Shira
Das war meine Empfindung, wie man hier behandelt wird, nämlich als ungläubig, abtrünnig, blasphemisch, den Heiligen Geist leugnend. War alles in diesem Blog über uns zu lesen.
Und ich soll bösartig sein, weil ich meine Empfindung geäußert habe ?
Katholisch ist biblisch.
16.12.2022 00:29
Katholisch ist biblisch.
16.12.2022 00:29
Katholisch ist biblisch.
so ist auch die originale Bibel katholisch. 😉
https://youtu.be/wH6Kc8T50go
https://youtu.be/wH6Kc8T50go
Kommentare
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Shira 17.12.2022 15:46
32 Ich möchte aber, dass ihr ohne Sorge seid. Wer ledig ist, der sorgt sich um die Sache des Herrn, wie er dem Herrn gefalle; 33 wer aber verheiratet ist, der sorgt sich um die Dinge der Welt, wie er der Frau gefalle, 34 und so ist er geteilten Herzens. Und die ledige Frau und die Jungfrau sorgen sich um die Sache des Herrn, dass sie heilig seien am Leib und auch am Geist; aber die verheiratete Frau sorgt sich um die Dinge der Welt, wie sie dem Mann gefalle.
Das ist doch Kristallklar oder?
Hahaha...meinst du in Freikirchen, passiert sowas nicht? Und meinst du es wird bei der Polizei gemeldet? Dafür wurde extra eine Stelle eingerichtet wo die Kinder von Freikirchen sich melden können..Telefonnr, habe ich hier schon gepostet.
Und eigentlich ist sowas eine geistliche Angelegenheit..aber sowas kannst du nicht verstehen.
Das ist doch Kristallklar oder?
Hahaha...meinst du in Freikirchen, passiert sowas nicht? Und meinst du es wird bei der Polizei gemeldet? Dafür wurde extra eine Stelle eingerichtet wo die Kinder von Freikirchen sich melden können..Telefonnr, habe ich hier schon gepostet.
Und eigentlich ist sowas eine geistliche Angelegenheit..aber sowas kannst du nicht verstehen.
Shira 17.12.2022 15:48
Und wenn es sogar so wäre...Jesus hat sich am Tisch mit Schmuddelkindern hingesetzt
HopeinJesus 17.12.2022 15:50
Shira...aha..
.wenn Andere hier ihre Gedanken schreiben ist es eine Unterstellung ......
Aber Deine Gedanken sind immer berechtigt u die Wahrheit...🙉🙈
Was machst Du denn hier für schräge Unterschiede.....🙈
.wenn Andere hier ihre Gedanken schreiben ist es eine Unterstellung ......
Aber Deine Gedanken sind immer berechtigt u die Wahrheit...🙉🙈
Was machst Du denn hier für schräge Unterschiede.....🙈
schaloemchen 17.12.2022 15:52
Shira
falls du es nicht weißt, Homosexualität ist zwar ein Greuel vor Gott aber nach unserem Recht nicht strafbar. Kinesmißbrauch ist ein Verbrechen und alle Priester gehören nach dem Recht eigentlich hinter Gitter.
Deine Doppelmoral ist schlimm. Milde ausgerückt. Offiziell ist nicht böser und schlimmer als nicht Offiziell. Und das Denken ...Homo-Trauung sei schlimmer als Mißbrauch der Kinder 😧
da bin ich sprachlos 😭
falls du es nicht weißt, Homosexualität ist zwar ein Greuel vor Gott aber nach unserem Recht nicht strafbar. Kinesmißbrauch ist ein Verbrechen und alle Priester gehören nach dem Recht eigentlich hinter Gitter.
Deine Doppelmoral ist schlimm. Milde ausgerückt. Offiziell ist nicht böser und schlimmer als nicht Offiziell. Und das Denken ...Homo-Trauung sei schlimmer als Mißbrauch der Kinder 😧
da bin ich sprachlos 😭
HopeinJesus 17.12.2022 15:52
Jesus würde hier vieles anders machen,
Ganz sicher...
Der Vergleich passt ja hier so überhaupt nicht
Ganz sicher...
Der Vergleich passt ja hier so überhaupt nicht
Julia1960 17.12.2022 15:53
Also ich lese hier die ganze Zeit still mit.
Aber nun möchte ich gerne was sagen.
Wer nicht als Schmuddelkind tituliert werden möchte, sollte sich auch anders verhalten.
Und ganz ehrlich, das ist ein sehr harmloser Ausdruck. Meine Worte, Beschreibung dessen, was hier alles gesagt wurde, würde ganz anders ausfallen.
Ja, Jesus hat sich am Tisch auch mit Schmuddelkindern hingesetzt.
Wäre doch für so einige hier mal ein Vorbild, finde ich. Wohingegen hier wiedergeborene gläubige Christen teilweise sehr boshaft und unverschämt behandelt und tituliert werden.
Aber nun möchte ich gerne was sagen.
Wer nicht als Schmuddelkind tituliert werden möchte, sollte sich auch anders verhalten.
Und ganz ehrlich, das ist ein sehr harmloser Ausdruck. Meine Worte, Beschreibung dessen, was hier alles gesagt wurde, würde ganz anders ausfallen.
Ja, Jesus hat sich am Tisch auch mit Schmuddelkindern hingesetzt.
