Gott als Weihnachtsmann
19.12.2022 16:53
Gott als Weihnachtsmann
19.12.2022 16:53
Gott als Weihnachtsmann
Gott als Weihnachtsmann
Heute Morgen sah ich innerlich spontan: Ich saß auf einem Schlitten, und der wurde von einem Weihnachtsmann gezogen. Mir war irgendwie klar: Der Weihnachtsmann ist Gott. Ich habe heftig protestiert mit den Worten: Gott, du machst dich lächerlich, wenn du mir als Weihnachtsmann erscheinst!
Aber Gott meinte, er mache sich oft lächerlich in den Augen von Menschen. Etwa wenn er Homosexuelle erschaffe, Zwitter, Behinderte oder geistig abnorme Menschen. Immer wieder wollen Menschen ihm vorschreiben, was er zu tun und zu lassen hat. Immer wieder sprechen sie ihm eine Größe ab, die über das menschlich Vorstellbare hinausgeht.
Gott echauffiert sich bei seiner Antwort. Aber als ich das Wort „echauffieren“ denke, besteht Gott darauf, dass ich nichts vornehm vertusche. Ich solle klar sagen: Er sei manchmal einfach richtig zornig über die Überheblichkeit etlicher Menschen. Sie stellen sich schlicht über ihn und legen sozusagen fest, was er zu wollen und zu tun habe.
Gott zieht mich dann als Weihnachtsmann auf dem Schlitten über das Eis eines Sees. Und ich habe ein bisschen Angst, dass zu seinem unvorhersehbaren Verhalten gehören könnte, mich mit dem Schlitten einbrechen zu lassen. Aber das geschieht nicht. Und wir kommen an Land und da zu einer Hütte.
In der Hütte empfängt uns ein sehr alter Mann mit weißen Haaren. Und dann taucht auch noch eine ebenso alte Frau auf. Beide wirken mit ihren weißen Haaren sehr weise. Und im Hintergrund entdecke ich, dass da auch noch ein Baby liegt.
Ich denke: Gott will mir vorführen, wie wir ihm begegnen sollen. Wir sollen das mit großer Weisheit und zugleich mit kindlichem Nichtwissen tun. Und beides hat viel mit Loslassen von falschen Gewissheiten zu tun.
Erst später begreife ich: Gott hat mich vielleicht ja auch zu Maria und Josef und ihrem Kind geführt. Nur Maria und Josef würden dann jetzt Großmutter und Großvater mit einem Enkelkind sein. Das könnte neue verblüffende Perspektiven für Weihnachten eröffnen. Aber das würde hier zu weit führen .....
Heute Morgen sah ich innerlich spontan: Ich saß auf einem Schlitten, und der wurde von einem Weihnachtsmann gezogen. Mir war irgendwie klar: Der Weihnachtsmann ist Gott. Ich habe heftig protestiert mit den Worten: Gott, du machst dich lächerlich, wenn du mir als Weihnachtsmann erscheinst!
Aber Gott meinte, er mache sich oft lächerlich in den Augen von Menschen. Etwa wenn er Homosexuelle erschaffe, Zwitter, Behinderte oder geistig abnorme Menschen. Immer wieder wollen Menschen ihm vorschreiben, was er zu tun und zu lassen hat. Immer wieder sprechen sie ihm eine Größe ab, die über das menschlich Vorstellbare hinausgeht.
Gott echauffiert sich bei seiner Antwort. Aber als ich das Wort „echauffieren“ denke, besteht Gott darauf, dass ich nichts vornehm vertusche. Ich solle klar sagen: Er sei manchmal einfach richtig zornig über die Überheblichkeit etlicher Menschen. Sie stellen sich schlicht über ihn und legen sozusagen fest, was er zu wollen und zu tun habe.
Gott zieht mich dann als Weihnachtsmann auf dem Schlitten über das Eis eines Sees. Und ich habe ein bisschen Angst, dass zu seinem unvorhersehbaren Verhalten gehören könnte, mich mit dem Schlitten einbrechen zu lassen. Aber das geschieht nicht. Und wir kommen an Land und da zu einer Hütte.
In der Hütte empfängt uns ein sehr alter Mann mit weißen Haaren. Und dann taucht auch noch eine ebenso alte Frau auf. Beide wirken mit ihren weißen Haaren sehr weise. Und im Hintergrund entdecke ich, dass da auch noch ein Baby liegt.
Ich denke: Gott will mir vorführen, wie wir ihm begegnen sollen. Wir sollen das mit großer Weisheit und zugleich mit kindlichem Nichtwissen tun. Und beides hat viel mit Loslassen von falschen Gewissheiten zu tun.
