An keiner Stelle habe ich irgendeine Gemeinschaft namentlich erwähnt. Das ist Absicht!
Die meisten User dürften Mitglied einer Gemeinschaft sein - schätze ich - und können auch ohne meine Hilfe gut erkennen, ob es in meinem Blog Merkmale gibt, die auf ihre Gemeinschaft und/oder auf sich selbst, die lesende Person, zutreffen, so wie Jerusa das vorbildlich getan hat.
Neurotische Christen
03.01.2023 14:14
Neurotische Christen
03.01.2023 14:14
Neurotische Christen
Du denkst was Du glaubst.
Es gibt verschiedene Denktypen und immer gilt: "Du denkst, was Du glaubst."
Unser Charakter ist uns nicht angewachsen, wie es bei unseren Armen und Beinen der Fall ist.
Wir haben uns unseren Charakter ausgesucht durch die Gedanken, die wir favorisierten.
Die meisten Menschen, so denke ich, sind dem Denktyp "Freund der Gemeinschaft" zuzuordnen.
Das erklärt ihre starke Bindung an Gruppen, wie eben Kirchen und andere religiöse oder ideologische Gemeinschaften.
Es sind im Alltag sympathische Menschen, die das Gemeinsame und das friedliche Miteinander betonen und suchen.
Dem bin ich gerne zugetan, jedoch nicht auf Kosten eines (faulen) Kompromisses.
Es gilt die Regel: Je stärker die Bindung an eine Gemeinschaft erfolgt, desto geringer ist die Bereitschaft zu hinterfragen.
Für eingefleischte Gruppenmitglieder trifft zu: Die Aussage X ist richtig, weil der Gruppenleiter diese Aussage macht.
Und nicht: Der Aussage des Gruppenleiters ist zuzustimmen, weil sie richtig ist.
Menschen, ohne starke Bindung an eine Gruppe, sind in der Tiefe Einzelgänger und leben mit dem Schatten der Einsamkeit.
Bindungswillige Freunde der Gemeinschaft wollen diesen Schatten nicht und versuchen, ihm durch Zugehörigkeit zu einer Gruppe zu entfliehen. Auf der gemeinsamen Flucht wird jeder durch Anpassung zum anderen und keiner wird sich selbst.
Wir können noch so gerne und liebenswürdig auf andere Menschen zugehen - was ich sehr gerne mache -
und doch wiederholt sich immer wieder die Erfahrung, dass sich Menschen mehr ihrer Gemeinschaft zugehörig sehen - als Jesus Christus.
Viele Christen versuchen den Spagat "beides ist möglich" oder "gehört man zu dieser Gruppe - gehört man zu Jesus". Ich bezweifle die Richtigkeit.
Auch kann es passieren, dass sich Menschen uns anschließen und damit werden wir (oft unbewusst) zu Gruppenführern.
Daraus ergibt sich unsere Verantwortung. Daher ist nicht automatisch richtig, was ich sage, sondern richtig ist, was Gott uns als Wahrheit vor Augen führt. Und damit wären wir bei der Bibel oder bei unserem Gewissen.
Ich lege Wert darauf, dass man meine Aussagen hinterfragt und prüft. Jemand, der seine eigene Anerkennung und Bestätigung sucht, schätzt das Hinterfragen seiner Aussagen nicht.
Gerade unter Christen gibt es immer wieder heiße Diskussionen um Entrückung oder um "die richtige Verhaltensweise".
Diese Diskussionen - so sehe ich das - dienen lediglich der klaren Zuordnung zu einer bestimmten Gruppe. "Wir denken/glauben so !"
Bei Jesus geht es aber in erster Linie um das Leben in der Liebe. Und Liebe bedeutet: Der liebende Mensch entscheidet sich, zum Wohl seines Gegenübers beizutragen, was auch - mal mehr und mal weniger - einen Verzicht auf die Realisierung eigener Wünsche bedeuten kann.
Der liebende Mensch setzt das um, was er glaubt. Das tut auch der Freund der Gemeinschaft.
Die Wahl meiner ersten Zugehörigkeit zu Jesus wird i.d.R. bewusst getroffen. Der Verstand - und damit die Erkenntnis - spielt eine große Rolle. Die Wahl der ersten Zugehörigkeit zu einer Gruppe erfolgt i.d.R. unbewusst, aufgrund des Wohlgefühls, welches der Mensch bei dieser oder in dieser Gruppe empfindet.
Gefühle sind immer schneller als der Verstand. Das erklärt, warum sich "eingefleischte" Gruppenmitglieder schwer tun, den Verstand einzuschalten bzw. diesem Vorrang vor dem Gefühl
zu geben. Eher dient der Verstand dazu, die emotional getroffene Entscheidung zu begründen. Und in der Gruppe fühlt sich der Mensch weniger einsam und haltlos, als außerhalb der Gruppe, zu der er sich zugehörig fühlt.
Besteht der Wunsch, diesen Menschen aus seiner Gruppen-bindung zu lösen, so ist das in meinen Augen ein hoffnungsloses Unterfangen. Gehst Du mit dieser Absicht auf ein Gruppenmitglied zu, wird dies zu Recht als Aufforderung verstanden, sich gegen seine eigenen Gefühle zu wenden. Und dazu sind die meisten Menschen nicht bereit.
Je dominanter die Gruppe geführt wird, desto mehr entfernt sich der geführte einzelne Mensch von seiner eigenen (Gott gewollten) Persönlichkeit.
Ich spreche dann beim Freund der Gemeinschaft von einer Persönlichkeitsstörung, die jedoch nicht auffällt unter den vielen Gruppenmitgliedern mit dem gleichen Symptom. Und wenn alle so oder so denken und vor allem empfinden, kann das ja nicht krank sein.....
Diese Mitglieder sind jedoch als krank zu bezeichnen, wenn sie die Symptome (z.B. Angst vor Fehlern, zwanghaftes Denken, Rigidität) aufweisen. Psychologen sprechen von Neurose oder Anankasmus.
Das Substrat einer Zwangsneurose – ist nicht der (geistigen) Person des Patienten zurechenbar, haftet vielmehr seinem seelischen Charakter an. In dieser Hinsicht ist der Patient weder frei noch verantwortlich. Umso mehr ist er es jedoch hinsichtlich seiner Einstellung gegenüber dem Anankasmus. Worauf es therapeutisch ankommt, das ist, den Spielraum solcher Freiheit zu erweitern – indem Distanz geschaffen wird zwischen dem Menschlichen im Kranken und dem Krankhaften am Menschen. Die Therapie wendet sich an die Person des Patienten und zwar so, daß sie sich um eine Änderung seiner Einstellung zum Symptom bemüht. (Sorry, dieser Absatz ist für Laien schwer verständlich. Bitte ggf. nachfragen.)
Gutes Gewissen
Auch das gute Gewissen lässt sich nicht intendieren, sondern bleibt ein Effekt. Ein gutes Gewissen hat der Mensch nicht dann, wenn er eines haben will – es sei denn, wir haben es mit einem Fall des Pharisäismus zu tun. Ein gutes Gewissen habe ich nur dann, wenn ich gut bin einer Sache der „guten“ Sache wegen, einer Person zuliebe oder um Gottes, dieses Personalissimums willen.
Dabei erkenne ich, dass Gutsein von Mitgliedern einer Gruppe so definiert wird: Gut ist, was den Zusammenhalt fördert.
Es gibt nun mal Effekte, die sich nicht erhaschen lassen, sondern nur dann zustande kommen, wenn sie nicht intendiert werden.
Ein Beispiel ist der Schlaf. Je mehr sich der Mensch verkrampft und gewaltsam einzuschlafen versucht, desto mehr entzieht sich ihm auch schon der Schlaf. Ein anderes Beispiel ist die Gesundheit. Was geschieht, wenn man sich zu viel um Gesundheit kümmert? Nun, im selben Augenblick ist man schon krank, denn im gleichen Augenblick leidet man an der Krankheit Hypochondrie.
Aber nicht nur der Wille zur Lust, sondern auch der Wille zur Macht, nicht nur das Lustprinzip sondern auch das Geltungsstreben steht sich selbst im Wege.
Je mehr es einem nicht um die Leistung, sondern um die Wirkung zu tun ist – je mehr es einem darum geht, sich zur Geltung zu bringen, desto mehr bringt man sich auch schon um die Wirkung.
Geht es in erster Linie um Zugehörigkeit zu Jesus oder um Zugehörigkeit zu dieser oder jener Kirche?
Die jeweils zutreffende Antwort wird deutlich,
- wenn wir erkennen, wie stark das Hinterfragen unserer Denkweisen und Glaubensgrundlagen zugelassen oder abgelehnt wird. Jesus und sein Evangelium lässt sich noch heute hinterfragen - diese oder jene Gruppe unterbindet das Hinterfragen mit Dogmen.
In den Augen eingefleischter Gruppenmitglieder sind Dogmen richtig, weil sie (von anerkannten Führungspersönlichkeiten) erlassen wurden.
Führungspersönlichkeiten und andere Menschen werden rigide gefeiert, verehrt und heilig gesprochen - nachdenkliche Menschen, die kritische Fragen stellen, werden rigide abgelehnt oder sogar gehasst.
Rigidität ist ein deutliches Symptom der Zwangsneurose. Somit tappen Menschen in die Falle, die sie sich selbst gestellt haben.
Es gibt verschiedene Denktypen und immer gilt: "Du denkst, was Du glaubst."
Unser Charakter ist uns nicht angewachsen, wie es bei unseren Armen und Beinen der Fall ist.
Wir haben uns unseren Charakter ausgesucht durch die Gedanken, die wir favorisierten.
Die meisten Menschen, so denke ich, sind dem Denktyp "Freund der Gemeinschaft" zuzuordnen.
Das erklärt ihre starke Bindung an Gruppen, wie eben Kirchen und andere religiöse oder ideologische Gemeinschaften.
Es sind im Alltag sympathische Menschen, die das Gemeinsame und das friedliche Miteinander betonen und suchen.
Dem bin ich gerne zugetan, jedoch nicht auf Kosten eines (faulen) Kompromisses.
Es gilt die Regel: Je stärker die Bindung an eine Gemeinschaft erfolgt, desto geringer ist die Bereitschaft zu hinterfragen.
Für eingefleischte Gruppenmitglieder trifft zu: Die Aussage X ist richtig, weil der Gruppenleiter diese Aussage macht.
Und nicht: Der Aussage des Gruppenleiters ist zuzustimmen, weil sie richtig ist.
Menschen, ohne starke Bindung an eine Gruppe, sind in der Tiefe Einzelgänger und leben mit dem Schatten der Einsamkeit.
Bindungswillige Freunde der Gemeinschaft wollen diesen Schatten nicht und versuchen, ihm durch Zugehörigkeit zu einer Gruppe zu entfliehen. Auf der gemeinsamen Flucht wird jeder durch Anpassung zum anderen und keiner wird sich selbst.
Wir können noch so gerne und liebenswürdig auf andere Menschen zugehen - was ich sehr gerne mache -
und doch wiederholt sich immer wieder die Erfahrung, dass sich Menschen mehr ihrer Gemeinschaft zugehörig sehen - als Jesus Christus.
Viele Christen versuchen den Spagat "beides ist möglich" oder "gehört man zu dieser Gruppe - gehört man zu Jesus". Ich bezweifle die Richtigkeit.
Auch kann es passieren, dass sich Menschen uns anschließen und damit werden wir (oft unbewusst) zu Gruppenführern.
Daraus ergibt sich unsere Verantwortung. Daher ist nicht automatisch richtig, was ich sage, sondern richtig ist, was Gott uns als Wahrheit vor Augen führt. Und damit wären wir bei der Bibel oder bei unserem Gewissen.
Ich lege Wert darauf, dass man meine Aussagen hinterfragt und prüft. Jemand, der seine eigene Anerkennung und Bestätigung sucht, schätzt das Hinterfragen seiner Aussagen nicht.
Gerade unter Christen gibt es immer wieder heiße Diskussionen um Entrückung oder um "die richtige Verhaltensweise".
