Cherubine
"Ein Kind vertraut doch auch auf die Erfahrungen und das Wissen seiner Eltern und muss sich nicht alles selber beibringen"
Kinder sind existentiell von ihren Eltern abhängig. Bei nicht wenigen Eltern kann man bei näherer Betrachtung auch Machtmissbrauch erkennen.
Ähnlichkeit im Machtmissbrauch kann man - mal mehr und mal weniger - in Organisationen, wie z.B. Kirchen und Gemeinden, finden.
Ein Priester ist seinem Dienstherrn verpflichtet. Will er mit seiner Existenzgrundlage nicht spielen, wird er sich z.B. hüten, den bestehenden Dogmen zu widersprechen.
"Für mich ist die Bibel und die Glaubenssätze die in der Geschichte seit dem Urchristentum bis Jetzt in den verschieden Konsilen niedergeschrieben wurden um Irrlehren zu vermeiden die Grundlage"
Die kath. Kirche hat schon längst die Bibel durch eigene Lehren und Dogmen erweitert und verändert. Die Quelle ihrer Bevollmächtigung dazu ist mir ein Rätsel.
Neurotische Christen
03.01.2023 14:14
Neurotische Christen
03.01.2023 14:14
Neurotische Christen
Du denkst was Du glaubst.
Es gibt verschiedene Denktypen und immer gilt: "Du denkst, was Du glaubst."
Unser Charakter ist uns nicht angewachsen, wie es bei unseren Armen und Beinen der Fall ist.
Wir haben uns unseren Charakter ausgesucht durch die Gedanken, die wir favorisierten.
Die meisten Menschen, so denke ich, sind dem Denktyp "Freund der Gemeinschaft" zuzuordnen.
Das erklärt ihre starke Bindung an Gruppen, wie eben Kirchen und andere religiöse oder ideologische Gemeinschaften.
Es sind im Alltag sympathische Menschen, die das Gemeinsame und das friedliche Miteinander betonen und suchen.
Dem bin ich gerne zugetan, jedoch nicht auf Kosten eines (faulen) Kompromisses.
Es gilt die Regel: Je stärker die Bindung an eine Gemeinschaft erfolgt, desto geringer ist die Bereitschaft zu hinterfragen.
Für eingefleischte Gruppenmitglieder trifft zu: Die Aussage X ist richtig, weil der Gruppenleiter diese Aussage macht.
Und nicht: Der Aussage des Gruppenleiters ist zuzustimmen, weil sie richtig ist.
Menschen, ohne starke Bindung an eine Gruppe, sind in der Tiefe Einzelgänger und leben mit dem Schatten der Einsamkeit.
Bindungswillige Freunde der Gemeinschaft wollen diesen Schatten nicht und versuchen, ihm durch Zugehörigkeit zu einer Gruppe zu entfliehen. Auf der gemeinsamen Flucht wird jeder durch Anpassung zum anderen und keiner wird sich selbst.
Wir können noch so gerne und liebenswürdig auf andere Menschen zugehen - was ich sehr gerne mache -
und doch wiederholt sich immer wieder die Erfahrung, dass sich Menschen mehr ihrer Gemeinschaft zugehörig sehen - als Jesus Christus.
Viele Christen versuchen den Spagat "beides ist möglich" oder "gehört man zu dieser Gruppe - gehört man zu Jesus". Ich bezweifle die Richtigkeit.
Auch kann es passieren, dass sich Menschen uns anschließen und damit werden wir (oft unbewusst) zu Gruppenführern.
Daraus ergibt sich unsere Verantwortung. Daher ist nicht automatisch richtig, was ich sage, sondern richtig ist, was Gott uns als Wahrheit vor Augen führt. Und damit wären wir bei der Bibel oder bei unserem Gewissen.
Ich lege Wert darauf, dass man meine Aussagen hinterfragt und prüft. Jemand, der seine eigene Anerkennung und Bestätigung sucht, schätzt das Hinterfragen seiner Aussagen nicht.
Gerade unter Christen gibt es immer wieder heiße Diskussionen um Entrückung oder um "die richtige Verhaltensweise".
Diese Diskussionen - so sehe ich das - dienen lediglich der klaren Zuordnung zu einer bestimmten Gruppe. "Wir denken/glauben so !"
Bei Jesus geht es aber in erster Linie um das Leben in der Liebe. Und Liebe bedeutet: Der liebende Mensch entscheidet sich, zum Wohl seines Gegenübers beizutragen, was auch - mal mehr und mal weniger - einen Verzicht auf die Realisierung eigener Wünsche bedeuten kann.
Der liebende Mensch setzt das um, was er glaubt. Das tut auch der Freund der Gemeinschaft.
Die Wahl meiner ersten Zugehörigkeit zu Jesus wird i.d.R. bewusst getroffen. Der Verstand - und damit die Erkenntnis - spielt eine große Rolle. Die Wahl der ersten Zugehörigkeit zu einer Gruppe erfolgt i.d.R. unbewusst, aufgrund des Wohlgefühls, welches der Mensch bei dieser oder in dieser Gruppe empfindet.
Gefühle sind immer schneller als der Verstand. Das erklärt, warum sich "eingefleischte" Gruppenmitglieder schwer tun, den Verstand einzuschalten bzw. diesem Vorrang vor dem Gefühl
zu geben. Eher dient der Verstand dazu, die emotional getroffene Entscheidung zu begründen. Und in der Gruppe fühlt sich der Mensch weniger einsam und haltlos, als außerhalb der Gruppe, zu der er sich zugehörig fühlt.
Besteht der Wunsch, diesen Menschen aus seiner Gruppen-bindung zu lösen, so ist das in meinen Augen ein hoffnungsloses Unterfangen. Gehst Du mit dieser Absicht auf ein Gruppenmitglied zu, wird dies zu Recht als Aufforderung verstanden, sich gegen seine eigenen Gefühle zu wenden. Und dazu sind die meisten Menschen nicht bereit.
Je dominanter die Gruppe geführt wird, desto mehr entfernt sich der geführte einzelne Mensch von seiner eigenen (Gott gewollten) Persönlichkeit.
Ich spreche dann beim Freund der Gemeinschaft von einer Persönlichkeitsstörung, die jedoch nicht auffällt unter den vielen Gruppenmitgliedern mit dem gleichen Symptom. Und wenn alle so oder so denken und vor allem empfinden, kann das ja nicht krank sein.....
Diese Mitglieder sind jedoch als krank zu bezeichnen, wenn sie die Symptome (z.B. Angst vor Fehlern, zwanghaftes Denken, Rigidität) aufweisen. Psychologen sprechen von Neurose oder Anankasmus.
Das Substrat einer Zwangsneurose – ist nicht der (geistigen) Person des Patienten zurechenbar, haftet vielmehr seinem seelischen Charakter an. In dieser Hinsicht ist der Patient weder frei noch verantwortlich. Umso mehr ist er es jedoch hinsichtlich seiner Einstellung gegenüber dem Anankasmus. Worauf es therapeutisch ankommt, das ist, den Spielraum solcher Freiheit zu erweitern – indem Distanz geschaffen wird zwischen dem Menschlichen im Kranken und dem Krankhaften am Menschen. Die Therapie wendet sich an die Person des Patienten und zwar so, daß sie sich um eine Änderung seiner Einstellung zum Symptom bemüht. (Sorry, dieser Absatz ist für Laien schwer verständlich. Bitte ggf. nachfragen.)
Gutes Gewissen
Auch das gute Gewissen lässt sich nicht intendieren, sondern bleibt ein Effekt. Ein gutes Gewissen hat der Mensch nicht dann, wenn er eines haben will – es sei denn, wir haben es mit einem Fall des Pharisäismus zu tun. Ein gutes Gewissen habe ich nur dann, wenn ich gut bin einer Sache der „guten“ Sache wegen, einer Person zuliebe oder um Gottes, dieses Personalissimums willen.
Dabei erkenne ich, dass Gutsein von Mitgliedern einer Gruppe so definiert wird: Gut ist, was den Zusammenhalt fördert.
Es gibt nun mal Effekte, die sich nicht erhaschen lassen, sondern nur dann zustande kommen, wenn sie nicht intendiert werden.
Ein Beispiel ist der Schlaf. Je mehr sich der Mensch verkrampft und gewaltsam einzuschlafen versucht, desto mehr entzieht sich ihm auch schon der Schlaf. Ein anderes Beispiel ist die Gesundheit. Was geschieht, wenn man sich zu viel um Gesundheit kümmert? Nun, im selben Augenblick ist man schon krank, denn im gleichen Augenblick leidet man an der Krankheit Hypochondrie.
Aber nicht nur der Wille zur Lust, sondern auch der Wille zur Macht, nicht nur das Lustprinzip sondern auch das Geltungsstreben steht sich selbst im Wege.
