Wen genau meinst Du mit " die Kirche"?
Meinst Du alle aus allen Jahrhunderten, die ihr Vertrauen in die Vergebung durch das Blut Jesu und in Jesus als einzigen Weg zu Gott ( Joh 14,6) gesetzt haben?
Die Kirche ist das Zentrum
17.12.2022 21:37
Die Kirche ist das Zentrum
17.12.2022 21:37
Die Kirche ist das Zentrum
weil nur sie seit 2000 Jahren den Herrn und seine Lehre authentisch verkündet😊
Kommentare
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hansfeuerstein 17.12.2022 22:44
Das was 2000 jahre lang immer und überall geglaubt wurde, das ist Kirche.
Es hat Nichts von gemeindlicher Nabelschau an sich.
Es hat Nichts von gemeindlicher Nabelschau an sich.
SWim 17.12.2022 22:44
Ich überlege gerade: wenn die Kirche den Herrn und seine Lehre verkündet, ist die Kirche der Überbringer der Botschaft.
Dazu fällt mir ein schöner Vers ein:
" (...) wir bitten an Christi statt: lasst euch versöhnen mit Gott!" (Römerbrief, vermute ich)
Und natürlich der Missionsbefehl (Ende Matthäusevangelium)
Von dem her würde ich eher sagen: Die Botschaft steht im Zentrum, die von der Kirche in Tat ( vgl. Jakobusbrief) und Wort verkündet wird.
Bzw. der Sender der Botschaft steht im Zentrum; so wie bei einem kaiserlichen Erlass nicht der Herold im Zentrum steht, sondern der Kaiser und was er dem Volk mitteilt. Andererseits muss ein Herold stets darauf bedacht sein, mit seinem Auftreten (sei es privat oder öffentlich) seinen Herrn angemessen zu repräsentieren. Hast du das mit Deinem Anfangskommentar gemeint?
Voll schön, das Wort war Gott (vgl. Johannesevangelium, Anfang), man muss sich also nicht den Kopf zerbrechen, ob "das Wort" oder "Gott" nun durch "die Kirche" transportiert wird.
Dazu fällt mir ein schöner Vers ein:
" (...) wir bitten an Christi statt: lasst euch versöhnen mit Gott!" (Römerbrief, vermute ich)
Und natürlich der Missionsbefehl (Ende Matthäusevangelium)
Von dem her würde ich eher sagen: Die Botschaft steht im Zentrum, die von der Kirche in Tat ( vgl. Jakobusbrief) und Wort verkündet wird.
Bzw. der Sender der Botschaft steht im Zentrum; so wie bei einem kaiserlichen Erlass nicht der Herold im Zentrum steht, sondern der Kaiser und was er dem Volk mitteilt. Andererseits muss ein Herold stets darauf bedacht sein, mit seinem Auftreten (sei es privat oder öffentlich) seinen Herrn angemessen zu repräsentieren. Hast du das mit Deinem Anfangskommentar gemeint?
Voll schön, das Wort war Gott (vgl. Johannesevangelium, Anfang), man muss sich also nicht den Kopf zerbrechen, ob "das Wort" oder "Gott" nun durch "die Kirche" transportiert wird.
(Nutzer gelöscht) 17.12.2022 22:48
@hansfeuerstein
die Institution Kirche hat für mich völlig versagt !
die Institution Kirche hat für mich völlig versagt !
HopeinJesus 17.12.2022 22:51
Einfach in der Kirche sein...dann....??
Deswegen treten ja auch massenweise aus
Deswegen treten ja auch massenweise aus
hansfeuerstein 17.12.2022 22:54
Alles in der Offenb. vorhergesagt. Es werden relativ wenige bei der Wahrheit bleiben.
Gertrud von Le Fort lesen.
Gertrud von Le Fort lesen.
SWim 17.12.2022 22:54
Naja, aber "was geglaubt wird", kann ja auch mal aus Versehen eine falsche Betonung haben, oder falsch sein:
Mein Onkel glaubte dass er in den Himmel kommt, weil er immer die Kirchensteuer gezahlt hat. Zur Sicherheit wollte er bei seinem Tod die Einzahlungsbelege in den Sarg mithineingelegt bekommen... das ist nicht gerade rettenden Glaube.
Ein Feuerwehrmann aus der Schweiz erzählte mir mal auf einem Jungschartreffen, dass es dort ab und zu ein Fest auf dem zugefrorenen Pfäffikonsee gibt, und die Feuerwehr gibt zuvor das Eis frei, ob es stark genug ist.
Es gibt jedes Mal Leute, die Angst vor den ersten Schritten auf das Eis haben, obwohl schon hundert Leute Schlittschuh laufen; genauso wie Leute, die beim ersten längeren Frost vertrauensvoll hinausschreiten, aber einbrechen. Der Feuerwehrmann folgerte: Es kommt nicht so sehr darauf an, wie groß dein Vertrauen/ Glaube ist, viel wichtiger ist, ob das, was Du glaubst und worauf Du vertraust Dich auch trägt.
Mein Onkel glaubte dass er in den Himmel kommt, weil er immer die Kirchensteuer gezahlt hat. Zur Sicherheit wollte er bei seinem Tod die Einzahlungsbelege in den Sarg mithineingelegt bekommen... das ist nicht gerade rettenden Glaube.
Ein Feuerwehrmann aus der Schweiz erzählte mir mal auf einem Jungschartreffen, dass es dort ab und zu ein Fest auf dem zugefrorenen Pfäffikonsee gibt, und die Feuerwehr gibt zuvor das Eis frei, ob es stark genug ist.
