Befreiungsdienst
05.01.2023 23:27
Befreiungsdienst
05.01.2023 23:27
Befreiungsdienst
Hier mal wieder für die Interessierten und auch für die Skeptiker ein krasser Exorzismus der bei einem Hilfesuchenden durchgeführt wurde.
Sowohl aus der Mutter als auch aus der Vaterfamilie liefen Flüche und Dämonen quasi in eine Familie zusammen.
Ich möchte nicht wissen wie krass dieser junge Mann von klein auf gelitten hat.
Ursprünglich trug das Video den Titel: "Demons are Driving Me to Suicide"
https://www.youtube.com/watch?v=R6dYp0x2qv0&t=0s
Nicht wenige die im Geiste Chistlich werden sind seelisch dennoch noch nicht frei. Das gilt bestimmt auch für einige hier auf CsC.
Sowohl aus der Mutter als auch aus der Vaterfamilie liefen Flüche und Dämonen quasi in eine Familie zusammen.
Ich möchte nicht wissen wie krass dieser junge Mann von klein auf gelitten hat.
Ursprünglich trug das Video den Titel: "Demons are Driving Me to Suicide"
https://www.youtube.com/watch?v=R6dYp0x2qv0&t=0s
Nicht wenige die im Geiste Chistlich werden sind seelisch dennoch noch nicht frei. Das gilt bestimmt auch für einige hier auf CsC.
Kommentare
Bambus2021 05.01.2023 23:33
Am Ende des Video spricht er sogar eine Bestimmte Schlacht noch an die in Europa stattgefunden hat zwischen den Christen und den Muslimen die da in Spanien alles erobert hatten.
(Nutzer gelöscht) 06.01.2023 08:14
Freuet
Christen, Moslems und Juden haben NICHT den selben Gott
Christen, Moslems und Juden haben NICHT den selben Gott
Bambus2021 06.01.2023 11:18
@Freueteuch
Hast du denn das Video überhaupt angeguckt.
Die mächtigste Bürde die der Hilfesuchende hatte war ein Fluch der von diesem Moslemführer da in Spanien ausging.
Das ganze Koranzeug ist absolut nicht harmlos. Es ist eine falsche Lehre.
Hast du denn das Video überhaupt angeguckt.
Die mächtigste Bürde die der Hilfesuchende hatte war ein Fluch der von diesem Moslemführer da in Spanien ausging.
Das ganze Koranzeug ist absolut nicht harmlos. Es ist eine falsche Lehre.
Bambus2021 06.01.2023 13:18
@Ebihebi
Natürlich wird es hier einige Nutzer geben die Seelisch nicht frei sind,
darum einen Befreiungsdienst bräuchten.
Ich selbst habe im Frühjahr 2021 über Webcam einen Befreiungsdienst in Anspruch genommen.
Meinst du ein Mensch der einen Befreiungsdienst/Exorzismus nötig hat ist ein schlechterer
Mensch als einer der keinen nötig hat? Sie sind alle gleich.
Und viele die einen Befreiungsdienst benötigen haben die Probleme teils schon Generationen
in der Familie wirksam da sich Flüche oder Dämonen auf die folgenden Generationen weiterkopieren.
Natürlich wird es hier einige Nutzer geben die Seelisch nicht frei sind,
darum einen Befreiungsdienst bräuchten.
Ich selbst habe im Frühjahr 2021 über Webcam einen Befreiungsdienst in Anspruch genommen.
Meinst du ein Mensch der einen Befreiungsdienst/Exorzismus nötig hat ist ein schlechterer
Mensch als einer der keinen nötig hat? Sie sind alle gleich.
Und viele die einen Befreiungsdienst benötigen haben die Probleme teils schon Generationen
in der Familie wirksam da sich Flüche oder Dämonen auf die folgenden Generationen weiterkopieren.
Joanne 06.01.2023 15:02
@Ebihebi
Klar können Christen von bösen Geistern / Dämonen verfolgt und übelst beeinträchtigt werden. In manchen Gemeindschaften wird über so etwas überhaupt nicht gesprochen und in manchen ständig. Das ist nicht gut. Man sollte als Christ unbedingt darüber informiert und wachsam sein, mit welchen Geistern man es zu tun hat. Insbesondere dann, wenn man eine prophetische Gabe hat.
Johannes schrieb:
1. Johannes 4
1 Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie aus Gott sind! Denn es sind viele falsche Propheten in die Welt ausgegangen. 2 Daran erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der bekennt, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, der ist aus Gott; 3 und jeder Geist, der nicht bekennt, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, der ist nicht aus Gott. Und das ist der [Geist] des Antichristen, von dem ihr gehört habt, dass er kommt; und jetzt schon ist er in der Welt. 4 Kinder, ihr seid aus Gott und habt jene überwunden, weil der, welcher in euch ist, größer ist als der, welcher in der Welt ist. 5 Sie sind aus der Welt; darum reden sie von der Welt, und die Welt hört auf sie. 6 Wir sind aus Gott. Wer Gott erkennt, hört auf uns; wer nicht aus Gott ist, hört nicht auf uns. Daran erkennen wir den Geist der Wahrheit und den Geist des Irrtums.
Klar können Christen von bösen Geistern / Dämonen verfolgt und übelst beeinträchtigt werden. In manchen Gemeindschaften wird über so etwas überhaupt nicht gesprochen und in manchen ständig. Das ist nicht gut. Man sollte als Christ unbedingt darüber informiert und wachsam sein, mit welchen Geistern man es zu tun hat. Insbesondere dann, wenn man eine prophetische Gabe hat.
Johannes schrieb:
1. Johannes 4
1 Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie aus Gott sind! Denn es sind viele falsche Propheten in die Welt ausgegangen. 2 Daran erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der bekennt, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, der ist aus Gott; 3 und jeder Geist, der nicht bekennt, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, der ist nicht aus Gott. Und das ist der [Geist] des Antichristen, von dem ihr gehört habt, dass er kommt; und jetzt schon ist er in der Welt. 4 Kinder, ihr seid aus Gott und habt jene überwunden, weil der, welcher in euch ist, größer ist als der, welcher in der Welt ist. 5 Sie sind aus der Welt; darum reden sie von der Welt, und die Welt hört auf sie. 6 Wir sind aus Gott. Wer Gott erkennt, hört auf uns; wer nicht aus Gott ist, hört nicht auf uns. Daran erkennen wir den Geist der Wahrheit und den Geist des Irrtums.
Bambus2021 06.01.2023 18:04
@Freueteuch
Die Mauren hatten das Problem dass sie unter der Ideologie des Islam lebten.
Und da ist viel dabei mit bösen Geistern.
Auch waren es ja die Moslems die Spanien überfallen und eingenommen haben und dort den Islam installiert hatten.
Ist es dann "böse" wenn man ihre Herrschaft dort beendet hat?
Die Mauren hatten das Problem dass sie unter der Ideologie des Islam lebten.
Und da ist viel dabei mit bösen Geistern.
Auch waren es ja die Moslems die Spanien überfallen und eingenommen haben und dort den Islam installiert hatten.
Ist es dann "böse" wenn man ihre Herrschaft dort beendet hat?
Joanne 06.01.2023 20:13
Du möchtest sagen, dass du um das Seelenheil von @Bambus besorgt warst, als du die Beiträge oben geschrieben hast? Das konnte ich nicht raus lesen.
Und: "Leider haben da die Katholiken noch etwas Nachholbedarf."
Was du 18.44 Uhr im letzten Abschnitt schreibst, worüber "man Bescheid wissen sollte" deiner Meinung nach, überzeugt mich nicht, dass du wirklich "Bescheid weißt".
Wie ich oben schrieb: Einige beschäftigen sich ständig damit, Einige gar nicht - Beides ist nicht gut. Auch das muss angemessen sein. Aber was für den einzelnen Gläubigen angemessen ist, kann man kaum via CsC beurteilen.
Und: "Leider haben da die Katholiken noch etwas Nachholbedarf."
Was du 18.44 Uhr im letzten Abschnitt schreibst, worüber "man Bescheid wissen sollte" deiner Meinung nach, überzeugt mich nicht, dass du wirklich "Bescheid weißt".
Wie ich oben schrieb: Einige beschäftigen sich ständig damit, Einige gar nicht - Beides ist nicht gut. Auch das muss angemessen sein. Aber was für den einzelnen Gläubigen angemessen ist, kann man kaum via CsC beurteilen.
Sherezade 06.01.2023 22:03
@Freueteuch,
auch wenn wir sicher in einigen Dinge sehr unterschiedliche Ansichten haben...
Danke, für Deine Worte...darüber sollte jeder Christ nachdenken...
auch wenn wir sicher in einigen Dinge sehr unterschiedliche Ansichten haben...
Danke, für Deine Worte...darüber sollte jeder Christ nachdenken...
Bambus2021 07.01.2023 09:15
@Freueteuch
Ein Exorzismus funktioniert nur wenn der betroffene Mensch sich auch befreien lassen will und so wird es im Katholizismus auch gehandhabt.
Deine Ansichten entstehen aus der antikatholischen Propaganda heraus..
Ein Exorzismus funktioniert nur wenn der betroffene Mensch sich auch befreien lassen will und so wird es im Katholizismus auch gehandhabt.
Deine Ansichten entstehen aus der antikatholischen Propaganda heraus..
Joanne 07.01.2023 13:16
"Der Exorzismus betrifft oft unschuldige Menschen. Sie werden einfach für besessen erklärt."
schrieb @Freueteuch
Echte Besessenheit kann schon im Mutterleib anfangen und muss somit nicht zwingend etwas mit eigener Schuld zu tun haben. Normalerweise kommt es aber dadurch irgendwann später zu eigenem Verschulden in den Bereichen der Besessenheit.
Die Finsternis missbraucht in so einem Fall ein menschliches Leben, um sich Ausdruck und Handlungsfähigkeit im Natürlichen Bereich zu schaffen.
Exorzismus ist einfach der Begriff, den manche Gläubige für Dämonenaustreibung verwenden.
Dämonenaustreibung war auch eine klare Anweisung des Herrn an Seine Jünger:
Matthäus 10: 8 "Heilt Kranke, reinigt Aussätzige, weckt Tote auf, treibt Dämonen aus!".
Dass damit Missbrauch betrieben wurde und wird darf nicht dazu führen, dass wir Christen nicht mehr darüber sprechen, dazu lernen oder handeln in diesem Bereich. Sonst dürften wir auch nicht mehr über Seelsorge sprechen, weil Missbrauch betrieben wurde / wird. Oder über Heilung, weil Missbrauch betrieben wurde / wird.....
Preis den Herrn, dass in Seiner Kraft und durch Seinen Namen immer noch Menschen geholfen wird. Dass Menschen geheilt, Dämonen ausgetrieben und Geister, die finster beeinflussen vertrieben werden.
schrieb @Freueteuch
Echte Besessenheit kann schon im Mutterleib anfangen und muss somit nicht zwingend etwas mit eigener Schuld zu tun haben. Normalerweise kommt es aber dadurch irgendwann später zu eigenem Verschulden in den Bereichen der Besessenheit.