Diese Diskussionen - so sehe ich das - dienen lediglich der klaren Zuordnung zu einer bestimmten Gruppe. "Wir denken/glauben so !"
Bei Jesus geht es aber in erster Linie um das Leben in der Liebe. Und Liebe bedeutet: Der liebende Mensch entscheidet sich, zum Wohl seines Gegenübers beizutragen, was auch - mal mehr und mal weniger - einen Verzicht auf die Realisierung eigener Wünsche bedeuten kann.
Der liebende Mensch setzt das um, was er glaubt. Das tut auch der Freund der Gemeinschaft.
Die Wahl meiner ersten Zugehörigkeit zu Jesus wird i.d.R. bewusst getroffen. Der Verstand - und damit die Erkenntnis - spielt eine große Rolle. Die Wahl der ersten Zugehörigkeit zu einer Gruppe erfolgt i.d.R. unbewusst, aufgrund des Wohlgefühls, welches der Mensch bei dieser oder in dieser Gruppe empfindet.
Gefühle sind immer schneller als der Verstand. Das erklärt, warum sich "eingefleischte" Gruppenmitglieder schwer tun, den Verstand einzuschalten bzw. diesem Vorrang vor dem Gefühl
zu geben. Eher dient der Verstand dazu, die emotional getroffene Entscheidung zu begründen. Und in der Gruppe fühlt sich der Mensch weniger einsam und haltlos, als außerhalb der Gruppe, zu der er sich zugehörig fühlt.
Besteht der Wunsch, diesen Menschen aus seiner Gruppen-bindung zu lösen, so ist das in meinen Augen ein hoffnungsloses Unterfangen. Gehst Du mit dieser Absicht auf ein Gruppenmitglied zu, wird dies zu Recht als Aufforderung verstanden, sich gegen seine eigenen Gefühle zu wenden. Und dazu sind die meisten Menschen nicht bereit.
Je dominanter die Gruppe geführt wird, desto mehr entfernt sich der geführte einzelne Mensch von seiner eigenen (Gott gewollten) Persönlichkeit.
Ich spreche dann beim Freund der Gemeinschaft von einer Persönlichkeitsstörung, die jedoch nicht auffällt unter den vielen Gruppenmitgliedern mit dem gleichen Symptom. Und wenn alle so oder so denken und vor allem empfinden, kann das ja nicht krank sein.....
Diese Mitglieder sind jedoch als krank zu bezeichnen, wenn sie die Symptome (z.B. Angst vor Fehlern, zwanghaftes Denken, Rigidität) aufweisen. Psychologen sprechen von Neurose oder Anankasmus.
Das Substrat einer Zwangsneurose – ist nicht der (geistigen) Person des Patienten zurechenbar, haftet vielmehr seinem seelischen Charakter an. In dieser Hinsicht ist der Patient weder frei noch verantwortlich. Umso mehr ist er es jedoch hinsichtlich seiner Einstellung gegenüber dem Anankasmus. Worauf es therapeutisch ankommt, das ist, den Spielraum solcher Freiheit zu erweitern – indem Distanz geschaffen wird zwischen dem Menschlichen im Kranken und dem Krankhaften am Menschen. Die Therapie wendet sich an die Person des Patienten und zwar so, daß sie sich um eine Änderung seiner Einstellung zum Symptom bemüht. (Sorry, dieser Absatz ist für Laien schwer verständlich. Bitte ggf. nachfragen.)
Gutes Gewissen
Auch das gute Gewissen lässt sich nicht intendieren, sondern bleibt ein Effekt. Ein gutes Gewissen hat der Mensch nicht dann, wenn er eines haben will – es sei denn, wir haben es mit einem Fall des Pharisäismus zu tun. Ein gutes Gewissen habe ich nur dann, wenn ich gut bin einer Sache der „guten“ Sache wegen, einer Person zuliebe oder um Gottes, dieses Personalissimums willen.
Dabei erkenne ich, dass Gutsein von Mitgliedern einer Gruppe so definiert wird: Gut ist, was den Zusammenhalt fördert.
Es gibt nun mal Effekte, die sich nicht erhaschen lassen, sondern nur dann zustande kommen, wenn sie nicht intendiert werden.
Ein Beispiel ist der Schlaf. Je mehr sich der Mensch verkrampft und gewaltsam einzuschlafen versucht, desto mehr entzieht sich ihm auch schon der Schlaf. Ein anderes Beispiel ist die Gesundheit. Was geschieht, wenn man sich zu viel um Gesundheit kümmert? Nun, im selben Augenblick ist man schon krank, denn im gleichen Augenblick leidet man an der Krankheit Hypochondrie.
Aber nicht nur der Wille zur Lust, sondern auch der Wille zur Macht, nicht nur das Lustprinzip sondern auch das Geltungsstreben steht sich selbst im Wege.
Je mehr es einem nicht um die Leistung, sondern um die Wirkung zu tun ist – je mehr es einem darum geht, sich zur Geltung zu bringen, desto mehr bringt man sich auch schon um die Wirkung.
Geht es in erster Linie um Zugehörigkeit zu Jesus oder um Zugehörigkeit zu dieser oder jener Kirche?
Die jeweils zutreffende Antwort wird deutlich,
- wenn wir erkennen, wie stark das Hinterfragen unserer Denkweisen und Glaubensgrundlagen zugelassen oder abgelehnt wird. Jesus und sein Evangelium lässt sich noch heute hinterfragen - diese oder jene Gruppe unterbindet das Hinterfragen mit Dogmen.
In den Augen eingefleischter Gruppenmitglieder sind Dogmen richtig, weil sie (von anerkannten Führungspersönlichkeiten) erlassen wurden.
Führungspersönlichkeiten und andere Menschen werden rigide gefeiert, verehrt und heilig gesprochen - nachdenkliche Menschen, die kritische Fragen stellen, werden rigide abgelehnt oder sogar gehasst.
Rigidität ist ein deutliches Symptom der Zwangsneurose. Somit tappen Menschen in die Falle, die sie sich selbst gestellt haben.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 16:38
Liebe Jerusa!
Warum fühlst du deine Glaubensgemeinschaft so angegriffen? 🤔
Musst du doch nicht, meine liebe Schwester in Jesu. Ich habe dich gern. 😘
Warum fühlst du deine Glaubensgemeinschaft so angegriffen? 🤔
Musst du doch nicht, meine liebe Schwester in Jesu. Ich habe dich gern. 😘
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 16:40
Wenn es ein IQ-Test sein sollte, hast du ihn wohl recht gut bestanden.👍🏻
Schneeball 03.01.2023 16:41
Ein langer Artikel,der gut versucht,Zusammenhänge zwischen
Einzelperson und Gruppe aufzuzeigen.
Im ersten Absatz - vor dem Absatz über das Gewissen - findet
man im vierten Abschnitt von unten den Satz :
"Je dominanter die Gruppe geführt wird,desto mehr entfernt sich
der geführte einzelne Mensch von seiner eigenen (Gott gewollten)
Persönlichkeit".
Hier wird in knappen Worten eine Art "Grundgesetz/Grundregel-
mäßigkeit" aufgezeigt,die im einfachen Alltag,auf der Arbeit,in der
Familie,auf dem Schulhof - kurz - überall dort gut nachvollziehbar -
wo mehrere Menschen mit einander zu tun haben - beobachtet
werden kann.
---
Das Besondere am "Glauben" - egal,ob nun Hindu,Budhist,Moslem,
Christ ist,daß die Ebene der Transzendenz mit einbezogen werden
muß.
Jeder,der sich einmal umfassend mit Weltanschauungen,Religionen
beschäftigt hat - findet überall die selben Grundelemente :
Ich zähle nicht alle auf - erwähne nur die "Todesüberwindung".
Dem einzelnen Menschen sind hier alleine schon durch Nicht-vorhandene-
Bildung,Armut enorme Grenzen gesetzt - und - wenn er ein Vorbild findet,
dem er in diesen Fragen vertrauen kann - dann wird er sich diesem
Vorbild anschließen.
Er wird die Regeln,die dieser Leiter vorgibt - zur Erlangung der jenseitigen
"Glückseligkeit" nachahmen,verinnerlichen,wertschätzen.
Bei allen großen,bedeutenden Lehrern und Führern,Vorbildern von Weltreligionen
entstanden "Schulen",Gruppen - und genauso : Befeindungen.
Warum eigentlich !
Alle wollen doch das Selbe ?
Oder doch nicht ?
---
Nun - Jesus sticht in seiner Lehre,seinen Taten,seinem Anspruch
schon heraus.
In der Nachfolge bei IHM findet der Einzelne tatsächlich zu der
Persönlichkeit,die Gott von seiner Erschaffung her in ihm angelegt
hatte.
Das ist der Bezug zu dem oben angeführten "grünen" Zitat.
Solche Persönlichkeiten sind durchaus in den Jahrhunderten zu
finden,die hier im abendländischen Raum von der römisch-katholisch
geprägten Geschichte bestimmt wurden.
Aber es gibt eben auch das Andere: Unzählige Menschen haben nie zu
eigenen Persönlichkeiten sich entwickeln können,weil diktiert wurde,wie
zu leben und zu sterben ist.
----
Es ist empfehlenswert,Beiträge hier im Forum so zu lesen,wie sie der
Intention des Verfassers entsprechen - und nicht,was man hinein liest.
Einzelperson und Gruppe aufzuzeigen.
Im ersten Absatz - vor dem Absatz über das Gewissen - findet
man im vierten Abschnitt von unten den Satz :
"Je dominanter die Gruppe geführt wird,desto mehr entfernt sich
der geführte einzelne Mensch von seiner eigenen (Gott gewollten)
Persönlichkeit".
Hier wird in knappen Worten eine Art "Grundgesetz/Grundregel-
mäßigkeit" aufgezeigt,die im einfachen Alltag,auf der Arbeit,in der
Familie,auf dem Schulhof - kurz - überall dort gut nachvollziehbar -
wo mehrere Menschen mit einander zu tun haben - beobachtet
werden kann.
---
Das Besondere am "Glauben" - egal,ob nun Hindu,Budhist,Moslem,
Christ ist,daß die Ebene der Transzendenz mit einbezogen werden
muß.
Jeder,der sich einmal umfassend mit Weltanschauungen,Religionen
beschäftigt hat - findet überall die selben Grundelemente :
Ich zähle nicht alle auf - erwähne nur die "Todesüberwindung".
Dem einzelnen Menschen sind hier alleine schon durch Nicht-vorhandene-
Bildung,Armut enorme Grenzen gesetzt - und - wenn er ein Vorbild findet,
dem er in diesen Fragen vertrauen kann - dann wird er sich diesem
Vorbild anschließen.
Er wird die Regeln,die dieser Leiter vorgibt - zur Erlangung der jenseitigen
"Glückseligkeit" nachahmen,verinnerlichen,wertschätzen.
Bei allen großen,bedeutenden Lehrern und Führern,Vorbildern von Weltreligionen
entstanden "Schulen",Gruppen - und genauso : Befeindungen.
Warum eigentlich !
Alle wollen doch das Selbe ?
Oder doch nicht ?
---
Nun - Jesus sticht in seiner Lehre,seinen Taten,seinem Anspruch
schon heraus.
In der Nachfolge bei IHM findet der Einzelne tatsächlich zu der
Persönlichkeit,die Gott von seiner Erschaffung her in ihm angelegt
hatte.
Das ist der Bezug zu dem oben angeführten "grünen" Zitat.
Solche Persönlichkeiten sind durchaus in den Jahrhunderten zu
finden,die hier im abendländischen Raum von der römisch-katholisch
geprägten Geschichte bestimmt wurden.
Aber es gibt eben auch das Andere: Unzählige Menschen haben nie zu
eigenen Persönlichkeiten sich entwickeln können,weil diktiert wurde,wie
zu leben und zu sterben ist.
----
Es ist empfehlenswert,Beiträge hier im Forum so zu lesen,wie sie der
Intention des Verfassers entsprechen - und nicht,was man hinein liest.