Es gibt jedes Mal Leute, die Angst vor den ersten Schritten auf das Eis haben, obwohl schon hundert Leute Schlittschuh laufen; genauso wie Leute, die beim ersten längeren Frost vertrauensvoll hinausschreiten, aber einbrechen. Der Feuerwehrmann folgerte: Es kommt nicht so sehr darauf an, wie groß dein Vertrauen/ Glaube ist, viel wichtiger ist, ob das, was Du glaubst und worauf Du vertraust Dich auch trägt.
hansfeuerstein 17.12.2022 22:57
Mir ist das egal, es gibt viele Wetterflüchtige des Geistes, und Kinder ihrer eigenen Willkür.
Die Kirche besteht für immer, Gemeinden kommen und gehen und ihr Verweilen ist nur kurz.😉
Die Kirche besteht für immer, Gemeinden kommen und gehen und ihr Verweilen ist nur kurz.😉
(Nutzer gelöscht) 17.12.2022 23:00
@hansfeuerstein: Ich schätze viele Deiner Beiträge hier im Forum sehr. Diesem muss ich jedoch energisch widerspechen! Nicht die Kirche, sondern Jesus Christus ist das Zentrum!
Der Begriff "Kirche" bedeutet eigentlich "dem Herrn zugehörig". Leider haben sich die institutionellen Kirchen, sowohl die Katholische, als auch die Protestantischen, sich im Laufe ihrer Geschichte immer wieder vom Evangelium entfernt und sind zu "Stiefelleckern" des jeweilig herrschenden Zeitgeistes degeneriert und haben schwere Schuld auf sich geladen.
Von über 2000-jähriger authentischer Verkündigung kann also keineswegs die Rede sein! Erinnert sei an das Wüten der sogenannten "heilige Inquisition" im Mittelalter oder die sogenannten "Deutschen Christen" im 3.Reich.
Auch in unseren Tagen betreiben führende Repräsentanten beider Großkirchen Verrat am Evangelium im großen Stil. (Siehe Corona-Spritze, Homo-Ehe, Gendergaga etc.)
Der Begriff "Kirche" bedeutet eigentlich "dem Herrn zugehörig". Leider haben sich die institutionellen Kirchen, sowohl die Katholische, als auch die Protestantischen, sich im Laufe ihrer Geschichte immer wieder vom Evangelium entfernt und sind zu "Stiefelleckern" des jeweilig herrschenden Zeitgeistes degeneriert und haben schwere Schuld auf sich geladen.
Von über 2000-jähriger authentischer Verkündigung kann also keineswegs die Rede sein! Erinnert sei an das Wüten der sogenannten "heilige Inquisition" im Mittelalter oder die sogenannten "Deutschen Christen" im 3.Reich.
Auch in unseren Tagen betreiben führende Repräsentanten beider Großkirchen Verrat am Evangelium im großen Stil. (Siehe Corona-Spritze, Homo-Ehe, Gendergaga etc.)
hansfeuerstein 17.12.2022 23:02
Schau, in Gemeinden wird hier dies in jenen das gelehrt, nicht selten die Vorherbestimmung, nach der Gott willkürlich erwählen oder verwerfen würde. Die Heilsgefährdung und Verdunkelung ist somit latent und evident.
(Nutzer gelöscht) 17.12.2022 23:05
@Erdchen
Wir sind die Kirche und wenn Menschen versagen kann man nicht alle in Sippenhaftung nehmen
Wir sind die Kirche und wenn Menschen versagen kann man nicht alle in Sippenhaftung nehmen
(Nutzer gelöscht) 17.12.2022 23:08
@Minimum
Jesus Christus ist das Haupt und wir Menschen sind die Glieder die Kirche ist das Haus Jesus
Ohne Jesus gibt es keine Kirchen
Jesus Christus ist das Haupt und wir Menschen sind die Glieder die Kirche ist das Haus Jesus
Ohne Jesus gibt es keine Kirchen
SWim 17.12.2022 23:08
@ Erdchen
Ja, leider passiert auch unter Christen viel Mist. Wenn das nicht so wäre, bestünde das Neue Testament grob gesagt nur aus Evangelien, Apostelgeschichte und Offenbarung.
Ich bin echt dankbar, dass Gott uns unperfekte, verkorksten Menschen erretten und verändern und gebrauchen möchte.
Dazu fällt mir ein Vers aus Epheser ein, ich denk Eph5,1, wo Paulus den erretteten Gläubigen schreibt: "seid aber Nachahmer Gottes als geliebte Kinder"
Das find ich voll schön, denn z.B. beim Kekse backen sind Erwachsene allein viel schneller, aber wenn jemand ein geliebtes Kind "helfen" lässt, nimmt er/ sie gerne in Kauf, wenn das Ergebnis eher windschief aussieht und alles ewig dauert etc, aus Freude über die gemeinsame Zeit. Und so freu ich mich, dass ich da "mithelfen" darf in Gottes Plan, obwohl ich soviel falsch mache, und er es ohne mich definitiv schneller und besser hinkriegen würde.
Ja, leider passiert auch unter Christen viel Mist. Wenn das nicht so wäre, bestünde das Neue Testament grob gesagt nur aus Evangelien, Apostelgeschichte und Offenbarung.
Ich bin echt dankbar, dass Gott uns unperfekte, verkorksten Menschen erretten und verändern und gebrauchen möchte.