Wäre doch für so einige hier mal ein Vorbild, finde ich. Wohingegen hier wiedergeborene gläubige Christen teilweise sehr boshaft und unverschämt behandelt und tituliert werden.
(Nutzer gelöscht) 17.12.2022 15:54
Klavier 😂
Bibelfundiert .entweder man glaubt es oder nicht. Ich zitiere keine Romane .
Kommt ihr zum Guten zusammen oder nicht ? !
Ist es nur ein Ritual oder könnt ihr den Leib unterscheiden?!
Diese Frage gilt für alle .
Und redet ihr mit den Statuen oder nicht?!
Auch mit den 70 Büchern seid Ihr Jesus Gläubig
Oder Papstgläubig ?!
Wenn soll man mehr gehorchen Gott oder den Menschen.
Wenn es nicht in der Bibel steht und es gegen dein Gewissen ist. Ist für dich falsch egal wer vor Dir steht .
Es gibt auch nicht in den 70 Büchern irgend ein Hinweis das der Papst über euch herrschen soll und andere Kirchen
Bibelfundiert .entweder man glaubt es oder nicht. Ich zitiere keine Romane .
Kommt ihr zum Guten zusammen oder nicht ? !
Ist es nur ein Ritual oder könnt ihr den Leib unterscheiden?!
Diese Frage gilt für alle .
Und redet ihr mit den Statuen oder nicht?!
Auch mit den 70 Büchern seid Ihr Jesus Gläubig
Oder Papstgläubig ?!
Wenn soll man mehr gehorchen Gott oder den Menschen.
Wenn es nicht in der Bibel steht und es gegen dein Gewissen ist. Ist für dich falsch egal wer vor Dir steht .
Es gibt auch nicht in den 70 Büchern irgend ein Hinweis das der Papst über euch herrschen soll und andere Kirchen
Herbstprince 17.12.2022 15:55
15.48
Wenn Du es sagst, dann sind wir mit Jesus ja in bester Gesellschaft.
Danke, dass Du das erkannt hast.
Wenn Du es sagst, dann sind wir mit Jesus ja in bester Gesellschaft.
Danke, dass Du das erkannt hast.
Julia1960 17.12.2022 15:55
falls du es nicht weißt, Homosexualität ist zwar ein Greuel vor Gott aber nach unserem Recht nicht strafbar. Kinesmißbrauch ist ein Verbrechen und alle Priester gehören nach dem Recht eigentlich hinter Gitter.
Deine Doppelmoral ist schlimm. Milde ausgerückt. Offiziell ist nicht böser und schlimmer als nicht Offiziell. Und das Denken ...Homo-Trauung sei schlimmer als Mißbrauch der Kinder 😧
da bin ich sprachlos 😭
Tja, und gibt ja Menschen, die finanzieren diese Pädophilen sogar noch monatlich.
Damit besagter Priester weiter Kinder missbrauchen können, statt denen das Geld zu entziehen, damit die entweder arbeiten um für Missbrauch keine Zeit mehr zu haben oder normal gehören die hinter Gitter für den Rest ihres Lebens.
Deine Doppelmoral ist schlimm. Milde ausgerückt. Offiziell ist nicht böser und schlimmer als nicht Offiziell. Und das Denken ...Homo-Trauung sei schlimmer als Mißbrauch der Kinder 😧
da bin ich sprachlos 😭
Tja, und gibt ja Menschen, die finanzieren diese Pädophilen sogar noch monatlich.
Damit besagter Priester weiter Kinder missbrauchen können, statt denen das Geld zu entziehen, damit die entweder arbeiten um für Missbrauch keine Zeit mehr zu haben oder normal gehören die hinter Gitter für den Rest ihres Lebens.
Shira 17.12.2022 15:57
Herbstprinz,
Deine Aussage: Die Protestanten halt es für Legenden und Fabeln und wollen ein reines, vom Heiligen Geist inspiriertes ausschließlich göttliches Wort.
Es heißt also, dass wir Katholiken kein reines vom Heiligen Geist inspiriertes ausschließlich göttliches Wort haben, weil wir wie die Christen vor uns 1500 Jahre lang die Apokryphen als Heilige Schrift ansehen.
Wer wird hier also als als ungläubig, abtrünnig, blasphemisch, den Heiligen Geist leugnend behandelt?
Du tust immer so freundlich und so heilig...meinst du wir merken deine Angriffe gegen uns nicht?
Deine Aussage: Die Protestanten halt es für Legenden und Fabeln und wollen ein reines, vom Heiligen Geist inspiriertes ausschließlich göttliches Wort.
Es heißt also, dass wir Katholiken kein reines vom Heiligen Geist inspiriertes ausschließlich göttliches Wort haben, weil wir wie die Christen vor uns 1500 Jahre lang die Apokryphen als Heilige Schrift ansehen.
Wer wird hier also als als ungläubig, abtrünnig, blasphemisch, den Heiligen Geist leugnend behandelt?
Du tust immer so freundlich und so heilig...meinst du wir merken deine Angriffe gegen uns nicht?
Julia1960 17.12.2022 15:59
Diese Scheinheiligkeit stinkt zum Himmel.
Hergehen und ständig gegen die evangelische Kirsche oder generell gegen Christen, die nicht in der katholischen Kirche sind.
Räumt erst mal im eigenen Verein auf, bevor ihr meint andere maßregeln zu können.