Bea9 03.01.2023 16:53
Es wurde aber an bestimmten Stellen , wenn ich das richtig verstehe, gegen Dogmen und Heiligkeit oppositionellen, was eindeutig gegen die Kath. Kirche gerichtet ist. Das sollte schon mal hervorgehoben werden
Bei allem Verständnis für Zwangserkrankte und rigide Persönlichkeiten aus falsch verstandenem oder falsch anerzogenem Glauben.
Bei allem Verständnis für Zwangserkrankte und rigide Persönlichkeiten aus falsch verstandenem oder falsch anerzogenem Glauben.
pieter49 03.01.2023 16:59
Außerdem gibt es Hirnwäsche in fanatische Gemeinden...
...zum Glück und Gott sei Dank!, habe ich immer und alles hinterfragt, mich orientiert auf das Hl. Evangelium vom Herrn Jesus Christus und mein Teil gedacht.
Mehr oder weniger sehe/lese ich im Forum: Christliche Diskussionen, auch kleinkarierte Bemerkungen...
Warum gibt es so viel verschiedene Gemeinden?
Hat es NUR mit Psychologische Störungen zu tun, Gutgläubigkeit, und/oder Leichtsinnigkeit?
🤔
...zum Glück und Gott sei Dank!, habe ich immer und alles hinterfragt, mich orientiert auf das Hl. Evangelium vom Herrn Jesus Christus und mein Teil gedacht.
Mehr oder weniger sehe/lese ich im Forum: Christliche Diskussionen, auch kleinkarierte Bemerkungen...
Warum gibt es so viel verschiedene Gemeinden?
Hat es NUR mit Psychologische Störungen zu tun, Gutgläubigkeit, und/oder Leichtsinnigkeit?
🤔
Herbstprince 03.01.2023 17:02
Als Menschen werden wir schon sehr früh an eine Gruppenzugehörigkeit gewöhnt.Schon der soziale Status der Familie kann prägend sein.
Die Kindererziehung in Kita und später den Grundschulen fördert die Konformität, die Übereinstimmung und Anpassung an die Einstellung und das Verhalten anderer oder einer ganzen Gruppe. Das nennt man dann auch freundlich "Soziale Kontakte“. Durch die Konformität werden Konflikte vermieden, das Miteinander erleichtert oder teilweise erst ermöglicht. Nüchtern betrachtet ist Konformität das Phänomen der Gruppenpsychologie und des Gruppenzwangs.Es geht also um Verhaltensweisen, Meinungen, Einstellungen, Urteile, Moralvorstellungen oder gelebten Normen.
Der Antrieb für Konformität ist die Angst vor sozialer Ausgrenzung. Der Mensch will dazu gehören, nicht negativ auffallen. Dieses Gefühl der Sicherheit mag er durch eigenständiges Denken und Handeln nicht aufs Spiel setzen. Dann doch lieber anpassen und die sozialen Beziehungen behalten.
Auch Denkfaulheit kann dazu führen, dass man die Gruppenzugehörigkeit nicht hinterfragt. Es ist anstrengender und mutiger, sich seine eigene Meinung zu bilden, als die Ansichten von Autoritäten zu übernehmen. Sich informieren, analysieren,reflektieren und hinterfragen kostet Mühe.
Beim Gruppenzwang sind zwei Gründe maßgeblich: Der Majoritätsdruck und der Autoritätsdruck.
Einmal passen sich die Menschen – meist unbewusst – der Mehrheit an, nach dem Motto, wenn es viele sind, muss es ja richtig sein. So viele können ja nicht Unrecht haben.
Der Majoritätsdruck basiert weniger auf Autorität und Macht, sondern entspringt unserem instinktiven Wunsch dazuzugehören.
Beim Autoritätsdruck kommt es mehr unfreiwillig zur Anpassung. Betroffene fügen sich einer Autorität, die Macht über sie besitzt. Es kann der Chef, der Vorgesetzte sein. Es können auch Experten auf einem Gebiet sein, die aufgrund ihres Fachwissens passive Macht ausüben, dass man ihnen und ihrer Meinung folgt, z.B. mit Gesundheitsmaßnahmen oder Regeln.
Auf religiösem Gebiet können hierarchische Strukturen, Glaubenssätze, gewisse Ordnungen diese Autorität verkörpern. Das sich Berufen auf die einzige Wahrheit, Belohnungen, wenn man diesen Lehren folgt oder Sanktionen, wenn man diese Grupppe verlassen will und zwar angeblich mit Sanktionen, die über den Tod hinaus gehen. Ein Verworfensein.
Jesus allein hat einen Weg aufgezeigt, bei dem man sich für IHN entscheiden muss. Und das bedeutet eine Herauslösung aus Angepasstheit und Gruppenzwang.
Er sagt: "Folge mir nach" Und dieser Weg der Nachfolge kann sehr einsam und sehr individuell sein.
Die Kindererziehung in Kita und später den Grundschulen fördert die Konformität, die Übereinstimmung und Anpassung an die Einstellung und das Verhalten anderer oder einer ganzen Gruppe. Das nennt man dann auch freundlich "Soziale Kontakte“. Durch die Konformität werden Konflikte vermieden, das Miteinander erleichtert oder teilweise erst ermöglicht. Nüchtern betrachtet ist Konformität das Phänomen der Gruppenpsychologie und des Gruppenzwangs.Es geht also um Verhaltensweisen, Meinungen, Einstellungen, Urteile, Moralvorstellungen oder gelebten Normen.
Der Antrieb für Konformität ist die Angst vor sozialer Ausgrenzung. Der Mensch will dazu gehören, nicht negativ auffallen. Dieses Gefühl der Sicherheit mag er durch eigenständiges Denken und Handeln nicht aufs Spiel setzen. Dann doch lieber anpassen und die sozialen Beziehungen behalten.
Auch Denkfaulheit kann dazu führen, dass man die Gruppenzugehörigkeit nicht hinterfragt. Es ist anstrengender und mutiger, sich seine eigene Meinung zu bilden, als die Ansichten von Autoritäten zu übernehmen. Sich informieren, analysieren,reflektieren und hinterfragen kostet Mühe.
Beim Gruppenzwang sind zwei Gründe maßgeblich: Der Majoritätsdruck und der Autoritätsdruck.
Einmal passen sich die Menschen – meist unbewusst – der Mehrheit an, nach dem Motto, wenn es viele sind, muss es ja richtig sein. So viele können ja nicht Unrecht haben.
Der Majoritätsdruck basiert weniger auf Autorität und Macht, sondern entspringt unserem instinktiven Wunsch dazuzugehören.
Beim Autoritätsdruck kommt es mehr unfreiwillig zur Anpassung. Betroffene fügen sich einer Autorität, die Macht über sie besitzt. Es kann der Chef, der Vorgesetzte sein. Es können auch Experten auf einem Gebiet sein, die aufgrund ihres Fachwissens passive Macht ausüben, dass man ihnen und ihrer Meinung folgt, z.B. mit Gesundheitsmaßnahmen oder Regeln.
Auf religiösem Gebiet können hierarchische Strukturen, Glaubenssätze, gewisse Ordnungen diese Autorität verkörpern. Das sich Berufen auf die einzige Wahrheit, Belohnungen, wenn man diesen Lehren folgt oder Sanktionen, wenn man diese Grupppe verlassen will und zwar angeblich mit Sanktionen, die über den Tod hinaus gehen. Ein Verworfensein.
Jesus allein hat einen Weg aufgezeigt, bei dem man sich für IHN entscheiden muss. Und das bedeutet eine Herauslösung aus Angepasstheit und Gruppenzwang.
Er sagt: "Folge mir nach" Und dieser Weg der Nachfolge kann sehr einsam und sehr individuell sein.
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 17:07
Zieht euch doch nicht jede Jacke an, wenn sie euch nicht passt. Wenn der Text ein IQ-Test ist, habe ich versagt und zähle mich zu den geistig Armen, die das Himmelreich erben werden. 🍰☕😊
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 17:10
Meines Wissens sind wir alle mehr oder weniger neurotisch und ichvfahre jetzt mit meinem Kind zum Schwimmtraining. 😊
pieter49 03.01.2023 17:48
''Der Antrieb für Konformität ist die Angst für sozialer Ausgrenzung.'' ...schrieb @Herbstprince um 17:02 Uhr
Sie schrieb noch viel mehr, gar nicht schlecht, sondern der Praxis entsprechend.
Ja, Menschen sind Herdentiere, zu bequem zum Nachdenken und Evaluieren...
Wahrscheinlich bin ich Sonderbar?
Aber habe immer gefragt und hinterfragt und denke mein Teil.
Wir sollten unser Haus nicht auf Sand bauen, sondern auf ein Fels
Matthäus 7, 24-29
Sie schrieb noch viel mehr, gar nicht schlecht, sondern der Praxis entsprechend.
Ja, Menschen sind Herdentiere, zu bequem zum Nachdenken und Evaluieren...
Wahrscheinlich bin ich Sonderbar?
Aber habe immer gefragt und hinterfragt und denke mein Teil.
Wir sollten unser Haus nicht auf Sand bauen, sondern auf ein Fels
Matthäus 7, 24-29
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 17:50
Im Vertrauen auf Gott und sein Wort ist es mitunter schon auch eine große Herausforderung sich in der Gemeinde unterzuordnen, auch und gerade dann, wenn einem das nicht so behagt. Wir werden in der Auseinandersetzung mit den Geschwistern auch herausgefordert, auch zum Wachstum und auch dazu eigene neurotische Verhaltensweisen zu überwinden. Da gibts aber kein pauschales Rezept für.
Ich gehöre Jesus und sonst keinem. Jesus ist das Haupt. Aber wir sind immer noch im Fleisch und auch hier in dieser Welt mit all ihren Anforderungen, die vor einer Gemeinde sicher nicht halt machen. Jesus und der Heilige Geist führen immer in die Gemeinschaft, immer in die Beziehungen.
Dabei begegnen mir auch Macht- und Mißbrauchsstrukturen. In mir selbst, als auch von anderen.
Ich gehöre Jesus und sonst keinem. Jesus ist das Haupt. Aber wir sind immer noch im Fleisch und auch hier in dieser Welt mit all ihren Anforderungen, die vor einer Gemeinde sicher nicht halt machen. Jesus und der Heilige Geist führen immer in die Gemeinschaft, immer in die Beziehungen.
Dabei begegnen mir auch Macht- und Mißbrauchsstrukturen. In mir selbst, als auch von anderen.
Schneeball 03.01.2023 17:57
Danke für die guten Ausführungen,17.02 von @Herbstprince :
Du arbeitest nocheinmal gut die Anpassung hinein in eine Gruppe
heraus - egal ob nun allgemein sozial oder religiös - und schließt
dann mit dem Gedanken der Nachfolge.
Nachfolge kann in einer,mit einer Gruppe geschehen - und
Einzelpersönlichkeiten können tatsächlich in ihrer Persönlichkeit
stabilisiert werden.
Entscheidend ist der Umgang mit der Macht :
Muß der Leiter einer anderen Autorität Rechenschaft ablegen ?
---
So - und da oben erwähnt wurde,daß der Artikel Dogmen und
Heiligkeit erwähnt - dies ein Opponieren gegen die kath.Kirche
sei - hier nocheinmal die Ergänzung zum Begriff : Dogma.
Wenn eine Institution - egal welche! - seinen "Mitgliedern"
vorschreibt,was sie zu tun haben - ist dieses nachvollziehbar.
Wenn aber eine "Institution" vorschreibt,was ihre Mitglieder zu
glauben haben - dann hört der Spaß auf !
Pieter verwendet zu Recht den Begriff : "Hirnwäsche".
Alle Diktatoren,alle Systeme,ob politisch,religiös oder sonst wie
geprägt - müssen - dieses Mittel einsetzen !
Sie kommen sonst nicht zum Ziel !
Jetzt kann jeder selbst bei sich prüfen :
Wo folge ich bestimmten "Dogmen" - wo folge ich Richtlinien,
von denen ich überzeugt bin - und die mich in die persönliche
Freiheit führen,meinem Nächsten nutzen - auch der Umwelt,die
wir jahrtausende ausgebeutet haben -
Man prüfe sich !