Dazu fällt mir ein Vers aus Epheser ein, ich denk Eph5,1, wo Paulus den erretteten Gläubigen schreibt: "seid aber Nachahmer Gottes als geliebte Kinder"
Das find ich voll schön, denn z.B. beim Kekse backen sind Erwachsene allein viel schneller, aber wenn jemand ein geliebtes Kind "helfen" lässt, nimmt er/ sie gerne in Kauf, wenn das Ergebnis eher windschief aussieht und alles ewig dauert etc, aus Freude über die gemeinsame Zeit. Und so freu ich mich, dass ich da "mithelfen" darf in Gottes Plan, obwohl ich soviel falsch mache, und er es ohne mich definitiv schneller und besser hinkriegen würde.
hansfeuerstein 17.12.2022 23:10
Wie gesagt, die ganzen sehr jungen Gemeinden wüssten nicht einmal etwas von Jesus Christus, wenn die Kirche ihn nicht durch alle Wirrren von unzähligenen Generationen getragen hätte....
(Nutzer gelöscht) 17.12.2022 23:12
Ich bin wohl anders, habe mich engagiert für die Institution. Als ich krank war, sehr krank, haben mich diese "Schwestern und Brüder " fallen gelassen und von der Diakonie Lobetal (vielleicht ist Euch das ein Begriff) wurde ich eiskalt entlassenm !!!!! Das ist auch Kirche !
(Nutzer gelöscht) 17.12.2022 23:13
Das ändert nichts an meinem Glauben ! Den lebe ich auch ohne diese Institution !
SWim 17.12.2022 23:14
@ hansfeurstein
Ich sehe, dass du sowohl das Wort Kirche als auch Gemeinden verwendest, ersteres in Einzahl, zweiteres in Mehrzahl.
Sind die Begriffe für dich austauschbar, weil sie beide eine Übersetzung von ecclesia sind, oder möchtest du durch deine Wortwahl zwei verschiedene Begriffe unterscheiden?
Ich sehe, dass du sowohl das Wort Kirche als auch Gemeinden verwendest, ersteres in Einzahl, zweiteres in Mehrzahl.
Sind die Begriffe für dich austauschbar, weil sie beide eine Übersetzung von ecclesia sind, oder möchtest du durch deine Wortwahl zwei verschiedene Begriffe unterscheiden?
SWim 17.12.2022 23:16
Erdchen, tut mir leid, dass Du mit Institutionen solche Erfahrungen gemacht hast.
SWim 17.12.2022 23:18
Wie kann eine Gemeinde nichts von Christus wissen?
Das wäre wie ein Herold, der nicht weiß, dass er einem König dient, das geht ja gar nicht, dann wäre er wohl Schuster geworden....?
Das wäre wie ein Herold, der nicht weiß, dass er einem König dient, das geht ja gar nicht, dann wäre er wohl Schuster geworden....?
hansfeuerstein 17.12.2022 23:18
Es gibt da eigentlich nichts zu diskutieren. Man ist entweder in der Kirche oder ausserhalb.
Die Kirche ist das was immer und überall von allen geglaubt wurde. Da ist ein Band welches über 2000 Jahre fortbesteht. Denn, es handelt sich um Lebende beim Herrn. Relevant ist nur der Glaube, der Rest doesn`t matter. Und der Glaube der Kirche beruht auf Wahrheit.
Die Kirche ist das was immer und überall von allen geglaubt wurde. Da ist ein Band welches über 2000 Jahre fortbesteht. Denn, es handelt sich um Lebende beim Herrn. Relevant ist nur der Glaube, der Rest doesn`t matter. Und der Glaube der Kirche beruht auf Wahrheit.
hansfeuerstein 17.12.2022 23:21
Das Haupt ist nicht einfach "Jesus" sondern derjenige Jesus der verkündet wird, und der unterscheidet sich erheblich in den Gemeinden. Da liegt die Crux. Freilich kann sich jede ihren eigenen zusammenbasteln, was ja auch geschieht. 😉
SWim 17.12.2022 23:23
Aha, also Gemeinden sind d.M.n. nur eine Zeitgeisterscheinung und mit " die Kirche" meinst du die katholische?
hansfeuerstein 17.12.2022 23:27
Na klar, die einzige Kirche die es früher gab, welche dieser Gemeinden gibt es mehr als 250 Jahre, 500 Jahre, tausend Jahre...?
SWim 17.12.2022 23:28
Ok, @ hansfeurstein, ich habe nun einige andere deiner Beiträge in anderen Diskussionen gelesen.
Da ich zu dem Schluss gekommen bin, dass wir auf keinen gemeinsamen grünen Zweig kommen werden, habe ich wohl zu diesem Thema ausreichend beigesteuert. Schade.
Ich wünsche euch allen noch einen guten und konstruktiven Austausch zum Thema "Zentrum".
VG
Da ich zu dem Schluss gekommen bin, dass wir auf keinen gemeinsamen grünen Zweig kommen werden, habe ich wohl zu diesem Thema ausreichend beigesteuert. Schade.
Ich wünsche euch allen noch einen guten und konstruktiven Austausch zum Thema "Zentrum".
VG
hansfeuerstein 17.12.2022 23:30
Das Ganze kommt einfach aus einer völlig anderen Lehre heraus, mit eigener Bibel und eigenem Sendungsbewusstsein, welche sich elitär dünkt. In Realitas meist lediglich anmassend ist, und das nicht unerheblich.😉
(Nutzer gelöscht) 17.12.2022 23:31
@Hans
"Die Kirche ist das was immer und überall von allen geglaubt wurde."