Kindesmissbrauch ist wohl das perverseste was es gibt.
Bei den Homoehen sind es zumindest 2 Erwachsene auf freiwilliger Basis.
Wobei ich persönlich auch dagegen bin.
Aber auch hier ist ein gewaltiger Unterschied und wer den nicht sieht und erkennt, sorry, den kann ich beim besten Willen nicht mehr für ernst nehmen.
Hergehen und ständig gegen die evangelische Kirsche oder generell gegen Christen, die nicht in der katholischen Kirche sind.
Räumt erst mal im eigenen Verein auf, bevor ihr meint andere maßregeln zu können.
Kindesmissbrauch ist wohl das perverseste was es gibt.
Bei den Homoehen sind es zumindest 2 Erwachsene auf freiwilliger Basis.
Wobei ich persönlich auch dagegen bin.
Aber auch hier ist ein gewaltiger Unterschied und wer den nicht sieht und erkennt, sorry, den kann ich beim besten Willen nicht mehr für ernst nehmen.
schaloemchen 17.12.2022 16:02
Shira
32 Ich möchte aber, dass ihr ohne Sorge seid. Wer ledig ist, der sorgt sich um die Sache des Herrn, wie er dem Herrn gefalle; 33 wer aber verheiratet ist, der sorgt sich um die Dinge der Welt, wie er der Frau gefalle,
Das ist doch Kristallklar oder?
Hahaha...
es wäre besser die Männer hätten Frauen udn Kinder an statt zu schmachten und sich an Kindern zu vergreifen
das ist kristallklar oder?
Können sie sich aber nicht enthalten, so sollen sie heiraten;
denn heiraten ist besser als in Glut geraten.
1. Korinther 7.9
vielen Kindern würde das Leid erspart, wenn eure Kirche sich an das Wort Gottes halten würde und zwar an das Ganze nicht an 2 Bibelverse
sie sind für das ganze Leben gezeichnet 😭 auch uneheliche Kinder leiden, denn sie müssen schweigen
32 Ich möchte aber, dass ihr ohne Sorge seid. Wer ledig ist, der sorgt sich um die Sache des Herrn, wie er dem Herrn gefalle; 33 wer aber verheiratet ist, der sorgt sich um die Dinge der Welt, wie er der Frau gefalle,
Das ist doch Kristallklar oder?
Hahaha...
es wäre besser die Männer hätten Frauen udn Kinder an statt zu schmachten und sich an Kindern zu vergreifen
das ist kristallklar oder?
Können sie sich aber nicht enthalten, so sollen sie heiraten;
denn heiraten ist besser als in Glut geraten.
1. Korinther 7.9
vielen Kindern würde das Leid erspart, wenn eure Kirche sich an das Wort Gottes halten würde und zwar an das Ganze nicht an 2 Bibelverse
sie sind für das ganze Leben gezeichnet 😭 auch uneheliche Kinder leiden, denn sie müssen schweigen
Herbstprince 17.12.2022 16:03
15,57
Es ging allein um das Protoevangelium des Jakobus, das nicht mal in Eurer katholischen Bibel steht und trotzdem die Basis für die Marienverehrung ist. Nur das hatte ich gemeint.
Wenn Du meinst, mich persönlich angreifen zu müssen, dann Gottes Segen dazu.
Es ging allein um das Protoevangelium des Jakobus, das nicht mal in Eurer katholischen Bibel steht und trotzdem die Basis für die Marienverehrung ist. Nur das hatte ich gemeint.
Wenn Du meinst, mich persönlich angreifen zu müssen, dann Gottes Segen dazu.
Julia1960 17.12.2022 16:11
Es geht um die Erlösung durch Jesus Christus, das alleine zählt und ist wichtig.
Egal wieviel Bücher.
Und wenn jemand im hintersten Busch von Jesus und seiner Erlösung erfahren hat, ihn mit ganzem Herzen angenommen hat und wenn er nicht mal 1 Buch gelesen hat, so wird er zum Herrn gehen. Ich bin mir ganz sicher, dass Gott nicht drauf schaut, ob jemand in der kath. Kirche ist und dort monatlich seinen Vereinsbeitrag bezahlt.
Wer es anders glaubt, bitte.
Aber dieses ständig abwerten, niedermachen und meinen, nur die katholische Kirche und wer da Mitglied ist.....ist und da bin ich mir ganz sicher, nicht in Gottes Willen.
Egal wieviel Bücher.
Und wenn jemand im hintersten Busch von Jesus und seiner Erlösung erfahren hat, ihn mit ganzem Herzen angenommen hat und wenn er nicht mal 1 Buch gelesen hat, so wird er zum Herrn gehen. Ich bin mir ganz sicher, dass Gott nicht drauf schaut, ob jemand in der kath. Kirche ist und dort monatlich seinen Vereinsbeitrag bezahlt.
Wer es anders glaubt, bitte.
Aber dieses ständig abwerten, niedermachen und meinen, nur die katholische Kirche und wer da Mitglied ist.....ist und da bin ich mir ganz sicher, nicht in Gottes Willen.
pieter49 17.12.2022 16:12
...zum besseren Verständnis: Das Wort Protestant ist in der BRD nicht besonders geläufig, für die meisten ein Fremdwort.