Je mehr es einem nicht um die Leistung, sondern um die Wirkung zu tun ist – je mehr es einem darum geht, sich zur Geltung zu bringen, desto mehr bringt man sich auch schon um die Wirkung.
Geht es in erster Linie um Zugehörigkeit zu Jesus oder um Zugehörigkeit zu dieser oder jener Kirche?
Die jeweils zutreffende Antwort wird deutlich,
- wenn wir erkennen, wie stark das Hinterfragen unserer Denkweisen und Glaubensgrundlagen zugelassen oder abgelehnt wird. Jesus und sein Evangelium lässt sich noch heute hinterfragen - diese oder jene Gruppe unterbindet das Hinterfragen mit Dogmen.
In den Augen eingefleischter Gruppenmitglieder sind Dogmen richtig, weil sie (von anerkannten Führungspersönlichkeiten) erlassen wurden.
Führungspersönlichkeiten und andere Menschen werden rigide gefeiert, verehrt und heilig gesprochen - nachdenkliche Menschen, die kritische Fragen stellen, werden rigide abgelehnt oder sogar gehasst.
Rigidität ist ein deutliches Symptom der Zwangsneurose. Somit tappen Menschen in die Falle, die sie sich selbst gestellt haben.
Es gibt verschiedene Denktypen und immer gilt: "Du denkst, was Du glaubst."
Unser Charakter ist uns nicht angewachsen, wie es bei unseren Armen und Beinen der Fall ist.
Wir haben uns unseren Charakter ausgesucht durch die Gedanken, die wir favorisierten.
Die meisten Menschen, so denke ich, sind dem Denktyp "Freund der Gemeinschaft" zuzuordnen.
Das erklärt ihre starke Bindung an Gruppen, wie eben Kirchen und andere religiöse oder ideologische Gemeinschaften.
Es sind im Alltag sympathische Menschen, die das Gemeinsame und das friedliche Miteinander betonen und suchen.
Dem bin ich gerne zugetan, jedoch nicht auf Kosten eines (faulen) Kompromisses.
Es gilt die Regel: Je stärker die Bindung an eine Gemeinschaft erfolgt, desto geringer ist die Bereitschaft zu hinterfragen.
Für eingefleischte Gruppenmitglieder trifft zu: Die Aussage X ist richtig, weil der Gruppenleiter diese Aussage macht.
Und nicht: Der Aussage des Gruppenleiters ist zuzustimmen, weil sie richtig ist.
Menschen, ohne starke Bindung an eine Gruppe, sind in der Tiefe Einzelgänger und leben mit dem Schatten der Einsamkeit.
Bindungswillige Freunde der Gemeinschaft wollen diesen Schatten nicht und versuchen, ihm durch Zugehörigkeit zu einer Gruppe zu entfliehen. Auf der gemeinsamen Flucht wird jeder durch Anpassung zum anderen und keiner wird sich selbst.
Wir können noch so gerne und liebenswürdig auf andere Menschen zugehen - was ich sehr gerne mache -
und doch wiederholt sich immer wieder die Erfahrung, dass sich Menschen mehr ihrer Gemeinschaft zugehörig sehen - als Jesus Christus.
Viele Christen versuchen den Spagat "beides ist möglich" oder "gehört man zu dieser Gruppe - gehört man zu Jesus". Ich bezweifle die Richtigkeit.
Auch kann es passieren, dass sich Menschen uns anschließen und damit werden wir (oft unbewusst) zu Gruppenführern.
Daraus ergibt sich unsere Verantwortung. Daher ist nicht automatisch richtig, was ich sage, sondern richtig ist, was Gott uns als Wahrheit vor Augen führt. Und damit wären wir bei der Bibel oder bei unserem Gewissen.
Ich lege Wert darauf, dass man meine Aussagen hinterfragt und prüft. Jemand, der seine eigene Anerkennung und Bestätigung sucht, schätzt das Hinterfragen seiner Aussagen nicht.
Gerade unter Christen gibt es immer wieder heiße Diskussionen um Entrückung oder um "die richtige Verhaltensweise".
Diese Diskussionen - so sehe ich das - dienen lediglich der klaren Zuordnung zu einer bestimmten Gruppe. "Wir denken/glauben so !"
Bei Jesus geht es aber in erster Linie um das Leben in der Liebe. Und Liebe bedeutet: Der liebende Mensch entscheidet sich, zum Wohl seines Gegenübers beizutragen, was auch - mal mehr und mal weniger - einen Verzicht auf die Realisierung eigener Wünsche bedeuten kann.
Der liebende Mensch setzt das um, was er glaubt. Das tut auch der Freund der Gemeinschaft.
Die Wahl meiner ersten Zugehörigkeit zu Jesus wird i.d.R. bewusst getroffen. Der Verstand - und damit die Erkenntnis - spielt eine große Rolle. Die Wahl der ersten Zugehörigkeit zu einer Gruppe erfolgt i.d.R. unbewusst, aufgrund des Wohlgefühls, welches der Mensch bei dieser oder in dieser Gruppe empfindet.
Gefühle sind immer schneller als der Verstand. Das erklärt, warum sich "eingefleischte" Gruppenmitglieder schwer tun, den Verstand einzuschalten bzw. diesem Vorrang vor dem Gefühl
zu geben. Eher dient der Verstand dazu, die emotional getroffene Entscheidung zu begründen. Und in der Gruppe fühlt sich der Mensch weniger einsam und haltlos, als außerhalb der Gruppe, zu der er sich zugehörig fühlt.
Besteht der Wunsch, diesen Menschen aus seiner Gruppen-bindung zu lösen, so ist das in meinen Augen ein hoffnungsloses Unterfangen. Gehst Du mit dieser Absicht auf ein Gruppenmitglied zu, wird dies zu Recht als Aufforderung verstanden, sich gegen seine eigenen Gefühle zu wenden. Und dazu sind die meisten Menschen nicht bereit.
Je dominanter die Gruppe geführt wird, desto mehr entfernt sich der geführte einzelne Mensch von seiner eigenen (Gott gewollten) Persönlichkeit.
Ich spreche dann beim Freund der Gemeinschaft von einer Persönlichkeitsstörung, die jedoch nicht auffällt unter den vielen Gruppenmitgliedern mit dem gleichen Symptom. Und wenn alle so oder so denken und vor allem empfinden, kann das ja nicht krank sein.....
Diese Mitglieder sind jedoch als krank zu bezeichnen, wenn sie die Symptome (z.B. Angst vor Fehlern, zwanghaftes Denken, Rigidität) aufweisen. Psychologen sprechen von Neurose oder Anankasmus.
Das Substrat einer Zwangsneurose – ist nicht der (geistigen) Person des Patienten zurechenbar, haftet vielmehr seinem seelischen Charakter an. In dieser Hinsicht ist der Patient weder frei noch verantwortlich. Umso mehr ist er es jedoch hinsichtlich seiner Einstellung gegenüber dem Anankasmus. Worauf es therapeutisch ankommt, das ist, den Spielraum solcher Freiheit zu erweitern – indem Distanz geschaffen wird zwischen dem Menschlichen im Kranken und dem Krankhaften am Menschen. Die Therapie wendet sich an die Person des Patienten und zwar so, daß sie sich um eine Änderung seiner Einstellung zum Symptom bemüht. (Sorry, dieser Absatz ist für Laien schwer verständlich. Bitte ggf. nachfragen.)
Gutes Gewissen
Auch das gute Gewissen lässt sich nicht intendieren, sondern bleibt ein Effekt. Ein gutes Gewissen hat der Mensch nicht dann, wenn er eines haben will – es sei denn, wir haben es mit einem Fall des Pharisäismus zu tun. Ein gutes Gewissen habe ich nur dann, wenn ich gut bin einer Sache der „guten“ Sache wegen, einer Person zuliebe oder um Gottes, dieses Personalissimums willen.
Dabei erkenne ich, dass Gutsein von Mitgliedern einer Gruppe so definiert wird: Gut ist, was den Zusammenhalt fördert.
Es gibt nun mal Effekte, die sich nicht erhaschen lassen, sondern nur dann zustande kommen, wenn sie nicht intendiert werden.
Ein Beispiel ist der Schlaf. Je mehr sich der Mensch verkrampft und gewaltsam einzuschlafen versucht, desto mehr entzieht sich ihm auch schon der Schlaf. Ein anderes Beispiel ist die Gesundheit. Was geschieht, wenn man sich zu viel um Gesundheit kümmert? Nun, im selben Augenblick ist man schon krank, denn im gleichen Augenblick leidet man an der Krankheit Hypochondrie.
Aber nicht nur der Wille zur Lust, sondern auch der Wille zur Macht, nicht nur das Lustprinzip sondern auch das Geltungsstreben steht sich selbst im Wege.
Je mehr es einem nicht um die Leistung, sondern um die Wirkung zu tun ist – je mehr es einem darum geht, sich zur Geltung zu bringen, desto mehr bringt man sich auch schon um die Wirkung.
