist das Geheimnis des Opfers auf
Golgatha ! und so kann ich - wenn ich mich vertrauensvoll an IHN wende frei
werden !
Weder braucht der Wellensittich Mensch werden - noch der Mensch wird
Wellensittich,um eine Kommunikation zu ermöglichen :
Nein : Gott wird Mensch - damit der Mensch wieder Mensch wird - und als
freier Mensch mit seinem Schöpfer kommunizieren kann,darf,will,möchte !
DAS ist Evangelium !
Du, liebe @Cherubine bist in allen Deinen Antworten ein "Prachtbeispiel"
für das "Nicht-erfassen" dessen,was wir schreiben.
sehr glückliche Liebe/Ehe mit ihrem Mann haben konnte - kann ich
bezeugen : Nein : Eine Liebe bei einem Paar ist nicht defizitär !
Und vor allem auch dann nicht,wenn eben genau dieser Christus
in beiden Menschen lebt !
Ehe war übrigens eine Idee Gottes - und sollte eine Verwirklichung,
ein Anschauungsmodell hier auf der Erde für die Menschen sein,wie
gutes,fruchbares Leben und Miteinander funktionieren kann!
Deshalb verwendet die Bibel auch immer wieder den Vergleich von
Braut und Bräutigam.
In der katholischen Kirche - sicher auch in anderen Gruppen - sind die
"irdischen" Bräutigame aber eher Abbilder für Despoten und die Bräute
willfährige ausgebeutete Nutten - ich weiß - das ist sehr krass - aber -
schaut in die Realität.Es wurde hier bereits von Mißbrauch geschrieben.
---
@Bluehorse hat das sehr gut wieder auf den Punkt gebracht :
Solange der Mensch in der Immanenz bleibt - d.h. - einfach ausgedrückt :
Er bleibt in seiner Welt - bleibt er auch in seinem Käfig - ich erkläre gleich
(das ist der Bezug zum Wellensittich) - und weder eine Eucharistie,noch ein
Sakrament,noch eine Kirchenzugehörigkeit - und auch kein Partner!!!! - wird
ihn aus dieser "Käfigsituation" heraus holen.
Es muß tatsächlich "Jemand" kommen,der "Wellensittich" wird - und das ist
Christus : ER begibt sich freiwillig hinein in meinen Käfig des Menschsein -
des von Gott getrennten Mensch-Seins (durch Entfernung/Schuld/Sünde) - und
nimmt diese Käfigstäbe auf sich - das ist das Geheimnis des Opfers auf
Golgatha ! und so kann ich - wenn ich mich vertrauensvoll an IHN wende frei
werden !
Weder braucht der Wellensittich Mensch werden - noch der Mensch wird
Wellensittich,um eine Kommunikation zu ermöglichen :
Nein : Gott wird Mensch - damit der Mensch wieder Mensch wird - und als
freier Mensch mit seinem Schöpfer kommunizieren kann,darf,will,möchte !
DAS ist Evangelium !
Du, liebe @Cherubine bist in allen Deinen Antworten ein "Prachtbeispiel"
für das "Nicht-erfassen" dessen,was wir schreiben.