Die Finsternis missbraucht in so einem Fall ein menschliches Leben, um sich Ausdruck und Handlungsfähigkeit im Natürlichen Bereich zu schaffen.
Exorzismus ist einfach der Begriff, den manche Gläubige für Dämonenaustreibung verwenden.
Dämonenaustreibung war auch eine klare Anweisung des Herrn an Seine Jünger:
Matthäus 10: 8 "Heilt Kranke, reinigt Aussätzige, weckt Tote auf, treibt Dämonen aus!".
Dass damit Missbrauch betrieben wurde und wird darf nicht dazu führen, dass wir Christen nicht mehr darüber sprechen, dazu lernen oder handeln in diesem Bereich. Sonst dürften wir auch nicht mehr über Seelsorge sprechen, weil Missbrauch betrieben wurde / wird. Oder über Heilung, weil Missbrauch betrieben wurde / wird.....
Preis den Herrn, dass in Seiner Kraft und durch Seinen Namen immer noch Menschen geholfen wird. Dass Menschen geheilt, Dämonen ausgetrieben und Geister, die finster beeinflussen vertrieben werden.
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 13:32
Wer bereits ein Kind Gottes ist, in dem wohnt der heilige Geist!
Und kein anderer Geist hat dort Raum
Wenn man Gott sein Leben übergeben hat, dann ist man frei!
Denn wen Gott frei macht, den macht ER ganz frei.
Es ist unbiblisch hier zu behaupten, dass ein echtes Kind Gottes nur teilweise frei ist, und noch irgendwelche Befreiungsdienste, oder Exorzisten benötigt.
Hier wird einiges durcheinandergeworfen, von Usern, die mehr dem Mystizismuß glauben, als der Wahrheit der Bibel.
In einem bekehrten Christen wohnt der Geist Gottes, und da hat kein anderer Geist Platz.
Das ist nicht damit zu verwechseln, dass wir mit Sünden und schlechten Gewohnheiten zu kämpfen haben. Vollkommenheit erlangen wir erst auf der neuen Erde.
Und kein anderer Geist hat dort Raum
Wenn man Gott sein Leben übergeben hat, dann ist man frei!
Denn wen Gott frei macht, den macht ER ganz frei.
Es ist unbiblisch hier zu behaupten, dass ein echtes Kind Gottes nur teilweise frei ist, und noch irgendwelche Befreiungsdienste, oder Exorzisten benötigt.
Hier wird einiges durcheinandergeworfen, von Usern, die mehr dem Mystizismuß glauben, als der Wahrheit der Bibel.
In einem bekehrten Christen wohnt der Geist Gottes, und da hat kein anderer Geist Platz.
Das ist nicht damit zu verwechseln, dass wir mit Sünden und schlechten Gewohnheiten zu kämpfen haben. Vollkommenheit erlangen wir erst auf der neuen Erde.
Joanne 07.01.2023 14:15
@Angelina71
Unbiblisch nennst du es deshalb, weil du eine Bibelstelle aus ihrem Zusammenhang genommen und hier in den Kontext eingefügt hast?
Im Zusammenhang der von dir zitierten Bibelstelle regten sich die Pharisäer auf über die Aussage des Herrn:
"31 Wenn ihr in meinem Wort bleibt, so seid ihr wahrhaftig meine Jünger, 32 und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen!"
Sie hielten sich selbst für "frei", weil sie leibliche Nachkommen Abrahams und niemandes Sklave waren. Der Herr erklärte ihnen:
"34 Jeder, der die Sünde tut, ist ein Knecht der Sünde. 35 Der Knecht aber bleibt nicht ewig im Haus; der Sohn bleibt ewig."
Damit sagte Er, dass jeder Mensch unfrei, weil ein Sklave der Sünde ist. Und fügte dann hinzu:
"36 Wenn euch nun der Sohn frei machen wird, so seid ihr wirklich frei."
Hat also zumindest in diesem Zusammenhang nichts mit Dämonen zu tun. Und der Herr sagt auch nicht, dass mit der Bekehrung derjenige ein Kind Gottes wird, der Heilige Geist einzieht und derjenige sofort frei ist. Vor allem sagt er aber nichts über "Frei von finsteren Mächten".
Dennoch: Es mag sein, dass IN einem Menschen, der das Opfer Jesu für sich glaubt, kein Dämon sein kann.
Es genügt aber schon, wenn Dämonen und andere finstere Geister UM einen herum sind. Das kann schon so sehr beeinträchtigen, dass es Menschen in den Suizid treiben kann.
Ich kenne mehrere echte Gläubige, die so sehr tracktiert wurden, dass sie kurz davor waren sich umzubringen. Und das jeweils mehr als ein mal. Wo da genau die Dämonen waren, weiß ich nicht. Frei waren diese Gläubigen aber nicht davon.
Bitte bedenke, dass du mit deinen Aussagen oben jedem, der von dämonischen Einflüssen geplagt wird, böse Stimmen hört oder finstere Empfindungen wahr nimmt, die Gotteskindschaft absprichst. Weil so jemand oft nicht unterscheiden kann, ob es IN oder nur UM IHN ist.
Kannst du bitte wenigstens eine Bibelstelle angeben, die eindeutig besagt, dass NUR der Heilige Geist in einem Gläubigen wohnen kann? Das wäre hilfreich!
Unbiblisch nennst du es deshalb, weil du eine Bibelstelle aus ihrem Zusammenhang genommen und hier in den Kontext eingefügt hast?
Im Zusammenhang der von dir zitierten Bibelstelle regten sich die Pharisäer auf über die Aussage des Herrn:
"31 Wenn ihr in meinem Wort bleibt, so seid ihr wahrhaftig meine Jünger, 32 und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen!"
Sie hielten sich selbst für "frei", weil sie leibliche Nachkommen Abrahams und niemandes Sklave waren. Der Herr erklärte ihnen:
"34 Jeder, der die Sünde tut, ist ein Knecht der Sünde. 35 Der Knecht aber bleibt nicht ewig im Haus; der Sohn bleibt ewig."
Damit sagte Er, dass jeder Mensch unfrei, weil ein Sklave der Sünde ist. Und fügte dann hinzu:
"36 Wenn euch nun der Sohn frei machen wird, so seid ihr wirklich frei."
Hat also zumindest in diesem Zusammenhang nichts mit Dämonen zu tun. Und der Herr sagt auch nicht, dass mit der Bekehrung derjenige ein Kind Gottes wird, der Heilige Geist einzieht und derjenige sofort frei ist. Vor allem sagt er aber nichts über "Frei von finsteren Mächten".
Dennoch: Es mag sein, dass IN einem Menschen, der das Opfer Jesu für sich glaubt, kein Dämon sein kann.
Es genügt aber schon, wenn Dämonen und andere finstere Geister UM einen herum sind. Das kann schon so sehr beeinträchtigen, dass es Menschen in den Suizid treiben kann.
Ich kenne mehrere echte Gläubige, die so sehr tracktiert wurden, dass sie kurz davor waren sich umzubringen. Und das jeweils mehr als ein mal. Wo da genau die Dämonen waren, weiß ich nicht. Frei waren diese Gläubigen aber nicht davon.
Bitte bedenke, dass du mit deinen Aussagen oben jedem, der von dämonischen Einflüssen geplagt wird, böse Stimmen hört oder finstere Empfindungen wahr nimmt, die Gotteskindschaft absprichst. Weil so jemand oft nicht unterscheiden kann, ob es IN oder nur UM IHN ist.
Kannst du bitte wenigstens eine Bibelstelle angeben, die eindeutig besagt, dass NUR der Heilige Geist in einem Gläubigen wohnen kann? Das wäre hilfreich!
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 14:36
@Joanne,
ich weiß, dass du auch sehr vom Mystizismus beeinflußt bist, daher möchte ich mit dir keine Diskussion beginnen. Da fehlt einfach die Grundlage.
Wenn du fragst wie ich darauf komme, das liegt weit in der Vergangenheit zurück, als du und dein Ehemann hier sehr aktiv die Lehren von Lorber im Forum eingebracht habt.
Und nein, mein Text, den ich zitiert habe ist nicht aus dem Kontext gerissen, auch wenn ich nicht das ganze Kapitel poste!
Wer die Bibel kennt weiß auch, dass immer die Bibel als Ganzes gesehen werden muß.
Daher bleibt es auch jedem selbst überlassen, was er aus einzelnen Texten zieht.
Die durchgehende Aussage der Bibel ist und bleibt, dass Jesus der Weg, die Wahrheit und das Leben ist.
Und wer Jesus annimmt, der ist frei! Weil Der Geist Gottes gar nicht zusammen mit Dämonen in einem Tempel sein kann (Der Tempel Gottes steht symbolisch in der Bibel für unseren Körper/Seele/Geist)
Du kannst da gerne auch wieder deine Interpretationen dazu posten. Erwarte aber bitte nicht, dass diese von allen hier als richtig und gut angenommen werden müssen.
Übrigens hast du Matth 10,8 aus dem Zusammenhang raus zitiert.
Dieser gilt sicher nicht für bereits wiedergeborene Christen, in dem Sinne, dass sie eine Dämonenaustreibung nötig hätten.
ich weiß, dass du auch sehr vom Mystizismus beeinflußt bist, daher möchte ich mit dir keine Diskussion beginnen. Da fehlt einfach die Grundlage.
Wenn du fragst wie ich darauf komme, das liegt weit in der Vergangenheit zurück, als du und dein Ehemann hier sehr aktiv die Lehren von Lorber im Forum eingebracht habt.
Und nein, mein Text, den ich zitiert habe ist nicht aus dem Kontext gerissen, auch wenn ich nicht das ganze Kapitel poste!
Wer die Bibel kennt weiß auch, dass immer die Bibel als Ganzes gesehen werden muß.
Daher bleibt es auch jedem selbst überlassen, was er aus einzelnen Texten zieht.
Die durchgehende Aussage der Bibel ist und bleibt, dass Jesus der Weg, die Wahrheit und das Leben ist.
Und wer Jesus annimmt, der ist frei! Weil Der Geist Gottes gar nicht zusammen mit Dämonen in einem Tempel sein kann (Der Tempel Gottes steht symbolisch in der Bibel für unseren Körper/Seele/Geist)
Du kannst da gerne auch wieder deine Interpretationen dazu posten. Erwarte aber bitte nicht, dass diese von allen hier als richtig und gut angenommen werden müssen.
Übrigens hast du Matth 10,8 aus dem Zusammenhang raus zitiert.
Dieser gilt sicher nicht für bereits wiedergeborene Christen, in dem Sinne, dass sie eine Dämonenaustreibung nötig hätten.