Geht es in erster Linie um Zugehörigkeit zu Jesus oder um Zugehörigkeit zu dieser oder jener Kirche?
Die jeweils zutreffende Antwort wird deutlich,
- wenn wir erkennen, wie stark das Hinterfragen unserer Denkweisen und Glaubensgrundlagen zugelassen oder abgelehnt wird. Jesus und sein Evangelium lässt sich noch heute hinterfragen - diese oder jene Gruppe unterbindet das Hinterfragen mit Dogmen.
In den Augen eingefleischter Gruppenmitglieder sind Dogmen richtig, weil sie (von anerkannten Führungspersönlichkeiten) erlassen wurden.
Führungspersönlichkeiten und andere Menschen werden rigide gefeiert, verehrt und heilig gesprochen - nachdenkliche Menschen, die kritische Fragen stellen, werden rigide abgelehnt oder sogar gehasst.
Rigidität ist ein deutliches Symptom der Zwangsneurose. Somit tappen Menschen in die Falle, die sie sich selbst gestellt haben.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 17:56
Ja aber um heil gross zu werden muss das Kind erstmal vertrauen und glauben dass seine Eltern es besser wissen und diese oder jene diese Erfahrungen schon gemacht haben ,
die Eltern bewahren vor Irrtum und Gefahr .
die Eltern bewahren vor Irrtum und Gefahr .
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 17:58
Das soll ein Bild für die Kirche und Kirchengeschichte sein
Bluehorse 04.01.2023 17:59
"Ja aber um heil gross zu werden muss das Kind erstmal vertrauen und glauben dass seine Eltern es besser wissen und diese oder jene diese Erfahrungen schon gemacht haben , ..."
da ist wieder der Hinweis auf Zwang: Das Kind muß ...
Eine "schöne" Grundlage für möglichen Machtmissbrauch.
"die Eltern bewahren vor Irrtum und Gefahr ."
Das mag in den meisten Familien so sein. Jedoch sind es nicht selten die eigenen Eltern, die Gefahren und Irrtümer begründen.
da ist wieder der Hinweis auf Zwang: Das Kind muß ...
Eine "schöne" Grundlage für möglichen Machtmissbrauch.
"die Eltern bewahren vor Irrtum und Gefahr ."
Das mag in den meisten Familien so sein. Jedoch sind es nicht selten die eigenen Eltern, die Gefahren und Irrtümer begründen.
Bluehorse 04.01.2023 18:06
Cherubine
das Korrektiv, von dem Du weiter oben geschrieben hast, ist ein Korrektiv, welches etwaigen grundsätzlichen Fehlern der RKK niemals gegensteuern wird, weil eben dieses existentielle Abhängigkeitsverhältnis besteht. Das kann ich sogar verstehen.
das Korrektiv, von dem Du weiter oben geschrieben hast, ist ein Korrektiv, welches etwaigen grundsätzlichen Fehlern der RKK niemals gegensteuern wird, weil eben dieses existentielle Abhängigkeitsverhältnis besteht. Das kann ich sogar verstehen.
schaloemchen 04.01.2023 18:06
"Und ich kann dankbar immer wieder auf das Korrektiv in der kirche zurückgreifen , damit ich mir nicht selber was vorgaukle ."
ja, genau, bloß nicht selbst denken, das Denken anderen überlassen, weil sie es angeblich besser wissen. Fertiges ablesen.
Du bestätigst damit die Bequemlichkeit und Unmündigkeit und blindes Folgen. Kindisch.
Jesus beendete das Priestertum, der Vorhang in das Allerheiligste ist zerrissen und jeder Mensch darf zu IHM kommen. Hierarchien gibt es nicht mehr. Alle sind NUR Brüder und Schwester. Alle sollen das Wort kennen und mündig sein.
ja, genau, bloß nicht selbst denken, das Denken anderen überlassen, weil sie es angeblich besser wissen. Fertiges ablesen.
Du bestätigst damit die Bequemlichkeit und Unmündigkeit und blindes Folgen. Kindisch.
Jesus beendete das Priestertum, der Vorhang in das Allerheiligste ist zerrissen und jeder Mensch darf zu IHM kommen. Hierarchien gibt es nicht mehr. Alle sind NUR Brüder und Schwester. Alle sollen das Wort kennen und mündig sein.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 18:08
In die kann man sich vertrauensvoll hingeben und muss nicht mehr alles neu bewerten oder alles hinterfragen sondern das miteinfliessen lassen in den eigenen Glaubensweg.
Ist doch wunderschön wenn man geistig und gedanklich mit dem ganzen Gottesvolk seit den Urchristen verbunden sein kann.(Kirchenväter ,Heilige,Märthyrer etc..)
Man lernt zb. von ihnen und lässt sich inspirieren , man erkennt Gemeinsamkeiten , Gedanken und Gefahren die Christen damals schon hatten und nan weiss man gehört zu der Gemeinschaft der Christen die schon vor einem gelebt haben zu denen bis jetzt .
Ist doch wunderschön wenn man geistig und gedanklich mit dem ganzen Gottesvolk seit den Urchristen verbunden sein kann.(Kirchenväter ,Heilige,Märthyrer etc..)
Man lernt zb. von ihnen und lässt sich inspirieren , man erkennt Gemeinsamkeiten , Gedanken und Gefahren die Christen damals schon hatten und nan weiss man gehört zu der Gemeinschaft der Christen die schon vor einem gelebt haben zu denen bis jetzt .
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 18:09
Es ist für uns Katholiken keine Unmündigkeit sondern eine Bereicherung
Julia1960 04.01.2023 18:11
Woher Cherubine weißt Du, dass Aussagen auch mit der Bibel übereinstimmen?
Dass Du nicht Menschenlehre glaubst bzw. Dinge übernimmst, die sich der Mensch ausgedacht hat?
Wie, wenn Du vorwiegend das liest und übernimmst, statt selber alles anhand der Bibel zu prüfen und den Heiligen Geist um Wahrheit und Erkenntnis bittest?
Dass Du nicht Menschenlehre glaubst bzw. Dinge übernimmst, die sich der Mensch ausgedacht hat?
Wie, wenn Du vorwiegend das liest und übernimmst, statt selber alles anhand der Bibel zu prüfen und den Heiligen Geist um Wahrheit und Erkenntnis bittest?
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 18:14
Oder so ausgedrückt :
Es ist eine Einbettung in das ganze Volk Gottes ,zeitumspannend bis hin zur Ewigkeit, darum können wir katholiken uns mit alldenen im Himmel ,den Heiligen und allen Märthyrern etc, gläubig verbinden und sie bitten....
Es ist eine Einbettung in das ganze Volk Gottes ,zeitumspannend bis hin zur Ewigkeit, darum können wir katholiken uns mit alldenen im Himmel ,den Heiligen und allen Märthyrern etc, gläubig verbinden und sie bitten....
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 18:15
Wie gesagt es ist bei uns viel mehr als nur eine aufgeschlagene Seite in der Bibel um es mal provokant zu sagen.
Schneeball 04.01.2023 18:15
17.12 : Die Kirche ist Jesus !
Jou - genau - exakter könnte man den Schwachsinn nicht
auf einen Punkt bringen !
Gott sei Dank - eben nicht !
Aber hier ist eine gute Stelle das Denksystem "aufzuknacken" :
1. In dieser Kirche sind lauter Heilige = Vollkommene fehlerfreie
Menschen - weil : Sie gehören ja zum "Club" - haben das "Heil".
2. Da diese Kirche=Jesus ist - ist sie ewig - jou - für ihren Bestand
hat man alles getan,was man tun konnte.
3. Dort alleine finde ich Orientierung,Halt - etc. - alles,was ich brauche.
Bitte - ich will niemanden,der in dieser "Gruppe" noch " zu Hause " ist -
angreifen,lächerlich machen etc. - es gibt Katholiken,die sich für ihren
"Verein" stark machen,für Veränderung kämpfen etc.
ABER : Im Kern ist diese Institution schon lange,lange,lange durchzogen
von einer - ja - wie formuliere ich das ? - "Kraft" , die nicht die "Kraft" Jesu
ist !
Ich weiß auch,daß solche inneren Erkenntnisprozesse sehr schmerzhaft sind,
voller innere Kämpfe - aber - wer die Wahrheit sucht und sie wirklich
annimmt,der wird frei - und bindet sich dennoch in einer Gemeinschaft,die
Jesus nachfolgt !
----
Wenn wir hier auf CsC zu einem respektvollen Umgang miteinander finden
könnten - und dieses bescheuerte "Bekriegen" unterlassen - es wäre sehr
fruchtbar ! Aber : Sauberes,klares Denken ist eben eine Frucht des Glaubens,
der sich aus der Wahrheit speist !!! - Das war ja der Ansatz des Blog's !
Der "Zeitgeist" arbeitet sowieso in diese Richtung !