(Nutzer gelöscht) 08.01.2023 13:48
Die Kunst des Liebens in der Katholischen Kirche;
„Liebe ist nicht in erster Linie eine Bindung an eine bestimmte Person. Sie ist eine Haltung,
eine Charakter-Orientierung, welche die Bezogenheit eines Menschen zur Welt als Ganzem
und nicht nur zu einem einzigen „Objekt“ der Liebe bestimmt. Wenn jemand nur eine einzi-
ge andere Person liebt und ihm alle übrigen Mitmenschen gleichgültig sind, dann handelt es
sich bei seiner Liebe nicht um Liebe, sondern um eine symbiotische Bindung oder Umgestaltung einen
erweiterten Egoismus. Trotzdem glauben die meisten Menschen, Liebe komme erst durch ein
Objekt zustande und nicht aufgrund einer Fähigkeit. Sie bilden sich tatsächlich ein, es sei ein
Beweis für die Intensität ihrer Liebe, wenn sie außer der „geliebten“ Person niemanden lie-
ben. Es ist dies der gleiche Irrtum, den wir bereits an anderer Stelle erwähnt haben. Weil man
nicht erkennt, daß die Liebe ein Tätigsein, eine Kraft der Seele ist, meint man, man brauche
„Liebe ist nicht in erster Linie eine Bindung an eine bestimmte Person. Sie ist eine Haltung,
eine Charakter-Orientierung, welche die Bezogenheit eines Menschen zur Welt als Ganzem
und nicht nur zu einem einzigen „Objekt“ der Liebe bestimmt. Wenn jemand nur eine einzi-
ge andere Person liebt und ihm alle übrigen Mitmenschen gleichgültig sind, dann handelt es
sich bei seiner Liebe nicht um Liebe, sondern um eine symbiotische Bindung oder Umgestaltung einen
erweiterten Egoismus. Trotzdem glauben die meisten Menschen, Liebe komme erst durch ein
Objekt zustande und nicht aufgrund einer Fähigkeit. Sie bilden sich tatsächlich ein, es sei ein
Beweis für die Intensität ihrer Liebe, wenn sie außer der „geliebten“ Person niemanden lie-
ben. Es ist dies der gleiche Irrtum, den wir bereits an anderer Stelle erwähnt haben. Weil man
nicht erkennt, daß die Liebe ein Tätigsein, eine Kraft der Seele ist, meint man, man brauche
(Nutzer gelöscht) 08.01.2023 13:49
Weiter:
nur das richtige Objekt dafür zu finden und alles andere gehe dann von selbst. Man könnte
diese Einstellung mit der eines Menschen vergleichen, der gern malen möchte und der, an-
statt diese Kunst zu erlernen, behauptet, er brauche nur auf das richtige Objekt zu warten,
und wenn er es gefunden habe, werde er wunderbar malen können. Wenn ich einen Men-
schen wahrhaft liebe, so liebe ich alle Menschen, so liebe ich die Welt, so liebe ich das Leben.
Wenn ich zu einem anderen sagen kann: „Ich liebe dich“, muß ich auch sagen können. „Ich
liebe in dir auch alle anderen, ich liebe durch dich die ganze Welt, ich liebe in dir auch mich
selbst.“ (Die Kunst des Liebens, Ullstein TB, S. 57f.)
nur das richtige Objekt dafür zu finden und alles andere gehe dann von selbst. Man könnte
diese Einstellung mit der eines Menschen vergleichen, der gern malen möchte und der, an-
statt diese Kunst zu erlernen, behauptet, er brauche nur auf das richtige Objekt zu warten,
und wenn er es gefunden habe, werde er wunderbar malen können. Wenn ich einen Men-
schen wahrhaft liebe, so liebe ich alle Menschen, so liebe ich die Welt, so liebe ich das Leben.
Wenn ich zu einem anderen sagen kann: „Ich liebe dich“, muß ich auch sagen können. „Ich
liebe in dir auch alle anderen, ich liebe durch dich die ganze Welt, ich liebe in dir auch mich
selbst.“ (Die Kunst des Liebens, Ullstein TB, S. 57f.)
(Nutzer gelöscht) 08.01.2023 13:59
In der Katholischen Kirche lieben wir nicht egoistisch nur ein "Objekt" sondern Jesus mit seinen Leib Christi ,die Mitglieder mit.
Und die Kunst ,die Befähigung um Gott verstehen und lieben zu können wird uns in der Kirche vermittelt und geschenkt, das nicht nur durch das geschriebene Wort sondern auch in der aktiven Zeichenzuwendung Gottes in den
Sakramenten u.anderem.
Und die Kunst ,die Befähigung um Gott verstehen und lieben zu können wird uns in der Kirche vermittelt und geschenkt, das nicht nur durch das geschriebene Wort sondern auch in der aktiven Zeichenzuwendung Gottes in den
Sakramenten u.anderem.
Schneeball 08.01.2023 14:05
Du bist "süß" - versuchst mit allen Mitteln zu widerlegen !
---
"Die Kunst des Liebens" von Erich Fromm nahm ich damals mit
auf die Freizeit nach Österreich als Geheimwaffe im Koffer,um allem
"frommem Geschwafel" einiges entgegen halten zu können.
Nun - dummerweise kam ich nicht zu meiner Gegenargumentation.