Erst später begreife ich: Gott hat mich vielleicht ja auch zu Maria und Josef und ihrem Kind geführt. Nur Maria und Josef würden dann jetzt Großmutter und Großvater mit einem Enkelkind sein. Das könnte neue verblüffende Perspektiven für Weihnachten eröffnen. Aber das würde hier zu weit führen .....
Kommentare
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Svenja69 19.12.2022 17:04
Vlt sollen wir im Laufe der Jahre nach sooo vielen Weihnachtsfesten im Leben (denn es geht immer wieder um das selbe Anliegen) nicht müde werden wieder innerlich zur Krippe hinzugehen auch wenn die Haare ergraut sind.
Palmeros 19.12.2022 17:44
Rolf : Aber Gott meinte, er mache sich oft lächerlich in den Augen von Menschen. Etwa wenn er Homosexuelle erschaffe, Zwitter, Behinderte oder geistig abnorme Menschen.
Alles was Gott ursprünglich schuf war perfekt und sehr gut . 1.Mos.1 ,31
Die Sünde und damit die einhergehende Trennung von Gott, zerstörte Seine perfekte Schöpfung und brachte diese von Dir erwähnten Auswüchse zum Vorschein.
Alles was Gott ursprünglich schuf war perfekt und sehr gut . 1.Mos.1 ,31
Die Sünde und damit die einhergehende Trennung von Gott, zerstörte Seine perfekte Schöpfung und brachte diese von Dir erwähnten Auswüchse zum Vorschein.
Schneeball 19.12.2022 19:33
Ein anderes Wort für "perfekt" :
Voll-kommen oder sehr gut - und das meint :
Die Schöpfung war ohne jeden Makel - zur Vollendung gekommen :
Idee und Ausführung entsprachen sich zu 100%.
----
Gedanken,die wir mit unseren kranken,eben auch von "Sünde" ---
der große Begriff für das von Gott losgelöste Leben - besser:
Pseudoleben --- durchzogenen Gehirnen gar nicht mehr denken
können.
Und so werden Homosexuelle,Zwitter,Behinderte, geistig
abnorme Menschen der ursprünglichen Schöpfung zugeordnet.
Die Kausalität zwischen Entfernung des Menschen von Gott - und
den daraus resultierenden Folgen wird verschleiert,negiert,geleugnet.
Und genau deshalb wird auch die Erlösung durch Christus gar nicht mehr
in ihrer ursprünglichen Gewalt und Kraft,ja HERR-lichkeit erlebt,wahr-
genommen.
Ein Kitschjesus mit Zuckerguß - eingewickelt in unsere Vorstellungen,
wie ER zu sein hat entspringt als Ergebnis diesem verzerrten Denken.
Leider hat er mit dem echten Gott nichts zu tun.
Aber wirklich gar nichts !
---
Es ist furchtbar,in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen !
Ups - was sind das denn für Töne - und das auch noch zu Weihnachten ???
---
Wenn das Gehirn : Gut und Böse vermengt - das war noch
immer der Anfang vom Ende !
Vielleicht mal drüber nachdenken !
Voll-kommen oder sehr gut - und das meint :
Die Schöpfung war ohne jeden Makel - zur Vollendung gekommen :
Idee und Ausführung entsprachen sich zu 100%.
----
Gedanken,die wir mit unseren kranken,eben auch von "Sünde" ---
der große Begriff für das von Gott losgelöste Leben - besser:
Pseudoleben --- durchzogenen Gehirnen gar nicht mehr denken
können.
Und so werden Homosexuelle,Zwitter,Behinderte, geistig
abnorme Menschen der ursprünglichen Schöpfung zugeordnet.
Die Kausalität zwischen Entfernung des Menschen von Gott - und
den daraus resultierenden Folgen wird verschleiert,negiert,geleugnet.
Und genau deshalb wird auch die Erlösung durch Christus gar nicht mehr
in ihrer ursprünglichen Gewalt und Kraft,ja HERR-lichkeit erlebt,wahr-
genommen.
Ein Kitschjesus mit Zuckerguß - eingewickelt in unsere Vorstellungen,
wie ER zu sein hat entspringt als Ergebnis diesem verzerrten Denken.
Leider hat er mit dem echten Gott nichts zu tun.
Aber wirklich gar nichts !
---
Es ist furchtbar,in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen !
Ups - was sind das denn für Töne - und das auch noch zu Weihnachten ???