Es geht nicht in jedem Artikel um Strukturen der kath.Kirche.
---
Das Fazit bleibt :
Die Zugehörigkeit zu falschen Strukturen färbt auf mich ab und
läßt mich psychisch krank werden.
Du arbeitest nocheinmal gut die Anpassung hinein in eine Gruppe
heraus - egal ob nun allgemein sozial oder religiös - und schließt
dann mit dem Gedanken der Nachfolge.
Nachfolge kann in einer,mit einer Gruppe geschehen - und
Einzelpersönlichkeiten können tatsächlich in ihrer Persönlichkeit
stabilisiert werden.
Entscheidend ist der Umgang mit der Macht :
Muß der Leiter einer anderen Autorität Rechenschaft ablegen ?
---
So - und da oben erwähnt wurde,daß der Artikel Dogmen und
Heiligkeit erwähnt - dies ein Opponieren gegen die kath.Kirche
sei - hier nocheinmal die Ergänzung zum Begriff : Dogma.
Wenn eine Institution - egal welche! - seinen "Mitgliedern"
vorschreibt,was sie zu tun haben - ist dieses nachvollziehbar.
Wenn aber eine "Institution" vorschreibt,was ihre Mitglieder zu
glauben haben - dann hört der Spaß auf !
Pieter verwendet zu Recht den Begriff : "Hirnwäsche".
Alle Diktatoren,alle Systeme,ob politisch,religiös oder sonst wie
geprägt - müssen - dieses Mittel einsetzen !
Sie kommen sonst nicht zum Ziel !
Jetzt kann jeder selbst bei sich prüfen :
Wo folge ich bestimmten "Dogmen" - wo folge ich Richtlinien,
von denen ich überzeugt bin - und die mich in die persönliche
Freiheit führen,meinem Nächsten nutzen - auch der Umwelt,die
wir jahrtausende ausgebeutet haben -
Man prüfe sich !
Es geht nicht in jedem Artikel um Strukturen der kath.Kirche.
---
Das Fazit bleibt :
Die Zugehörigkeit zu falschen Strukturen färbt auf mich ab und
läßt mich psychisch krank werden.
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 18:25
@Jerusa, mit Strafe von Gott zu drohen ist auch nicht das Mittel der Wahl.
Schneeball 03.01.2023 18:35
Doch - ich kenne diese Stelle sehr gut - und ich bringe meinen
Krempel ständig zu IHM.
---
Kleiner Tip :
Be - urteilen,einschätzen,Fehler aufdecken,verändern ist eine
sehr wichtige gute Sache.
Es hilft in der positiven Veränderung.
Ver- urteilen hat niemand - hier zumindest - gemacht.
Das ist schon ein Unterschied.
---
Und noch was - nicht auf Dich bezogen :
Dinge auf mich oder meine Gruppe beziehen ,wenn es nicht sein
muß - was soll das denn ?
Krempel ständig zu IHM.
---
Kleiner Tip :
Be - urteilen,einschätzen,Fehler aufdecken,verändern ist eine
sehr wichtige gute Sache.
Es hilft in der positiven Veränderung.
Ver- urteilen hat niemand - hier zumindest - gemacht.
Das ist schon ein Unterschied.
---
Und noch was - nicht auf Dich bezogen :
Dinge auf mich oder meine Gruppe beziehen ,wenn es nicht sein
muß - was soll das denn ?
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 18:36
Urteilt nicht, damit ihr nicht verurteilt werdet - die Bibelstelle dürfte aber jeder kennen.
Das Fazit von Schneeball möchte ich unterstreichen und beziehe es persönlich erst einmal auf mich.
Das Fazit von Schneeball möchte ich unterstreichen und beziehe es persönlich erst einmal auf mich.
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 18:37
Bluehorse du bist kein Christ sorry ,
Jesus sagte und lebte ganz anderes , oder willst du damit sagen die Apostel
litten unter Zwangsneurosen?
Und Jesus sagte nicht ich bin die Liebe
Aus seinem Mund kam was ganz anderes ...
Les mal nach !
Es geht dir doch so um Jesus oder ??
Jesus sagte und lebte ganz anderes , oder willst du damit sagen die Apostel
litten unter Zwangsneurosen?
Und Jesus sagte nicht ich bin die Liebe
Aus seinem Mund kam was ganz anderes ...
Les mal nach !
Es geht dir doch so um Jesus oder ??
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 18:39
Bluehorse du bist kein Christ sorry ,
😆 na jetzt wirds spannend
😆 na jetzt wirds spannend
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 18:44
Liebe ist nur due HALTUNG mit der wir zur WAHRHEIT gelangen ,sie erfüllen .
In der Bibel steht nur
"Und habt ihr die Liebe nicht...."
Das bedeutet nur soviel ,dass wir mit einer unaufgeregten freundlichen friedlichen Haltung Gott nicht verstehn.
Merke dir
IE LIEBE eröffnet uns den Blick auf die WAHRHEIT.
Und nur die katholische Kirche lebt nach dieser Wahrheit.
Und Jesus wollte sicherlich nicht einzelne Egomanen in die Welt schicken, sondern
DEMÜTIGE GEHORSAME Jünger im Herrn die die WAHRHEIT verkünden und Zeugnis abgeben.
In der Bibel steht nur
"Und habt ihr die Liebe nicht...."
Das bedeutet nur soviel ,dass wir mit einer unaufgeregten freundlichen friedlichen Haltung Gott nicht verstehn.
Merke dir
IE LIEBE eröffnet uns den Blick auf die WAHRHEIT.Und nur die katholische Kirche lebt nach dieser Wahrheit.
Und Jesus wollte sicherlich nicht einzelne Egomanen in die Welt schicken, sondern
DEMÜTIGE GEHORSAME Jünger im Herrn die die WAHRHEIT verkünden und Zeugnis abgeben.
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 18:45
Gott verstehn solls heissen, OHNE nicht
AndreasSchneider 03.01.2023 18:46
Es besteht durchaus die Gefahr, sich von einer Gruppe, zum Beispiel einer Glaubensgemeinschaft, einnehmen zu lassen.
Das gilt für die Norwegergemeinde genauso, wie für die Katholische Kirche, Jerusa!
Insofern muss sich jeder selbst prüfen und es bedarf, in der Tat, sich selbst frei zu machen, von Gruppenzwängen oder anderen Phänomenen, sofern diese menschlich verursacht sind und nicht auf Gottes Wort beruhen.
Es steht ja in Apg. 5 so gut geschrieben, dass wir Gott mehr gehorchen sollen, als den Menschen.
Das ist eine riesige Aufgabe, insbesondere für solche, denen es von Natur aus nicht angeboren ist, eigenständig zu denken und nur das zu tun, was sie selbst für richtig halten.
Viele sind Mitläufer, das haben wir in der Corona Pandemie deutlich gesehen.
Es ist wirklich eine grosse Aufgabe, sich frei von Menschen zu machen und nur das zu tun, was ich für richtig halte bzw. wozu der Geist, nicht andere Menschen, mich treibt.
Gott mehr gehorchen, als den Menschen, das ist wunderbar!
Dennoch sich jedermann wiederum in dieser Freiheit zum Knecht machen.
So sind wir frei und nutzen diese Freiheit aber nicht zum Eigenleben, sondern um das Gute zu tun.
Andreas
Das gilt für die Norwegergemeinde genauso, wie für die Katholische Kirche, Jerusa!
Insofern muss sich jeder selbst prüfen und es bedarf, in der Tat, sich selbst frei zu machen, von Gruppenzwängen oder anderen Phänomenen, sofern diese menschlich verursacht sind und nicht auf Gottes Wort beruhen.
Es steht ja in Apg. 5 so gut geschrieben, dass wir Gott mehr gehorchen sollen, als den Menschen.
Das ist eine riesige Aufgabe, insbesondere für solche, denen es von Natur aus nicht angeboren ist, eigenständig zu denken und nur das zu tun, was sie selbst für richtig halten.
Viele sind Mitläufer, das haben wir in der Corona Pandemie deutlich gesehen.
Es ist wirklich eine grosse Aufgabe, sich frei von Menschen zu machen und nur das zu tun, was ich für richtig halte bzw. wozu der Geist, nicht andere Menschen, mich treibt.
Gott mehr gehorchen, als den Menschen, das ist wunderbar!
Dennoch sich jedermann wiederum in dieser Freiheit zum Knecht machen.
So sind wir frei und nutzen diese Freiheit aber nicht zum Eigenleben, sondern um das Gute zu tun.
Andreas
Julia1960 03.01.2023 18:47
Und nur die katholische Kirche lebt nach dieser Wahrheit.
Und was träumst Du eigentlich Nachts?🤔
Und Jesus wollte sicherlich nicht einzelne Egomanen in die Welt schicken, sondern
DEMÜTIGE GEHORSAME Jünger im Herrn die die WAHRHEIT verkünden und Zeugnis abgeben.
Warum dann o.g. Satz, wenn Du doch erkannt hast, dass Jesus ganz sicher keine einzelnen Egomanen in die Welt schicken wollte?
Finde den Fehler🥳
Und was träumst Du eigentlich Nachts?🤔
Und Jesus wollte sicherlich nicht einzelne Egomanen in die Welt schicken, sondern
DEMÜTIGE GEHORSAME Jünger im Herrn die die WAHRHEIT verkünden und Zeugnis abgeben.
Warum dann o.g. Satz, wenn Du doch erkannt hast, dass Jesus ganz sicher keine einzelnen Egomanen in die Welt schicken wollte?
Finde den Fehler🥳
Julia1960 03.01.2023 18:49
Also eines beherrschen einige Menschen tatsächlich gut.
Sie widersprechen sich innerhalb weniger Sätze ständig selber und bemerken es nicht mal.🤔
Sie widersprechen sich innerhalb weniger Sätze ständig selber und bemerken es nicht mal.🤔
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 18:49
Glaubst du die BIbel wäre jemals geschrieben worden, wenn jeder hinterfragt hätte und sich dem Heiligen Geist nicht untergeordnet hätte?
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 18:52
Die Kirche ist eine Gemeinschaft ,der Leib Christie dessen Haupt Christus ist
ganz einfach.
Kein Platz darin für Egomanen, die sich nicht demütig und gehorsam Gottes Wort annehmen und danach leben.
ganz einfach.
Kein Platz darin für Egomanen, die sich nicht demütig und gehorsam Gottes Wort annehmen und danach leben.
AndreasSchneider 03.01.2023 18:52
Das ist die Frage, ordnet man sich dem Heiligen Geist unter oder ordnet man sich Menschen unter?
Andreas
Andreas
Julia1960 03.01.2023 18:55
Finde den Beitrag von Bluehorse sehr interessant. Und ich denke, jeder der in der Lage ist mal unvoreingenommen sachlich einen Bericht zu lesen, wird ihn verstehen.
Julia1960 03.01.2023 18:57
Glaubst du die Bibel wäre jemals geschrieben worden, wenn jeder hinterfragt hätte und sich dem Heiligen Geist nicht untergeordnet hätte?
Falls Du mich meintest kann ich Dir nur sagen, dass ich voll dafür bin, mich dem Heiligen Geist unter zu ordnen. Und er mir auch meinen Weg zeigt.
Falls Du mich meintest kann ich Dir nur sagen, dass ich voll dafür bin, mich dem Heiligen Geist unter zu ordnen. Und er mir auch meinen Weg zeigt.
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 18:59
Es gibt keine freiheitliche eigenwilligen Interpretation der Wahrheit was zu glauben ist was nicht ,denn diese Wahrheit ist schon von Jesus vorgegeben ,
dh wer nicht im Leib Christie in seiner Kirche leben will ,besitzt nicht die Wahrheit ,sonderm fabuliert sich sein eigenes Gedankenkonstrukt zurecht und klopft sich noch selber auf die Schulter dafür und stellt die Freiheit über die Wahrheit.
dh wer nicht im Leib Christie in seiner Kirche leben will ,besitzt nicht die Wahrheit ,sonderm fabuliert sich sein eigenes Gedankenkonstrukt zurecht und klopft sich noch selber auf die Schulter dafür und stellt die Freiheit über die Wahrheit.