Du meinst sicher die Lehre der katholischen Kirche entsprechend der Definition von Vinzenz von Lérins (+ um 450): Der Glaube der katholischen Kirche ist das, „was überall, immer, von allen geglaubt worden ist“ (Commonitorium, Abschnitt 6, Kapitel II).
Die Kirche selbst ist ja Leib und Trägerin der Botschaft des Herrn, vgl. LG 1:
"1. Christus ist das Licht der Völker. Darum ist es der dringende Wunsch dieser im Heiligen Geist versammelten Heiligen Synode, alle Menschen durch seine Herrlichkeit, die auf dem Antlitz der Kirche widerscheint, zu erleuchten, indem sie das Evangelium allen Geschöpfen verkündet (vgl. Mk 16,15). Die Kirche ist ja in Christus gleichsam das Sakrament, das heißt Zeichen und Werkzeug für die innigste Vereinigung mit Gott wie für die Einheit der ganzen Menschheit. "
"Die Kirche ist die Pflanzung, der Acker Gottes (1 Kor 3,9). [...] Sie ist vom himmlischen Ackerherrn als auserlesener Weingarten gepflanzt (Mt 21,33-43 par.; vgl. Jes 5,1ff). Der wahre Weinstock aber ist Christus, der den Rebzweigen Leben und Fruchtbarkeit gibt, uns nämlich, die wir durch die Kirche in ihm bleiben, und ohne den wir nichts tun können (Joh 15,1-5). "
"Die Kirche ist das was immer und überall von allen geglaubt wurde."
Du meinst sicher die Lehre der katholischen Kirche entsprechend der Definition von Vinzenz von Lérins (+ um 450): Der Glaube der katholischen Kirche ist das, „was überall, immer, von allen geglaubt worden ist“ (Commonitorium, Abschnitt 6, Kapitel II).
Die Kirche selbst ist ja Leib und Trägerin der Botschaft des Herrn, vgl. LG 1:
"1. Christus ist das Licht der Völker. Darum ist es der dringende Wunsch dieser im Heiligen Geist versammelten Heiligen Synode, alle Menschen durch seine Herrlichkeit, die auf dem Antlitz der Kirche widerscheint, zu erleuchten, indem sie das Evangelium allen Geschöpfen verkündet (vgl. Mk 16,15). Die Kirche ist ja in Christus gleichsam das Sakrament, das heißt Zeichen und Werkzeug für die innigste Vereinigung mit Gott wie für die Einheit der ganzen Menschheit. "
"Die Kirche ist die Pflanzung, der Acker Gottes (1 Kor 3,9). [...] Sie ist vom himmlischen Ackerherrn als auserlesener Weingarten gepflanzt (Mt 21,33-43 par.; vgl. Jes 5,1ff). Der wahre Weinstock aber ist Christus, der den Rebzweigen Leben und Fruchtbarkeit gibt, uns nämlich, die wir durch die Kirche in ihm bleiben, und ohne den wir nichts tun können (Joh 15,1-5). "
(Nutzer gelöscht) 17.12.2022 23:39
Nicht die Kirche bringt uns das Heil, sondern das Heil ist nur durch Jesus Christus alleine zu finden.
Der Leben spendende Glaube und die Hoffnung über den Tod hinaus ist ganz alleine von meiner intakten Beziehung zum Schöpfer aller Dinge, dem Dreieinigen zu finden. Die Kirche ist lediglich auch der Ort wo die Verkündung stattfinden kann aber nicht ausschließlich muss.
Der Leben spendende Glaube und die Hoffnung über den Tod hinaus ist ganz alleine von meiner intakten Beziehung zum Schöpfer aller Dinge, dem Dreieinigen zu finden. Die Kirche ist lediglich auch der Ort wo die Verkündung stattfinden kann aber nicht ausschließlich muss.
SWim 17.12.2022 23:39
Und er sprach zu seinen Jüngern: Euer Herz erschrecke nicht! Glaubet an Gott und glaubet an mich! In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, so wollte ich zu euch sagen: Ich gehe hin euch die Stätte zu bereiten. Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin. Und wo ich hin gehe, das wißt ihr, und den Weg wißt ihr auch. Spricht zu ihm Thomas: HERR, wir wissen nicht, wo du hin gehst; und wie können wir den Weg wissen?
Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.
Wenn ihr mich kenntet, so kenntet ihr auch meinen Vater. Und von nun an kennt ihr ihn und habt ihn gesehen.
Johannes 14,1-7
Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.
Wenn ihr mich kenntet, so kenntet ihr auch meinen Vater. Und von nun an kennt ihr ihn und habt ihn gesehen.
Johannes 14,1-7
hansfeuerstein 17.12.2022 23:43
Die Mutter der Kirche ist Maria, d.h. die Mutter aller wahrhaften Christen, denn sie hat uns den Erlöser geschenkt.😊 Es ist schöner ein Glaubender zu sein, und weniger ein Diskutierender.
https://youtu.be/rMZZZsoo1S4
https://youtu.be/rMZZZsoo1S4
(Nutzer gelöscht) 17.12.2022 23:50
Sicher ist es viel schöner ein Glaubender zu sein als ein Diskutierender. Aber der Austausch ist doch auch bereichernd wenn er mit Respekt und Wertschätzung geschieht. Ich habe persönlich schon sehr viel über Dein Denken dazu gelernt. Ich muss aber auch nicht so denken. Trotzdem Danke!
hansfeuerstein 17.12.2022 23:55
All diese Diskussionen habe ich in der Vergangenheit schon mit Muslimen geführt, auch sie verkünden einen Jesus nach ihrer Art und Weise....