---
Hier noch die Sendung :
ZDF-mediathek : scobel - Kirche : Hirten ohne Herde
Das genau Sendungsdatum konnte ich nicht finden.
Aber : Die Sendung steht gleich als 1. in der Mediathek
Jou - genau - exakter könnte man den Schwachsinn nicht
auf einen Punkt bringen !
Gott sei Dank - eben nicht !
Aber hier ist eine gute Stelle das Denksystem "aufzuknacken" :
1. In dieser Kirche sind lauter Heilige = Vollkommene fehlerfreie
Menschen - weil : Sie gehören ja zum "Club" - haben das "Heil".
2. Da diese Kirche=Jesus ist - ist sie ewig - jou - für ihren Bestand
hat man alles getan,was man tun konnte.
3. Dort alleine finde ich Orientierung,Halt - etc. - alles,was ich brauche.
Bitte - ich will niemanden,der in dieser "Gruppe" noch " zu Hause " ist -
angreifen,lächerlich machen etc. - es gibt Katholiken,die sich für ihren
"Verein" stark machen,für Veränderung kämpfen etc.
ABER : Im Kern ist diese Institution schon lange,lange,lange durchzogen
von einer - ja - wie formuliere ich das ? - "Kraft" , die nicht die "Kraft" Jesu
ist !
Ich weiß auch,daß solche inneren Erkenntnisprozesse sehr schmerzhaft sind,
voller innere Kämpfe - aber - wer die Wahrheit sucht und sie wirklich
annimmt,der wird frei - und bindet sich dennoch in einer Gemeinschaft,die
Jesus nachfolgt !
----
Wenn wir hier auf CsC zu einem respektvollen Umgang miteinander finden
könnten - und dieses bescheuerte "Bekriegen" unterlassen - es wäre sehr
fruchtbar ! Aber : Sauberes,klares Denken ist eben eine Frucht des Glaubens,
der sich aus der Wahrheit speist !!! - Das war ja der Ansatz des Blog's !
Der "Zeitgeist" arbeitet sowieso in diese Richtung !
---
Hier noch die Sendung :
ZDF-mediathek : scobel - Kirche : Hirten ohne Herde
Das genau Sendungsdatum konnte ich nicht finden.
Aber : Die Sendung steht gleich als 1. in der Mediathek
Julia1960 04.01.2023 18:17
🙈🙈🙈
Also dass las ich noch nicht in der Bibel, dass wir Heilige, Märthyrer um was bitten sollen.
Ist so, als spreche ich sinnlos in den Luftleeren Raum. Warum sollte ich das tun?
Und warum nicht Gott, Jesus Christus, den Heiligen Geist bitten? Reichen die nicht? Kein Vertrauen in sie? Das würde ich dann aber mal überdenken.
Also dass las ich noch nicht in der Bibel, dass wir Heilige, Märthyrer um was bitten sollen.
Ist so, als spreche ich sinnlos in den Luftleeren Raum. Warum sollte ich das tun?
Und warum nicht Gott, Jesus Christus, den Heiligen Geist bitten? Reichen die nicht? Kein Vertrauen in sie? Das würde ich dann aber mal überdenken.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 18:18
Ist es nicht vielmehr so dass man gerade dadurch seine Reife zeigt ,wenn man weiss woher überall Wissen und Hilfe zu holen ist ?
Reif sein heisst auch zu wissen an wen man sich alles wenden kann.
Es sind ganze Heerscharen im Himmel für uns da .
Reif sein heisst auch zu wissen an wen man sich alles wenden kann.
Es sind ganze Heerscharen im Himmel für uns da .
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 18:19
Beschäftige dich doch mal mit einem Heiligen es gibt so viele , es kann nur bereichern.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 18:20
Den Hl Augustinus kennt glaub jeder ..
Julia1960 04.01.2023 18:23
Beschäftige dich doch mal mit einem Heiligen es gibt so viele , es kann nur bereichern.
Wo sind die Bibelstellen? Dazu kenne ich keine einzige, nicht eine!
Diese Heiligsprechungen der Kirche sind alle miteinander Menschengemacht, hat nichts mit der Bibel zu tun.
Erkläre doch mal, warum DU nicht zu Gott, Jesus betest und meinst lieber verstorbene sündige Menschen anzubeten, die ebenso auf Gottes Gnade angewiesen sind wie wir alle.
Nur weil ein Mensch aus der Kirche sagt, der ist nun heilig?
Wo sind die Bibelstellen? Dazu kenne ich keine einzige, nicht eine!
Diese Heiligsprechungen der Kirche sind alle miteinander Menschengemacht, hat nichts mit der Bibel zu tun.
Erkläre doch mal, warum DU nicht zu Gott, Jesus betest und meinst lieber verstorbene sündige Menschen anzubeten, die ebenso auf Gottes Gnade angewiesen sind wie wir alle.
Nur weil ein Mensch aus der Kirche sagt, der ist nun heilig?
Julia1960 04.01.2023 18:24
Den Hl Augustinus kennt glaub jeder ..
Du, ich bin Christ. Wo in der Bibel steht was von einem hl. Augustinus?
Du, ich bin Christ. Wo in der Bibel steht was von einem hl. Augustinus?
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 18:25
Oder noch anders gesagt :
Es verbindet zu damals bis heute
Und von unten nach oben
Es verbindet zu damals bis heute
Und von unten nach oben
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 18:29
Such dir einen,eine aus der Neuzeit aus ,wenn dir der Hl Augustinus zu weit zurückliegt
Schneeball 04.01.2023 18:29
@Cherubine,18.08 . . . .es ist doch wunderschön . . . -
jou - genau das schrieb @Bluehorse in seinem Eröffnungstext :
Das Gefühl entscheidet !
Ja - es hat "etwas" "Berührendes" in einer großen Kirche einem
"Hochamt" beizuwohnen - und in einer großen Gruppe "gen
Himmel" zu pilgern - - aber - - sorry - - Gott will nicht zuallererst
mir bei der Nachfolge ein "gutes Gefühl" schenken, sondern ER möchte,
daß ich Zeuge bin für SEINE REALITÄT !
Und genau das war die Kirche nicht !
Bitte beschäftige Dich mal mit den historischen Fakten !
---
Sie war Zeuge für ihre Interessen !
Und da sind auch die Ursachen zu suchen,warum ihre geistliche Kraft
weg ist ! Futsch !
Gott stellt sich nicht zu so einem "Verein".
ER ist und bleibt souverän !
Ist nicht herbei zu zaubern ! Durch Rituale,Tradition . . . .
ER kommt und geht,wann und wo ER will.
---
Vor allem wohnt ER bei denen,die SEINEN Willen tun.
Und nicht bei denen,die IHN vor den Karren ihrer Interessen und
Absichten spannen wollen.
jou - genau das schrieb @Bluehorse in seinem Eröffnungstext :
Das Gefühl entscheidet !
Ja - es hat "etwas" "Berührendes" in einer großen Kirche einem
"Hochamt" beizuwohnen - und in einer großen Gruppe "gen
Himmel" zu pilgern - - aber - - sorry - - Gott will nicht zuallererst
mir bei der Nachfolge ein "gutes Gefühl" schenken, sondern ER möchte,
daß ich Zeuge bin für SEINE REALITÄT !
Und genau das war die Kirche nicht !
Bitte beschäftige Dich mal mit den historischen Fakten !
---
Sie war Zeuge für ihre Interessen !
Und da sind auch die Ursachen zu suchen,warum ihre geistliche Kraft
weg ist ! Futsch !
Gott stellt sich nicht zu so einem "Verein".
ER ist und bleibt souverän !
Ist nicht herbei zu zaubern ! Durch Rituale,Tradition . . . .
ER kommt und geht,wann und wo ER will.
---
Vor allem wohnt ER bei denen,die SEINEN Willen tun.
Und nicht bei denen,die IHN vor den Karren ihrer Interessen und
Absichten spannen wollen.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 18:30
Du kannst dich mit seinem Leben und seinem Zeugnis in der Zeit in der diese Person lebte beschäftigen , das meine ich.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 18:35
Sorry Schneeball ,aber Jesus wollte sein Volk erlösen , dazu gehören viele ,ein Volk ist eine Gemeinschaft , die sich auf den Weg der Wahrheit macht um endgültig erlöst zu werden.
Jesus wollte kein Individualisten.
Jetzt ist die Frage an der wir uns streiten, was genau ist diese Wahrheit ?
Ich habe darauf schon Antworten gegeben oben.
Jesus wollte kein Individualisten.
Jetzt ist die Frage an der wir uns streiten, was genau ist diese Wahrheit ?
Ich habe darauf schon Antworten gegeben oben.
Julia1960 04.01.2023 18:39
Such dir einen,eine aus der Neuzeit aus ,wenn dir der Hl Augustinus zu weit zurückliegt
Für was soll es gut sein, mich mit verstorbenen Menschen zu beschäftigen?