---
Wenn das Gehirn : Gut und Böse vermengt - das war noch
immer der Anfang vom Ende !
Vielleicht mal drüber nachdenken !
RolfK 19.12.2022 19:34
Palmeros, da muss ich doch dich mal fragen: Du meinst, ein zum Beispiel von Geburt an behinderter Mensch ist ein Auswuchs der Sünde?
Sei vorsichtig, Menschen so abzustempeln!
Sei vorsichtig, Menschen so abzustempeln!
Schneeball 19.12.2022 19:38
Es geht überhaupt nicht um abstempeln!
Genau DAS ist falsches Denken,@RolfK !
Wie definierst Du Sünde ?
Laß' die Moral weg !
Wenn ein Glas zu Boden fällt - gibt es Scherben !
Und wenn sich der Mensch von Gott trennt - zerbricht das Leben !
Das sind geistliche Grundordnungen.Punkt !
Genau DAS ist falsches Denken,@RolfK !
Wie definierst Du Sünde ?
Laß' die Moral weg !
Wenn ein Glas zu Boden fällt - gibt es Scherben !
Und wenn sich der Mensch von Gott trennt - zerbricht das Leben !
Das sind geistliche Grundordnungen.Punkt !
Schneeball 19.12.2022 19:48
Und noch was : Sogar in der Bibel gibt es genau zu diesem
Thema eine Begebenheit :
Die Jünger fragen : Wer hat gesündigt ?
"Niemand" - erwidert Jesus !
An ihm - dem Kranken - soll GOTTES HERRLICHKEIT
offenbar werden !
---
Ein Beispiel,das so deutlich zeigt,wie die Kausalitäten,die
unser Hirn so produziert von Gott zu 100% auf den Kopf
gestellt werden können !
---
Also - bitte - versuche kausal zu denken !
Und kehr' den Versucher nicht einfach unter den Teppich !
Dort hat das Kranke,Böse,Entstellte,Veränderte,Pervertierte
seinen Beginn und in der Öffnung des Menschen (Eva) ihm
gegenüber.
---
Ich diskutiere aber nicht mit Dir darüber !
----
Gut in Deiner Geschichte : Ja - wir machen uns Vorstellungen
über Gott.
Das ist aber für mich auch der einzig brauchbare Aspekt.
Wenn ER Dir als Weihnachtsmann erschienen ist - dann ist
das Dein Bild.
Das lasse ich stehen.
Für mich ist Gott der Schöpfer Himmels und der Erde - des
Universums - und der Mann am Kreuz,der indem ER meine
Schuld/Sünde/Trennung auf sich nahm - den Weg wieder
öffnete,daß ich zum Vater kann.
Das hat mit "Weihnachtsmann" nichts zu tun, aber wirklich
gar nichts !
Thema eine Begebenheit :
Die Jünger fragen : Wer hat gesündigt ?
"Niemand" - erwidert Jesus !
An ihm - dem Kranken - soll GOTTES HERRLICHKEIT
offenbar werden !
---
Ein Beispiel,das so deutlich zeigt,wie die Kausalitäten,die
unser Hirn so produziert von Gott zu 100% auf den Kopf
gestellt werden können !
---
Also - bitte - versuche kausal zu denken !
Und kehr' den Versucher nicht einfach unter den Teppich !
Dort hat das Kranke,Böse,Entstellte,Veränderte,Pervertierte
seinen Beginn und in der Öffnung des Menschen (Eva) ihm
gegenüber.
---
Ich diskutiere aber nicht mit Dir darüber !
----
Gut in Deiner Geschichte : Ja - wir machen uns Vorstellungen
über Gott.
Das ist aber für mich auch der einzig brauchbare Aspekt.
Wenn ER Dir als Weihnachtsmann erschienen ist - dann ist
das Dein Bild.
Das lasse ich stehen.
Für mich ist Gott der Schöpfer Himmels und der Erde - des
Universums - und der Mann am Kreuz,der indem ER meine
Schuld/Sünde/Trennung auf sich nahm - den Weg wieder
öffnete,daß ich zum Vater kann.
Das hat mit "Weihnachtsmann" nichts zu tun, aber wirklich
gar nichts !
Palmeros 19.12.2022 20:13
Schneeball . Danke für Deine Ausführungen , dem kann ich nur zustimmen
Als ich diesen Eingangstext las , war ich erst einmal sprachlos über dieses wie Du
treffend schriebst :
die Kausalitäten,die
unser Hirn so produziert von Gott zu 100% auf den Kopf
gestellt werden können !