Bambus2021 17.12.2022 23:58
Ich glaube ein großes Problem heutzutage ist der Humanismus und
eben die "Phänomene" in der Welt.
Da gibt es Wohnhäuser und Straßen und vieles mehr und da gibt es Kirchen.
In alten Germanischen Heldengeschichten wird bei jeder Erzählung am Ende geschrieben:
"Wisst ihr was das bedeutet"?
Nicht alles was man weiß hat man auch verstanden.
Nicht alles was man kennt weiß man auch zu schätzen.
Und es gilt eben immer auch: Dümmer gehts immer..
eben die "Phänomene" in der Welt.
Da gibt es Wohnhäuser und Straßen und vieles mehr und da gibt es Kirchen.
In alten Germanischen Heldengeschichten wird bei jeder Erzählung am Ende geschrieben:
"Wisst ihr was das bedeutet"?
Nicht alles was man weiß hat man auch verstanden.
Nicht alles was man kennt weiß man auch zu schätzen.
Und es gilt eben immer auch: Dümmer gehts immer..
Julia1960 18.12.2022 00:07
Die Kirche besteht für immer, Gemeinden kommen und gehen und ihr Verweilen ist nur kurz.
Mit einer kleinen Abänderung kann/möchte ich diese Aussage von Hans übernehmen und zwar in:
Wenn wir unser Vertrauen nur auf Jesus Christus, Gott Vater und den Heiligen Geist setzen, machen wir nie was verkehrt. Er wird immer treu sein und liebt uns. Ihm sollen wir vertrauen, an ihn glauben und nicht an Institutionen wie Kirchen, Gemeinden oder anderen Göttern.
Mit einer kleinen Abänderung kann/möchte ich diese Aussage von Hans übernehmen und zwar in:
Wenn wir unser Vertrauen nur auf Jesus Christus, Gott Vater und den Heiligen Geist setzen, machen wir nie was verkehrt. Er wird immer treu sein und liebt uns. Ihm sollen wir vertrauen, an ihn glauben und nicht an Institutionen wie Kirchen, Gemeinden oder anderen Göttern.
(Nutzer gelöscht) 18.12.2022 00:20
Jesus ist das Zentrum...wenn ich Ihn im Herzen habe..hätte sich das mit der Kirche eigentlich erledigt...ich liebe das Wort ...eigentlich...🙂
hansfeuerstein 18.12.2022 00:30
Sehe ich eigentlich auch etwas anders. Denn die Eucharistie ist einfach unersetzlich.
(Nutzer gelöscht) 18.12.2022 01:29
@Hans 23:43
Hervorragende Katechese über Maria!
Hervorragende Katechese über Maria!
(Nutzer gelöscht) 18.12.2022 01:30
Es ist mir ein unbegreifliches Mysterium, wie manche hier meinen, Christus von der Kirche trennen zu können.
pieter49 18.12.2022 04:23
um 23:30 Uhr
Wegen meine langjährige Erfahrung, mit offene Augen und Ohren, möchte ich das Unterstreichen!
Wegen meine langjährige Erfahrung, mit offene Augen und Ohren, möchte ich das Unterstreichen!
Autumn 18.12.2022 07:37
23:43 Unglaublich, was diese Prediger hier von sich gibt.
Hier werden biblische Wahrheiten mit unbiblischer Menschenlehre vermischt.
Ganz gefährlich, solche Halbwahrheiten.
Wer das Wort Gottes nicht kennt, wird das dann unweigerlich glauben.
Maria - die neue Bundeslade???
Schon wieder was "dazugelernt": Lumen Gentium
"Die Dogmatische Konstitution ist ein offizielles Dokument der katholischen Kirche und wird vom Rates der Bischöfe in Gemeinschaft mit dem Papst erstellt. Es ist die höchste Form, in welcher der Glauben der Kirche zum Ausdruck kommt."
Für mich ist Jesus Christus das Lumen Gentium, das Licht der Nationen, der Welt.
Das sagt ER selber von sich:
„Ich bin das Licht der Welt; wer mir nachfolgt, wird nicht in der Finsternis wandeln, sondern wird das Licht des Lebens haben.“ (Joh 8,12). 🌟
Hier werden biblische Wahrheiten mit unbiblischer Menschenlehre vermischt.
Ganz gefährlich, solche Halbwahrheiten.
Wer das Wort Gottes nicht kennt, wird das dann unweigerlich glauben.
Maria - die neue Bundeslade???
Schon wieder was "dazugelernt": Lumen Gentium
"Die Dogmatische Konstitution ist ein offizielles Dokument der katholischen Kirche und wird vom Rates der Bischöfe in Gemeinschaft mit dem Papst erstellt. Es ist die höchste Form, in welcher der Glauben der Kirche zum Ausdruck kommt."
Für mich ist Jesus Christus das Lumen Gentium, das Licht der Nationen, der Welt.
Das sagt ER selber von sich:
„Ich bin das Licht der Welt; wer mir nachfolgt, wird nicht in der Finsternis wandeln, sondern wird das Licht des Lebens haben.“ (Joh 8,12). 🌟
Klavierspielerin2 18.12.2022 09:16
Ich gehe am liebsten dahin, wo nicht nur von Jesus Christus gesprochen und gelobpreist wird, sondern wo ich Ihn in Real Präsenz, in der Eucharistie wirklich und wahrhaftig begegne.