Also in der Bibel steht genug aus der Vergangenheit, mir reicht das Textangebot zur Genüge.
Hast Du alles aus der Bibel im Kopf abrufbereit und Du suchst Neues, daher die Beschäftigung mit verstorbenen Menschen?
Für was soll es gut sein, mich mit verstorbenen Menschen zu beschäftigen?
Also in der Bibel steht genug aus der Vergangenheit, mir reicht das Textangebot zur Genüge.
Hast Du alles aus der Bibel im Kopf abrufbereit und Du suchst Neues, daher die Beschäftigung mit verstorbenen Menschen?
Schneeball 04.01.2023 18:40
Zu dem Gedanken,daß die Beschäftigung mit dem Leben eines
früheren Gläubigen ( Augustinus ) mich "verbindet".
Das,was Du sagen willst : Wenn in einem Menschen der Geist Gottes
lebt,diesen Menschen führt und leitet - dann kann ich aus seiner
Biographie für mich Gewinn ziehen.
Der Geist steht über Raum und Zeit.
Das ist der Kern dahinter.
---
Die Fälschung,die durch die Heiligsprechung der Kirche geschieht,
liegt in dem Sachverhalt,daß sie das Urteil Gottes über einen Menschen
vorweg nimmt - sie beschließt, aufgrund ihrer Prüfungen und
ihres angemaßten Rechtes :
Zu diesem Menschen darf ich jetzt beten !
Die Bibel verbietet dieses ausdrücklich,weil uns die Überschreitung
der Grenze von Leben und Tod nicht mehr zusteht.
Die Kirche setzt sich darüber hinweg - das ist z.Bsp. eine der "Irrlehren"
dieser Kirche.
Genau genommen betreibt sie Totenkult !
Eine "christliche" Kirche,die den "Tod" integriert ! Ja - super !
(Achtung : Ironie!)
früheren Gläubigen ( Augustinus ) mich "verbindet".
Das,was Du sagen willst : Wenn in einem Menschen der Geist Gottes
lebt,diesen Menschen führt und leitet - dann kann ich aus seiner
Biographie für mich Gewinn ziehen.
Der Geist steht über Raum und Zeit.
Das ist der Kern dahinter.
---
Die Fälschung,die durch die Heiligsprechung der Kirche geschieht,
liegt in dem Sachverhalt,daß sie das Urteil Gottes über einen Menschen
vorweg nimmt - sie beschließt, aufgrund ihrer Prüfungen und
ihres angemaßten Rechtes :
Zu diesem Menschen darf ich jetzt beten !
Die Bibel verbietet dieses ausdrücklich,weil uns die Überschreitung
der Grenze von Leben und Tod nicht mehr zusteht.
Die Kirche setzt sich darüber hinweg - das ist z.Bsp. eine der "Irrlehren"
dieser Kirche.
Genau genommen betreibt sie Totenkult !
Eine "christliche" Kirche,die den "Tod" integriert ! Ja - super !
(Achtung : Ironie!)
Schneeball 04.01.2023 18:44
zu 18.35 - klar wollte Jesus "sein" Volk erlösen - - ich verstehe nicht,was
Du mit dieser Bemerkung sagen willst.
Jesus erlöst kein Volk.
ER erlöst immer EINZELNE Menschen !
Die ENTSCHEIDUNG des Einzelnen ist gefragt!
Absolut erforderlich.
Pauschale Erlösung gibt es nicht !
----
Deine Antworten/Reaktionen sind oft ungenau.
Gehen an dem Davor-Geschriebenen vorbei ?????
Du mit dieser Bemerkung sagen willst.
Jesus erlöst kein Volk.
ER erlöst immer EINZELNE Menschen !
Die ENTSCHEIDUNG des Einzelnen ist gefragt!
Absolut erforderlich.
Pauschale Erlösung gibt es nicht !
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Deine Antworten/Reaktionen sind oft ungenau.
Gehen an dem Davor-Geschriebenen vorbei ?????
Julia1960 04.01.2023 18:45
@ Schneeball,
ich gehe da auch so weit zu sagen, sie nehmen Gott die allein zustehende Ehre, wen sie hergehen und sagen, man könne/solle auch zu verstorbenen Menschen beten.
Unabhängig davon, dass ich mir ganz sicher bin, dass solche Gebete für die Katz sind, diese man sich schenken kann.
Man kann zu Gott selber, zu Jesus beten bzw. den Heiligen Geist bitten.
Da weiß ich, ich werde gehört, es kommt an.
Zu Toten Menschen beten ist für mich sowas wie Götzenkult.
Und nimmt eben auch Gott die alleinige ihm zustehende Ehre.
ich gehe da auch so weit zu sagen, sie nehmen Gott die allein zustehende Ehre, wen sie hergehen und sagen, man könne/solle auch zu verstorbenen Menschen beten.
Unabhängig davon, dass ich mir ganz sicher bin, dass solche Gebete für die Katz sind, diese man sich schenken kann.
Man kann zu Gott selber, zu Jesus beten bzw. den Heiligen Geist bitten.
Da weiß ich, ich werde gehört, es kommt an.
Zu Toten Menschen beten ist für mich sowas wie Götzenkult.
Und nimmt eben auch Gott die alleinige ihm zustehende Ehre.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 18:57
Die Bibel spricht deutlich von der Gemeinschaft der Glaubenden , so wahr es ist dass jeder persönlich angesprochen wird von Gott so wahr ist es auch dass jeder in dieser gerufenen Gemeinschaft lebt . Sonst hätte das Wort Gemeinschaft und Volk Gottes nicht auftauchen brauchen in der Bibel.
Schneeball 04.01.2023 19:00
@Julia 1960 - jou - genauso.
----
Was mich heute an @Cherubine "gefreut" hat - sie ist einen winzigen
Millimeter "offener".
Ich fände es viel sinnvoller,wenn hier allgemein eine "Offenheit"
vorhanden wäre und nicht dieses :
"Ich bin richtig-du bist blöd".
----
Dazu muß die grundsätzliche Bereitschaft gegeben sein:
1. Ich könnte durchaus falsch liegen
2. Vielleicht kann ich was lernen
3. Niemand hat das Heil. Schon alleine diese Haltung ist aus-schließend!
Verhindert jedes Gespräch !
4. Wenn das Heil das Heil ist - und die Wahrheit - die Wahrheit - dann setzt
sie sich durch - einfach,weil sie die Wahrheit ist !
5. Und da heraus entsteht : Gelassenheit !
Sobald Gott sieht : Hier ist ein Mensch,der wirklich nach Wahrheit sucht,wird
ER von seiner Seite ALLES tun,damit dieser Mensch zur Erkenntnis der
Wahrheit kommt.
So - Ihr Lieben - ich bin jetzt raus - Pause für die Augen . .
Laßt' Euch gut gehen - und - vertragt Euch . . . 😅 😉 😘
----
Was mich heute an @Cherubine "gefreut" hat - sie ist einen winzigen
Millimeter "offener".
Ich fände es viel sinnvoller,wenn hier allgemein eine "Offenheit"
vorhanden wäre und nicht dieses :
"Ich bin richtig-du bist blöd".
----
Dazu muß die grundsätzliche Bereitschaft gegeben sein:
1. Ich könnte durchaus falsch liegen
2. Vielleicht kann ich was lernen
3. Niemand hat das Heil. Schon alleine diese Haltung ist aus-schließend!
Verhindert jedes Gespräch !
4. Wenn das Heil das Heil ist - und die Wahrheit - die Wahrheit - dann setzt
sie sich durch - einfach,weil sie die Wahrheit ist !
5. Und da heraus entsteht : Gelassenheit !
Sobald Gott sieht : Hier ist ein Mensch,der wirklich nach Wahrheit sucht,wird
ER von seiner Seite ALLES tun,damit dieser Mensch zur Erkenntnis der
Wahrheit kommt.
So - Ihr Lieben - ich bin jetzt raus - Pause für die Augen . .
Laßt' Euch gut gehen - und - vertragt Euch . . . 😅 😉 😘
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 19:00
Ich habe nichts von beten oder anbeten der Heiligen gesagt, sondern diese zu reflektieren und die Großen Heiligem der RKK darf man bitten !
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 19:05
zählst du dich eher zu denen die nachgiebig, geduldig und sanftmütig sind, cherubine? Oder dann doch eher zu, zu streng, unnachgiebig, und immer wieder einen hinter her schieben müssen.........
Es bleibt spannend 🙇♀️ 🙅♀️ 🤹♀️
Es bleibt spannend 🙇♀️ 🙅♀️ 🤹♀️
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 19:18
Ich wollte an Heiligkeit anknüpfen und
noch was nettes zu den Heiligen 3 Königen suchen und was sie uns heutzutage noch sagen können..
Hab aber nichts gefunden auf die Schnelle .
Überlasse es euch 😀😉
noch was nettes zu den Heiligen 3 Königen suchen und was sie uns heutzutage noch sagen können..