Als ich diesen Eingangstext las , war ich erst einmal sprachlos über dieses wie Du
treffend schriebst :
die Kausalitäten,die
unser Hirn so produziert von Gott zu 100% auf den Kopf
gestellt werden können !
Schneeball 19.12.2022 20:40
Wenn es nicht so ernst wäre . . .
Es gibt einen lockeren Spruch :
"Der Mensch denkt - und Gott lenkt" - - Gott sei Lob
und Dank - kann ich da nur sagen . . .
Es gibt einen lockeren Spruch :
"Der Mensch denkt - und Gott lenkt" - - Gott sei Lob
und Dank - kann ich da nur sagen . . .
RolfK 19.12.2022 21:03
Danke, Schneeball,
ich will auch nicht groß diskutieren.
Aber Erdbeben, Tsunamis, Vulkanausbrüche gibt es schon immer - schon längst bevor es Menschen gab und bevor es Sünder auf der Erde gab.
Die verletzen bis heute Menschen und kosten Menschenleben.
ich will auch nicht groß diskutieren.
Aber Erdbeben, Tsunamis, Vulkanausbrüche gibt es schon immer - schon längst bevor es Menschen gab und bevor es Sünder auf der Erde gab.
Die verletzen bis heute Menschen und kosten Menschenleben.
Svenja69 20.12.2022 12:45
Danke Rolf🥰
Vielen Dank fürs Abstempeln. Genau das meint Rolf. Ich habe es mir nicht ausgesucht vor 18 Jahren einen Autisten zur Welt zu bringen. Mein Leben u das meiner Familie wird davon bestimmt.
Sünde?
Erbsünde?
Ich möchte einfach normal leben dürfen.
Vielen Dank fürs Abstempeln. Genau das meint Rolf. Ich habe es mir nicht ausgesucht vor 18 Jahren einen Autisten zur Welt zu bringen. Mein Leben u das meiner Familie wird davon bestimmt.
Sünde?
Erbsünde?
Ich möchte einfach normal leben dürfen.
Svenja69 20.12.2022 12:48
Wenn es mal wieder ganz dick kam, habe ich diese Bibelstelle für ihn Zitiert, dass Gottes Schöpfung sehr gut war u auch er etwas göttlich in sich hat, weil mein z.B. mein Sternenkind es nicht geschafft hat, habe ich meinem Sohn betont, dass GOTT seinen Lebensodem einem Menschen einhaucht.
Palmeros 20.12.2022 13:34
Svenja und Rolf : Völlig falsch verstanden , es geht doch nicht ums abstempeln .
Gottes Schöpfung war sehr gut und ohne Fehl, bevor die Sünde Einzug hielt .
Alles was danach nicht mehr diesem Bild entspricht, ist eine Konsequenz aus dieser Trennung
durch die Sünde. Auf der neuen Erde wird einmal alles wieder diesen ursprünglichen Zustand
haben.
Offbg. 21,4
und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen.
Gottes Schöpfung war sehr gut und ohne Fehl, bevor die Sünde Einzug hielt .
Alles was danach nicht mehr diesem Bild entspricht, ist eine Konsequenz aus dieser Trennung
durch die Sünde. Auf der neuen Erde wird einmal alles wieder diesen ursprünglichen Zustand
haben.
Offbg. 21,4
und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen.
Svenja69 20.12.2022 17:04
Tja Palmeros, mein 80% behindertes Kind ist ein großer Mitpunkt, dass ich nicht in das Bild meines Arbeitgebers "Firma Kirche " rein gepasst habe. Für andere war er einfach nur unerzogen oder Sätze von GKR Mitglied zum Kindergottesdienst:
Ich solle doch meinen Sohn nicht mehr mitbringen, weil ich dann Mutter bin. Soll mich gefälligst um alle anderen Kinder kümmern.
Die LKG hat ihn Sonntags genommen, da ich ja auch für dieses Kind gerade als Gemeindepäd auch religiöse Unterweisung wollte.
Das Thema ist dünnes Eis u es kann gebogen werden, dass sich die Balken biegen. Und es können Bibelstellen passend gebastelt werden.
So tolle theologische Zusammenhänge von meinem super AT Lehrer, habe ich im echten Leben leider nicht kennengelernt.
Ich solle doch meinen Sohn nicht mehr mitbringen, weil ich dann Mutter bin. Soll mich gefälligst um alle anderen Kinder kümmern.
Die LKG hat ihn Sonntags genommen, da ich ja auch für dieses Kind gerade als Gemeindepäd auch religiöse Unterweisung wollte.