Denn Gott selbst stellte sich mir in den Weg und machte mir deutlich,
daß ich IHN
1. komplett falsch verstanden hatte
2. IHN nicht in meinem Leben haben wollte - und alles Argumentieren
nur "Weglaufen" war - und sagte mir
3. "Mädel - das hier ist jetzt deine letzte Chance - entweder du entscheidest
dich für micht -oder du läßt es bleiben - aber - eine erneute Chance wird
es nicht mehr geben !
Uff - ich hatte begriffen - und - Gott sei Lob und Dank - öffnete die Tür
meines Herzens.
---
Jou - der Erich Fromm hat ne' Menge wichtige,gute Sachen erkannt, formuliert -
ob er selbst Jesus-Nachfolger war - ich bin momentan überfragt - müßte ich
mich erst schlau machen.
---
Versuche einfach mal zu erfassen,was Johannes meinen könnte,
wenn er für die damalige Zeit schon ungewöhnliche Aussage wagt :
"Gott ist Liebe !"
Oder - analog zu Fromm : Wenn ich wahrhaftig liebe - liebe ich
alle Menschen - und die Welt.
Genau das ist Gottes Art :
In Christus hat ER alle Menschen in seine Liebe eingeschlossen !
Nur - sie müssen antworten !
Persönlich !
---
Wenn Dich jemand liebt - antwortest Du doch auch - persönlich -
mit Ja oder Nein !
Jou
---
"Die Kunst des Liebens" von Erich Fromm nahm ich damals mit
auf die Freizeit nach Österreich als Geheimwaffe im Koffer,um allem
"frommem Geschwafel" einiges entgegen halten zu können.
Nun - dummerweise kam ich nicht zu meiner Gegenargumentation.
Denn Gott selbst stellte sich mir in den Weg und machte mir deutlich,
daß ich IHN
1. komplett falsch verstanden hatte
2. IHN nicht in meinem Leben haben wollte - und alles Argumentieren
nur "Weglaufen" war - und sagte mir
3. "Mädel - das hier ist jetzt deine letzte Chance - entweder du entscheidest
dich für micht -oder du läßt es bleiben - aber - eine erneute Chance wird
es nicht mehr geben !
Uff - ich hatte begriffen - und - Gott sei Lob und Dank - öffnete die Tür
meines Herzens.
---
Jou - der Erich Fromm hat ne' Menge wichtige,gute Sachen erkannt, formuliert -
ob er selbst Jesus-Nachfolger war - ich bin momentan überfragt - müßte ich
mich erst schlau machen.
---
Versuche einfach mal zu erfassen,was Johannes meinen könnte,
wenn er für die damalige Zeit schon ungewöhnliche Aussage wagt :
"Gott ist Liebe !"
Oder - analog zu Fromm : Wenn ich wahrhaftig liebe - liebe ich
alle Menschen - und die Welt.
Genau das ist Gottes Art :
In Christus hat ER alle Menschen in seine Liebe eingeschlossen !
Nur - sie müssen antworten !
Persönlich !
---
Wenn Dich jemand liebt - antwortest Du doch auch - persönlich -
mit Ja oder Nein !
Jou
schaloemchen 08.01.2023 14:08
Doch gleichwie damals der nach dem Fleisch Geborene den nach dem Geist Geborenen verfolgte, so auch jetzt.
Galater 4.29
Galater 4.29
(Nutzer gelöscht) 08.01.2023 14:13
Wenn die vollkommene Liebe ein Einsein bedeutet ,kann das nur im Geiste geschehen, so wie wir Gläubigen auch nach dem Tod erst völlig vereint sein können mit Gott.
Darum bleibt die Liebe zum Menschen defizitär ,weil der Leib als ganz anderes Gegenüber eine irdische Grenze ist .
Die Liebe von Mensch zu Gott ist ebenso defizitär auf der Erde , wegen dem Wesensunterschied zu Gott ,da wir nicht nur geistig sind ,und weil wir auch sündigen können, körperlich und geistig.
Darum bleibt die Liebe zum Menschen defizitär ,weil der Leib als ganz anderes Gegenüber eine irdische Grenze ist .
Die Liebe von Mensch zu Gott ist ebenso defizitär auf der Erde , wegen dem Wesensunterschied zu Gott ,da wir nicht nur geistig sind ,und weil wir auch sündigen können, körperlich und geistig.
(Nutzer gelöscht) 08.01.2023 14:20
In den Sakramenten und der Eucharisti ,zieht uns Gott näher an sich und wir kommen dem Heiligen so nah wie sonst nirgends.