Julia1960 03.01.2023 18:59
@ Cherubine
Das sehe ich anders. Der Leib Christi besteht aus den Christen, das Haupt ist Jesus Christus.
Das sehe ich anders. Der Leib Christi besteht aus den Christen, das Haupt ist Jesus Christus.
schaloemchen 03.01.2023 19:00
Und nur die katholische Kirche lebt nach dieser Wahrheit.
das ist Fanatismus 😭 und Unmündigkeit
das ist Fanatismus 😭 und Unmündigkeit
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 19:03
Wer sich ausserhalb der Katholischen Kirche sich auf den Heiligen Geist den er gerne hätte beruft will sich nur eines Teils Gottes bedienen,denn das lässt sich herrlich mit der eigenen ichbezogenen freiheitsverherrlichung kombinieren.
Im Kern ist das Gotteslästerung ,wer sich nur eines Aspekts bedienen will...
,
Im Kern ist das Gotteslästerung ,wer sich nur eines Aspekts bedienen will...
,
Julia1960 03.01.2023 19:03
Cherubine 18.59
😆Du willst mir nun erzählen, ich habe nicht die Wahrheit und fabuliere mein eigenes Gedankenkonstrukt etc..
Spare Dir Deine Zeit und Mühe und projiziere nicht das, was Du tust hier auf mich.
Ich habe den die Wahrheit durch den Heiligen Geist. Von daher könntest Du Deine Sicht von morgens bis abends schreiben, Du hast keinerlei Chance, dass ich auch nur 1 Wort von Dir übernehmen würde.
😆Du willst mir nun erzählen, ich habe nicht die Wahrheit und fabuliere mein eigenes Gedankenkonstrukt etc..
Spare Dir Deine Zeit und Mühe und projiziere nicht das, was Du tust hier auf mich.
Ich habe den die Wahrheit durch den Heiligen Geist. Von daher könntest Du Deine Sicht von morgens bis abends schreiben, Du hast keinerlei Chance, dass ich auch nur 1 Wort von Dir übernehmen würde.
AndreasSchneider 03.01.2023 19:06
Ist die Katholische Kirche der Leib Christi?
Welche Christus angehören, die kreuzigen ihr Fleisch, samt den Lüsten und Begierden (Gal.5).
Nur solche bilden den Leib Christi!
Andreas
Welche Christus angehören, die kreuzigen ihr Fleisch, samt den Lüsten und Begierden (Gal.5).
Nur solche bilden den Leib Christi!
Andreas
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 19:06
Ich frage mich warum hängt in den evangelischen Kirchen nicht Luther am Kreuz??Er hat doch so herrlich freisinnig eigensinnig Gottes Wort uminterpretiert?!
Im Prinzip glaub ihr Luther und seiner Sicht der Dinge.
Im Prinzip glaub ihr Luther und seiner Sicht der Dinge.
Herbstprince 03.01.2023 19:06
Hier erleben wir jetzt offensichtlich wieder live, worauf Bluehorse mit seinem Beitrag analytisch aufklärend hinweisen wollte.
Julia1960 03.01.2023 19:07
@ Cherubine 19.03
Empfinde es nicht nur als langweilig und lächerlich, sondern auch langsam als übergriffig.
Du darfst gerne denken und glauben was Du möchtest.
Im Gegenzug darfst Du das auch mir überlassen. Ich brauche hier keine Mama, die mir sagt was richtig und falsch ist.
Ich kann selber denken. Und unterlasse es mir hier Ichbezogenheit zu unterstellen. Die einzige Person, die es anscheinend nicht abhaben kann, dass jemand eine eigene Meinung hat, bist hier Du, nicht ich.
Wir haben hier in Deutschland sowas wie eine Religionsfreiheit.
Die gilt auch für Dich und mich.
Du darfst glauben was Du möchtest, auch in einer Kirche, Gemeinde sein, die Du für Dich als richtig erachtest.
Und ich lasse mir hier meins von niemandem!!!!!" absprechen.
Empfinde es nicht nur als langweilig und lächerlich, sondern auch langsam als übergriffig.
Du darfst gerne denken und glauben was Du möchtest.
Im Gegenzug darfst Du das auch mir überlassen. Ich brauche hier keine Mama, die mir sagt was richtig und falsch ist.
Ich kann selber denken. Und unterlasse es mir hier Ichbezogenheit zu unterstellen. Die einzige Person, die es anscheinend nicht abhaben kann, dass jemand eine eigene Meinung hat, bist hier Du, nicht ich.
Wir haben hier in Deutschland sowas wie eine Religionsfreiheit.
Die gilt auch für Dich und mich.
Du darfst glauben was Du möchtest, auch in einer Kirche, Gemeinde sein, die Du für Dich als richtig erachtest.
Und ich lasse mir hier meins von niemandem!!!!!" absprechen.
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 19:07
na ja, das langweilt nur noch, immer das selbe................ Selbstdarstellung pur
ich bin raus
ich bin raus
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 19:08
@Julia ..
Du bist nicht mehr für DIE Wahrheit offen und fähig nur für DEINE Wahrheit.
Der Satz hat schon alle Logik in sich ...
Du bist nicht mehr für DIE Wahrheit offen und fähig nur für DEINE Wahrheit.
Der Satz hat schon alle Logik in sich ...
Julia1960 03.01.2023 19:09
@ Herbstprince
Es scheint Menschen zu geben, die derart selbstunsicher sind, es nicht ertragen, wenn andere nicht ihre Meinung haben. Das ist deren Problem nicht meins. Und da sollte niemand kommen und meinen, mir ihr Problem überzustülpen.
So jemand kann sich gerne einen Hund anschaffen. Der macht, was sie sagen.
Es scheint Menschen zu geben, die derart selbstunsicher sind, es nicht ertragen, wenn andere nicht ihre Meinung haben. Das ist deren Problem nicht meins. Und da sollte niemand kommen und meinen, mir ihr Problem überzustülpen.
So jemand kann sich gerne einen Hund anschaffen. Der macht, was sie sagen.
Julia1960 03.01.2023 19:10
@ Cherubine
Denke was Du willst.
Aber bitte unterlasse es, Dich mir gegenüber als Mama aufzuspielen. Das ist lächerlich in meinen Augen.
Denke was Du willst.
Aber bitte unterlasse es, Dich mir gegenüber als Mama aufzuspielen. Das ist lächerlich in meinen Augen.
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 19:11
Und trotzdem gibt es nur ein Wahrheit
Egal wie tolerant wir sind ,das traut sich nur keiner mehr zu sagen
Egal wie tolerant wir sind ,das traut sich nur keiner mehr zu sagen
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 19:14
Jesus ist für die Warheit gestorben , sein Leib ,die Kirche (katholisch)muss diese unveränderbare,ewige Wahrheit in allen Ehren bewahren und sie verkünden , das sind wir
Jesus und der Erlösung der Welt "schuldig"
Jesus und der Erlösung der Welt "schuldig"
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 19:19
Jesus hat sich entäussert ,er lebte in der vollkommenen Harmonie und Einheit mit Gott,
Er wurde gehorsam und demütig bis zum Kreuz , er hat sich selber als Mensch unfrei gemacht !
Warum wollt ihr dann so frei sein in allem?
Das ist nich der Weg Jesu.
Ihr müsst dem Vermächtnis Jesu gehorsam und demütig folgen in seinet Kirche und nicht euren Freigeist über alles stellen.
Denkt drüber nach wie unfrei Jesus war !!!
Er wurde gehorsam und demütig bis zum Kreuz , er hat sich selber als Mensch unfrei gemacht !
Warum wollt ihr dann so frei sein in allem?
Das ist nich der Weg Jesu.
Ihr müsst dem Vermächtnis Jesu gehorsam und demütig folgen in seinet Kirche und nicht euren Freigeist über alles stellen.
Denkt drüber nach wie unfrei Jesus war !!!
Julia1960 03.01.2023 19:20
Also eines kann man hier im Blog wunderbar erkennen.
Bluehorse setzte einfach nur einen sachlichen Text ein.
Von wem kommen ständige Beurteilungen, Unterstellungen und all die Angriffe, sogar hellseherische Fähigkeiten😆 (man würde Bibelstellen nicht kennen).
Schade, dass es nicht möglich ist einfach mal sachlich über was hier zu sprechen.
Schneeball und Herbstprince z.B. haben tolle Beiträge dazu verfasst.
Bluehorse setzte einfach nur einen sachlichen Text ein.
Von wem kommen ständige Beurteilungen, Unterstellungen und all die Angriffe, sogar hellseherische Fähigkeiten😆 (man würde Bibelstellen nicht kennen).
Schade, dass es nicht möglich ist einfach mal sachlich über was hier zu sprechen.
Schneeball und Herbstprince z.B. haben tolle Beiträge dazu verfasst.
firefly 03.01.2023 19:25
Sagte Paulus nicht im 1.Krontherbrief, 9 dass er in Christus 'frei' sei und er deshalb den Griechen ein Grieche, den Juden ein Jude usw sein könne!?
Er konnte sich zum Knecht machen weil er sich so sehr in Christus angekommen wusste dass er mit der Denke anderer in keine eigenen, inneren Standortkonflikte rutschte.
Ihm ging es in erster Linie NICHT ums Rechthaben und darum sich gegenüber anderen abzuheben, und zu abzugrenzen sondern darum möglichst viele für das Evangelium zu gewinnen.
Er konnte sich zum Knecht machen weil er sich so sehr in Christus angekommen wusste dass er mit der Denke anderer in keine eigenen, inneren Standortkonflikte rutschte.
Ihm ging es in erster Linie NICHT ums Rechthaben und darum sich gegenüber anderen abzuheben, und zu abzugrenzen sondern darum möglichst viele für das Evangelium zu gewinnen.
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 19:27
Sagt es euch immer wieder ,dann kommt ihr auf den richtigen Weg:
Ihr müsst SCHAFE sein und nicht LÖWEN!!!
😁😁😁
Sagt es euch vor dem Spiegel immer wieder ...
Ps: Das Schaf ist ein Herdentier
Ihr müsst SCHAFE sein und nicht LÖWEN!!!
😁😁😁
Sagt es euch vor dem Spiegel immer wieder ...
Ps: Das Schaf ist ein Herdentier
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 19:42
Wisst ihr ..die Wahrheit ist schon vorgegeben, ihr braucht da nichts mehr korrigieren oder weglassen ,im Prinzip braucht ihr garnicht rumzweifeln und oder grübeln
Ihr müsst sie nur genauso gehorsam und demütig erfüllen wie Jesus .
ALS SCHAFE !
ALS SCHAFE 🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑
Ob Bluehorse noch zum Schaf taugt ..bezweifel ich
Ihr müsst sie nur genauso gehorsam und demütig erfüllen wie Jesus .
ALS SCHAFE !
ALS SCHAFE 🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑
Ob Bluehorse noch zum Schaf taugt ..bezweifel ich
firefly 03.01.2023 19:44
Bezogen auf Bluehorses Eingangsgedanken glaube ich dass Paulus' Bedürfnis nach Zugehörigkeit in Christus gestillt war. Ihm ging es nicht darum Menschen anzugehören um sich darin aufgehoben, geborgen, bestätigt beschützt usw zu fühlen.
Sein Fokus lag nicht auf ihm und seinen eigenen Bedürfnissen sondern auf dem Evangelium, der Erlösung in Christus.
Sein Fokus lag nicht auf ihm und seinen eigenen Bedürfnissen sondern auf dem Evangelium, der Erlösung in Christus.
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 19:50
Bluehorse,dein Ego muss das eines Schafes werden , denn dein Ego un dein Freigeist hindern dich daran zur Herde zu gehören und ein ganz echter waschechter Christ zu werden.
Denk immer auch dran ,wie UNFREI sich Christus gemacht hat ! Und er hat Gottes Wort nie hinterfragt und nichts weggelassen davon!