Evangelisch, Frei-evangelisch, und/oder Adventist, Baptist, Calvinist, Darbyst (J.N. Darby), Freikirchlich, Lutheraner, Mennonit, Methodist, NAK, Pfingstler, Zeugen Jehova, usw.
Aber Protestant hört man selten in der BRD; obwohl dieses Wort in der Be-Ne-Lux und Schweiz selbstverständlich ist ...
Evangelisch, Frei-evangelisch, und/oder Adventist, Baptist, Calvinist, Darbyst (J.N. Darby), Freikirchlich, Lutheraner, Mennonit, Methodist, NAK, Pfingstler, Zeugen Jehova, usw.
Aber Protestant hört man selten in der BRD; obwohl dieses Wort in der Be-Ne-Lux und Schweiz selbstverständlich ist ...
Shira 17.12.2022 16:13
schaloemchen,
Männer, die an männlichen Jugentliche interessiert sind, interessieren sich nicht für Frauen...es würde nichts ändern wenn sie heiraten würden.
Ist doch bekannt oder?
Die Kinder müssen auch in Freikirchen schweigen...leider.
Soll ich die Links alle wieder hier posten? die zeigen, dass es in Freikirchen auch nicht besser ist.
Übrigens, ist meine Cousine mit 17 von dem Jungscharleiter schwanger geworden....
Niemand hat es erfahren in der Gemeinde.....
Männer, die an männlichen Jugentliche interessiert sind, interessieren sich nicht für Frauen...es würde nichts ändern wenn sie heiraten würden.
Ist doch bekannt oder?
Die Kinder müssen auch in Freikirchen schweigen...leider.
Soll ich die Links alle wieder hier posten? die zeigen, dass es in Freikirchen auch nicht besser ist.
Übrigens, ist meine Cousine mit 17 von dem Jungscharleiter schwanger geworden....
Niemand hat es erfahren in der Gemeinde.....
Shira 17.12.2022 16:20
Herbstprinz,
Darf ich deinem Gedächtnis auf die Sprünge helfen?
Herbstprince 16.12.2022 um 19:44
Wie ich anhand der Diskussionen der letzten Tage erkennen konnte, stützt sich in der RKK die Überzeugung des Status der Maria als eine ganz besondere Frau auf das Proto-Evangelium des Jakobus.
Danach soll Maria schon mit zwei Jahren zum Dienst im Tempel berufen worden sein.
Josef ein alter Mann, Witwer mit Kindern, die Vorgeschcihte mit Anna und Joachim, und und und
Die Protestanten, Baptisten, Freikirchen, erkennen dieses Evangelium nicht als vom Heiligen Geist inspiriert an, genau so wenig, wie die anderen Apokryphen.
Aber hier liegt der große Unterscheid in den Glaubensdingen.
Die Protestanten halt es für Legenden und Fabeln und wollen ein reines, vom Heiligen Geist inspiriertes ausschließlich göttliches Wort.
Herbstprince 16.12.2022 um 23:04
@Klavier
Klar die vier Evangelien sind für mich Wahrheit . Die 66 Bücher reichen auch komplett aus.
Darf ich deinem Gedächtnis auf die Sprünge helfen?
Herbstprince 16.12.2022 um 19:44
Wie ich anhand der Diskussionen der letzten Tage erkennen konnte, stützt sich in der RKK die Überzeugung des Status der Maria als eine ganz besondere Frau auf das Proto-Evangelium des Jakobus.
Danach soll Maria schon mit zwei Jahren zum Dienst im Tempel berufen worden sein.
Josef ein alter Mann, Witwer mit Kindern, die Vorgeschcihte mit Anna und Joachim, und und und
Die Protestanten, Baptisten, Freikirchen, erkennen dieses Evangelium nicht als vom Heiligen Geist inspiriert an, genau so wenig, wie die anderen Apokryphen.
Aber hier liegt der große Unterscheid in den Glaubensdingen.
Die Protestanten halt es für Legenden und Fabeln und wollen ein reines, vom Heiligen Geist inspiriertes ausschließlich göttliches Wort.
Herbstprince 16.12.2022 um 23:04
@Klavier
Klar die vier Evangelien sind für mich Wahrheit . Die 66 Bücher reichen auch komplett aus.
schaloemchen 17.12.2022 16:21
Männer, die an männlichen Jugentliche interessiert sind, interessieren sich nicht für Frauen...es würde nichts ändern wenn sie heiraten würden.
Ist doch bekannt oder?
Ja, darum werden sie Priester, dann fällt es eben nicht so auf, ist auch alles bekannt also ein Sammelbecken für Pädophile oder wie? Und denen beichtet ihr dann eure Sünden? 🤔
Ist doch bekannt oder?
Ja, darum werden sie Priester, dann fällt es eben nicht so auf, ist auch alles bekannt also ein Sammelbecken für Pädophile oder wie? Und denen beichtet ihr dann eure Sünden? 🤔
pieter49 17.12.2022 16:22
Verhältnismäßig gibt es in den Freie Gemeinden genauso viel Pädophilen als in der RKK vielleicht sogar mehr...!?
Im Sportbereich genauso!
Aber wenn es aufgedeckt wird, muss man natürlich dementsprechend reagieren und bestrafen...
Im Sportbereich genauso!