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 14:46
Das Video von Walter Veith--das @Freueteuch eingestellt hat kann ich euch nur sehr empfehlen!
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 14:58
Das eigentliche Problem sehe ich eher darin, dass Menschen Gott zwar kennengelernt haben, aber sich trotzdem weiterhin mit okkulten Dingen abgeben, und die Wahrheit nicht alleine bei Gott suchen.
An Bambus habe ich in seinem anderen Blog die Frage gestellt, wie das sein kann, dass er als Christ okkultu und bekennende Satanisten mit deren Videos hier postet?
An Bambus habe ich in seinem anderen Blog die Frage gestellt, wie das sein kann, dass er als Christ okkultu und bekennende Satanisten mit deren Videos hier postet?
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 15:08
Und nur damit ich nicht falsch verstanden werde.
Es gibt Menschen, die von Dämonen besessen sind, und die kann nur Jesus befreien, und dazu nutz er auch Menschen als Werkzeug.
Allerdings, geht das nur, wenn diese menschlichen Werkzeuge nicht selbst belastet sind, und noch in okkulten Bindungen stecken.
Ansonsten treibt man den Teufel mit dem Belzebub aus.
Es gibt Menschen, die von Dämonen besessen sind, und die kann nur Jesus befreien, und dazu nutz er auch Menschen als Werkzeug.
Allerdings, geht das nur, wenn diese menschlichen Werkzeuge nicht selbst belastet sind, und noch in okkulten Bindungen stecken.
Ansonsten treibt man den Teufel mit dem Belzebub aus.
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 15:19
Da redete Jesus abermals zu ihnen und sprach: Ich bin das Licht der Welt. Wer mir nachfolgt, der wird nicht wandeln in der Finsternis, sondern wird das Licht des Lebens haben.
Joh.8,2
Joh.8,2
Joanne 07.01.2023 15:37
@Angelina71 14:36 Uhr
Dass ICH Lehren von Lorber im Forum eingebracht hätte, wäre mir neu.
Dass du mir eine Diskussionsgrundlage absprichst ist schon ein starkes Stück!
Ja man muss die Bibel im Ganzen verstehen. Aber man kann nicht einfach Aussagen aus dem Zusammenhang reißen und in einen völlig anderen Zusammenhang setzen.
Du schreibst: "Übrigens hast du Matth 10,8 aus dem Zusammenhang raus zitiert.
Dieser gilt sicher nicht für bereits wiedergeborene Christen, in dem Sinne, dass sie eine Dämonenaustreibung nötig hätten."
Das hatte ich auch nirgends behauptet.
Bei deinem Text muss ich davon ausgehen, dass du meinen Text nicht gelesen oder falsch verstanden hast.
Da du aber sowieso nicht darauf eingehst und mir - im Gegenteil - irgendwas unterstellst, gehe ich auf deinen Text an mich auch nicht ein.
Schade.
Dass ICH Lehren von Lorber im Forum eingebracht hätte, wäre mir neu.
Dass du mir eine Diskussionsgrundlage absprichst ist schon ein starkes Stück!
Ja man muss die Bibel im Ganzen verstehen. Aber man kann nicht einfach Aussagen aus dem Zusammenhang reißen und in einen völlig anderen Zusammenhang setzen.
Du schreibst: "Übrigens hast du Matth 10,8 aus dem Zusammenhang raus zitiert.
Dieser gilt sicher nicht für bereits wiedergeborene Christen, in dem Sinne, dass sie eine Dämonenaustreibung nötig hätten."
Das hatte ich auch nirgends behauptet.
Bei deinem Text muss ich davon ausgehen, dass du meinen Text nicht gelesen oder falsch verstanden hast.
Da du aber sowieso nicht darauf eingehst und mir - im Gegenteil - irgendwas unterstellst, gehe ich auf deinen Text an mich auch nicht ein.
Schade.
Joanne 07.01.2023 15:39
@Angelina71
Kannst du bitte noch eine Bibelstelle einstellen, aus der hervor geht, dass wiedergeborene Christen keine dämonischen Belastungen haben können? Ich kenne keine.
Das hat ja mit mir nichts zu tun, wenn DU die Bibel zitierst.
Kannst du bitte noch eine Bibelstelle einstellen, aus der hervor geht, dass wiedergeborene Christen keine dämonischen Belastungen haben können? Ich kenne keine.
Das hat ja mit mir nichts zu tun, wenn DU die Bibel zitierst.
Palmeros 07.01.2023 15:48
1 Kor. 10,21
Ihr könnt nicht zugleich den Kelch des Herrn trinken und den Kelch der Dämonen; ihr könnt nicht zugleich am Tisch des Herrn teilhaben und am Tisch der Dämonen.
Wer Jesus im Herzen trägt , der kann nicht zugleich von Dämonen besetzt sein . Unmöglich.
Ihr könnt nicht zugleich den Kelch des Herrn trinken und den Kelch der Dämonen; ihr könnt nicht zugleich am Tisch des Herrn teilhaben und am Tisch der Dämonen.
Wer Jesus im Herzen trägt , der kann nicht zugleich von Dämonen besetzt sein . Unmöglich.
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 15:50
@Joanne,
Laß gut sein.
Für mein christliches Verständnis passen Mystizismus und Christentum nicht zusammen.
Wenn du persönlich die Texte nicht verfasst hast--ok, dann kamen diese hauptsächlich von deinem Ehemann, und widersprochen hattest du dem ja auch nicht.
ich finde es schade, dass du da nicht dazu stehst.
Es ist auch schade, dass du nun begriffsstuzig bist, denn das Thema ist ganz klar--Christen, die wiedergeboren sind, und dennoch Dämonenaustreibung nötig hätten.
So hat es Bambus ja formuliert:
Nicht wenige die im Geiste Chistlich werden sind seelisch dennoch noch nicht frei. Das gilt bestimmt auch für einige hier auf CsC.
Diese These nun mit Matth.10,8 untermauern zu wollen, scheint mir sehr sinnentfremdet
Tatsächlich halte ich es für sehr schwierig und zeitraubend zu diskutieren, wenn die Grundlage fehlt.
Wenn nicht alleine die Bibel als Grundlage genommen wird, sondern noch Mystiker o.ähnliches dann wird es für mich schwierig.
Laß gut sein.
Für mein christliches Verständnis passen Mystizismus und Christentum nicht zusammen.
Wenn du persönlich die Texte nicht verfasst hast--ok, dann kamen diese hauptsächlich von deinem Ehemann, und widersprochen hattest du dem ja auch nicht.
ich finde es schade, dass du da nicht dazu stehst.
Es ist auch schade, dass du nun begriffsstuzig bist, denn das Thema ist ganz klar--Christen, die wiedergeboren sind, und dennoch Dämonenaustreibung nötig hätten.
So hat es Bambus ja formuliert:
Nicht wenige die im Geiste Chistlich werden sind seelisch dennoch noch nicht frei. Das gilt bestimmt auch für einige hier auf CsC.
Diese These nun mit Matth.10,8 untermauern zu wollen, scheint mir sehr sinnentfremdet
Tatsächlich halte ich es für sehr schwierig und zeitraubend zu diskutieren, wenn die Grundlage fehlt.
Wenn nicht alleine die Bibel als Grundlage genommen wird, sondern noch Mystiker o.ähnliches dann wird es für mich schwierig.
Julia1960 07.01.2023 15:56
Wenn ein Mensch vom Heiligen Geist Gottes erfüllt ist bzw. diesen hat, dann kann es nur logisch sein, dass da niemals Zeitgleich ein Geist des Teufels wohnt.
Oder glaubt hier jemand tatsächlich, dass der Herr mit dem Teufel an einem Tisch sitzt und isst, mit ihm sein Leben lebt?
Oder glaubt hier jemand tatsächlich, dass der Herr mit dem Teufel an einem Tisch sitzt und isst, mit ihm sein Leben lebt?
Joanne 07.01.2023 16:06
@Angelina71
Noch einmal: Zu Matthäus 10,8 hatte ich lediglich geschrieben, dass dies eine Klare Ansage des Herrn war: "treibt Dämonen aus"
Ich habe nie geschrieben, dass man solche von wiedergeborenen Christen austreiben müsste. Aber um sicher zu sein, dass dies unmöglich ist, bräuchte ich eine Bibelstelle.
Die willst du hier aber nicht schreiben, weil mein Mann sich früher mal mit den Schriften von Lorber beschäftigt hat. Seltsame Begründung!
Und begriffsstutzig?? Deine Aussagen sind zunehmend persönlich verletzend!
Mir fehlt nicht die Grundlage zu diskutieren und das weißt du auch. Und ich habe auch nirgends "Weisheiten" von irgendwelchen Mystikern zur Untermauerung meiner Gedanken zu diesem Thema angeführt, sondern - wenn überhaupt, dann - Bibelstellen.
Noch einmal: Zu Matthäus 10,8 hatte ich lediglich geschrieben, dass dies eine Klare Ansage des Herrn war: "treibt Dämonen aus"
Ich habe nie geschrieben, dass man solche von wiedergeborenen Christen austreiben müsste. Aber um sicher zu sein, dass dies unmöglich ist, bräuchte ich eine Bibelstelle.
Die willst du hier aber nicht schreiben, weil mein Mann sich früher mal mit den Schriften von Lorber beschäftigt hat. Seltsame Begründung!
Und begriffsstutzig?? Deine Aussagen sind zunehmend persönlich verletzend!
Mir fehlt nicht die Grundlage zu diskutieren und das weißt du auch. Und ich habe auch nirgends "Weisheiten" von irgendwelchen Mystikern zur Untermauerung meiner Gedanken zu diesem Thema angeführt, sondern - wenn überhaupt, dann - Bibelstellen.
Joanne 07.01.2023 16:18
Die Grundlage, auf der ich stehe, ist Jesus Christus selbst und mein Glaube / Vertrauen zu Ihm / in Ihn. Wer meine Beiträge liest, weiß das (eigentlich) auch.
Schade, dass das jetzt hier wieder mal in Frage gestellt wird.
Die Text, den wohl @Bambus verfasst haben soll:
"Nicht wenige die im Geiste Chistlich werden sind seelisch dennoch noch nicht frei. Das gilt bestimmt auch für einige hier auf CsC."
Diese Aussage kann ich definitiv bestätigen. NICHT bestätigen kann ich, dass wiedergeborene Christen dämonisiert sein können. Ich hatte oben auch geschrieben: Mag sein, dass dies nicht möglich ist. Aber die Bibelstellen, die bisher zitiert wurden sprechen - meinem Verständnis nach - davon, dass CHRISTUS SELBST bzw. der HEILIGE GEIST SELBST nicht mit Dämonen Gemeinschaft haben können. Das ist völlig klar.
Unser Herr ist barmherzig und hat sich für die Menschen vollkommen geopfert.