(Nutzer gelöscht) 08.01.2023 14:23
Wenn mir jemand sagt : Ich liebe Dich ,weiss ich dass das nicht vollkommen sein kann.
Als Mensch begnüge ich mich dann mit dem Manko im Satz.
Als Mensch begnüge ich mich dann mit dem Manko im Satz.
(Nutzer gelöscht) 08.01.2023 14:26
Der Wellensittich war ein Symbol für diese Wesensunterschiede und Hürden.
Ich hab dafür nach einem Beispiel aus der Natur gesucht
Ich hab dafür nach einem Beispiel aus der Natur gesucht
(Nutzer gelöscht) 08.01.2023 14:34
@Schneeball :
Du hast ein anderes Wellensittichbild geschaffen...wow kreativ
Du hast ein anderes Wellensittichbild geschaffen...wow kreativ
(Nutzer gelöscht) 08.01.2023 14:36
Wisst ihr was ich werde Wellensittiche ab jetzt! mit einem besonderen Augenmerk betrachten 😂😃😂
(Nutzer gelöscht) 08.01.2023 14:40
Hi Bluehorse , bist du mit dem Wellensittich
einverstanden oder passt der Wellensittich
nicht zu deinem Blogthema der Kohärenz ?
Lebendig ist er ja...😂🐦
einverstanden oder passt der Wellensittich
nicht zu deinem Blogthema der Kohärenz ?
Lebendig ist er ja...😂🐦
Julia1960 08.01.2023 14:41
Cherubine
Du kommst mir ein wenig so vor, der gelernt hat, dass Du es nicht Wert bist, bedingungslos geliebt zu werden. Daher ggf. immer wieder, dass dies nur auf Umwegen oder durch ein Erarbeiten (wie auch immer das ausschaut) passiert.
Du kannst Dir augenscheinlich überhaupt nicht vorstellen, dass Du einfach so, direkt und ohne Umwege und irgendwelchen Hilfsmitteln von Gott geliebt wirst. Das drückst Du immer wieder aus.
Gott liebt Dich, direkt und unmissverständlich. Ganz ohne Umwege und irgendwelche Dinge.
Das wünsche ich Dir, das Du das verstehst.
Du musst nur Dein Herz für ihn direkt öffnen.
Stelle Dir vor, Du hast einen geliebten Partner und Ihr kommuniziert immer nur über Dritte.
Du sagst Deiner Freundin, sie soll ihm sagen, dass Du ihn liebst, für ihn bist und er, Dein Partner sagt seinem Freund er möge Dir bitte ausrichten, dass er Dich liebt.
So liebt aber Gott Dich nicht, sondern er will mit Dir ganz alleine und direkt kommunizieren.
Du musst es lediglich wollen und zulassen und nicht über Dritte oder Handlungen es zeigen, beweisen wollen. Sowas kommt dann immer verwässert an. (Wie bei der sogenannten stillen Post, wenn Du das kennst).
Das einfach mal als simples Beispiel.
Du kommst mir ein wenig so vor, der gelernt hat, dass Du es nicht Wert bist, bedingungslos geliebt zu werden. Daher ggf. immer wieder, dass dies nur auf Umwegen oder durch ein Erarbeiten (wie auch immer das ausschaut) passiert.
Du kannst Dir augenscheinlich überhaupt nicht vorstellen, dass Du einfach so, direkt und ohne Umwege und irgendwelchen Hilfsmitteln von Gott geliebt wirst. Das drückst Du immer wieder aus.
Gott liebt Dich, direkt und unmissverständlich. Ganz ohne Umwege und irgendwelche Dinge.
Das wünsche ich Dir, das Du das verstehst.
Du musst nur Dein Herz für ihn direkt öffnen.
Stelle Dir vor, Du hast einen geliebten Partner und Ihr kommuniziert immer nur über Dritte.
Du sagst Deiner Freundin, sie soll ihm sagen, dass Du ihn liebst, für ihn bist und er, Dein Partner sagt seinem Freund er möge Dir bitte ausrichten, dass er Dich liebt.
So liebt aber Gott Dich nicht, sondern er will mit Dir ganz alleine und direkt kommunizieren.
Du musst es lediglich wollen und zulassen und nicht über Dritte oder Handlungen es zeigen, beweisen wollen. Sowas kommt dann immer verwässert an. (Wie bei der sogenannten stillen Post, wenn Du das kennst).