Aber wenn es aufgedeckt wird, muss man natürlich dementsprechend reagieren und bestrafen...
schaloemchen 17.12.2022 16:29
Pieter
sie lehren aber keinen Zölibat und haben Familien oder wünschen sich Partner und suchen und beten, sicher gibt es auch dort alles Mögliche an Sünde, die Verführung heute ist groß. Fast alle Jugendlichen sind mit Pornos verstrickt, aber dass es genauso viele Pädophile sind, hast du sicher nur polemisch geschrieben, nach dem Motto : bei euch ist es nicht besser
sie lehren aber keinen Zölibat und haben Familien oder wünschen sich Partner und suchen und beten, sicher gibt es auch dort alles Mögliche an Sünde, die Verführung heute ist groß. Fast alle Jugendlichen sind mit Pornos verstrickt, aber dass es genauso viele Pädophile sind, hast du sicher nur polemisch geschrieben, nach dem Motto : bei euch ist es nicht besser
Shira 17.12.2022 16:30
ein Sammelbecken für Pädophile
Also sind für Schalömchen alle Pfarrer Pädophile.....Merkt ihr wer angreift? Außerdem war der Blog mal wieder eine Reaktion auf den Blog von Tschooachim....Tschoaachim, der Lügen verbreitet...z.B. Dass Katholiken den KKK höher stellen als die Bibel...
Wieso sollen wir uns das gefallen lassen? Wir lassen es uns genausowenig gefallen, dass erzählt wird, dass alle Pfarrer Pädophilen sind, ein Sammelbecken für Pädophile
Also sind für Schalömchen alle Pfarrer Pädophile.....Merkt ihr wer angreift? Außerdem war der Blog mal wieder eine Reaktion auf den Blog von Tschooachim....Tschoaachim, der Lügen verbreitet...z.B. Dass Katholiken den KKK höher stellen als die Bibel...
Wieso sollen wir uns das gefallen lassen? Wir lassen es uns genausowenig gefallen, dass erzählt wird, dass alle Pfarrer Pädophilen sind, ein Sammelbecken für Pädophile
Klavierspielerin2 17.12.2022 16:31
In der evangelischen Kirche - könnt ihr auf Idea nach lesen- ebenso in den Freikirchen gibt es leider Missbrauch.
Allerdings hinken die mit der Aufklärung noch sehr hinterher.
Allerdings hinken die mit der Aufklärung noch sehr hinterher.
schaloemchen 17.12.2022 16:33
Also sind für Schalömchen alle Pfarrer Pädophile
Ihr sollt nicht stehlen noch lügen ....
3. Mose 19.11
Ihr sollt nicht stehlen noch lügen ....
3. Mose 19.11
Klavierspielerin2 17.12.2022 16:38
Freikirche zu sexuellem Missbrauch: Wir nehmen jedes Schicksal ernst
https://www.idea.de/Frei-/Kirchen/detail/freikirche-zu-sexuellem-missbrauch-wir-nehmen-jedes-schicksal-ernst-101164
Leider tut sich noch nicht viel
https://www.idea.de/Frei-/Kirchen/detail/freikirche-zu-sexuellem-missbrauch-wir-nehmen-jedes-schicksal-ernst-101164
Leider tut sich noch nicht viel
Shira 17.12.2022 16:38
schaloemchen 17.12.2022 um 16:21
Ja, darum werden sie Priester, dann fällt es eben nicht so auf, ist auch alles bekannt also ein Sammelbecken für Pädophile oder wie? Und denen beichtet ihr dann eure Sünden? 🤔
Weißt du was ein Sammelbecken ist?????
Ja, darum werden sie Priester, dann fällt es eben nicht so auf, ist auch alles bekannt also ein Sammelbecken für Pädophile oder wie? Und denen beichtet ihr dann eure Sünden? 🤔
Weißt du was ein Sammelbecken ist?????
Julia1960 17.12.2022 16:39
Überall gibt es Menschen, die sündigen, Fehler machen. Das steht ja wohl außer Frage.
Wäre es nicht sinnvoller, sich auf das zu konzentrieren, was wirklich wichtig ist?
Es ist so unsinnig, so gegeneinander zu gehen.
Wir sollten alle auf unseren Erlöser schauen und ihn anbeten und dankbar sein.
Wäre es nicht sinnvoller, sich auf das zu konzentrieren, was wirklich wichtig ist?
Es ist so unsinnig, so gegeneinander zu gehen.
Wir sollten alle auf unseren Erlöser schauen und ihn anbeten und dankbar sein.
Julia1960 17.12.2022 16:44
Niemand von uns kann Gemeindeleiter, Pastoren, Päpste, wen auch immer beeinflussen oder ändern.
Wir alle können doch nur bei uns selber schauen und versuchen so viel wie möglich richtig zu machen. Auch wenn uns das nicht immer gelingt.
Es macht auch wenig Sinn, wenn wir uns ständig gegeneinander für Verfehlungen von wem auch immer verantwortlich machen.
Ich mache das nicht gerne, habe das oben aber erwähnt, erwähnen müssen, da ich hier eben auch sehr viel gegen andere Gemeinden außerhalt der katholischen Kirche gelesen habe.
Weiß aber, dass das Unsinn ist und jeder von uns doch nur für sich selber verantwortlich ist und sein kann.
Es ist Quatsch und nicht zielführend hier solche, na, ich nenne es mal fast, Glaubenskriege zu führen.