Kann er in ein offenes Herz, das beginnt Ihm zu vertrauen einziehen, obwohl da noch Dämonen sind, weil dieser Mensch noch nicht alles erkannt und entsprechend losgelassen hat?
Können wir also ausschließen, dass der Herr in einem Menschen Wohnung macht, der noch nicht frei ist von Dämonen?
Ich traue es dem Herrn zu, dass Er einen Menschen nach und nach frei macht, nach und nach Raum einnimmt und dabei auch nach und nach Dämonen gehen müssen.
Wo in der Bibel steht, dass das alles in einem Augenblick vonstatten geht?
Wir wissen, dass Heiligung ein Prozess ist. Heilung ein Prozess ist. Und Befreiung von Dämonen oder finsteren Einflüssen darf kein Prozess sein?
Wieso gibt es dann Christen, die trotz Seelsorge, trotz intensiver Betreuung, trotz jahrelanger Fürbitte nicht frei werden von ihren düsteren Empfindungen und Belastungen. Obwohl sie dem Herrn hingegeben leben?
Hat wirklich Keiner von euch solche Gedanken? Weil ihr das biblisch "abgesichert" habt?
Schade, dass das jetzt hier wieder mal in Frage gestellt wird.
Die Text, den wohl @Bambus verfasst haben soll:
"Nicht wenige die im Geiste Chistlich werden sind seelisch dennoch noch nicht frei. Das gilt bestimmt auch für einige hier auf CsC."
Diese Aussage kann ich definitiv bestätigen. NICHT bestätigen kann ich, dass wiedergeborene Christen dämonisiert sein können. Ich hatte oben auch geschrieben: Mag sein, dass dies nicht möglich ist. Aber die Bibelstellen, die bisher zitiert wurden sprechen - meinem Verständnis nach - davon, dass CHRISTUS SELBST bzw. der HEILIGE GEIST SELBST nicht mit Dämonen Gemeinschaft haben können. Das ist völlig klar.
Unser Herr ist barmherzig und hat sich für die Menschen vollkommen geopfert.
Kann er in ein offenes Herz, das beginnt Ihm zu vertrauen einziehen, obwohl da noch Dämonen sind, weil dieser Mensch noch nicht alles erkannt und entsprechend losgelassen hat?
Können wir also ausschließen, dass der Herr in einem Menschen Wohnung macht, der noch nicht frei ist von Dämonen?
Ich traue es dem Herrn zu, dass Er einen Menschen nach und nach frei macht, nach und nach Raum einnimmt und dabei auch nach und nach Dämonen gehen müssen.
Wo in der Bibel steht, dass das alles in einem Augenblick vonstatten geht?
Wir wissen, dass Heiligung ein Prozess ist. Heilung ein Prozess ist. Und Befreiung von Dämonen oder finsteren Einflüssen darf kein Prozess sein?
Wieso gibt es dann Christen, die trotz Seelsorge, trotz intensiver Betreuung, trotz jahrelanger Fürbitte nicht frei werden von ihren düsteren Empfindungen und Belastungen. Obwohl sie dem Herrn hingegeben leben?
Hat wirklich Keiner von euch solche Gedanken? Weil ihr das biblisch "abgesichert" habt?
Joanne 07.01.2023 16:22
@Palmeros
1. Korinther 10,21
Bei dieser Bibelstelle geht es darum, dass man nicht mit den Dämonen gemeinsame Sachen machen soll, wenn man dem Herr gehört.
Das ist aber nicht der Punkt um den es geht, wenn jemand von Dämonen geplagt wird. Ein völlig anderer Sachverhalt.
1. Korinther 10,21
Bei dieser Bibelstelle geht es darum, dass man nicht mit den Dämonen gemeinsame Sachen machen soll, wenn man dem Herr gehört.
Das ist aber nicht der Punkt um den es geht, wenn jemand von Dämonen geplagt wird. Ein völlig anderer Sachverhalt.
Joanne 07.01.2023 16:22
Bitte Leute lest doch in der Bibel, was da steht. Und nicht das, was ihr gerne glauben wollt!
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 16:56
@Joanne,
jetzt machst du einen Eiertanz, und widersprichst dir selbst....
Das meine ich damit, dass es sehr anstrengend wird, mit Usern zu diskutieren wo nicht die Bibel selbst in ihrem Kontext als Ganzes genommen wird, sondern wo heruminterpretiert wird, nach eigenem Denken (Beeinflußt von anderen Lehren)
Sowohl Palmeros als auch ich haben da ganz klare Aussagen der Bibel genannt.
Wenn es nicht ankommt, tut es mir leid.
Eigentlich sind das Themen, die unter wiedergeborenen Christen absolut klar sind, und nicht diskutiert werden müssen.
Daher werde ich hier auch nicht weiter kommentieren.
jetzt machst du einen Eiertanz, und widersprichst dir selbst....
Das meine ich damit, dass es sehr anstrengend wird, mit Usern zu diskutieren wo nicht die Bibel selbst in ihrem Kontext als Ganzes genommen wird, sondern wo heruminterpretiert wird, nach eigenem Denken (Beeinflußt von anderen Lehren)
Sowohl Palmeros als auch ich haben da ganz klare Aussagen der Bibel genannt.
Wenn es nicht ankommt, tut es mir leid.
Eigentlich sind das Themen, die unter wiedergeborenen Christen absolut klar sind, und nicht diskutiert werden müssen.
Daher werde ich hier auch nicht weiter kommentieren.
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 17:03
Und @Joanne,
es tut mir leid, wenn du diese Fakten als persönlichen Angriff empfindest.
Mir ist noch sehr im Gedächtnis, wie schlimm es damal im Forum zuging, genau wegen diesen Lehren, dem Mystizismus, der hier verbreitet wurde.
Ob du nun aktiv, oder passiv daran beteiligt warst, macht da für mich keinen Unterschied.
Ich merke nur, dass es auch bei diesem Thema wieder in diese Richtung geht.
es tut mir leid, wenn du diese Fakten als persönlichen Angriff empfindest.
Mir ist noch sehr im Gedächtnis, wie schlimm es damal im Forum zuging, genau wegen diesen Lehren, dem Mystizismus, der hier verbreitet wurde.
Ob du nun aktiv, oder passiv daran beteiligt warst, macht da für mich keinen Unterschied.
Ich merke nur, dass es auch bei diesem Thema wieder in diese Richtung geht.
Joanne 07.01.2023 17:13
@Angelina71
Begriffsstutzig ist persönlich abwertend und somit verletzend. Von Angriff war nicht die Rede.
Ich widerspreche mir nicht selbst. Nur lese ich, was da steht und interpretiere eben nicht hinein, was da nicht steht.
Mag sein, dass das unter den wiedergeborenen Christen, mit denen du / ihr Gemeinschaft habt, nicht diskutiert wird. Und es wird noch nicht einmal darüber gesprochen. Und wenn man darüber sprechen will, weil man Bedarf erkennt, wird man als "begriffsstutzig", "keine Diskussionsgrundlage" und "im Eiertanz" deklariert.
Ist damit dieser Problembereich aus der Welt geschafft? Keineswegs!
Ist dadurch Menschen geholfen, die wiedergeboren sind und solche Qualen erleiden? Nein!
Fühlt man sich als wiedergeborener Christ, der über so etwas nicht diskutiert frei und wohl in seiner Haut? Ja klar. Weil es sich sicher anfühlt.
Nun schreibe ich mal etwas, das sonst den Katholiken hier bei CsC geschrieben wird:
Nur weil ihr, die wiedergeborenen Christen, die sich diesem Problembereich aufgrund solcher Bibelverse verschließen, diese Dogmen glaubt, sind sie noch lange nicht wahr.
Begriffsstutzig ist persönlich abwertend und somit verletzend. Von Angriff war nicht die Rede.
Ich widerspreche mir nicht selbst. Nur lese ich, was da steht und interpretiere eben nicht hinein, was da nicht steht.
Mag sein, dass das unter den wiedergeborenen Christen, mit denen du / ihr Gemeinschaft habt, nicht diskutiert wird. Und es wird noch nicht einmal darüber gesprochen. Und wenn man darüber sprechen will, weil man Bedarf erkennt, wird man als "begriffsstutzig", "keine Diskussionsgrundlage" und "im Eiertanz" deklariert.
Ist damit dieser Problembereich aus der Welt geschafft? Keineswegs!
Ist dadurch Menschen geholfen, die wiedergeboren sind und solche Qualen erleiden? Nein!
Fühlt man sich als wiedergeborener Christ, der über so etwas nicht diskutiert frei und wohl in seiner Haut? Ja klar. Weil es sich sicher anfühlt.
Nun schreibe ich mal etwas, das sonst den Katholiken hier bei CsC geschrieben wird:
Nur weil ihr, die wiedergeborenen Christen, die sich diesem Problembereich aufgrund solcher Bibelverse verschließen, diese Dogmen glaubt, sind sie noch lange nicht wahr.
Joanne 07.01.2023 17:16
Es wäre schon hilfreich, eine Bibelstelle einzustellen, die sich dazu ganz klar äußert. Ansonsten bleibt es eine logische Schlussfolgerung aufgrund Bibelstellen, die sich nicht klar dazu äußern.
Joanne 07.01.2023 17:25
Nochmal, bevor mir wieder unterstellt wird, dass ich mir selbst widerspreche, nur weil ich nicht verstanden werde:
Ich behaupte nicht, dass ein wiedergeborener Christ auch Dämonen in sich haben kann. Das kann ich nicht behaupten.
Ich behaupte aber auch nicht, dass ein wiedergeborener Christ keine Dämonen in sich haben kann.
Beides kann ich nicht behaupten, weil ich es nicht weiß.
Was ich weiß ist, dass es Christen gibt, die ich als wiedergeboren erkenne, die aber von der Finsternis gequält werden. Und deshalb kann ich nicht sagen, dass es das nicht gibt, weil ich es so glaube. Zumal ich bisher keinen Bibelvers kenne, der diese Behauptung bestätigt.
Ich behaupte nicht, dass ein wiedergeborener Christ auch Dämonen in sich haben kann. Das kann ich nicht behaupten.
Ich behaupte aber auch nicht, dass ein wiedergeborener Christ keine Dämonen in sich haben kann.
Beides kann ich nicht behaupten, weil ich es nicht weiß.
Was ich weiß ist, dass es Christen gibt, die ich als wiedergeboren erkenne, die aber von der Finsternis gequält werden. Und deshalb kann ich nicht sagen, dass es das nicht gibt, weil ich es so glaube. Zumal ich bisher keinen Bibelvers kenne, der diese Behauptung bestätigt.
vertrauen2015 07.01.2023 18:38
https://youtu.be/kgGmqo_VTkA
ich schätze Derrek Prince sehr in seinem biblischen Verständnis
Vieleicht ist es ja eine Hilfe für betreffende Menschen.