Hab aber nichts gefunden auf die Schnelle .
Überlasse es euch 😀😉
schaloemchen 04.01.2023 20:32
Schneeball
ER erlöst immer EINZELNE Menschen !
Die ENTSCHEIDUNG des Einzelnen ist gefragt!
Das haben wir gefühlte 100 mal geschrieben, aber nicht mal das verstehen sie 😭
ER erlöst immer EINZELNE Menschen !
Die ENTSCHEIDUNG des Einzelnen ist gefragt!
Das haben wir gefühlte 100 mal geschrieben, aber nicht mal das verstehen sie 😭
schaloemchen 04.01.2023 20:33
ich füge mal Deinen Tipp ein
habe es aber nicht gesehen
.....................................
scobel – Kirchen: Hirten ohne Herde
Die Kirchen verlieren dramatisch an Bedeutung. Erstmals seit Langem liegt der Anteil der Kirchenmitglieder in Deutschland unter 50 Prozent. Forscher sprechen von einer historischen Zäsur.
https://www.zdf.de/wissen/scobel/scobel--kirchen-hirten-ohne-herde-100.html
habe es aber nicht gesehen
.....................................
scobel – Kirchen: Hirten ohne Herde
Die Kirchen verlieren dramatisch an Bedeutung. Erstmals seit Langem liegt der Anteil der Kirchenmitglieder in Deutschland unter 50 Prozent. Forscher sprechen von einer historischen Zäsur.
https://www.zdf.de/wissen/scobel/scobel--kirchen-hirten-ohne-herde-100.html
schaloemchen 04.01.2023 20:52
Nummer
so radikal wie die Kirche, die behauptet allein selig zu machen, gibt es wohl keine andere
radikaler und fanatischer geht es wirklich nicht 😭
so radikal wie die Kirche, die behauptet allein selig zu machen, gibt es wohl keine andere
radikaler und fanatischer geht es wirklich nicht 😭
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 21:10
Das Video zeigt gerade die Verirrten ausserhalb der Katholischen kirche .
Der Film hat nichts mit RKK zu tun.
Der Film hat nichts mit RKK zu tun.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 21:12
Gerade weil so viele aus der Rkk austreten bestätigt dich ja die Analyse des Blogthemas nicht !
Sonst würde man ja im sicheren Circle bleiben!
Sonst würde man ja im sicheren Circle bleiben!
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 21:36
Ich weiss nicht wieso die ganzen Nichtkatholiken behaupten die Bibel zu kennen?
Es fehlt bei denen komplett die Anbindung ans AT
Das richtige Verständnis zur Heilsgeschichte
Der Präexiszenz Christi und der damit festgellegten Mutterschaft Mariens
Der Verstand dazu ,dass Jesus selber seine Jünger berufen und seine Nachfolger als Volk Gottes bezeichnet ,das es zu erlösen gilt .
Jesus selber gab den Auftrag zu lehren und binden an ihn und die die gebunden sind funktionieren als Gemeinschaft der Gläubigen so wie die ersten Nachfolger Jesu , sie bildeten Gemeinden und beuftragten einzelne Gelehrte ,Diakone und Priester zum Dienst in der Kirche in diesen Gemeinschaften.
In dieser Tradition steht nur die katholische Kirche ,die einzig die ganzen übermittelten Glaubenslehren Christi bewahrt und weitergetragen hat.
Jesus weihte Petrus zum Fels seiner Nachfolger ,der Ecclesia, genau was die Katholische Kirche als ihren Ursprung angenommen hat .
Es steht doch deutlich im NT drin !
Es ist dich auch ganz logisch dazu ,dass wer sich davon abspaltete nicht dazugehören ,nicht nachfolgen wollte nicht zu der Gemeinde dazugehörte , und sogar bei gewissen Vergehen ausgestossen wurde aus der Gemeinschaft.
Es konnten nicht alle Sündenvergeben oder binden , das übertrug Jesus seinen Aposteln und den 70 anderen nur diese waren von Jesus dazu berufen unc beauftragt .Es hat alles seinen Sinn in der Tradition in der wir katholiken seither leben und all diese von Anfang an bewahren.
Und am letzten Abendmahl waren nur seine Apostel anwesend das muss dich bei allen ein lichtlein angehn lassen.
Jesus hätte das nicht do exklusiv machen brauchen...er war frei in der Wahl ,aber er erwählte und beauftrage nur diese 12 .
Darauf gründet unsere katholische Kirche.
Es fehlt bei denen komplett die Anbindung ans AT
Das richtige Verständnis zur Heilsgeschichte
Der Präexiszenz Christi und der damit festgellegten Mutterschaft Mariens
Der Verstand dazu ,dass Jesus selber seine Jünger berufen und seine Nachfolger als Volk Gottes bezeichnet ,das es zu erlösen gilt .
Jesus selber gab den Auftrag zu lehren und binden an ihn und die die gebunden sind funktionieren als Gemeinschaft der Gläubigen so wie die ersten Nachfolger Jesu , sie bildeten Gemeinden und beuftragten einzelne Gelehrte ,Diakone und Priester zum Dienst in der Kirche in diesen Gemeinschaften.
In dieser Tradition steht nur die katholische Kirche ,die einzig die ganzen übermittelten Glaubenslehren Christi bewahrt und weitergetragen hat.
Jesus weihte Petrus zum Fels seiner Nachfolger ,der Ecclesia, genau was die Katholische Kirche als ihren Ursprung angenommen hat .
Es steht doch deutlich im NT drin !
Es ist dich auch ganz logisch dazu ,dass wer sich davon abspaltete nicht dazugehören ,nicht nachfolgen wollte nicht zu der Gemeinde dazugehörte , und sogar bei gewissen Vergehen ausgestossen wurde aus der Gemeinschaft.
Es konnten nicht alle Sündenvergeben oder binden , das übertrug Jesus seinen Aposteln und den 70 anderen nur diese waren von Jesus dazu berufen unc beauftragt .Es hat alles seinen Sinn in der Tradition in der wir katholiken seither leben und all diese von Anfang an bewahren.
Und am letzten Abendmahl waren nur seine Apostel anwesend das muss dich bei allen ein lichtlein angehn lassen.
Jesus hätte das nicht do exklusiv machen brauchen...er war frei in der Wahl ,aber er erwählte und beauftrage nur diese 12 .
Darauf gründet unsere katholische Kirche.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 21:40
Und die 7 Sakramente sind alle im Wirken Jesu zu finden dirt haben sie ihren begründeten Ursprung.
Dazu muss man noch das Sinnbild von Braut und Bräutigam verstehn ,das im AT schon anklingt.
Dazu muss man noch das Sinnbild von Braut und Bräutigam verstehn ,das im AT schon anklingt.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 21:41
Marie Noelle ...aus welchem Stall kommst du denn...?????
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 21:46
Die Fülle ,mit Betonung auf FÜLLE der Heilszuwendung gibt es nur in der katholischen Kirche unc der Mensch braucht nicht nur das Bibellesen ...nein um heilig zu werden braucht der Mensch die ganze Fülle der Gnadengaben in den Sakramenten und wie viele wir haben wissen ja alle 😀
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 21:51
Und hierzu passt :
Die Katholische Kirche beschenkt den Gläubigen um sein Heil zu erlangen.
Ganz frei und ohne Druck kann der Gläubige dazu ja sagen oder sich dem entziehen, dann lebt er mit einem Mangel weiter ausserhalb der kirche und bleibt mehr in der Gefahr auf Irrwege zu gelangen .Die Sakramente dind nämlich Schutz und Zuwendung und Etappen der Heiligung.
Die Katholische Kirche beschenkt den Gläubigen um sein Heil zu erlangen.
Ganz frei und ohne Druck kann der Gläubige dazu ja sagen oder sich dem entziehen, dann lebt er mit einem Mangel weiter ausserhalb der kirche und bleibt mehr in der Gefahr auf Irrwege zu gelangen .Die Sakramente dind nämlich Schutz und Zuwendung und Etappen der Heiligung.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 21:54
Ich weiss nicht recht ob wir im selben Stall sitzen ...😂😀
Bluehorse 04.01.2023 21:59
"In die kann man sich vertrauensvoll hingeben und muss nicht mehr alles neu bewerten oder alles hinterfragen sondern das miteinfliessen lassen in den eigenen Glaubensweg.
Ist doch wunderschön wenn man geistig und gedanklich mit dem ganzen Gottesvolk seit den Urchristen verbunden sein kann.(Kirchenväter ,Heilige,Märthyrer etc..)
Man lernt zb. von ihnen und lässt sich inspirieren , man erkennt Gemeinsamkeiten , Gedanken und Gefahren die Christen damals schon hatten und nan weiss man gehört zu der Gemeinschaft der Christen die schon vor einem gelebt haben zu denen bis jetzt."