Mrin Tipp also:
Geissel dich selber und werde zum Schaf,dann wirsd du ein Christ.
Denk immer auch dran ,wie UNFREI sich Christus gemacht hat ! Und er hat Gottes Wort nie hinterfragt und nichts weggelassen davon!
Mrin Tipp also:
Geissel dich selber und werde zum Schaf,dann wirsd du ein Christ.
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 19:54
Als ich jünger war, wurde ich oft gedrängt in die Kirchen, Pfadfinder, außerschulische Christlicheaktivitäten/Vereine etc einzutreten von Seiten meines Pflegevaters (Fr. Evg. Pastor). Meine Antwort nachdem ich mir einige Gottesdienste und Menschen in besagten Vereinen angesehen verschiedenster Konfessionen angeschaut habe war: Ich habe absolut kein Problem mit Gott, merke ich doch die leitende und schützende Hand, allerdings ist mir das Bodenpersonal äußerst suspekt.
Debatten oder fast schon Streitigkeiten wie diese erinnern mich immer wieder daran das es wohl nicht das schlechteste war den Mensch auszuklammern und direkt mit dem Geschäftsführer zu interagieren.
Es gelten egal in welcher Judäo/Christlichen und anderen Monotheistischen Glaubensgruppen ein und die selben Regeln. Zumindest jene die nicht später von Religionsoberhäuptern zugedreht wurden. Meiner unmaßgeblichen Meinung sollte man sich mehr auf die Kernpunkte/Gebote konzentrieren und weniger um Details. Diese ganze Deutungshoheit Sache hat im laufe der Geschichte schon so unglaublich viel Schaden und Leid verursacht das man meinen sollte das es mittlerweile verstanden wurde.
Debatten oder fast schon Streitigkeiten wie diese erinnern mich immer wieder daran das es wohl nicht das schlechteste war den Mensch auszuklammern und direkt mit dem Geschäftsführer zu interagieren.
Es gelten egal in welcher Judäo/Christlichen und anderen Monotheistischen Glaubensgruppen ein und die selben Regeln. Zumindest jene die nicht später von Religionsoberhäuptern zugedreht wurden. Meiner unmaßgeblichen Meinung sollte man sich mehr auf die Kernpunkte/Gebote konzentrieren und weniger um Details. Diese ganze Deutungshoheit Sache hat im laufe der Geschichte schon so unglaublich viel Schaden und Leid verursacht das man meinen sollte das es mittlerweile verstanden wurde.
Nemrac73 03.01.2023 19:58
Nicht die Zugehörigkeit zu einer Kirche oder Gemeinschaft ist das ausschlaggebende, sondern die Zugehörigkeit zu Jesus Gemeinde.
Ich finde es auch gut und wichtig einer Gemeinschaft anzugehören, es heißt ja auch "wo 2 oder 3 in meinem Namen versammelt sind da bin ich mitten unter ihnen "
Zu der Aussage, warum wir nicht Luther ans Kreuz nageln, sage ich nur, auch für uns evangelischen ist Jesus am Kreuz gestorben und nicht Luther
Ich finde es auch gut und wichtig einer Gemeinschaft anzugehören, es heißt ja auch "wo 2 oder 3 in meinem Namen versammelt sind da bin ich mitten unter ihnen "
Zu der Aussage, warum wir nicht Luther ans Kreuz nageln, sage ich nur, auch für uns evangelischen ist Jesus am Kreuz gestorben und nicht Luther
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 21:02
@Bluehorse Korrektur:
Die Anpassung in der Gruppe/Gemeinschaft hast du falsch gedeutet :
Denn wir Christen (katholisch) passen uns in unserer Kirche nicht einer dem anderen an und verlieren uns dabei ,
SONDERN
wir passen uns Christus an und gehen in die Nachfolge und in dieser gemeinsamen Nachfolge findet jeder erst sein wahres ICH
Die Anpassung in der Gruppe/Gemeinschaft hast du falsch gedeutet :
Denn wir Christen (katholisch) passen uns in unserer Kirche nicht einer dem anderen an und verlieren uns dabei ,
SONDERN
wir passen uns Christus an und gehen in die Nachfolge und in dieser gemeinsamen Nachfolge findet jeder erst sein wahres ICH
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 21:11
@Bluehorse Korrektur 2
Ersetze den "liebenden Menschen" durch den humanistischen Menschen das passt besser zum Satz.
Für beides ist Jesus nicht gekreuzigt worden
übrigens.
Ersetze den "liebenden Menschen" durch den humanistischen Menschen das passt besser zum Satz.
Für beides ist Jesus nicht gekreuzigt worden
übrigens.
HelenaSeverin 03.01.2023 21:21
aus19:54 ..... das Bodenpersonal äußerst suspekt.
😆
Wie wahr, wie wahr!
😆
Wie wahr, wie wahr!
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 21:24
@Bluehorse Korrektur 3
Du hast Verstand mit Erkenntnis gleichgesetzt das ist falsch.
Korrektur 4:
Die Wahl zu einer Gruppe dazuzugehören treffen wir unbewusst aus einem Gefühl heraus ,das ist auch falsch ,denn der Christ
ENTSCHEIDET sich für die Nachfolge in der Gemeinschaft.
Du hast Verstand mit Erkenntnis gleichgesetzt das ist falsch.
Korrektur 4:
Die Wahl zu einer Gruppe dazuzugehören treffen wir unbewusst aus einem Gefühl heraus ,das ist auch falsch ,denn der Christ
ENTSCHEIDET sich für die Nachfolge in der Gemeinschaft.
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 21:32
https://youtu.be/1hFPRNIlng4
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 21:44
@Bluehorse Korrektur 5:
Eine Zwangsstörung ist keine seelische Erkrankung sondern eine psychische Krankheit
Korrektur 6
Eine Gruppe /Gemeinsch.bindet emotional und in ihr tummeln dich die Einsamen und Haltlosen , die eine Art Persönlichkeitsstörung haben..
Eine Familie ist doch auch ein Gruppe /Gemeinschaft aus die emotional bindet ,in der man geborgen sich fühlt,
Ist man da auch nah dran an einer Persönlichkeitsstörung und an einer Selbstaufgabe ?
Was ist eine Gemeinschaft /Kirche anderes als eine große FAMILIE in der wir uns als Schwestern und Brüder bezeichnen?!
Eine Zwangsstörung ist keine seelische Erkrankung sondern eine psychische Krankheit
Korrektur 6
Eine Gruppe /Gemeinsch.bindet emotional und in ihr tummeln dich die Einsamen und Haltlosen , die eine Art Persönlichkeitsstörung haben..
Eine Familie ist doch auch ein Gruppe /Gemeinschaft aus die emotional bindet ,in der man geborgen sich fühlt,
Ist man da auch nah dran an einer Persönlichkeitsstörung und an einer Selbstaufgabe ?
Was ist eine Gemeinschaft /Kirche anderes als eine große FAMILIE in der wir uns als Schwestern und Brüder bezeichnen?!
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 21:55
@Bluehorse Korrektur 7:
Der Mensch findet nur ausserhalb der Gruppe zu seiner Person ist faksch ,DENN
Jesus sagte:
Wer sein Leben um meinetwillen verliert wird es gewinnen .
Jesus bindet das wahre Menschsein an ihn, und dazu bindet Jesus uns alle ,und das
nennt man dann Gemeinschaft mit
Christus!!!
Der Mensch findet nur ausserhalb der Gruppe zu seiner Person ist faksch ,DENN
Jesus sagte:
Wer sein Leben um meinetwillen verliert wird es gewinnen .
Jesus bindet das wahre Menschsein an ihn, und dazu bindet Jesus uns alle ,und das
nennt man dann Gemeinschaft mit
Christus!!!
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 22:08
@Bluehorse letzte kritische Frage :
Jesus war nach deiner Analyse ein rigider Beter zu Gott , rigide in letzter Konsequenz befolgte er Gottes Wort ..
Litt er für dich auch unter einer Zangsneurose?
Und die Apostel ,die sich ein Leben ohne Jesus nicht mehr vorstellen konnten, die sich ganz Jesus hingegeben haben hatten die alle eine Zwangsneurose eine Persönlichkeitsstörung?
Du würdest selbst unseren Erlöser Christus in die Psychiatrie stecken glaube ich und die Apostel alle therapieren!😂
Jesus war nach deiner Analyse ein rigider Beter zu Gott , rigide in letzter Konsequenz befolgte er Gottes Wort ..
Litt er für dich auch unter einer Zangsneurose?
Und die Apostel ,die sich ein Leben ohne Jesus nicht mehr vorstellen konnten, die sich ganz Jesus hingegeben haben hatten die alle eine Zwangsneurose eine Persönlichkeitsstörung?
Du würdest selbst unseren Erlöser Christus in die Psychiatrie stecken glaube ich und die Apostel alle therapieren!😂
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 22:40
Bluehorse 😅
Und wieder sind sie in deine Falle getappt 😇😉
Und wieder sind sie in deine Falle getappt 😇😉
Bluehorse 03.01.2023 23:37
Seit frühen Abend war ich unterwegs und komme erst jetzt dazu, mir die Beiträge durchzulesen.
Ja, Gabriel, in die Falle getappt - aber in die Falle - die sie sich selbst gestellt haben.
Bea:
"Es wurde aber an bestimmten Stellen , wenn ich das richtig verstehe, gegen Dogmen und Heiligkeit oppositionellen, was eindeutig gegen die Kath. Kirche gerichtet ist."
Eigentlich hatte ich eine mir bekannte protestantische Freikirche im Hinterkopf. Aber wenn bestimmte Begriffe und Verhaltensweisen von Katholiken auf die RKK oder auf ihre Mitglieder bezogen werden, dann wird das auch seine Richtigkeit haben.
Cherubine:
Mit Dir möchte ich nicht diskutieren, denn vom Menschen und seiner Psyche scheinst Du offensichtlich keine Ahnung zu haben. Du schreibst ohne genügend Hintergrundwissen.
Noch nicht einmal den Begriff "rigide" wendest Du korrekt an. Dabei hättest Du die Bedeutung googeln können. Es tut mir leid, aber Dein Diskussionsniveau ist nicht geeignet, einen positiven Beitrag zu leisten. Und ich möchte Dir meinen Eingangsbeitrag nicht erklären, denn das scheint mir bei Menschen nicht ausreichend zu sein, die sich mit eigenen Vorurteilen begnügen. Da haben z.B. Schneeball und Herbstprince Besseres zu bieten.
Ja, Gabriel, in die Falle getappt - aber in die Falle - die sie sich selbst gestellt haben.
Bea:
"Es wurde aber an bestimmten Stellen , wenn ich das richtig verstehe, gegen Dogmen und Heiligkeit oppositionellen, was eindeutig gegen die Kath. Kirche gerichtet ist."
Eigentlich hatte ich eine mir bekannte protestantische Freikirche im Hinterkopf. Aber wenn bestimmte Begriffe und Verhaltensweisen von Katholiken auf die RKK oder auf ihre Mitglieder bezogen werden, dann wird das auch seine Richtigkeit haben.
Cherubine:
Mit Dir möchte ich nicht diskutieren, denn vom Menschen und seiner Psyche scheinst Du offensichtlich keine Ahnung zu haben. Du schreibst ohne genügend Hintergrundwissen.
Noch nicht einmal den Begriff "rigide" wendest Du korrekt an. Dabei hättest Du die Bedeutung googeln können. Es tut mir leid, aber Dein Diskussionsniveau ist nicht geeignet, einen positiven Beitrag zu leisten. Und ich möchte Dir meinen Eingangsbeitrag nicht erklären, denn das scheint mir bei Menschen nicht ausreichend zu sein, die sich mit eigenen Vorurteilen begnügen. Da haben z.B. Schneeball und Herbstprince Besseres zu bieten.