Ich bin auch der Überzeugung, dass es gläubige Menschen gibt die durch Dämonen gequält werden und daher Befreiung brauchen.
Allerdings ist es unmöglich, dass ein Wiedergeborener Christ der den Hl. Geist empfangen hat, besessen sein kann.
ich schätze Derrek Prince sehr in seinem biblischen Verständnis
Vieleicht ist es ja eine Hilfe für betreffende Menschen.
Ich bin auch der Überzeugung, dass es gläubige Menschen gibt die durch Dämonen gequält werden und daher Befreiung brauchen.
Allerdings ist es unmöglich, dass ein Wiedergeborener Christ der den Hl. Geist empfangen hat, besessen sein kann.
Bambus2021 07.01.2023 19:25
@Angelina71
Du irrst dich gewaltig.
Dieser Bob Larson z.b. hatte sogar mal eine hilfesuchende halte Frau.
Sie war als Kind missbraucht worden und hatte dann irgendwann zu Gott gefunden.
Sie lebte ein vorbildliches leben und war in den Gebetsgruppen meist die eifrigste und so wie ich es in erinnerung habe war sie sogar mal eine Weile Pastorin.
Später in ihrem Leben merkte sie aber dass eben doch irgendwas noch nicht harmonisch/stimmig ist.
Sie hatte nämlich seit diesem Missbrauch den Isebel Geist("Jezebel"
in ihrer Seele gehabt.
Geistig war sie frei, aber seelisch eben nicht.
Du irrst dich gewaltig.
Dieser Bob Larson z.b. hatte sogar mal eine hilfesuchende halte Frau.
Sie war als Kind missbraucht worden und hatte dann irgendwann zu Gott gefunden.
Sie lebte ein vorbildliches leben und war in den Gebetsgruppen meist die eifrigste und so wie ich es in erinnerung habe war sie sogar mal eine Weile Pastorin.
Später in ihrem Leben merkte sie aber dass eben doch irgendwas noch nicht harmonisch/stimmig ist.
Sie hatte nämlich seit diesem Missbrauch den Isebel Geist("Jezebel"
in ihrer Seele gehabt.Geistig war sie frei, aber seelisch eben nicht.
Bambus2021 07.01.2023 19:26
89 Jahre alt war sie als sie das Exorzismusgebet nachsprach
https://www.youtube.com/watch?v=Ih-ijztTeVg
https://www.youtube.com/watch?v=Ih-ijztTeVg
Bambus2021 07.01.2023 19:32
Was hackt ihr denn so auf Joanne herum? Ihre Argumentation scheint mir schlüssig..
Joanne 07.01.2023 19:43
Derek Prince sagt im Anfang des Videos, dass Christen nicht im Besitz Satans sein können, weil sie Besitz Jesu Christi sind.
Aber sie können demonized = dämonisiert sein. So nennt er es, weil es seiner Ansicht nach besser übersetzt ist und nicht so belastet aus der Vergangenheit. Er sagt, dass Christen in manche Bereichen ihres Lebens oder ihres Charakters nicht ganz in der Hand haben, weil sie dämonisiert sind. Also unter dem Einfluss von Dämonen.
Von "... frei, weil der Sohn sie frei gemacht hat..." spricht er in Bezug auf Dämonen nicht.
Aber sie können demonized = dämonisiert sein. So nennt er es, weil es seiner Ansicht nach besser übersetzt ist und nicht so belastet aus der Vergangenheit. Er sagt, dass Christen in manche Bereichen ihres Lebens oder ihres Charakters nicht ganz in der Hand haben, weil sie dämonisiert sind. Also unter dem Einfluss von Dämonen.
Von "... frei, weil der Sohn sie frei gemacht hat..." spricht er in Bezug auf Dämonen nicht.
vertrauen2015 07.01.2023 20:02
@joanne
ich glaube auch, dass es dämonische Belastungen gibt, aber keine Besessenheit.
Was dabei (ich glaube es ist ab Min. 55 der 2. Teil) sehr auffallend ist, wenn es um Okkulte Dinge geht die in der Vergangenheit praktiziert wurden, da haben Dämonen noch Anrechte und quälen.
ich glaube auch, dass es dämonische Belastungen gibt, aber keine Besessenheit.
Was dabei (ich glaube es ist ab Min. 55 der 2. Teil) sehr auffallend ist, wenn es um Okkulte Dinge geht die in der Vergangenheit praktiziert wurden, da haben Dämonen noch Anrechte und quälen.
Joanne 07.01.2023 20:50
@vertrauen2015
Bei Okkultem ja. Aber auch bei sexuellem Missbrauch jeglicher Art. Da geht u.U. schon eine dämonische Belastung voraus, so dass es dazu kommt. Ich weiß nicht, ob es immer so ist. Aber ich habe schon öfter davon gehört.
Es gibt auch Christen, die immer einen schmuddeligen Eindruck machen. Ganz gleich wie sauber und gestylt sie sind und wie gut sie riechen - sie wirken dennoch schmuddelig. Auch da ist etwas im Geist, das diesen Menschen negativ beeinträchtigt.
Wichtig ist:
Diese Christen brauchen Hilfe. Und wohin sollen sie gehen, wenn ihre Geschwister ihnen nicht glauben oder nur von Freiheit sprechen? Sie sind bereits bei Jesus Christus angekommen. Wenn sie dort - also innerhalb der Gemeinde - keine Hilfe bekommen oder gar behauptet wird, dass es nicht dämonisch sein kann, weil sie ja wiedergeboren sind, treibt es sie tiefer rein in die Verzweiflung und Hoffnungslosigkeit.
Denn: Dämonen werden dann alles daran setzen den Beeinträchtigten dahin zu bringen, dass er irgendwann glaubt doch nicht wiedergeboren zu sein. Denn er selbst merkt ja, dass da dämonische Einflüsse in seinem Leben sind, die er nicht abstellen kann. Wenn also Geschwister behaupten, dass dies nicht sein kann, dann folgert der Beeinträchtigte irgendwann, dass er dann nicht wiedergeboren sein kann.
All das gehört mit zum Zerstörungswerk Satans.
Bei Okkultem ja. Aber auch bei sexuellem Missbrauch jeglicher Art. Da geht u.U. schon eine dämonische Belastung voraus, so dass es dazu kommt. Ich weiß nicht, ob es immer so ist. Aber ich habe schon öfter davon gehört.
Es gibt auch Christen, die immer einen schmuddeligen Eindruck machen. Ganz gleich wie sauber und gestylt sie sind und wie gut sie riechen - sie wirken dennoch schmuddelig. Auch da ist etwas im Geist, das diesen Menschen negativ beeinträchtigt.
Wichtig ist:
Diese Christen brauchen Hilfe. Und wohin sollen sie gehen, wenn ihre Geschwister ihnen nicht glauben oder nur von Freiheit sprechen? Sie sind bereits bei Jesus Christus angekommen. Wenn sie dort - also innerhalb der Gemeinde - keine Hilfe bekommen oder gar behauptet wird, dass es nicht dämonisch sein kann, weil sie ja wiedergeboren sind, treibt es sie tiefer rein in die Verzweiflung und Hoffnungslosigkeit.
Denn: Dämonen werden dann alles daran setzen den Beeinträchtigten dahin zu bringen, dass er irgendwann glaubt doch nicht wiedergeboren zu sein. Denn er selbst merkt ja, dass da dämonische Einflüsse in seinem Leben sind, die er nicht abstellen kann. Wenn also Geschwister behaupten, dass dies nicht sein kann, dann folgert der Beeinträchtigte irgendwann, dass er dann nicht wiedergeboren sein kann.
All das gehört mit zum Zerstörungswerk Satans.
Joanne 07.01.2023 20:54
@Bambus
Die alte Omi ist süß! Toll, wenn sich jemand in diesem Alter noch traut, so etwas in Angriff zu nehmen. Davor habe ich Respekt!
Die alte Omi ist süß! Toll, wenn sich jemand in diesem Alter noch traut, so etwas in Angriff zu nehmen. Davor habe ich Respekt!
(Nutzer gelöscht) 07.01.2023 23:08
Ihr sprecht Jesus seine Macht ab--das ist nur furchtbar!!
Wer Jesus in seinem Herzen hat, der ist FREI, weil alleine schon der Name Jesus befreit.
ER befreit von allen Bindungen,und Belastungen.
Das Alte ist vergangen, Jesus hat die Macht und macht den Menschen neu.
Es ist schlimm, dass iht Jesus Macht und Heilung so klein redet.
Leßt die Bibel-bitte, und hört auf euch an okkulten Theorien festzuhalten
Wer Jesus in seinem Herzen hat, der ist FREI, weil alleine schon der Name Jesus befreit.
ER befreit von allen Bindungen,und Belastungen.
Das Alte ist vergangen, Jesus hat die Macht und macht den Menschen neu.
Es ist schlimm, dass iht Jesus Macht und Heilung so klein redet.
Leßt die Bibel-bitte, und hört auf euch an okkulten Theorien festzuhalten
Bambus2021 07.01.2023 23:24
@Angelina71
Es geht bei diesem Thema ja nicht um den Geist (der gehört auch bei besetzten Christen zu Gott). Aber die Seele hat eben manchmal noch diese Besetzungen.
Warum sonst müsste die Bibel warnen: "Ihr könnt nicht zwei Herren dienen".
Auch ist selbst bei den wirklich freien Christen der Tägliche Kampf Programm da die Welt voller böser Geister ist.
Es geht bei diesem Thema ja nicht um den Geist (der gehört auch bei besetzten Christen zu Gott). Aber die Seele hat eben manchmal noch diese Besetzungen.
Warum sonst müsste die Bibel warnen: "Ihr könnt nicht zwei Herren dienen".
Auch ist selbst bei den wirklich freien Christen der Tägliche Kampf Programm da die Welt voller böser Geister ist.
Engeli 07.01.2023 23:25
Wenn geglaubt wird was in der Bibel steht...
.wo zwei oder drei in meinem Namen zusammen sind, da bin ich mitten unter Euch
Dann ist dies ein Gesetz
Und dieses Gesetz gilt möglicherweise für alle Wesen.
Somit gilt es dann auch für dunkle Mächte und Schattenwesen.
Wer sich also ständig damit beschäftigt, hier zu mehreren in den Blogs Austausch pflegt öffnet Tür und Tor.
JESUS ist Sieger.
Gebt doch diesen Wesen keine Macht
Angst nährt sie
.wo zwei oder drei in meinem Namen zusammen sind, da bin ich mitten unter Euch
Dann ist dies ein Gesetz
Und dieses Gesetz gilt möglicherweise für alle Wesen.
Somit gilt es dann auch für dunkle Mächte und Schattenwesen.
Wer sich also ständig damit beschäftigt, hier zu mehreren in den Blogs Austausch pflegt öffnet Tür und Tor.
JESUS ist Sieger.