Das Thema ist dünnes Eis u es kann gebogen werden, dass sich die Balken biegen. Und es können Bibelstellen passend gebastelt werden.
So tolle theologische Zusammenhänge von meinem super AT Lehrer, habe ich im echten Leben leider nicht kennengelernt.
Palmeros 20.12.2022 17:38
Svenja , sei gewiss dass Gott dein Kind in seiner Krankheit ganz besonders liebt ,
Gott leidet als Schöpfer am meisten an diesem Zustand und deswegen wird er auch
ein Ende setzen und alles wieder so herstellen wie er es einst vor der Sünde für uns Menschen
gedacht hatte .
Gott leidet als Schöpfer am meisten an diesem Zustand und deswegen wird er auch
ein Ende setzen und alles wieder so herstellen wie er es einst vor der Sünde für uns Menschen
gedacht hatte .
RolfK 20.12.2022 17:42
Palmeros,
ich schaue auf die Realitäten. Wie gesagt, es gibt schon urlange Erdbeben, Tsunamis, Waldbrände, Wirbelstürme, Vulkanausbrüche, die meinem Verständnis nach die schöne Schöpfung und ihre Geschöpfe bedrohen, verletzen, töten und durcheinanderwirbeln.
Und die sind nicht durch Sünde entstanden, sondern die lässt Gott seit Urzeiten zu.
Und er lässt auch zu, dass behinderte Menschen zur Welt kommen. Und so wie ich Gott kenne, liebt er ganz besonders die in dieser Weise ganz besonderen Menschen. Er liebt gerade alles Benachteiligte. Und das sage ich jetzt hier extra für dich, Svenja!
Ja, ich halte die Ansicht von - ich glaube - Paulus für theologisch inzwischen nicht mehr zeitgemäß, dass die Sünde der Menschen für alle Übel verantwortlich ist. Wir können es inzwischen besser wissen .....
ich schaue auf die Realitäten. Wie gesagt, es gibt schon urlange Erdbeben, Tsunamis, Waldbrände, Wirbelstürme, Vulkanausbrüche, die meinem Verständnis nach die schöne Schöpfung und ihre Geschöpfe bedrohen, verletzen, töten und durcheinanderwirbeln.
Und die sind nicht durch Sünde entstanden, sondern die lässt Gott seit Urzeiten zu.
Und er lässt auch zu, dass behinderte Menschen zur Welt kommen. Und so wie ich Gott kenne, liebt er ganz besonders die in dieser Weise ganz besonderen Menschen. Er liebt gerade alles Benachteiligte. Und das sage ich jetzt hier extra für dich, Svenja!
Ja, ich halte die Ansicht von - ich glaube - Paulus für theologisch inzwischen nicht mehr zeitgemäß, dass die Sünde der Menschen für alle Übel verantwortlich ist. Wir können es inzwischen besser wissen .....
Palmeros 20.12.2022 17:56
Rolf : Wir sind uns doch bestimmt darin einig , das alles was Du an Katastrophen aufgezählt
hast nicht geben würde, wenn Adam und Eva nicht gesündigt hätten.
Dann würden wir nämlich alle gesund und glücklich im Paradies leben , so wie Gott es wollte .
Ja Gott lässt bedingt zu , dass wir Menschen die Konsequenzen der Sünde erfahren und auch tragen müssen. Dazu gehört in der Endkonsequenz auch der Tod.
1.Mos. 3,19
Im Schweiße deines Angesichts sollst du dein Brot essen, bis du wieder zu Erde wirst, davon du genommen bist. Denn Staub bist du und zum Staub kehrst du zurück.
hast nicht geben würde, wenn Adam und Eva nicht gesündigt hätten.
Dann würden wir nämlich alle gesund und glücklich im Paradies leben , so wie Gott es wollte .
Ja Gott lässt bedingt zu , dass wir Menschen die Konsequenzen der Sünde erfahren und auch tragen müssen. Dazu gehört in der Endkonsequenz auch der Tod.
1.Mos. 3,19
Im Schweiße deines Angesichts sollst du dein Brot essen, bis du wieder zu Erde wirst, davon du genommen bist. Denn Staub bist du und zum Staub kehrst du zurück.
RolfK 20.12.2022 18:24
Ok, Palmeros,
wir sind uns einig, würde ich sagen, dass wir uneinig sind. Und das lasse ich jetzt so stehen.
wir sind uns einig, würde ich sagen, dass wir uneinig sind. Und das lasse ich jetzt so stehen.
Jetzt