Dieser Text im Zusammenhang mit Deinem Stichwort Korrektiv ist in Anbetracht der fehlerhaften und oberflächlichen Antworten einfach nur Laberei.
Wenn ich Deine Texte lese, so ist das Lernen in Deinem Leben wohl weitgehend auf der Strecke geblieben. Was ist Dein höchster Schulabschluß?
Beispiel:
"Sorry Schneeball ,aber Jesus wollte sein Volk erlösen , dazu gehören viele ,ein Volk ist eine Gemeinschaft , die sich auf den Weg der Wahrheit macht um endgültig erlöst zu werden."
Was soll das für eine Erlösung seitens Jesu sein, der danach eine endgültige Erlösung folgt?
"...,ein Volk ist eine Gemeinschaft , die sich auf den Weg der Wahrheit macht um..."
mit der Definition gewinnst Du noch nicht einmal einen Blumentopf
Ich dachte Dir deutlich mitgeteilt zu haben, dass halbgare Ergüsse hier nicht erwünscht sind. Was hast Du daran nicht verstanden?
"Jesus wollte kein Individualisten."
Ist doch wunderschön wenn man geistig und gedanklich mit dem ganzen Gottesvolk seit den Urchristen verbunden sein kann.(Kirchenväter ,Heilige,Märthyrer etc..)
Man lernt zb. von ihnen und lässt sich inspirieren , man erkennt Gemeinsamkeiten , Gedanken und Gefahren die Christen damals schon hatten und nan weiss man gehört zu der Gemeinschaft der Christen die schon vor einem gelebt haben zu denen bis jetzt."
Dieser Text im Zusammenhang mit Deinem Stichwort Korrektiv ist in Anbetracht der fehlerhaften und oberflächlichen Antworten einfach nur Laberei.
Wenn ich Deine Texte lese, so ist das Lernen in Deinem Leben wohl weitgehend auf der Strecke geblieben. Was ist Dein höchster Schulabschluß?
Beispiel:
"Sorry Schneeball ,aber Jesus wollte sein Volk erlösen , dazu gehören viele ,ein Volk ist eine Gemeinschaft , die sich auf den Weg der Wahrheit macht um endgültig erlöst zu werden."
Was soll das für eine Erlösung seitens Jesu sein, der danach eine endgültige Erlösung folgt?
"...,ein Volk ist eine Gemeinschaft , die sich auf den Weg der Wahrheit macht um..."
mit der Definition gewinnst Du noch nicht einmal einen Blumentopf
Ich dachte Dir deutlich mitgeteilt zu haben, dass halbgare Ergüsse hier nicht erwünscht sind. Was hast Du daran nicht verstanden?
"Jesus wollte kein Individualisten."
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 22:00
@M.Noelle
Ich würde Bluehorse niemals als Ziegenbock sehen ,dem seine Ziegen folgen ..!
Wobei es bei CSC sicher einige Zicken gibt ..🤔
Ich würde Bluehorse niemals als Ziegenbock sehen ,dem seine Ziegen folgen ..!
Wobei es bei CSC sicher einige Zicken gibt ..🤔
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 22:06
Bluehorse , Volk Gottes oder Gottesvolk steht schon im AT , die Bezeichnung von den "paar Auserwählten" hat seinen Ursprung dort beteits.
David sagt: „Ich weiß, mein Gott, dass du das Herz prüfst, und Aufrichtigkeit ist dir angenehm.Darum habe ich dies alles aus aufrichtigem Herzen freiwillig gegeben und habe jetzt mit Freuden gesehen, wie dein Volk, das hier vor dir steht, dir alles freiwillig gegeben hat.“ (1. Chronik 29,17). Hier wird das Volk Gottes mehr durch ihrer Bereitschaft Gott zu dienen gekennzeichnet als durch ihre Nationalität.
David sagt: „Ich weiß, mein Gott, dass du das Herz prüfst, und Aufrichtigkeit ist dir angenehm.Darum habe ich dies alles aus aufrichtigem Herzen freiwillig gegeben und habe jetzt mit Freuden gesehen, wie dein Volk, das hier vor dir steht, dir alles freiwillig gegeben hat.“ (1. Chronik 29,17). Hier wird das Volk Gottes mehr durch ihrer Bereitschaft Gott zu dienen gekennzeichnet als durch ihre Nationalität.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 22:10
Oder:
Im AT heißt die Verheißung “Ich bin euer Gott, und ihr seid mein Volk” (Lev
26,11-12; Ez 37,27; 2Kor 6,16; Hebr 8,10; Offb 21,3
Im AT heißt die Verheißung “Ich bin euer Gott, und ihr seid mein Volk” (Lev
26,11-12; Ez 37,27; 2Kor 6,16; Hebr 8,10; Offb 21,3
Bluehorse 04.01.2023 22:11
Cherubine
"Jesus wollte kein Individualisten."
Ich habe selten so einen Blödsinn gelesen. Hast Du eine Quelle für Deine Behauptung oder hast Du Dir das ausgedacht?
"Jesus wollte kein Individualisten."
Ich habe selten so einen Blödsinn gelesen. Hast Du eine Quelle für Deine Behauptung oder hast Du Dir das ausgedacht?
firefly 04.01.2023 22:13
cherubine 21:36
Ich weiss nicht wieso die ganzen Nichtkatholiken behaupten die Bibel zu kennen?
Es fehlt bei denen komplett die Anbindung ans AT
Das richtige Verständnis zur Heilsgeschichte..........
In dieser Tradition steht nur die katholische Kirche ,die einzig die ganzen übermittelten Glaubenslehren Christi bewahrt
Bitte Cherubine pauschalisiere doch nicht so fürchterlich!!
Du scherst alles und alle über einen Kamm.
Du urteilst etwas in andere hinein und tust Ihnen damit unrecht!
Die Abspaltung von der Kirche die Jesus einst schuf hat Gründe die die RKK selbst lieferte!
Christi Lehre wurde durch viel Brimborium vieler Menschen die im Laufe der Jahrhunderte zur RKK dazukamen, verfälscht.
Vieles was die RKK lehrt hat mit Jesus Lehre gar nix gemeinsam.
Einst war es das israelische Volk das Jahwe auserkoren hatte. Leider wandte es sich immer wieder ab von ihm!
Jahwe hat es gefallen Menschen aus allen Nationen zu sich zu rufen und ein neues Volk auszuwählen. Menschen die sich zu seinem Sohn bekennen und seine Gebote halten.
Die RKK hat diese Gebote nicht gehalten. Sie ist genauso abgedriftet wie die Pharisäer das einst taten.
Menschen denen die Lehre Jesu wirklich am Herzen liegt mussten sich abspalten...so wie die ersten Juden sich abspalteten und Christus nachfolgten.
Die Menschen die sich von der Urkirche abspalteten spalteten sich nicht von Christus ab, sondern von Hochmut, Ausbeutung, Habgier und Mord den die RKK begangen hat.
Ich weiss nicht wieso die ganzen Nichtkatholiken behaupten die Bibel zu kennen?
Es fehlt bei denen komplett die Anbindung ans AT
Das richtige Verständnis zur Heilsgeschichte..........
In dieser Tradition steht nur die katholische Kirche ,die einzig die ganzen übermittelten Glaubenslehren Christi bewahrt
Bitte Cherubine pauschalisiere doch nicht so fürchterlich!!
Du scherst alles und alle über einen Kamm.
Du urteilst etwas in andere hinein und tust Ihnen damit unrecht!
Die Abspaltung von der Kirche die Jesus einst schuf hat Gründe die die RKK selbst lieferte!
Christi Lehre wurde durch viel Brimborium vieler Menschen die im Laufe der Jahrhunderte zur RKK dazukamen, verfälscht.
Vieles was die RKK lehrt hat mit Jesus Lehre gar nix gemeinsam.
Einst war es das israelische Volk das Jahwe auserkoren hatte. Leider wandte es sich immer wieder ab von ihm!
Jahwe hat es gefallen Menschen aus allen Nationen zu sich zu rufen und ein neues Volk auszuwählen. Menschen die sich zu seinem Sohn bekennen und seine Gebote halten.
Die RKK hat diese Gebote nicht gehalten. Sie ist genauso abgedriftet wie die Pharisäer das einst taten.
Menschen denen die Lehre Jesu wirklich am Herzen liegt mussten sich abspalten...so wie die ersten Juden sich abspalteten und Christus nachfolgten.
Die Menschen die sich von der Urkirche abspalteten spalteten sich nicht von Christus ab, sondern von Hochmut, Ausbeutung, Habgier und Mord den die RKK begangen hat.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 22:15
Bluehorse
Ich bin nur eine einfache Sünderin ,so wie die paar Frauen die Jesu im NT nachfolgten.
Ich bin nur eine einfache Sünderin ,so wie die paar Frauen die Jesu im NT nachfolgten.