Gebt doch diesen Wesen keine Macht
Angst nährt sie
Julia1960 07.01.2023 23:38
@ Bambus
Von Bob Larson habe ich Anfang der 80er mal 1 Buch gelesen (Titel Hölle auf Erden). Schaute eben kurz, der hat ja zig Videos eingestellt. Der Blick von ihm selber gefällt mir schon überhaupt nicht.
Ich kann Dir nur raten, beschäftige Dich mal mehr mit Jesus Christus und nicht ständig mit diesem Dämenkram.
Von Bob Larson habe ich Anfang der 80er mal 1 Buch gelesen (Titel Hölle auf Erden). Schaute eben kurz, der hat ja zig Videos eingestellt. Der Blick von ihm selber gefällt mir schon überhaupt nicht.
Ich kann Dir nur raten, beschäftige Dich mal mehr mit Jesus Christus und nicht ständig mit diesem Dämenkram.
Joanne 08.01.2023 01:11
Keiner hat hier Jesus Christus die Macht abgesprochen. Im Gegenteil. Jesus Christus hat die Macht über den Tod und alle Teufel.
Was aber nicht bedeutet, dass bei jedem Gläubigen im Moment seiner Bekehrung alle finsteren Einflüsse weg sind. Das ist zweierlei.
Niemand hat gesagt, man solle Angst vor finsteren / dämonischen Geistern haben. Aber dieses ihren negativen Einfluss zu ignorieren nimmt die Einflüsse nicht weg.
Es gibt nun mal Gläubige, die nicht frei sind und unter dämonischen Beeinträchtigungen leiden.
Ihr helft ihnen so nicht.
Warum braucht es denn Seelsorge in den Gemeinden, wenn alle Gläubigen mit ihrer Bekehrung frei und heil und mit dem Geist Gottes erfüllt sind und alles neu ist? Dann müsste doch alles wunderbar sein.
Diese Vorstellung vom Auferstehungshimmel auf Erden ist wirklich eine aus Bibelstellen willkürlich zusammen gebastelte Theorie. Die Realität sieht anders aus.
Was aber nicht bedeutet, dass bei jedem Gläubigen im Moment seiner Bekehrung alle finsteren Einflüsse weg sind. Das ist zweierlei.
Niemand hat gesagt, man solle Angst vor finsteren / dämonischen Geistern haben. Aber dieses ihren negativen Einfluss zu ignorieren nimmt die Einflüsse nicht weg.
Es gibt nun mal Gläubige, die nicht frei sind und unter dämonischen Beeinträchtigungen leiden.
Ihr helft ihnen so nicht.
Warum braucht es denn Seelsorge in den Gemeinden, wenn alle Gläubigen mit ihrer Bekehrung frei und heil und mit dem Geist Gottes erfüllt sind und alles neu ist? Dann müsste doch alles wunderbar sein.
Diese Vorstellung vom Auferstehungshimmel auf Erden ist wirklich eine aus Bibelstellen willkürlich zusammen gebastelte Theorie. Die Realität sieht anders aus.
Palmeros 08.01.2023 08:28
Lukas 11, 24-25
Wenn der unreine Geist von einem Menschen ausgefahren ist, so durchstreift er dürre Stätten, sucht Ruhe und findet sie nicht; dann spricht er: Ich will wieder zurückkehren in mein Haus, aus dem ich fortgegangen bin. 25 Und wenn er kommt, so findet er’s gekehrt und geschmückt. 26 Dann geht er hin und nimmt sieben andre Geister mit sich, die böser sind als er selbst; und wenn sie hineinkommen, wohnen sie dort, und es wird mit diesem Menschen am Ende ärger als zuvor.
Wenn Jesus einen bösen Geist aus einem Menschen ausgetrieben hat , so besteht die Gefahr
des Rückfalls. Die Einzige dauerhafte Hilfe : Das frei gewordene Leben (Haus) muss vom Geist Gottes bewohnt werden .
Lk. 11,13
Wenn nun ihr, die ihr böse seid, euren Kindern gute Gaben zu geben wisst, wie viel mehr wird der Vater im Himmel den Heiligen Geist geben denen, die ihn bitten!
Wenn der unreine Geist von einem Menschen ausgefahren ist, so durchstreift er dürre Stätten, sucht Ruhe und findet sie nicht; dann spricht er: Ich will wieder zurückkehren in mein Haus, aus dem ich fortgegangen bin. 25 Und wenn er kommt, so findet er’s gekehrt und geschmückt. 26 Dann geht er hin und nimmt sieben andre Geister mit sich, die böser sind als er selbst; und wenn sie hineinkommen, wohnen sie dort, und es wird mit diesem Menschen am Ende ärger als zuvor.
Wenn Jesus einen bösen Geist aus einem Menschen ausgetrieben hat , so besteht die Gefahr
des Rückfalls. Die Einzige dauerhafte Hilfe : Das frei gewordene Leben (Haus) muss vom Geist Gottes bewohnt werden .
Lk. 11,13
Wenn nun ihr, die ihr böse seid, euren Kindern gute Gaben zu geben wisst, wie viel mehr wird der Vater im Himmel den Heiligen Geist geben denen, die ihn bitten!
Harlekin2 08.01.2023 19:16
Palmeros 08.01.2023 um 08:28
"Wenn Jesus einen bösen Geist aus einem Menschen ausgetrieben hat, so besteht die Gefahr des Rückfalls.
Die Einzige dauerhafte Hilfe : Das frei gewordene Leben (Haus) muss vom Geist Gottes bewohnt werden."
Das ist mE völlig klar.
Und das habe ich so auch schon deutlich beobachten können.
Allerdings dient diese Aussage nicht zur Klärung,
ob Christen dämonisch belastet sein können, oder nicht.
"Wenn Jesus einen bösen Geist aus einem Menschen ausgetrieben hat, so besteht die Gefahr des Rückfalls.
Die Einzige dauerhafte Hilfe : Das frei gewordene Leben (Haus) muss vom Geist Gottes bewohnt werden."
Das ist mE völlig klar.
Und das habe ich so auch schon deutlich beobachten können.
Allerdings dient diese Aussage nicht zur Klärung,
ob Christen dämonisch belastet sein können, oder nicht.
Klavierspielerin2 08.01.2023 19:54
Ist auch logisch, dass ein Ungläubiger nicht vom Widersacher angegriffen wird, den hat er bereits in der Tasche.
Christen hingegen, will er zum Wanken bringen und vom rechten Pfad drängen- obacht ☝️
Christen hingegen, will er zum Wanken bringen und vom rechten Pfad drängen- obacht ☝️
Joanne 08.01.2023 21:21
Leider machen finstere Geister und Dämonen vor keinem Menschen Halt.
Sie beeinflussen und versuchen Schaden anzurichten im Leben eines Menschen, so viel sie können. Auch schon bei Kindern. Egal ob Kinder von Gläubigen oder Ungläubigen. Wenn man einem Kind zuhört, welche Gedanken es hat, wenn es ihm nicht gut geht..... da gibt es schlimme Belastungen. Schuldgefühle, Minderwertigkeit, Angstzustände, massive Zornausbrüche......
Wenn man sich ansieht, wie viele Kinder / Teenager zum Beispiel unter Magersucht leiden - Manche hungern sich zu Tode. Oder all die Selbstverletzungen / Suizidgefährdeten und solche, die sich tatsächlich umbringen.
Das geht alles mit auf das Konto von finsteren Geistern und / oder Dämonen.
Ob es finstere Geister / Dämonen interessiert, ob diese Kinder / Teenager und auch Erwachsenen gläubig sind oder ungläubig? Ich glaube nicht wirklich. Sie nähren sich an Gewalt, Bosheit, Mord....
Sie beeinflussen und versuchen Schaden anzurichten im Leben eines Menschen, so viel sie können. Auch schon bei Kindern. Egal ob Kinder von Gläubigen oder Ungläubigen. Wenn man einem Kind zuhört, welche Gedanken es hat, wenn es ihm nicht gut geht..... da gibt es schlimme Belastungen. Schuldgefühle, Minderwertigkeit, Angstzustände, massive Zornausbrüche......
Wenn man sich ansieht, wie viele Kinder / Teenager zum Beispiel unter Magersucht leiden - Manche hungern sich zu Tode. Oder all die Selbstverletzungen / Suizidgefährdeten und solche, die sich tatsächlich umbringen.
Das geht alles mit auf das Konto von finsteren Geistern und / oder Dämonen.
Ob es finstere Geister / Dämonen interessiert, ob diese Kinder / Teenager und auch Erwachsenen gläubig sind oder ungläubig? Ich glaube nicht wirklich. Sie nähren sich an Gewalt, Bosheit, Mord....
Palmeros 08.01.2023 21:26
Harlekin : ich finde schon dass es zur Klärung beiträgt. Ein wiedergeborener Christ
indem der Geist Gottes in jedem Zimmer des Herzens wohnt , der kann nicht von Dämonen
besetzt sein. Es sei denn er gibt den Dämonen wieder Raum . In dem Fall hat sich jedoch
der Geist Gottes wieder zurückgezogen , denn beide können sich unmöglich die Herzenswohnung teilen.
indem der Geist Gottes in jedem Zimmer des Herzens wohnt , der kann nicht von Dämonen
besetzt sein. Es sei denn er gibt den Dämonen wieder Raum . In dem Fall hat sich jedoch
der Geist Gottes wieder zurückgezogen , denn beide können sich unmöglich die Herzenswohnung teilen.
Palmeros 08.01.2023 21:31
Joanne : Meine Erfahrung ist folgende.
Als ich noch als Kind unter dem Schutz meiner gläubigen Eltern stand , da hatte ich Jesus
im Herzen und war vollumfänglich behütet. Ich könnte da so einiges berichten.
Erst als ich mich als Halb-Erwachsener von Ihnen und auch Ihrem Glauben getrennt
und auch bewusst gegen die Gebote Gottes gehandelt hatte, da kam es zu Dämonischen
Begegnungen. Erst dann hatten Sie Zugang .
Als ich noch als Kind unter dem Schutz meiner gläubigen Eltern stand , da hatte ich Jesus
im Herzen und war vollumfänglich behütet. Ich könnte da so einiges berichten.
Erst als ich mich als Halb-Erwachsener von Ihnen und auch Ihrem Glauben getrennt
und auch bewusst gegen die Gebote Gottes gehandelt hatte, da kam es zu Dämonischen
Begegnungen. Erst dann hatten Sie Zugang .
Joanne 08.01.2023 22:29
@Palmeros
Da kannst du dich glücklich schätzen, dass du eine so behütete Kindheit hattest.
Viele Menschen werden schon im Mutterleib, als Baby, Kleinkind.... mit dem Bösen konfrontiert, tief verletzt und geschädigt.
Da kannst du dich glücklich schätzen, dass du eine so behütete Kindheit hattest.
Viele Menschen werden schon im Mutterleib, als Baby, Kleinkind.... mit dem Bösen konfrontiert, tief verletzt und geschädigt.