Das einfach mal als simples Beispiel.
Julia1960 08.01.2023 14:43
Würdest Du denn einem Partner glauben, wenn er nur über Dritte mit Dir kommuniziert?
Wohl kaum.
Du wirst sicher den direkten Kontakt wollen, ganz sicher auch, dass Dein Partner Dir glaubt, Dir vertraut und nicht meint, er müsse erst was leisten, erledigen etc. um von Dir geliebt zu werden.
Wohl kaum.
Du wirst sicher den direkten Kontakt wollen, ganz sicher auch, dass Dein Partner Dir glaubt, Dir vertraut und nicht meint, er müsse erst was leisten, erledigen etc. um von Dir geliebt zu werden.
(Nutzer gelöscht) 08.01.2023 15:06
Ich hab null Probleme mit meinem Glauben,Gott und Kirche
Ich hab noch ein praktisches Beispiel für menschliche Liebe;
Wie oft ist sagen wir : Mein Partner ergänzt mich ... ( in verschiedenen Bereichen)
Da kann man ja sagen menschliche Liebe ist nicht nur defizitär sondern auch ergänzungsbedürftig.
Ich hab noch ein praktisches Beispiel für menschliche Liebe;
Wie oft ist sagen wir : Mein Partner ergänzt mich ... ( in verschiedenen Bereichen)
Da kann man ja sagen menschliche Liebe ist nicht nur defizitär sondern auch ergänzungsbedürftig.
(Nutzer gelöscht) 08.01.2023 15:09
Also falls mich ein Mann lieben möchte ,kann er das eh nur defizitär und dann will derjenige mich auch noch ergänzen?
Im Kern ist das doch menschliche Liebe
Im Kern ist das doch menschliche Liebe
Julia1960 08.01.2023 15:10
Cherubine 15.06
Aber Gott ist kein Mensch und er ist nicht defizitär. Oder meinst Du er sei nicht vollkommen und perfekt und bräuchte Mittler?
Du vergleichst Gott mit uns unvollkommenen und sündigen Menschen, das ist aber falsch.
Aber Gott ist kein Mensch und er ist nicht defizitär. Oder meinst Du er sei nicht vollkommen und perfekt und bräuchte Mittler?
Du vergleichst Gott mit uns unvollkommenen und sündigen Menschen, das ist aber falsch.
Julia1960 08.01.2023 15:12
Was willst Du uns sagen, Cherubine?
Das Du nicht in der Lage bist als Mensch einfach für Gott direkt Dein Herz zu öffnen? Hierfür Mittler benötigst? Machst Du das so auch bei einem Partner? Also immer über eine Freundin?
Das Du nicht in der Lage bist als Mensch einfach für Gott direkt Dein Herz zu öffnen? Hierfür Mittler benötigst? Machst Du das so auch bei einem Partner? Also immer über eine Freundin?
Schneeball 08.01.2023 15:12
Hallo @Julia1960 - ich kommuniziere mit Dir jetzt über @Cherubine -
Also irgendwie hat sie was,was mich immer wieder zum Schreiben lockt:
Da ich ja viele Jahre einen sehr guten Austausch über - sorry - diesen
ganzen katholischen Krempel mit einem guten klugen Freund hatte,kenne
ich alles rauf und runter.
Sie ist bei mir da ausgerechnet an die Falsche gekommen.
Ich "vertstehe" sie total - sehe aber eben auch all das Verdrehte und Falsche -
den Menschen nicht Frei - machende.
Da wir jetzt hier mittlerweile schon zu Viert : Du,@schaloemchen,ich
und @Bluehorse in der Diskussion sind - muß sie sich ganz schön
abstrampeln.Macht sie echt gut !
Und so werden - zumindest für mich - die Einstiegsgelegenheiten -
um die Fehler in diesem Denksystem aufzuzeigen immer besser auf
dem Tablett serviert.
Gleichzeitig weiß ich aber auch,daß das Sich - Lösen aus einem Denk -
und hier sogar aus einem Glaubensmodell Eingreifen von Gott selbst
braucht.Denn - und das ist das Tragische - es liegt immer dann auch
eine Bindung vor !!!
Hinter allen wichtigeren Gedanken,die so in unseren Köpfen und Herzen
herum spuken - wohnen ja geistige Verwurzelungen.