🙂
🙂
(Nutzer gelöscht) 18.12.2022 10:40
Hier wird immer argumentiert mit 'ich meine,.., für mich'
Bei Gott geht es um unumstoessliche Wahrheiten und NICHT um private, egoistische Positionen, die gerade am besten passen!! - soviel Demut muss ein Christ besitzen, nämlich Gottes Position!!! ÜBER die eigene zu stellen!!!!
Bei Gott geht es um unumstoessliche Wahrheiten und NICHT um private, egoistische Positionen, die gerade am besten passen!! - soviel Demut muss ein Christ besitzen, nämlich Gottes Position!!! ÜBER die eigene zu stellen!!!!
hansfeuerstein 18.12.2022 14:48
Eigentlich unglaublich, dass jemand nicht verstehen kann, was in dieser Katechese zu Maria, der objektiv neuen Bundeslade gesagt wird. Da gehört schon viel Matrix dazu, um das nicht zu verstehen.😉 Leider ist vieles was ausserhalb der Kirche (mittlerweile teils auch innerhalbI) gelehrt wird in Wahrheit nicht nur verdunkelnd sondern tatsächlich heilsgefährdend. Man kann für die Leute nur beten.
Shira 18.12.2022 15:14
Wer das Wort Gottes nicht kennt, wird das dann unweigerlich glauben.
Das sagt jemand, der nur eine verkürzte Version der Bibel kennt...😆
Es müsste heißen: Wer das Wort Gottes nicht kennt, wird das dann unweigerlich NICHT glauben.
😀
Das sagt jemand, der nur eine verkürzte Version der Bibel kennt...😆
Es müsste heißen: Wer das Wort Gottes nicht kennt, wird das dann unweigerlich NICHT glauben.
😀
(Nutzer gelöscht) 18.12.2022 17:13
@Autumn
"Für mich ist Jesus Christus das Lumen Gentium, das Licht der Nationen, der Welt."
Da bist du ganz katholisch. Genau das sagt Lumen Gentium ja aus.
"Für mich ist Jesus Christus das Lumen Gentium, das Licht der Nationen, der Welt."
Da bist du ganz katholisch. Genau das sagt Lumen Gentium ja aus.
Dotterle 19.12.2022 00:29
Ich kann es kaum glauben, was ich hier von hansfeuerstein lese. Eine Ansammlung von falscher Lehre und Behauptungen, denen man widersprechen muss. Die Diskussion über Kirche und Gemeinden. Was ist denn schon im AT zu lesen? Sie trafen sich(die Urgemeinden) in ihren Häusern, beteten, brachen das Brot und waren einmütig zusammen, teilten untereinander was sie hatten. Keine Prunkbauten, mit angehäuften Reichtümern.Ja,Jesus Christus ist der Leib wir sind seine Glieder. Kirche, und Religion ist von Menschen erdacht, voller Intrigen und Manipulation. Außerdem gibt es nur eine Bibel, die auch in den Gemeinden gelesen, verkündet und gelehrt wird, wie auch in den Landeskirchen.Es ist so sicher wie das AMEN in der Kirche, der Herr kennt die Seinen, seine Schäfchen. Egal wo sie sein Wort hören, ob im Stall, oder im Palast, wenn sein Wort, seine Wahrheit, authentisch und von Herzen verkündet wird, dann wird der Hl. GEIST spürbar anwesend sein.
hansfeuerstein 19.12.2022 01:07
Der Prot. versteht in weiten Teilen die Bibel nicht, da liegt das Grundproblem. Es fehlt ihm an Demut gegenüber der Kirche, von der sie selber überhaupt erst von Jesus Christus wissen, weil die Kirche über die Jahrtausende und alle Wirren nicht aufgehört hat ihn zu verkünden, und die Bibel zu bewahren, so verwerfen sie auch stolz und hochmütig die Hl. Eucharistie. Auf diese Weise begann die ganze Entchristlichung ihren Lauf zu nehmen. Erst wurde die Kirche angegriffen (Prot.), später der Herr Jesus Christus (Freimaurerei), inzwischen Gott selber. (Atheismus) Eine gerade Linie zur Entchristlichung der Gesellschaften, die wir heute erleben. Zuerst war es nur die authentische Lehre der Kirche, später kumulierte das Ganze in der Behauptung die Bibel würde nur Märchen schreiben, der Kanon wäre falsch etc pp. Kein Wunder dass eine derart zerfledderte Gesellschaft schliesslich gar nichts mehr glaubt.🤔
Dotterle 19.12.2022 01:14
Berichtigung zu meinem Beitrag .Apost.2,46. Sie trafen sich in ihren Häusern........
hansfeuerstein 19.12.2022 01:18
Nö, sie trafen sich in den Synagogen, wie der Herr selber, bis sie dort nicht mehr geduldet wurden. Deshalb hat das Christentum auch später, als es ihnen möglich war, wieder die von Gott vorgeschriebenen sakralen Bauten errichtet, wie es im alten Israel der Fall war, und von Gott auch niemals augehoben wurde. Vorher trafen sie sich vornhemlich bei und mit Maria, der Mutter Jesu.