Joanne 08.01.2023 22:41
Ich glaube nicht, dass der Geist Gottes kommt und geht, wie es ein Mensch tun würde. Mal ist Er in einem Zimmer - mal nicht. Die Wohnung gehört Ihm oder nicht.
Jeden Tag trifft ein Gläubiger in unterschiedlichen Situationen eine Vielzahl von Entscheidungen. Entsprechend solcher Entscheidungen in seinen inneren Impulsen / Gedanken kann der Herr in ihm und durch ihn wirken. Aber u.U. auch der Feind.
Und viele merken es nicht, gerade weil sie glauben, dass ihr Inneres im Herrn gesichert ist und ihre Eingebungen von Ihm kommen.
Wer Ohren und Augen hat kann hören und sehen.
Jeden Tag trifft ein Gläubiger in unterschiedlichen Situationen eine Vielzahl von Entscheidungen. Entsprechend solcher Entscheidungen in seinen inneren Impulsen / Gedanken kann der Herr in ihm und durch ihn wirken. Aber u.U. auch der Feind.
Und viele merken es nicht, gerade weil sie glauben, dass ihr Inneres im Herrn gesichert ist und ihre Eingebungen von Ihm kommen.
Wer Ohren und Augen hat kann hören und sehen.
Harlekin2 09.01.2023 01:30
Palmeros 08.01.2023 um 21:26
"Ein wiedergeborener Christ
indem der Geist Gottes in jedem Zimmer des Herzens wohnt ,
der kann nicht von Dämonen besetzt sein."
Aber genau darum geht es doch:
Wohnt der Geist Gottes in einem wiedergeborenen Christen
von Anfang an in jedem Zimmer des Herzens ?
Du, und einige andere gehen davon aus.
Wieder andere sagen, dem ist nicht so.
"Ein wiedergeborener Christ
indem der Geist Gottes in jedem Zimmer des Herzens wohnt ,
der kann nicht von Dämonen besetzt sein."
Aber genau darum geht es doch:
Wohnt der Geist Gottes in einem wiedergeborenen Christen
von Anfang an in jedem Zimmer des Herzens ?
Du, und einige andere gehen davon aus.
Wieder andere sagen, dem ist nicht so.
Harlekin2 09.01.2023 01:41
Klavierspielerin2 08.01.2023 um 19:54
"Ist auch logisch, dass ein Ungläubiger nicht vom Widersacher angegriffen wird,
den hat er bereits in der Tasche.
Christen hingegen, will er zum Wanken bringen und vom rechten Pfad drängen"
Ich persönlich glaube,
dass der Widersacher alle Menschen haßt,
und deshalb alle Menschen "zerstören" will,
und sie deshalb auch alle, wann und wo es nur geht, angreift.
"Ist auch logisch, dass ein Ungläubiger nicht vom Widersacher angegriffen wird,
den hat er bereits in der Tasche.
Christen hingegen, will er zum Wanken bringen und vom rechten Pfad drängen"
Ich persönlich glaube,
dass der Widersacher alle Menschen haßt,
und deshalb alle Menschen "zerstören" will,
und sie deshalb auch alle, wann und wo es nur geht, angreift.
Palmeros 09.01.2023 04:27
Joanne : Vielleicht schreiben wir hier auch aneinander vorbei.
Anfechtungen Satans sind Christen wahrscheinlich wirklich auch verstärkt ausgesetzt
weil er sie zu Fall bringen will . Jedoch hat das nichts damit zu tun dass diese Christen
dann von Dämonen besetzt sind auch wenn sie einmal fallen sollten. Gerade dafür ist doch
Jesus am Kreuz gestorben. Er richtet und wieder auf und vergibt wenn wir ernstlich
bereuen . Dämonen können sich nur dann einnisten und breit machen, wenn mutwillig und
bewusst, wiederkehrend gesündigt wird.
In diesem Fall dann zieht sich auch der Geist Gottes zurück.
Anfechtungen Satans sind Christen wahrscheinlich wirklich auch verstärkt ausgesetzt
weil er sie zu Fall bringen will . Jedoch hat das nichts damit zu tun dass diese Christen
dann von Dämonen besetzt sind auch wenn sie einmal fallen sollten. Gerade dafür ist doch
Jesus am Kreuz gestorben. Er richtet und wieder auf und vergibt wenn wir ernstlich
bereuen . Dämonen können sich nur dann einnisten und breit machen, wenn mutwillig und
bewusst, wiederkehrend gesündigt wird.
In diesem Fall dann zieht sich auch der Geist Gottes zurück.
pieter49 09.01.2023 07:13
Ja!
um 04:27 Uhr
Das glaube ich auch das an einander vorbei geschrieben wird...
Joanne hat Recht, Klavierspielerin und Harlekin auch, lieber Palmeros
Du kommentierst aus ein andere Blickwinkel...
Aber im Brief vom Hl. Jakobus lesen wir: So seit nun Gott untertan. Widersteht den Teufel, so flieht er von euch.
Also:
Wenn du Wiedergeboren bist, hast du auch Verantwortung in der Umgang mit deine nächsten...
Denke ich...
Belehren muss nicht sein; aber mit gutem Beispiel voran gehen schon.
um 04:27 Uhr
Das glaube ich auch das an einander vorbei geschrieben wird...
Joanne hat Recht, Klavierspielerin und Harlekin auch, lieber Palmeros
Du kommentierst aus ein andere Blickwinkel...
Aber im Brief vom Hl. Jakobus lesen wir: So seit nun Gott untertan. Widersteht den Teufel, so flieht er von euch.
Also:
Wenn du Wiedergeboren bist, hast du auch Verantwortung in der Umgang mit deine nächsten...
Denke ich...
Belehren muss nicht sein; aber mit gutem Beispiel voran gehen schon.
Palmeros 09.01.2023 07:23
pieter : bitte unterstelle mir nicht immer Belehrung . Das liegt mir fern .
vielleicht meinen wir ja dasselbe, aber interpretieren es verschieden . Das meinte ich
mit aneinander vorbeischreiben . Nicht ich habe recht und ihr nicht , So war es ja nicht gemeint.
ich denke wir sind uns darin einig , dass ein wiedergeborener Christ der ein neues Herz
bekommen hat keine Dämonen behaust . Das hat mit täglichen Anfechtungen denen auch
er und wie schon erwähnt vermtl. sogar verstärkt nichts zu tun. Diesen Anfechtungen
kann jedoch mit der Kraft des hl. Geistes widerstanden werden. Und wenn man doch einmal zu Fall kommt, dann richtet uns Jesus wieder auf.
vielleicht meinen wir ja dasselbe, aber interpretieren es verschieden . Das meinte ich
mit aneinander vorbeischreiben . Nicht ich habe recht und ihr nicht , So war es ja nicht gemeint.
ich denke wir sind uns darin einig , dass ein wiedergeborener Christ der ein neues Herz
bekommen hat keine Dämonen behaust . Das hat mit täglichen Anfechtungen denen auch
er und wie schon erwähnt vermtl. sogar verstärkt nichts zu tun. Diesen Anfechtungen
kann jedoch mit der Kraft des hl. Geistes widerstanden werden. Und wenn man doch einmal zu Fall kommt, dann richtet uns Jesus wieder auf.
Bambus2021 09.01.2023 09:23
@pieter49
Schau dir doch nur mal z.b. die Videos an von Menschen bei denen z.b. der Opa in der Freimaurerei war.
Die haben alle Dämonen.
Aufgrund des extremen Leidensdrucks beginnen manche über das Leben nachzudenken und bekehren sich zum Christentum, lieben Jesus.
Dennoch haben die Freimaurereidämonen noch Ansprüche und sind noch nicht weg.
Das ist das Problem.
Schau dir doch nur mal z.b. die Videos an von Menschen bei denen z.b. der Opa in der Freimaurerei war.
Die haben alle Dämonen.
Aufgrund des extremen Leidensdrucks beginnen manche über das Leben nachzudenken und bekehren sich zum Christentum, lieben Jesus.
Dennoch haben die Freimaurereidämonen noch Ansprüche und sind noch nicht weg.
Das ist das Problem.
Joanne 09.01.2023 09:49
Zuerst: Es geht für uns Christen nicht darum wer "recht hat", sondern darum, den geistigen Bereich besser zu verstehen und entsprechend im Sinne des Herrn handeln zu können. Damit Betroffenen geholfen wird.
So wie ich dich @Palmeros verstehe, schreiben wir nicht nur aneinander vorbei, sondern haben unterschiedliche Erfahrungen mit dämonischen Beeinträchtigungen an wiedergeborenen Christen.
1.) Zu Anfechtungen / Versuchungen:
Dass Christen Anfechtungen haben und unter der Führung des Herrn widerstehen können ist uns allen klar. Es steht so mehrfach in der Bibel.
2.) Rückzug des Herrn bei Sünde / dem Erliegen des Einflusses von Dämonen:
Allerdings würde ich nicht behaupten, dass der Heilige Geist sich zwingend zurück zieht, wenn ein Christ dem Einwirken von Dämonen nach gibt. Ist es wirklich Gottes Art sich davon zu machen, wenn sein Kind einer Versuchung / Anfechtung nach gibt? Oder ist das nur unsere Vorstellung?
Eigentlich würde ich eher glauben, dass das Wirken des Heiligen Geistes dann umso stärker wird, um Sein Kind da wieder raus zu holen. Wenn der Gläubige im Inneren ständig an das Übel denkt, das er getan hat, dann halten das viele Christen für den Verkläger, der ihnen keine Ruhe lässt. Möglicherweise ist es aber auch der Heilige Geist, der den Gläubigen mahnt umzukehren, seine Schuld zu bekennen und "heim zu kommen"??
Der Herr blieb jedenfalls nicht weg von den Sündern - Er ging zu ihnen, trieb Dämonen aus und heilte sie. Oft sagte Er im Anschluss: "Sündige nicht mehr...".
3.) Bleibende dämonische Beeinträchtigungen an wiedergeborenen Christen:
Das Andere ist, dass es wiedergeborene Christen gibt, die bestimmte üble Gedanken haben, die massiv auf sie eindrängen. Egal was sie tun, sie werden diese Gedanken nicht los. Manche hören Stimmen oder sehen Szenen vor ihrem geistigen Auge. Schlimme Szenen. Manche haben üble innere Impulse oder ein starkes Drängen, etwas Schlimmes zu tun usw.
Ich spreche von Christen, die den Einflüsterungen jahrelang widerstehen und leiden und ganz gleich was sie tun, sie werden es nicht los. Das kommt NICHT von Anfechtungen, denen sie - nach der Bekehrung - erliegen und wodurch der Feind Anrechte bekommen würde. Sondern schlimme Beeinträchtigungen, die nach der Bekehrung immer noch da sind und nicht aufhören.