Und da spätestens wird's dann "ungemütlich".
"Finsternis" läßt einen nicht so ohne Weiteres ziehen!
Daß @Cherubine jetzt mit der Betonung auf den Unterschied zwischen
Geist und dem Leib,der eine irdische Grenze hat kommt - ist wieder ein
Ausweichen.
Sie hat Ausdauer,Grips,Humor - und klar - irgendwelche Erlebnisse bei
der Eucharistie oder dem Erhalt von Sakramenten.
Aber ich - ich bin da immer ganz "trocken" und sage :
Wer oder was gibt mir denn diese "Nähe" zum Göttlichen - angeblich!!! -
wenn ich z.B. Eucharistie einnehme ???????
Weißt Du
1. Satan ist der große Kopierer ! Und im "gute Gefühle" machen - war
er immer schon nicht schlecht - und
2. Ich schaue auf die Frucht !!!!! Das hat uns Jesus schon empfohlen.
Klar gibt es Strömungen in der kath.Kirche,die lassen aufhorchen - aber
insgesamt ist sie für mich kein überzeugendes Modell mehr für Jesus-
nachfolge.Es geht und ging einfach zu viel um Macht . Punkt.
Und dadurch hat sie für mich die geistliche Autorität verspielt !
Also irgendwie hat sie was,was mich immer wieder zum Schreiben lockt:
Da ich ja viele Jahre einen sehr guten Austausch über - sorry - diesen
ganzen katholischen Krempel mit einem guten klugen Freund hatte,kenne
ich alles rauf und runter.
Sie ist bei mir da ausgerechnet an die Falsche gekommen.
Ich "vertstehe" sie total - sehe aber eben auch all das Verdrehte und Falsche -
den Menschen nicht Frei - machende.
Da wir jetzt hier mittlerweile schon zu Viert : Du,@schaloemchen,ich
und @Bluehorse in der Diskussion sind - muß sie sich ganz schön
abstrampeln.Macht sie echt gut !
Und so werden - zumindest für mich - die Einstiegsgelegenheiten -
um die Fehler in diesem Denksystem aufzuzeigen immer besser auf
dem Tablett serviert.
Gleichzeitig weiß ich aber auch,daß das Sich - Lösen aus einem Denk -
und hier sogar aus einem Glaubensmodell Eingreifen von Gott selbst
braucht.Denn - und das ist das Tragische - es liegt immer dann auch
eine Bindung vor !!!
Hinter allen wichtigeren Gedanken,die so in unseren Köpfen und Herzen
herum spuken - wohnen ja geistige Verwurzelungen.
Und da spätestens wird's dann "ungemütlich".
"Finsternis" läßt einen nicht so ohne Weiteres ziehen!
Daß @Cherubine jetzt mit der Betonung auf den Unterschied zwischen
Geist und dem Leib,der eine irdische Grenze hat kommt - ist wieder ein
Ausweichen.
Sie hat Ausdauer,Grips,Humor - und klar - irgendwelche Erlebnisse bei
der Eucharistie oder dem Erhalt von Sakramenten.
Aber ich - ich bin da immer ganz "trocken" und sage :
Wer oder was gibt mir denn diese "Nähe" zum Göttlichen - angeblich!!! -
wenn ich z.B. Eucharistie einnehme ???????
Weißt Du
1. Satan ist der große Kopierer ! Und im "gute Gefühle" machen - war
er immer schon nicht schlecht - und
2. Ich schaue auf die Frucht !!!!! Das hat uns Jesus schon empfohlen.
Klar gibt es Strömungen in der kath.Kirche,die lassen aufhorchen - aber
insgesamt ist sie für mich kein überzeugendes Modell mehr für Jesus-
nachfolge.Es geht und ging einfach zu viel um Macht . Punkt.
Und dadurch hat sie für mich die geistliche Autorität verspielt !
Julia1960 08.01.2023 15:17
@ Schneeball 15.12
100 %-ige Zustimmung und danke für Deine hervorragenden Beiträge hier. Lese Dich und Deine (Er-)Kenntnisse sehr gerne.👍
100 %-ige Zustimmung und danke für Deine hervorragenden Beiträge hier. Lese Dich und Deine (Er-)Kenntnisse sehr gerne.👍
Schneeball 08.01.2023 15:17
zu 15.06 - "ich habe null Probleme mit meinem Glauben,
meinem Gott und Kirche .