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 23:42
Rigide heisst bildungssprachlich
streng ,unnachgiebig
streng ,unnachgiebig
Bluehorse 03.01.2023 23:47
Herbstprince
"Hier erleben wir jetzt offensichtlich wieder live, worauf Bluehorse mit seinem Beitrag analytisch aufklärend hinweisen wollte."
ja, leider ist Dir zuzustimmen. Wenn ich in einem sachlichen Beitrag auf die Gefahren des Alkoholkonsums schreiben würde, dann ist damit zu rechnen, dass vor allem Alkoholiker abstreiten, dass diese Aussagen auf sie zutreffen ... auch wenn sie und ihre Beziehung zum Alkohol gar nicht erfragt ist. In solchen Situationen mit einem rein sachlichen Beitrag trifft zu: "Wer sich verteidigt, klagt sich selbst (indirekt) an."
"Hier erleben wir jetzt offensichtlich wieder live, worauf Bluehorse mit seinem Beitrag analytisch aufklärend hinweisen wollte."
ja, leider ist Dir zuzustimmen. Wenn ich in einem sachlichen Beitrag auf die Gefahren des Alkoholkonsums schreiben würde, dann ist damit zu rechnen, dass vor allem Alkoholiker abstreiten, dass diese Aussagen auf sie zutreffen ... auch wenn sie und ihre Beziehung zum Alkohol gar nicht erfragt ist. In solchen Situationen mit einem rein sachlichen Beitrag trifft zu: "Wer sich verteidigt, klagt sich selbst (indirekt) an."
Bluehorse 03.01.2023 23:53
Cherubine,
bleib uns als Leserin erhalten, aber nicht als Schreiberin halbgarer Ausgüsse. Ich verlange nicht von Dir, dass Du Dich als Userin mit mangelnder Bildung outest, das machst Du ungefragt selber. Aber auch auf Deine ungaren Outings möchte ich verzichten. Ist das angekommen? Wenn weitere ungare Ausgüsse von Dir kommen, werde ich diese löschen und Dich sperren.
bleib uns als Leserin erhalten, aber nicht als Schreiberin halbgarer Ausgüsse. Ich verlange nicht von Dir, dass Du Dich als Userin mit mangelnder Bildung outest, das machst Du ungefragt selber. Aber auch auf Deine ungaren Outings möchte ich verzichten. Ist das angekommen? Wenn weitere ungare Ausgüsse von Dir kommen, werde ich diese löschen und Dich sperren.
(Nutzer gelöscht) 03.01.2023 23:57
Eine Zwangsstörung (Zwangsneurose oder Anankasmus) ist eine psychische Erkrankung, bei der es dem Betroffenen nicht gelingt, bestimmte, sich immer wieder aufdrängende Gedanken und Aktivitäten zu unterdrücken oder zu verdrängen, z.B. zwanghaftes, ständiges Händewaschen.
Das ist Wikipedia
Das ist Wikipedia
Bluehorse 04.01.2023 00:17
AndreasSchneider
"Es besteht durchaus die Gefahr, sich von einer Gruppe, zum Beispiel einer Glaubensgemeinschaft, einnehmen zu lassen.
Das gilt für die Norwegergemeinde genauso, wie für die Katholische Kirche, Jerusa!
und auch für Freikirchen aller Art sowie für ideologische Gruppen.
Insofern muss sich jeder selbst prüfen und es bedarf, in der Tat, sich selbst frei zu machen, von Gruppenzwängen oder anderen Phänomenen, sofern diese menschlich verursacht sind und nicht auf Gottes Wort beruhen.
Es steht ja in Apg. 5 so gut geschrieben, dass wir Gott mehr gehorchen sollen, als den Menschen.
Das ist eine riesige Aufgabe, insbesondere für solche, denen es von Natur aus nicht angeboren ist, eigenständig zu denken und nur das zu tun, was sie selbst für richtig halten.
Viele sind Mitläufer, das haben wir in der Corona Pandemie deutlich gesehen.
Wenn ich auch Deinem Beitrag - weil gut - zustimme, so widerspreche ich hinsichtlich der Aufgabe, die Du dem einzelnen Mitglied zumutest. Ganz einfach: Das einzelne Mitglied ist mit so einer Aufgabe i.d.R. überfordert, sobald es sich in einem suchtähnlichen Beziehungsgeflecht zur eigenen Gruppe befindet. Das schreibe ich auf Grund meiner jahrelangen Erfahrung mit psychisch belasteten Menschen. Das einzelne Mitglied benötigt eher psychologische bzw. therapeutische Hilfe. Das können wir hier im Internet nicht leisten.
Anders ist es mit Entscheidern und Führungspersönlichkeiten. Diese sollte man sich direkt greifen. Aber diese entziehen sich. Ein bösartige Narzisst ist ein Verführer, der ihm unterlegene Menschen in den Abgrund bringen bzw. treiben will. So ein Mensch legt sich nicht auf die Couch eines Psychologen bzw. verweigert eine gemeinsame Analyse der Motive seiner Handlungen.
"Es besteht durchaus die Gefahr, sich von einer Gruppe, zum Beispiel einer Glaubensgemeinschaft, einnehmen zu lassen.
Das gilt für die Norwegergemeinde genauso, wie für die Katholische Kirche, Jerusa!
und auch für Freikirchen aller Art sowie für ideologische Gruppen.
Insofern muss sich jeder selbst prüfen und es bedarf, in der Tat, sich selbst frei zu machen, von Gruppenzwängen oder anderen Phänomenen, sofern diese menschlich verursacht sind und nicht auf Gottes Wort beruhen.
Es steht ja in Apg. 5 so gut geschrieben, dass wir Gott mehr gehorchen sollen, als den Menschen.
Das ist eine riesige Aufgabe, insbesondere für solche, denen es von Natur aus nicht angeboren ist, eigenständig zu denken und nur das zu tun, was sie selbst für richtig halten.
Viele sind Mitläufer, das haben wir in der Corona Pandemie deutlich gesehen.
Wenn ich auch Deinem Beitrag - weil gut - zustimme, so widerspreche ich hinsichtlich der Aufgabe, die Du dem einzelnen Mitglied zumutest. Ganz einfach: Das einzelne Mitglied ist mit so einer Aufgabe i.d.R. überfordert, sobald es sich in einem suchtähnlichen Beziehungsgeflecht zur eigenen Gruppe befindet. Das schreibe ich auf Grund meiner jahrelangen Erfahrung mit psychisch belasteten Menschen. Das einzelne Mitglied benötigt eher psychologische bzw. therapeutische Hilfe. Das können wir hier im Internet nicht leisten.
Anders ist es mit Entscheidern und Führungspersönlichkeiten. Diese sollte man sich direkt greifen. Aber diese entziehen sich. Ein bösartige Narzisst ist ein Verführer, der ihm unterlegene Menschen in den Abgrund bringen bzw. treiben will. So ein Mensch legt sich nicht auf die Couch eines Psychologen bzw. verweigert eine gemeinsame Analyse der Motive seiner Handlungen.
Bluehorse 04.01.2023 00:32
Cherubine
"Bluehorse,dein Ego muss das eines Schafes werden , denn dein Ego un dein Freigeist hindern dich daran zur Herde zu gehören und ein ganz echter waschechter Christ zu werden."
Menschen, die wie Du Ferndiagnosen erstellen, plustern sich lediglich wie Hochstapler auf.
Solche Menschen sind mir suspekt. Es ist ja schön, wenn Du inzwischen bei wikipedia mal nachliest. Aber auch das Kopieren bei wikipedia ersetzt eigenes Hintergrundwissen sowie das Nachdenken nicht. Bei wikipedia kann jeder selbst nachlesen. Dazu brauchen wir Dich nicht.
"Bluehorse,dein Ego muss das eines Schafes werden , denn dein Ego un dein Freigeist hindern dich daran zur Herde zu gehören und ein ganz echter waschechter Christ zu werden."
Menschen, die wie Du Ferndiagnosen erstellen, plustern sich lediglich wie Hochstapler auf.
Solche Menschen sind mir suspekt. Es ist ja schön, wenn Du inzwischen bei wikipedia mal nachliest. Aber auch das Kopieren bei wikipedia ersetzt eigenes Hintergrundwissen sowie das Nachdenken nicht. Bei wikipedia kann jeder selbst nachlesen. Dazu brauchen wir Dich nicht.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 00:35
Ich denke @Bluehorse, jeder kann für sich Entscheidungen treffen, sei er noch so psychisch belastet, in jeder Situation.
Er kann die Entscheidung treffen, so möchte ich das nicht mehr............ es ist die Frage, wie schnell sich dann die Dinge ändern, das geht sicher nicht von jetzt auf gleich, je nach dem in welchen Strukturen man hängt, aber absprechen würde ich so eine Verantwortung keinem Menschen, die er für sich selbst hat und schon gar nicht als angeborene Unfähigkeit bezeichnen. Die Fähigkeit Unrecht wahrzunehmen als solches hat jeder Mensch.
Es gibt Kriterien, die geistigen Mißbrauch aufzeigen und auch die damit verbundenen unguten Abhängigkeiten.
Ich bin der Meinung, dass es keine Gemeinde gibt und auch keine landeskirchliche Gemeinde in der das nicht vorkommt. Niemand ist frei davon.
Es bleibt die Frage, wie man damit umgeht.
Natürlich gibt es stärker belastete Gemeinschaften, Sekten, die ihre Mitglieder festhalten, also ganz aktiv festhalten. Aber auch da hat jeder Mensch eine eigene Verantwortung.
Es ist schon so, dass man geneigt ist, bestimmte Dinge nicht zum Thema zu machen, weil man die Beziehungen nicht aufs Spiel setzen will, das Ansehen nicht verlieren will, oder auch um seine Position und seine Bezüge fürchtet. Klar.
Und es ist auch so, dass man sich wohlfühlt in seiner Gruppe. Und das nicht verlieren will.
Aber
wir sind Christen und letztlich haben wir Jesus und wenn wir ihn nicht haben, dann sind wir immerhin auf dem besten Weg dazu ihn zu bekommen. Und das ist unsere Chance, die uns auch bevorteilt im Gegensatz zu anderen Gruppen, wo auch Machtstrukturen eine Rolle spielen.
Und Jesus und der Heilige Geist werden immer zur Wahrheit führen.
Ich liebe Gemeinden in denen die Auffassung herrscht, du kommst nicht für die Gemeinde oder wegen der Gemeinde sondern einzig wegen Christus.
Amen
Er kann die Entscheidung treffen, so möchte ich das nicht mehr............ es ist die Frage, wie schnell sich dann die Dinge ändern, das geht sicher nicht von jetzt auf gleich, je nach dem in welchen Strukturen man hängt, aber absprechen würde ich so eine Verantwortung keinem Menschen, die er für sich selbst hat und schon gar nicht als angeborene Unfähigkeit bezeichnen. Die Fähigkeit Unrecht wahrzunehmen als solches hat jeder Mensch.
Es gibt Kriterien, die geistigen Mißbrauch aufzeigen und auch die damit verbundenen unguten Abhängigkeiten.
Ich bin der Meinung, dass es keine Gemeinde gibt und auch keine landeskirchliche Gemeinde in der das nicht vorkommt. Niemand ist frei davon.
Es bleibt die Frage, wie man damit umgeht.
Natürlich gibt es stärker belastete Gemeinschaften, Sekten, die ihre Mitglieder festhalten, also ganz aktiv festhalten. Aber auch da hat jeder Mensch eine eigene Verantwortung.
Es ist schon so, dass man geneigt ist, bestimmte Dinge nicht zum Thema zu machen, weil man die Beziehungen nicht aufs Spiel setzen will, das Ansehen nicht verlieren will, oder auch um seine Position und seine Bezüge fürchtet. Klar.
Und es ist auch so, dass man sich wohlfühlt in seiner Gruppe. Und das nicht verlieren will.
Aber
wir sind Christen und letztlich haben wir Jesus und wenn wir ihn nicht haben, dann sind wir immerhin auf dem besten Weg dazu ihn zu bekommen. Und das ist unsere Chance, die uns auch bevorteilt im Gegensatz zu anderen Gruppen, wo auch Machtstrukturen eine Rolle spielen.
Und Jesus und der Heilige Geist werden immer zur Wahrheit führen.
Ich liebe Gemeinden in denen die Auffassung herrscht, du kommst nicht für die Gemeinde oder wegen der Gemeinde sondern einzig wegen Christus.