Wir alle können doch nur bei uns selber schauen und versuchen so viel wie möglich richtig zu machen. Auch wenn uns das nicht immer gelingt.
Es macht auch wenig Sinn, wenn wir uns ständig gegeneinander für Verfehlungen von wem auch immer verantwortlich machen.
Ich mache das nicht gerne, habe das oben aber erwähnt, erwähnen müssen, da ich hier eben auch sehr viel gegen andere Gemeinden außerhalt der katholischen Kirche gelesen habe.
Weiß aber, dass das Unsinn ist und jeder von uns doch nur für sich selber verantwortlich ist und sein kann.
Es ist Quatsch und nicht zielführend hier solche, na, ich nenne es mal fast, Glaubenskriege zu führen.
pieter49 17.12.2022 16:44
um 16:29 Uhr
Liebes @schaloemchen, es menschelt überall !!!
Der Herr Jesus Christus hatte 12 Jünger ; einer davon war ein Verräter
Ca. 8,25 %
Leider ist der Teufel noch Hyperaktiv
Bei dir, bei mir, bei Familien, bei Gemeinden, im Sportvereinen, und und und ...
Lassen wir: Du und ich mit gutem Beispiel voran gehen!
🙂
Liebes @schaloemchen, es menschelt überall !!!
Der Herr Jesus Christus hatte 12 Jünger ; einer davon war ein Verräter
Ca. 8,25 %
Leider ist der Teufel noch Hyperaktiv
Bei dir, bei mir, bei Familien, bei Gemeinden, im Sportvereinen, und und und ...
Lassen wir: Du und ich mit gutem Beispiel voran gehen!
🙂
Klavierspielerin2 17.12.2022 16:47
An die Ankläger im Blog: Wir sollten uns allesamt schämen, die schwächsten triffts und ihr tut so, als ob die Freikirchen keinen Dreck am Stecken hätten, lest und es findet sich im Netz noch mehr:
Deutschland Funk aus 2021
"....ist mein Anliegen: Kirchen, kirchliche Institutionen, Gemeinden dazu herauszufordern, nicht nur kreative, sondern auch sichere Orte zu schaffen für Kinder und Jugendliche.“
Der Bochumer Pastor Christian Rommert engagiert sich seit vielen Jahren zu Fragen des Kindesschutzes. Den entscheidenden Anstoß gab seine Frau. Sie selbst wurde als Kind sexuell missbraucht, konnte darüber aber erst als Erwachsene sprechen. Christian Rommert begann mit Vorträgen und Seminaren in evangelisch-freikirchlichen Gemeinden, als das Thema dort noch tabu war. Inzwischen hat er über 100 Gemeinden besucht und sie zum Umgang mit sexueller Gewalt und Missbrauch beraten.
Er erzählt: „In jedem Seminar, in jedem Vortrag, in jedem Gottesdienst, den ich zu dem Thema gestaltet habe, kamen hinterher mindestens eine Person, manchmal auch mehrere Personen, die gesagt haben, das betrifft mich. Hochrechnungen gehen davon aus, dass jede vierte, fünfte Frau betroffen ist im Laufe ihrer Kindheit und jeder siebte bis zehnte Mann. Und das würde ich für den kirchlichen Kontext auf jeden Fall auch so sehen.“
Machtgefälle sind Unsicherheitsfaktoren
Dabei gebe es Faktoren, die eine Freikirche für Täter durchaus attraktiv machten. Hier spiele vor allem das familiäre Miteinander, die besondere Nähe und enge Kontaktpflege – die von vielen ja gerade als Stärke freikirchlichen Gemeindelebens empfunden wird – eine Rolle. Und nicht zuletzt eine konservative Sexualmoral.
Rommert: „Also gerade im freikirchlichen Kontext vertraut erst einmal jeder jedem. Keiner traut dem anderen etwas Böses zu. Das Thema Sexualität ist immer noch etwas, was im kirchlichen Kontext immer noch ein Stück tabuisiert wird. Weil man da Angst mit verbindet, darüber nicht offen sprechen kann. Es gibt diese Frage des Gehorchens. Liebe Kinder sind Kinder, die gehorchen. Da steckt oft auch noch eine alte Pädagogik dahinter. Und es gibt leider auch noch Kirchen, in denen das Machtgefälle zwischen Mann und Frau kultiviert wird. Und solche Machtgefälle sind immer Unsicherheitsfaktoren.“
In der Vergangenheit sei jedoch oft, selbst nach Aufdeckung von Taten, nicht viel passiert, kritisiert Rommert:
„Im Windschatten der Vergebung konnten viele Täterinnen und Täter einfach die Gemeinde wechseln und dort ganz neu beginnen, ohne dass auf die Eignung geachtet wurde von diesen Menschen. Und wenn wir jetzt wissen, dass Täterinnen und Täter gezielt Orte aussuchen, in denen sie übergriffig sein können, in denen sie Grenzen ausloten und Menschen verführen können: ‚Das ist doch alles gar nicht so schlimm, was unterstellt ihr mir da ...‘ Dann wird plötzlich verständlich, dass Kirche, wenn es eben nicht Sicherheitsmaßnahmen gibt, dass Kirche dann eben ein sehr gefährdeterer Ort ist.“
Anfälligkeit von Strukturen
Christoph Stiba, Generalsekretär des Bundes Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden, glaubt nicht, dass Freikirchen besonders riskante Orte für Kinder sind. Er verweist auf das gesamtgesellschaftliche Problem.