4.) Unterstützung von Hilfesuchenden wiedergeborenen Christen:
Das darf man nicht ignorieren oder behaupten: "Derjenige muss willentlich gesündigt haben nach Seiner Bekehrung, ansonsten müssten ihn die Dämonen in Ruhe lassen.". Denn anstatt dem verzweifelt Hilfesuchenden zu helfen, beschuldigt man ihn und schickt ihn mit seinem Problem weg.
5.) Begriffe und Zeugnisse in der Bibel:
Im Übrigen möchte ich noch erwähnen, dass ich in der Bibel den Begriff "frei" immer in Bezug auf die Macht der Sünde gelesen habe.
Kennt jemand Bibelstellen, wo "frei" oder "Freiheit" in Bezug auf Dämonen / böse oder unreine Geister verwendet wird? So weit ich es gelesen habe wird bei Dämonen von "ausgetrieben" gesprochen.
- Wäre schön, wenn jemand hier Bibelstellen einstellen würde wo die Begriffe "frei" oder "Freiheit" in Bezug auf Dämonen verwendet werden.
- Oder wo steht, dass der Heilige Geist sich bei Sünde oder dämonischen Belastungen zurück zieht.
- Oder wo steht, dass ein wiedergeborener Christ nicht dämonisiert sein kann.
Wie gesagt: Es geht nicht darum, wer recht hat, sondern darum, dass wir das Alles besser verstehen und entsprechend handeln können, damit Betroffenen geholfen wird.
So wie ich dich @Palmeros verstehe, schreiben wir nicht nur aneinander vorbei, sondern haben unterschiedliche Erfahrungen mit dämonischen Beeinträchtigungen an wiedergeborenen Christen.
1.) Zu Anfechtungen / Versuchungen:
Dass Christen Anfechtungen haben und unter der Führung des Herrn widerstehen können ist uns allen klar. Es steht so mehrfach in der Bibel.
2.) Rückzug des Herrn bei Sünde / dem Erliegen des Einflusses von Dämonen:
Allerdings würde ich nicht behaupten, dass der Heilige Geist sich zwingend zurück zieht, wenn ein Christ dem Einwirken von Dämonen nach gibt. Ist es wirklich Gottes Art sich davon zu machen, wenn sein Kind einer Versuchung / Anfechtung nach gibt? Oder ist das nur unsere Vorstellung?
Eigentlich würde ich eher glauben, dass das Wirken des Heiligen Geistes dann umso stärker wird, um Sein Kind da wieder raus zu holen. Wenn der Gläubige im Inneren ständig an das Übel denkt, das er getan hat, dann halten das viele Christen für den Verkläger, der ihnen keine Ruhe lässt. Möglicherweise ist es aber auch der Heilige Geist, der den Gläubigen mahnt umzukehren, seine Schuld zu bekennen und "heim zu kommen"??
Der Herr blieb jedenfalls nicht weg von den Sündern - Er ging zu ihnen, trieb Dämonen aus und heilte sie. Oft sagte Er im Anschluss: "Sündige nicht mehr...".
3.) Bleibende dämonische Beeinträchtigungen an wiedergeborenen Christen:
Das Andere ist, dass es wiedergeborene Christen gibt, die bestimmte üble Gedanken haben, die massiv auf sie eindrängen. Egal was sie tun, sie werden diese Gedanken nicht los. Manche hören Stimmen oder sehen Szenen vor ihrem geistigen Auge. Schlimme Szenen. Manche haben üble innere Impulse oder ein starkes Drängen, etwas Schlimmes zu tun usw.
Ich spreche von Christen, die den Einflüsterungen jahrelang widerstehen und leiden und ganz gleich was sie tun, sie werden es nicht los. Das kommt NICHT von Anfechtungen, denen sie - nach der Bekehrung - erliegen und wodurch der Feind Anrechte bekommen würde. Sondern schlimme Beeinträchtigungen, die nach der Bekehrung immer noch da sind und nicht aufhören.
4.) Unterstützung von Hilfesuchenden wiedergeborenen Christen:
Das darf man nicht ignorieren oder behaupten: "Derjenige muss willentlich gesündigt haben nach Seiner Bekehrung, ansonsten müssten ihn die Dämonen in Ruhe lassen.". Denn anstatt dem verzweifelt Hilfesuchenden zu helfen, beschuldigt man ihn und schickt ihn mit seinem Problem weg.
5.) Begriffe und Zeugnisse in der Bibel:
Im Übrigen möchte ich noch erwähnen, dass ich in der Bibel den Begriff "frei" immer in Bezug auf die Macht der Sünde gelesen habe.
Kennt jemand Bibelstellen, wo "frei" oder "Freiheit" in Bezug auf Dämonen / böse oder unreine Geister verwendet wird? So weit ich es gelesen habe wird bei Dämonen von "ausgetrieben" gesprochen.
- Wäre schön, wenn jemand hier Bibelstellen einstellen würde wo die Begriffe "frei" oder "Freiheit" in Bezug auf Dämonen verwendet werden.
- Oder wo steht, dass der Heilige Geist sich bei Sünde oder dämonischen Belastungen zurück zieht.
- Oder wo steht, dass ein wiedergeborener Christ nicht dämonisiert sein kann.
Wie gesagt: Es geht nicht darum, wer recht hat, sondern darum, dass wir das Alles besser verstehen und entsprechend handeln können, damit Betroffenen geholfen wird.
pieter49 09.01.2023 13:12
um 07:23 Uhr
Das kann sein lieber Palmeros, aber habe deinen Beitrag verstanden...
...und so könnte man es hoffentlich auch verstehen.
Aber trotz alle dem bleibt Jak. 4,7 gültig, ebenso ; ist auch der Glaube, wenn er nicht Werke hat, tot in sich selber.
Jakobus 2,17
Das kann sein lieber Palmeros, aber habe deinen Beitrag verstanden...
...und so könnte man es hoffentlich auch verstehen.
Aber trotz alle dem bleibt Jak. 4,7 gültig, ebenso ; ist auch der Glaube, wenn er nicht Werke hat, tot in sich selber.
Jakobus 2,17
(Nutzer gelöscht) 09.01.2023 19:11
1Kor 10,20 Nein, ganz und gar nicht. Ich sage vielmehr, dass diese Opfer den Dämonen und nicht Gott dargebracht werden. Und ich möchte nicht, dass ihr in irgendeiner Weise Gemeinschaft mit Dämonen habt. 1Kor 10,21 Ihr könnt nicht aus dem Kelch des Herrn und zugleich aus dem Kelch der Dämonen trinken. Ihr könnt nicht am Tisch des Herrn und zugleich am Tisch der Dämonen essen
Joanne 09.01.2023 21:54
@Angelina
Diese Bibelstelle hatten wir oben schon mal. Sie sagt nichts aus über die Frage, ob ein wiedergeborener Christ "Dämonen haben" kann.
Zum Einen geht es bei dieser Bibelstelle um Götzenopfer und Götzenopferfleisch essen.
Zum Anderen ist eine dämonische "Besessenheit" o.ä. keine freiwillige Sache, wie es in dieser Bibelstelle von Paulus angesprochen wird.
Themaverfehlung! Sorry
Diese Bibelstelle hatten wir oben schon mal. Sie sagt nichts aus über die Frage, ob ein wiedergeborener Christ "Dämonen haben" kann.
Zum Einen geht es bei dieser Bibelstelle um Götzenopfer und Götzenopferfleisch essen.
Zum Anderen ist eine dämonische "Besessenheit" o.ä. keine freiwillige Sache, wie es in dieser Bibelstelle von Paulus angesprochen wird.
Themaverfehlung! Sorry
(Nutzer gelöscht) 09.01.2023 22:05
@Joanne,
das ist dann wohl deine Interpretation.
Auch wenn es es Um Götzenopfer geht, ist es doch sehr deutlich, dass eine Co-Existenz von Dämon und Jesus in einem Leib--in einem Menschen nicht möglich ist.
Und in einem wiedergeborenen Christ lebt Jesus, bzw der heilige Geist.
Und @Joanne, bitte lasse deine überhebliche Beurteilung (...Themaverfehlung)
Wir sind hier schließlich nicht in der Schule
das ist dann wohl deine Interpretation.
Auch wenn es es Um Götzenopfer geht, ist es doch sehr deutlich, dass eine Co-Existenz von Dämon und Jesus in einem Leib--in einem Menschen nicht möglich ist.
Und in einem wiedergeborenen Christ lebt Jesus, bzw der heilige Geist.
Und @Joanne, bitte lasse deine überhebliche Beurteilung (...Themaverfehlung)
Wir sind hier schließlich nicht in der Schule
Joanne 09.01.2023 22:32
Themaverfehlung ist Themaverfehlung. Diese Bibelstelle ist an der Problematik, über die wir hier seit ein paar Tagen diskutieren, vorbei.
Und es ist nicht meine spezielle Interpretation. Wenn du Kommentare zu dieser Bibelstelle liest, wirst du ähnliche Aussagen finden.
Weil es hier um Götzenopferfleisch opfern und essen geht.
Es geht aber bei einem wiedergeborenen Christen, der von Dämonen beeinträchtigt wird, nicht um ein gewolltes Miteinander - so wie es in dieser Bibelstelle beschrieben wird. Das ist ein völlig anderer Sachverhalt. Habe ich oben schon geschrieben.
Auf diese Stelle möchte ich aber nicht näher eingehen, weil es von dem Blogthema zu weit abweichen würde.
Und es ist nicht meine spezielle Interpretation. Wenn du Kommentare zu dieser Bibelstelle liest, wirst du ähnliche Aussagen finden.
Weil es hier um Götzenopferfleisch opfern und essen geht.
Es geht aber bei einem wiedergeborenen Christen, der von Dämonen beeinträchtigt wird, nicht um ein gewolltes Miteinander - so wie es in dieser Bibelstelle beschrieben wird. Das ist ein völlig anderer Sachverhalt. Habe ich oben schon geschrieben.
Auf diese Stelle möchte ich aber nicht näher eingehen, weil es von dem Blogthema zu weit abweichen würde.
(Nutzer gelöscht) 09.01.2023 22:39
Mt 12,28 Wenn ich aber die Dämonen durch den Geist Gottes austreibe, dann ist das Reich Gottes schon zu euch gekommen.
Mt 12,29 Wie kann einer in das Haus eines starken Mannes einbrechen und ihm den Hausrat rauben, wenn er den Mann nicht vorher fesselt? Erst dann kann er sein Haus plündern.
Mt 12,29 Wie kann einer in das Haus eines starken Mannes einbrechen und ihm den Hausrat rauben, wenn er den Mann nicht vorher fesselt? Erst dann kann er sein Haus plündern.
Joanne 10.01.2023 17:56
Welchen Zusammenhang siehst du in dieser Bibelstelle zu wiedergeborenen Christen und Einflüssen von Dämonen?
Jetzt