Dotterle 19.12.2022 01:32
Nö, sie trafen sich in den Häuser. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Was ist das wieder eine Unterstellung. Protestanten oder evang. Christen verstehen, oder auch nicht, genau wie Katholiken, die Hl. Schrift. In der Kath. Kirche, wurde doch den Menschen, die Bibel lange Zeit vorenthalten. Sie war doch in vielen Häusern gar nicht vorhanden. Bitte nicht vermitteln, dass nur die Kath. Kirche Menschen in den Himmel bringt.
pieter49 19.12.2022 07:37
🤔 ...es gibt viele Wege zu Gott
...je nach dem wo wir ab geholt werden.
Der Verlorene Sohn bekam bei den Schweinen Gnade; da ging er in sich...
Lukas 15, 17-19
...je nach dem wo wir ab geholt werden.
Der Verlorene Sohn bekam bei den Schweinen Gnade; da ging er in sich...
Lukas 15, 17-19
Klavierspielerin2 19.12.2022 07:47
Im Deutschland ist der Trend zur sog. ' Hauskirche ' zu beobachten. In der irrigen Annahme, dass dies im frühen Christentum und somit auch von Gott gewollt sei, obwohl wir wissen, dass die Juden den frühen Christen den Zutritt in die Synagogen aufgrund ihres Glaubens verwehrten- ihnen blieb nichts anderes übrig, als sich in ihre Privathäuser zurück zu ziehen, später während der Christenverfolgung mussten sie sich dort verstecken.
Um an deren Treffen teilzunehmen hatten sie ein Geheim- Symbol, den eucharistischen Fisch/ Ichthys
https://de.wikipedia.org/wiki/Fisch_(Christentum)
der heute ( in evangelikalen Kreisen) lieber als das ' sich bekreuzigen ' getragen wird.
Da freut sich der Islam, das sich viele deutsche Christen sich freiwillig! aus der öffentlichen Kirche ins versteckte zurück ziehen und statt Kreuz einen Fisch tragen- zurück geworfen ins 2./3. Jhdt.!
Um an deren Treffen teilzunehmen hatten sie ein Geheim- Symbol, den eucharistischen Fisch/ Ichthys
https://de.wikipedia.org/wiki/Fisch_(Christentum)
der heute ( in evangelikalen Kreisen) lieber als das ' sich bekreuzigen ' getragen wird.
Da freut sich der Islam, das sich viele deutsche Christen sich freiwillig! aus der öffentlichen Kirche ins versteckte zurück ziehen und statt Kreuz einen Fisch tragen- zurück geworfen ins 2./3. Jhdt.!
(Nutzer gelöscht) 19.12.2022 07:52
Es wird auch wieder dahin kommen, dass die Christen sich in Hausgemeinden finden. Viele Kirchen werden schon zu anderen Zwecken entweiht, weil nicht genutzt werden kann für 10 Personen Gemeinde😥. Ich habe vor 2 Jahren in meinen regelmäßigen Kirchgängen tatsächlich nur 10 Personen gezählt, davon war es noch der Lektor und 6 weitere Kirchenälteste, das andere wurde dann durch "Oma Krause und Opa Kurt" ergänzt.
Und wenn sich die "Kirche " erlaubt bei 2 G mitzumachen, braucht sie sich nicht wundern, wenn ihr die "Gemeinde" davonläuft. Denn Jesus hätte niemand ausgeschlossen !!!!
Und wenn sich die "Kirche " erlaubt bei 2 G mitzumachen, braucht sie sich nicht wundern, wenn ihr die "Gemeinde" davonläuft. Denn Jesus hätte niemand ausgeschlossen !!!!
Klavierspielerin2 19.12.2022 07:57
" Die Kirche" sind wir! Wer nicht mehr hin gehen mag, braucht sich nicht wundern ,wenn sie in Deutschland geschlossen werden.
hansfeuerstein 19.12.2022 22:38
Bei Maleachi Kap 1 steht in der Bibel geschrieben, was auch Heute geschieht.
Und ihr sprecht: "Siehe, es ist nur Mühe!" und schlagt es in den Wind....
Und ihr sprecht: "Siehe, es ist nur Mühe!" und schlagt es in den Wind....
SWim 20.12.2022 20:26
Ok, Zusammenfassung @ hansfeuerstein:
Hans, Deine Aussage "Die Kirche ist das Zentrum" hast Du nicht als Diskussionsthese gemeint, sondern als Profiltext Deines Lebensinhalts und als Lehrsatz der katholischen Kirche, den Du konsequent vertrittst, genauso wie Du vertrittst dass mit "Kirche" nur die Katholische Kirche gemeint sein kann (was ja auch die Kath. Lehre ist), und dass nur die katholische Kirche die Wahrheit lehrt, nur sie die Alleinseligmachende ist, und daher der Weg zum Vater im Himmel nur über die katholische Kirche führt, egal was in Joh 14,6 steht, denn die Kirche ist ja der alleinige Verwalter des katholischen Gnadenschatzes etc etc. (das ist ja alles katholischer Glaubensinhalt, oder?)
Eine weitere Diskussion mit Dir erübrigt sich, da die Aussage nicht als These gemeint war, bzw. Thesen nicht zum Diskutieren genutzt werden, sofern sie der päpstlichen Lehre widersprechen (Das hätte ich mir eigentlich seit Luther denken können).
Viele hier haben ein grundsätzlich anderes Glaubensverständnis, aber für einen wahren Katholiken gibt es kein Christentum außerhalb der katholischen Kirche.
Stimmst Du mit dieser Zusammenfassung Deiner Ansichten bzw. der katholischen Lehre überein?