„Das kann ja niemand statistisch sagen, ob evangelische Freikirchen anfälliger ist aufgrund bestimmter Strukturen. Überall da, wo starke Vertrauensstrukturen sind, Abhängigkeitsstrukturen, gibt es immer ein Machtgefälle Und das ist in einem Verein nicht anders als in einer Kirche, einer Jugendgruppe. Dass diese Strukturen anfällig sind, das ist sicherlich so. Diese Dimension ist in unserer Gesellschaft noch nicht angekommen. Und je mehr man das wahrnimmt, auch wir als Kirche müssen das wahrnehmen, ist es klar, dass es bei uns auch ist. In allen Sportclubs, in allen Vereinen, in allen Jugendorganisationen ist das so. Und in dem Moment, wo das offenbar wird, muss man sich kümmern. Und das tun wir.“
Es ist ein sensibles Thema, mit dem der Bochumer Pastor Christian Rommert in den Gemeinden konfrontiert wird. Dass er von einer persönlichen Betroffenheit erzählen kann, erleichtere das Reden. Gemeindemitglieder vertrauen sich ihm an. Manche sprechen zum ersten Mal überhaupt über ihre Erlebnisse. Es sind Geschichten, in denen sich immer wieder Muster abbilden. Eine Kindheit in christlich konservativen Elternhäusern, in denen oftmals eine Hilf- und Sprachlosigkeit im Umgang mit Sexualität herrsche. Genau diese Angst und Zurückhaltung machen sich Täter zu nutze, sagt Rommert.
„Diese Angst, die erlebt das Kind und ist plötzlich dankbar, wenn da ein Erwachsener kommt, der die Fragen beantwortet. Und Täterinnen und Täter treten manchmal in so einer Art ‚Love-Teacher‘, als Lehrer in sexuellen Dingen auf.“
Was dann passieren kann, beschreibt Rommert so:
‚Komm ich zeig dir mal nen Foto, ich weiß, du kommst aus so einer Gemeinde, da spricht man drüber nicht, aber vielleicht willste das mal sehen‘ und da bauen sie ein Vertrauensverhältnis auf und führen auch Testrituale durch, wie das Kind reagiert auf Fotos. Kann man das dann nachstellen: ‚Ich möchte auch mal ein Foto machen wie dies, was ich dir gezeigt habe und eigentlich will ich das auch mal erleben mit dir.‘ So rutscht ein Kind dann plötzlich in so eine Situation rein.“
Aufwachsen in einer Art Gehorsamskultur
Bei vielen Betroffenen spiele auch körperliche Gewalt in der Familie eine Rolle. Das Aufwachsen in einer Art Gehorsamskultur. Dazu kämen aber auch theologische Aspekte zumal in einer konservativen und sehr bibeltreuen Gemeinschaft, sagt Rommert, der viele Jahre auf Leitungsebene im Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden arbeitete, bevor er sich als Berater selbstständig machte. Ein typisches Beispiel sei der Umgang mit der Geschichte aus dem Alten Testament, in der Lot von seinen Töchtern verführt wird.
„Die Geschichte wird so erzählt, dass du nicht weißt, wer ist der Täter, wer ist Opfer. Da sind schon so viele Verdrehungen drin und das nutzen natürlich Täterinnen und Täter für sich. Eine sehr radikale Theologie wird manchmal missbraucht, um eben Gehorsam einzufordern. Und da missbrauchen Täterinnen und Täter eben dann auch die Bibel. Es sind mir durchaus Geschichten begegnet, wo mir eine Betroffene erzählte, der Täter hat gesagt, ich mache dich jetzt zu Lots Tochter.“
Anfangs, als er die ersten Seminare gegeben hat, stieß er noch auf viel Unverständnis und Abwehr in den Gemeinden. Sexueller Missbrauch? So etwas gibt es bei uns nicht! ,hat Christian Rommert ein ums andere Mal zu hören bekommen. Als Geschäftsführer des Gemeindejugendwerkes hat er im Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden eine Anlaufstelle für Betroffene aufgebaut, die Präventionskampagne „sichere Gemeinde“ mitentwickelt.
„Was ich kritisieren oder anprangern würde, ist, dass über einen langen Zeitraum der Schutz der Institution höher bewertet wurde als der Schutz der Kinder und Jugendlichen und Betroffenen. Man wollte, dass die Kirche keinen Schaden nimmt.“
Eine Haltung, die dazu beigetragen hat, dass das Thema sexueller Missbrauch erst sehr spät als Problem im Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden erkannt wurde. Christoph Stiba:
„Dass es gut ist, wenn wir eigene Strukturen da etablieren, sowohl zur Prävention als auch zur Intervention, das war so nicht im Bewusstsein. Ich glaube, dass man möglichst die Augen vor so etwas verschließt, dass das schon die Realität unserer Gesellschaft ist. Ich finde das schon schmerzhaft, nicht nur für uns als Kirche, da im Besonderen, dass so etwas mit Kindern, die uns anvertraut sind, passieren kann.