Bluehorse 04.01.2023 22:17
Cherubine
"Ich bin nur eine einfache Sünderin ,so wie die paar Frauen die Jesu im NT nachfolgten."
Dann verhalte Dich auch so!
"Ich bin nur eine einfache Sünderin ,so wie die paar Frauen die Jesu im NT nachfolgten."
Dann verhalte Dich auch so!
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 22:19
Dazu sage ich ,die Kirche ist und war immer eine pilgernde Kirche hin zu ihrer vollständigen Heiligung.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 22:23
Es ist wie in einer Familie...:
Wenn ich dort mit Vater oder Mutter nicht klarkomme , muss die Problemlösung in der Familie geschehn , denn man kann sich keine andere Mutter /Vater aussuchen.
Die echte Therapie findet in der Kernfamilie statt.
Wenn ich dort mit Vater oder Mutter nicht klarkomme , muss die Problemlösung in der Familie geschehn , denn man kann sich keine andere Mutter /Vater aussuchen.
Die echte Therapie findet in der Kernfamilie statt.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 22:26
Unter Berücksichtigung und Primat der Abstammung ,also der Annerkennung der sozialen und biologischen Famile
Noch dazu gesagt
Noch dazu gesagt
schaloemchen 04.01.2023 22:27
Bluehorse
hast Du einen Besen? 😀 Hier hat sich zu viel Müll angesammelt 😜
hast Du einen Besen? 😀 Hier hat sich zu viel Müll angesammelt 😜
Bluehorse 04.01.2023 22:28
Cherubine
es ist deutlich ersichtlich, dass Du Beiträge verschiedener User nicht verstehst - wie übrigens auch die Fragen, die Du in Deinem Profil beantwortet hast. Deiner Profilangabe, dass Du einen Fachhochschulabschluß hast, glaube ich nicht. Es ist nicht erkennbar, dass Du auf Beiträge von Usern angemessen eingehen kannst.
Deine halbgaren Beiträge haben hier keinen Platz. Daher möchte ich Dich bitten, hier nichts mehr zu schreiben.
es ist deutlich ersichtlich, dass Du Beiträge verschiedener User nicht verstehst - wie übrigens auch die Fragen, die Du in Deinem Profil beantwortet hast. Deiner Profilangabe, dass Du einen Fachhochschulabschluß hast, glaube ich nicht. Es ist nicht erkennbar, dass Du auf Beiträge von Usern angemessen eingehen kannst.
Deine halbgaren Beiträge haben hier keinen Platz. Daher möchte ich Dich bitten, hier nichts mehr zu schreiben.
schaloemchen 04.01.2023 22:30
Cherubine
Jesus weihte Petrus zum Fels seiner Nachfolger ,der Ecclesia, genau was die Katholische Kirche als ihren Ursprung angenommen hat .
Der Petrus war verheiratet. Kann deine Kirche nicht ein Beispiel nehmen und endlich das furchtbare Zölibat abschaffen? Es würde evtl. weniger Verbrechen geben.
Jesus weihte Petrus zum Fels seiner Nachfolger ,der Ecclesia, genau was die Katholische Kirche als ihren Ursprung angenommen hat .
Der Petrus war verheiratet. Kann deine Kirche nicht ein Beispiel nehmen und endlich das furchtbare Zölibat abschaffen? Es würde evtl. weniger Verbrechen geben.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 22:39
Ich habe gerade gedacht dass ich im falschen Blog bin irgendwie ...
Dass ist unfair Bluehorse ,ich bin sachlich gut auf deine Sätze im Blog eingegangen und habe sie einfach einer,meiner , Analyse unterzogen .
Auch sonst habe ich vieles deutlich gemacht und das spezifisch katholische herausgearbeitet und beantwortet. Vielleicht mangelt es eher dir daran fachübergreifende und themenübergreifende Assoziationen herszustellen um deine eigenen Falschaussagen mal zu entlarven.
Dass ist unfair Bluehorse ,ich bin sachlich gut auf deine Sätze im Blog eingegangen und habe sie einfach einer,meiner , Analyse unterzogen .
Auch sonst habe ich vieles deutlich gemacht und das spezifisch katholische herausgearbeitet und beantwortet. Vielleicht mangelt es eher dir daran fachübergreifende und themenübergreifende Assoziationen herszustellen um deine eigenen Falschaussagen mal zu entlarven.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 22:41
Sorry Schalömchen ich darf hier nicht mehr sein ,kann dir nichts dazu schreiben.
Ein andermal vielleicht
Gutes Nächtle
Ein andermal vielleicht
Gutes Nächtle
schaloemchen 04.01.2023 22:45
schlaf gut Cherubine
ich glaube, Schlaf macht mehr Sinn
wenn du ausgeschlafen bist, dann setzt dich mal in deiner kirche wegen dem zölibat ein, das würde vielen kindern viel leid ersparen
sag denen, der Petrus war VERHEIRATET
vielleicht hilft es ja, die Bibelstelle dazu kann ich Dir per PN schreiben
ich glaube, Schlaf macht mehr Sinn
wenn du ausgeschlafen bist, dann setzt dich mal in deiner kirche wegen dem zölibat ein, das würde vielen kindern viel leid ersparen
sag denen, der Petrus war VERHEIRATET
vielleicht hilft es ja, die Bibelstelle dazu kann ich Dir per PN schreiben
Schneeball 05.01.2023 11:19
zu @Cherubine,16.21 zum letzten Satz dort :
"Die Kirche ist nun einmal intolerant gegenüber dem Irrtum"
und zum
gesamten Beitrag von @firefly,22.13 (sehr gut! Danke!)
Firefly hat mit ihrem Beitrag exakt auf den wesentlichen
Punkt hingewiesen :
In der Nachfolge Jesu gilt für den Einzelnen und für eine
Gruppe : Trennung von Sünde !
Warum ?
Weil Gott selbst völlig heilig,makellos,vollkommen ist.
ER will,daß die Menschen,die IHM nachfolgen,sich verändern - und
zwar täglich und beständig !
Und in einer Gruppe kann diese Veränderung so geschehen,daß man
sich gegenseitig stützt,stärkt,ermutigt !
Leider hat die katholische Kirche in den vielen Jahren ihres Bestehens
ihre Grundirrtümer nicht beseitgt,sondern sie verfestigt.
Unter dem Deckmantel,das Heil zu haben,weiter zu geben entwickelt
sie sich zur Weltkirche.
Macht ist ihr wichtiger,als Nachfolge !
Und damit korrumpiert sie das wahre Anliegen Jesu!
Die Kirche selbst geht also nicht mit gutem Beispiel voran,sich
von Irrtümern zu trennen !
----
Hier im Forum sind die Möglichkeiten sehr eingeschränkt,Personen
zum Umdenken zu bewegen.
Man kann hier und da mal einen Anstoß zum Nachdenken geben -
der wirkliche Entschluß zum Ändern des persönlich eingeschlagenen
Lebensweges liegt beim einzelnen User.
"Die Kirche ist nun einmal intolerant gegenüber dem Irrtum"
und zum
gesamten Beitrag von @firefly,22.13 (sehr gut! Danke!)
Firefly hat mit ihrem Beitrag exakt auf den wesentlichen
Punkt hingewiesen :
In der Nachfolge Jesu gilt für den Einzelnen und für eine
Gruppe : Trennung von Sünde !
Warum ?
Weil Gott selbst völlig heilig,makellos,vollkommen ist.
ER will,daß die Menschen,die IHM nachfolgen,sich verändern - und
zwar täglich und beständig !
Und in einer Gruppe kann diese Veränderung so geschehen,daß man
sich gegenseitig stützt,stärkt,ermutigt !
Leider hat die katholische Kirche in den vielen Jahren ihres Bestehens
ihre Grundirrtümer nicht beseitgt,sondern sie verfestigt.
Unter dem Deckmantel,das Heil zu haben,weiter zu geben entwickelt
sie sich zur Weltkirche.
Macht ist ihr wichtiger,als Nachfolge !
Und damit korrumpiert sie das wahre Anliegen Jesu!
Die Kirche selbst geht also nicht mit gutem Beispiel voran,sich
von Irrtümern zu trennen !
----
Hier im Forum sind die Möglichkeiten sehr eingeschränkt,Personen
zum Umdenken zu bewegen.
Man kann hier und da mal einen Anstoß zum Nachdenken geben -
der wirkliche Entschluß zum Ändern des persönlich eingeschlagenen
Lebensweges liegt beim einzelnen User.
Schneeball 05.01.2023 11:23
Noch ein Satz von @Cherubine,22.23 möchte ich aufgreifen :
"Die echte Therapie findet in der Kernfamilie statt" !
So ist es !
"Die echte Therapie findet in der Kernfamilie statt" !
So ist es !
Jetzt
So war es ja auch froher in der katholischen Kirche, alles auf Latein, damit der Normalbürger es nicht nachlesen und hinterfragen kann. Das wollte Luther ja unter anderem ändern.