Ich bin absolut gegenteiliger Meinung, weswegen ich auch nicht katholisch bin.
Was erwartet mich als wiedertäuferischen Ketzer somit, laut katholischer Lehre?
Hans, Deine Aussage "Die Kirche ist das Zentrum" hast Du nicht als Diskussionsthese gemeint, sondern als Profiltext Deines Lebensinhalts und als Lehrsatz der katholischen Kirche, den Du konsequent vertrittst, genauso wie Du vertrittst dass mit "Kirche" nur die Katholische Kirche gemeint sein kann (was ja auch die Kath. Lehre ist), und dass nur die katholische Kirche die Wahrheit lehrt, nur sie die Alleinseligmachende ist, und daher der Weg zum Vater im Himmel nur über die katholische Kirche führt, egal was in Joh 14,6 steht, denn die Kirche ist ja der alleinige Verwalter des katholischen Gnadenschatzes etc etc. (das ist ja alles katholischer Glaubensinhalt, oder?)
Eine weitere Diskussion mit Dir erübrigt sich, da die Aussage nicht als These gemeint war, bzw. Thesen nicht zum Diskutieren genutzt werden, sofern sie der päpstlichen Lehre widersprechen (Das hätte ich mir eigentlich seit Luther denken können).
Viele hier haben ein grundsätzlich anderes Glaubensverständnis, aber für einen wahren Katholiken gibt es kein Christentum außerhalb der katholischen Kirche.
Stimmst Du mit dieser Zusammenfassung Deiner Ansichten bzw. der katholischen Lehre überein?
Ich bin absolut gegenteiliger Meinung, weswegen ich auch nicht katholisch bin.
Was erwartet mich als wiedertäuferischen Ketzer somit, laut katholischer Lehre?
hansfeuerstein 20.12.2022 20:48
Darum haben alle christlichen Generationen weltweit seit 2000 Jahren Eucharistie gefeiert.😊
Nur seit ziemlich kurzer Zeit gibt es wie im Alten Israel auch jene Entwicklung:
Und ihr sprecht: "Siehe, es ist nur Mühe!" und schlagt es in den Wind....
Nur seit ziemlich kurzer Zeit gibt es wie im Alten Israel auch jene Entwicklung:
Und ihr sprecht: "Siehe, es ist nur Mühe!" und schlagt es in den Wind....
SWim 20.12.2022 21:51
Nein, Abendmahl. Nicht
Ist ein Symbol, eingesetzt von Jesus Christus, kein "Hokuspokus" (hoc est corpus) fidibus.
Aber wie ich schon sagte... Diskussion sinnlos.
Ist ein Symbol, eingesetzt von Jesus Christus, kein "Hokuspokus" (hoc est corpus) fidibus.
Aber wie ich schon sagte... Diskussion sinnlos.
hansfeuerstein 22.12.2022 16:03
Das ist lediglich ein fehlerhaftes Verständnis, weil man damit beim Abendmahl vor dem eigentlichen Opfer am Kreuz stehen bleibt. Daher glaubte soetwas auch nie irgend eine Kirche weltweit. Bis eben die neumodernen Gemeinschften des Westens, welche den Tisch des Herrn in der Kirche verachten, und wie bei Maleachi hochmütig ignorieren.
Die falsche theologische Formel, dass der Herr vorauseilend sowieso auch alle künftigen Sünden eines "wiedergeborenen Christen" in vorauseilendem Gehorsam für Null und Nichtig erklärt, mag diese Menschen hin und wieder verführen, nur ist es eben nicht so.
Symbole haben keinen erlösenden Charakter, sondern nur das eigentliche Geschehen, daher ist schon der Begriff Symbol an der Stelle völlig verfehlt, weil überhaupt nicht verstanden, worum es überhaupt geht. (theologische Matrix im Kopf😉)
Und ihr sprecht: "Siehe, es ist nur Mühe!" und schlagt es in den Wind....
Die falsche theologische Formel, dass der Herr vorauseilend sowieso auch alle künftigen Sünden eines "wiedergeborenen Christen" in vorauseilendem Gehorsam für Null und Nichtig erklärt, mag diese Menschen hin und wieder verführen, nur ist es eben nicht so.
Symbole haben keinen erlösenden Charakter, sondern nur das eigentliche Geschehen, daher ist schon der Begriff Symbol an der Stelle völlig verfehlt, weil überhaupt nicht verstanden, worum es überhaupt geht. (theologische Matrix im Kopf😉)
Und ihr sprecht: "Siehe, es ist nur Mühe!" und schlagt es in den Wind....
Jetzt
1926 konvertierte die Schriftstellerin Gertrud von Le Fort, eine feine, kluge und liebenswerte Frau, zur katholischen Kirche, in der sie das fand, was sie vermisste. Schon zwei Jahre zuvor hatte sie in diesem Sinne ein beeindruckendes Gedicht mit dem Titel „Hymnen an die Kirche“ geschrieben. Darin finden sich folgende Zeilen:
„Höret, ihr Lauten und Vermessnen, ihr Wetterflüchtigen des Geistes und ihr Kinder eurer Willkür: / Wir sind verdurstet bei euren Quellen, wir sind verhungert bei eurer Speise, wir sind blind geworden bei euren Lampen! / Ihr seid wie eine Straße, die nie ankommt, ihr seid wie lauter kleine Schritte um euch selber! (… ) / Ihr seid heute eurer Wahrheit Wiege und morgen seid ihr auch ihr Grab!“