Amen
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 00:45
Ich wollte lediglich eine kirchliche Gemeinschaft nicht mit Zwangsneurotikern und Persönlichkeitsgestörten gleichsetzen ,nur weil es in der Kirche (Kathol.)Strukturen, Hierarchien und Dogmen gibt.
Aus der man übrigens freiwillig austreten kann.
Aus der man übrigens freiwillig austreten kann.
Bluehorse 04.01.2023 00:48
Cherubine
eine pauschale Gleichsetzung wäre falsch und erfolgte in diesem Blog nicht.
eine pauschale Gleichsetzung wäre falsch und erfolgte in diesem Blog nicht.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 00:50
Ich würde eher Persönlichkeitsmerkmale sagen statt Persönlichkeitsstörungen..
Bluehorse ,ich dachte du wolltest hier im Blog Reaktionen ,andere Sichtweisen und Beiträge lesen....Sorry wenn ich dir nicht zustimmen kann in paar Punkten.
Bluehorse ,ich dachte du wolltest hier im Blog Reaktionen ,andere Sichtweisen und Beiträge lesen....Sorry wenn ich dir nicht zustimmen kann in paar Punkten.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 00:53
Das mit dem Schaf war auch nicht beleidigend ,darfst du nicht falsch verstehen, ich habe nur das biblische Bild von Hirte und Schafe benutzt ,um zu erklâren wie und wem wir nachfolgen sollen , und das als Herde.
Bluehorse 04.01.2023 00:57
ich lese gerne durchdachte bzw. qualifzierte Beiträge und nicht irgendwelche Meinungen. Besonders lese ich nicht gerne halbgare Beiträge, Vorurteile, persönliche Angriffe.
Niemand muss mir zustimmen. Gute Beiträge kamen u.a. von Herbstprince, Schneeball und AndreasSchneider. Nimm Dir diese zum Vorbild. Da könntest Du etwas lernen.
Niemand muss mir zustimmen. Gute Beiträge kamen u.a. von Herbstprince, Schneeball und AndreasSchneider. Nimm Dir diese zum Vorbild. Da könntest Du etwas lernen.
pieter49 04.01.2023 04:02
Niemand muss mir zustimmen. ...schrieb @Bluehorse um 00:57 Uhr
Das gilt auch für mich!
Niemand muss mir zustimmen...
Aber ein Herdenmentalität gibt es klar und deutlich!
Warum sind Menschen oft zu bequem zum Nachdenken?
...und lassen sich leicht beeinflussen.
🤔
Das gilt auch für mich!
Niemand muss mir zustimmen...
Aber ein Herdenmentalität gibt es klar und deutlich!
Warum sind Menschen oft zu bequem zum Nachdenken?
...und lassen sich leicht beeinflussen.
🤔
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 05:57
@Pieter49
Warum sind Menschen oft zu bequem zum Nachdenken?
...und lassen sich leicht beeinflussen.
Das sehe ich auch so, und ich Maße mir an zu meinen das wenn Gott gewollt hätte das ich meinen Verstand und Herz nicht nutze, hätte er mir selbige Handwerkszeuge nicht gegeben.
Warum sind Menschen oft zu bequem zum Nachdenken?
...und lassen sich leicht beeinflussen.
Das sehe ich auch so, und ich Maße mir an zu meinen das wenn Gott gewollt hätte das ich meinen Verstand und Herz nicht nutze, hätte er mir selbige Handwerkszeuge nicht gegeben.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 11:08
Die oben beschriebene Analyse Gruppendynamik passt nicht zur katholischen Kirche ,deren Zentrum Jesus ist.
Denn Jesus ist die Autoritätsperson soz. und setzt Glaubenswahrheiten voraus ,die seine Jünger im NT ohne demokratische Abstimmung annehmen sollen.
Es gibt in der katholischen Kirche auch keine Dominanz oder Unterdrückung ,denn jedem steht es frei zu gehn .
Der Text im Blog oben ist völlig fehl am Platz
In der katholischen Kirche.
Auch muss man nicht Persönlichkeitsgestört sein um sich anzuschliessen.
Denn Jesus ist die Autoritätsperson soz. und setzt Glaubenswahrheiten voraus ,die seine Jünger im NT ohne demokratische Abstimmung annehmen sollen.
Es gibt in der katholischen Kirche auch keine Dominanz oder Unterdrückung ,denn jedem steht es frei zu gehn .
Der Text im Blog oben ist völlig fehl am Platz
In der katholischen Kirche.
Auch muss man nicht Persönlichkeitsgestört sein um sich anzuschliessen.
Bluehorse 04.01.2023 11:15
Deine Meinung darfst Du vertreten und äussern. Sie ist lediglich auf Grund der Faktenignoranz befremdlich und bestätigt die Existenz der Probleme, die in meinem Eröffnungsbeitrag angesprochen werden.
Nemrac73 04.01.2023 11:25
@cherubine
Wenn das auf die katholische Kirche deren Mitglieder du ja scheinbar bist, nicht zutrifft, frag ich mich warum du dich so angesprochen und angegriffen fühlst.
Es wurde doch allgemein über Gemeinschaften gesprochen
Wenn das auf die katholische Kirche deren Mitglieder du ja scheinbar bist, nicht zutrifft, frag ich mich warum du dich so angesprochen und angegriffen fühlst.
Es wurde doch allgemein über Gemeinschaften gesprochen
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 11:48
Es wurde eben die Kirche oben erwähnt ,da wollte ich nur klarstellen dass das nicht die katholische Kirche sein kann,weil es nicht passt. Diese ist aus der obigen Analyse rauszunehmen ,weil die ganzen Punkte nicht zutreffen wie schon erwähnt.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 11:50
Sozusagen sind diese Gruppendynamikkriterien nicht anwendbar auf die katholische Kirche.
Bluehorse 04.01.2023 12:00
Kriterien, die eine ungesunde Entwicklung beschreiben, sind grundsätzlich immer anwendbar. Es ist eine Frage der Fachkenntnisse sowie der Wahrnehmung, ob man erkennt, dass ein Fakt gegeben ist - oder nicht.
Die Forderung, in einer Betrachtung Beurteilungskriterien herauszunehmen, ist sehr befremdlich und bestärkt den Eindruck einer Not, die bereits besteht.
Das erinnert mich an einen Patienten, der zum Arzt sagte: "Sie brauchen mich nicht zu untersuchen, denn ich bin gesund. Die anderen, das sind die Kranken."
Die Forderung, in einer Betrachtung Beurteilungskriterien herauszunehmen, ist sehr befremdlich und bestärkt den Eindruck einer Not, die bereits besteht.
Das erinnert mich an einen Patienten, der zum Arzt sagte: "Sie brauchen mich nicht zu untersuchen, denn ich bin gesund. Die anderen, das sind die Kranken."
Nemrac73 04.01.2023 12:10
Man darf die Kirche auch nicht verallgemeinern, weder die katholische noch die evangelische.
Es kommt sehr auf die Gemeinde vor Ort und die jeweiligen Gemeindeleiter und Pfarrer an
Es kommt sehr auf die Gemeinde vor Ort und die jeweiligen Gemeindeleiter und Pfarrer an
Julia1960 04.01.2023 12:15
Gruppendynamiken entstehen immer in Gruppen.
Ganz egal ob auf Seminaren (Gruppenarbeiten), in Kirchen, Gemeinden, Vereinen...
Denn es sind immer Menschen mit unterschiedlicher Wesensart, die zusammen treffen.
Wer sich mal dafür interessierte und die Menschen in Gruppen beobachtet hat, auch wie sich Gruppen teilweise bilden wenn Menschen zusammenkommen, wie einzelne sich verhalten, hat sicherlich so einiges über die einzelnen Persönlichkeiten erfahren können.
Ganz egal ob auf Seminaren (Gruppenarbeiten), in Kirchen, Gemeinden, Vereinen...
Denn es sind immer Menschen mit unterschiedlicher Wesensart, die zusammen treffen.
Wer sich mal dafür interessierte und die Menschen in Gruppen beobachtet hat, auch wie sich Gruppen teilweise bilden wenn Menschen zusammenkommen, wie einzelne sich verhalten, hat sicherlich so einiges über die einzelnen Persönlichkeiten erfahren können.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 12:18
Und sie verändern sich , so wie ein Neuer dazukommt oder einer geht. Das ist eine ganz normale Angelegenheit.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 12:53
Also Autorität wird im Blog negativ konnotiert,mit Druck! das ist in der Katholischen Kirche nicht der Fall ,deren Autorität Jesus ist und somit ist es eine erlösende Autorität genau wie der ihm folgende Stellvertreter Christie der Papst .
Ein Majoritätsdruck ist auch nicht gegeben ,weil es ja für den heutigen Menschen viel attraktiver erscheint freigeistig zu sein , der Christ hat keinerlei Druck dazuzugehören zu müssen in die katholische Gemeinde im Gegenteil er verspürt den Mainstreamdruck nachgeben zu müssen den sog.Majoritätsdruck , das ist die weltliche , unchristliche Gesellschaft ,das Umfeld .
Ein Majoritätsdruck ist auch nicht gegeben ,weil es ja für den heutigen Menschen viel attraktiver erscheint freigeistig zu sein , der Christ hat keinerlei Druck dazuzugehören zu müssen in die katholische Gemeinde im Gegenteil er verspürt den Mainstreamdruck nachgeben zu müssen den sog.Majoritätsdruck , das ist die weltliche , unchristliche Gesellschaft ,das Umfeld .
Julia1960 04.01.2023 13:01
Also ich empfinde es schon als Druck, wenn es heißt, Erlösung nur wenn man in der katholischen Kirche ist.
Erinnert mich an die Ablasszahlungen, wo man die armen Menschen mit Angst unter Druck setzte.
Was ist denn da anders, wenn verbreitet wird, man sei nur Errettet, wenn man der katholischen Kirche angehört?
Zumindest wird das hier von einigen Katholiken immer und immer wieder verbreitet.
Ist das denn deren persönliche Ansicht oder ist das Lehre der katholischen Kirche?
Erinnert mich an die Ablasszahlungen, wo man die armen Menschen mit Angst unter Druck setzte.
Was ist denn da anders, wenn verbreitet wird, man sei nur Errettet, wenn man der katholischen Kirche angehört?
Zumindest wird das hier von einigen Katholiken immer und immer wieder verbreitet.
Ist das denn deren persönliche Ansicht oder ist das Lehre der katholischen Kirche?
Julia1960 04.01.2023 13:02
Persönlich halte ich mich da schon an das, was Gott in seinem Wort sagt und wodurch ich errettet bin.
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 13:04
"Neurotische Christen"
Was bedeuten das?
Neurotizismus beschreibt in der Persönlichkeitspsychologie das gesamte Spektrum von emotionaler Labilität zu emotionaler Stabilität. Als neurotische Personen werden umgangssprachlich demnach oft Menschen bezeichnet, deren Verhalten als übertrieben oder nicht der Norm entsprechend wahrgenommen wird.
Ich sehen Kompliment für Katholik, diese Blog.
Vielen Dank Herr bluehorse!
Was bedeuten das?
Neurotizismus beschreibt in der Persönlichkeitspsychologie das gesamte Spektrum von emotionaler Labilität zu emotionaler Stabilität. Als neurotische Personen werden umgangssprachlich demnach oft Menschen bezeichnet, deren Verhalten als übertrieben oder nicht der Norm entsprechend wahrgenommen wird.
Ich sehen Kompliment für Katholik, diese Blog.
Vielen Dank Herr bluehorse!
(Nutzer gelöscht) 04.01.2023 13:06
In Bibel klar stehen über Christen ausserhalb das Norm.
Sie verfolgt werden weil Wahrheit sagen.
Sie verfolgt werden weil Wahrheit sagen.
Jetzt
"Viele Christen brauchen gar keine Denkmuster..." diese Aussage ist genauso richtig wie die Aussage "wir brauchen keinen Schatten".
Deine Rigidität des nicht Zulassens von Fragen spricht für sich.