Tja - Augen zu - und durch . .
Und für alle Mängel - schnell ein (pseudo)-geistliches Argument !
So sind sie - die katholisch-geprägten Menschen, waren sie
schon immer . . .
meinem Gott und Kirche .
Tja - Augen zu - und durch . .
Und für alle Mängel - schnell ein (pseudo)-geistliches Argument !
So sind sie - die katholisch-geprägten Menschen, waren sie
schon immer . . .
schaloemchen 08.01.2023 15:19
Schneeball
du hast es genau auf den Punkt gebracht
Du, liebe @Cherubine bist in allen Deinen Antworten ein "Prachtbeispiel"
für das "Nicht-erfassen" dessen,was wir schreiben.
damit könnte man einen Punkt setzten, denn weiter kommt man nicht.
du hast es genau auf den Punkt gebracht
Du, liebe @Cherubine bist in allen Deinen Antworten ein "Prachtbeispiel"
für das "Nicht-erfassen" dessen,was wir schreiben.
damit könnte man einen Punkt setzten, denn weiter kommt man nicht.
Schneeball 08.01.2023 15:19
Tja - Julia1960 - wir verstehen uns - wenigstens wir - - - lach !!!
Also - Denkgebäude aufknacken - DAS ist Schwerstarbeit !
Und eigentlich geht so was nur "am Tisch" - und das in einem
Prozess von Wochen !
Denn es ist von Gedanke zu Gedanke - eben ein ganzes System.
So - Ihr Lieben - jetzt bin ich aber mal weg - PAUSE !!!!!
Also - Denkgebäude aufknacken - DAS ist Schwerstarbeit !
Und eigentlich geht so was nur "am Tisch" - und das in einem
Prozess von Wochen !
Denn es ist von Gedanke zu Gedanke - eben ein ganzes System.
So - Ihr Lieben - jetzt bin ich aber mal weg - PAUSE !!!!!
(Nutzer gelöscht) 08.01.2023 15:21
Ich möchte damit nur zum Kern kommen dass der Mensch wie er ist Gott nicht vollkommen lieben kann ,so wie Gott uns liebt.
Und da scheiden sich unsere Haltungen , ihr meint das passiert einfach privat der Heilige Geist richtets schon und das genügt .
Ich sage nein ,es braucht den Heiligen Geist , den ganzen Leib Christi seine gerufene und berufene Kirche , und seine Liturgie und Sakramente. Manchmal werden Menschen auch auf Gott aufmerksam wenn sie was aus der Kirchengeschichte lesen , sich für einen Heiligen interessiern der mal lebte , die katholische Kirche hat viele Türöffner zum Glauben.
Und da scheiden sich unsere Haltungen , ihr meint das passiert einfach privat der Heilige Geist richtets schon und das genügt .
Ich sage nein ,es braucht den Heiligen Geist , den ganzen Leib Christi seine gerufene und berufene Kirche , und seine Liturgie und Sakramente. Manchmal werden Menschen auch auf Gott aufmerksam wenn sie was aus der Kirchengeschichte lesen , sich für einen Heiligen interessiern der mal lebte , die katholische Kirche hat viele Türöffner zum Glauben.
(Nutzer gelöscht) 08.01.2023 15:22
Ich muss jetzt auch Spülen , man soll ja die Geschirrspülmaschine nicht so viel nutzen.....👋
Jetzt
Will der Mensch etwas eigenes hinzutun, vermischt man den alten Bund und neuen Bund.
Die letzten Worte des ERlösers am Kreuz:
Es IST vollbracht! und neigte das Haupt und verschied.
Johannes 19.30
es hießt nicht, es WIRD vollbracht, sondern ES IST vollbracht.
ZU der ERlösung kann man nichts aber auch gar nichts hinzutun.
NICHTS NULL gar NICHTS absolut NICHTS
WIR sind aus Glauben errettet.
Denn durch die Gnade seid ihr errettet, mittelst des Glaubens;
und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es;
Epheser 2.8
Nach der Errettung beginnt die Heiligung. Der Geist Gottes zeigt uns, was wir verändern müssen um in das Bild des Sohnes verwandelt zu werden. Schritt für Schritt. ES geht um das Herz. Es geht nicht darum, wie und wo wir den Sonntag verbringen.