Das ist einfach schmerzhaft. Aber ich glaube, das ist es für die ganze Gesellschaft. In gewisser Weise ist es doch ein Scheitern im Miteinander. Was wir nicht wahrhaben wollen, dass das in Familien passiert, dass Väter ihre Kinder missbrauchen. Das ist doch etwas, was man nicht gerne anguckt und wo man möglichst lange wegguckt.“
Sensibilität für das Problem ist gestiegen
Generalsekretär Stiba ist – heute zumindest – keine Situation bekannt, in der ordinierte Mitarbeiter, die belastest sind, in einer anderen Gemeinde eine Beschäftigung gefunden haben. Aber auch er erlebt, dass Gemeinden sagen, das ist nicht unser Thema.
„Denen würde ich gerne sagen, das ist nicht wahr. Das ist unser Thema. Und das ist das Thema jeder Gemeinde. Und ich glaube, dass wir das sehr notwendig in den Blick nehmen sollten, präventiv unsere Kinder zu schützen. Und ich glaube, dass wir die Verantwortung haben, Kinder zu schützen in unseren Gemeinden zu schaffen.“
Mittlerweile hat sich auch im Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden mit seinen 82.000 Mitgliedern und 800 Gemeinden einiges in punkto Aufarbeitung getan. Auch im Umgang mit Täterinnen und Tätern. Mit einem gesellschaftlich veränderten Klima ist auch dort die Sensibilität für das Problem gestiegen. Seit 2009 gibt es das von Christian Rommert initiierte Präventionsprogramm „sichere Gemeinde“. Und seit Herbst letzten Jahres eine externe Anlaufstelle mit unabhängigen Beratern, an die sich Betroffene wenden können. Die Aufdeckung von Taten hat dienstrechtliche Konsequenzen. Wichtig sei es gewesen, sagt Christoph Stiba, dass ein Verfahren unabhängig von kirchlichen Strukturen etabliert wurde.
„Von daher glaube ich, versuchen wir auf diesem Wege, der Versuchung auszuweichen, die es ja gibt, weil man sich ja gut kennt. Und dies sollte nicht geschehen. Hier soll deutlich sein, dass Opferschutz vor Täterschutz geht, dass wir auch als Institution Interesse haben, dass nicht Dinge unter den Teppich gekehrt werden.“
Wenn Christian Rommert in Gemeinden gerufen wird, erarbeitet er mit ihnen über einen längeren Zeitraum ein Konzept, das für mehr Sicherheit sorgen soll. Das kann bei ganz praktischen Dingen anfangen wie einer anderen Raumaufteilung oder Glastüren bei Seelsorgegesprächen. Und auch die Öffentlichkeit spielt eine wichtige Rolle
„Ich würde sagen, aktuell besteht die Gefahr, dass das Thema wieder einschläft. Aber Täter passen sich an an neue Situationen. Sicherheit ist etwas, was sich täglich neu erarbeitet werden muss. Das Thema muss lebendig bleiben und dass ist etwas, wo ich sagen würde, da müssen wir aufmerksam sein. Andere Bereiche, wo sich etwas ändern muss, sind von Gemeinde zu Gemeinde unterschiedlich. Da würde ich schon sagen, wir können noch sehr in unsere Pädagogik investieren. Starke Kinder sind der stärkste Schutz.“
Wer mehr erfahren will, einfach googeln.
Deutschland Funk aus 2021
"....ist mein Anliegen: Kirchen, kirchliche Institutionen, Gemeinden dazu herauszufordern, nicht nur kreative, sondern auch sichere Orte zu schaffen für Kinder und Jugendliche.“
Der Bochumer Pastor Christian Rommert engagiert sich seit vielen Jahren zu Fragen des Kindesschutzes. Den entscheidenden Anstoß gab seine Frau. Sie selbst wurde als Kind sexuell missbraucht, konnte darüber aber erst als Erwachsene sprechen. Christian Rommert begann mit Vorträgen und Seminaren in evangelisch-freikirchlichen Gemeinden, als das Thema dort noch tabu war. Inzwischen hat er über 100 Gemeinden besucht und sie zum Umgang mit sexueller Gewalt und Missbrauch beraten.
Er erzählt: „In jedem Seminar, in jedem Vortrag, in jedem Gottesdienst, den ich zu dem Thema gestaltet habe, kamen hinterher mindestens eine Person, manchmal auch mehrere Personen, die gesagt haben, das betrifft mich. Hochrechnungen gehen davon aus, dass jede vierte, fünfte Frau betroffen ist im Laufe ihrer Kindheit und jeder siebte bis zehnte Mann. Und das würde ich für den kirchlichen Kontext auf jeden Fall auch so sehen.“
Machtgefälle sind Unsicherheitsfaktoren
Dabei gebe es Faktoren, die eine Freikirche für Täter durchaus attraktiv machten. Hier spiele vor allem das familiäre Miteinander, die besondere Nähe und enge Kontaktpflege – die von vielen ja gerade als Stärke freikirchlichen Gemeindelebens empfunden wird – eine Rolle. Und nicht zuletzt eine konservative Sexualmoral.
Rommert: „Also gerade im freikirchlichen Kontext vertraut erst einmal jeder jedem. Keiner traut dem anderen etwas Böses zu. Das Thema Sexualität ist immer noch etwas, was im kirchlichen Kontext immer noch ein Stück tabuisiert wird. Weil man da Angst mit verbindet, darüber nicht offen sprechen kann. Es gibt diese Frage des Gehorchens. Liebe Kinder sind Kinder, die gehorchen. Da steckt oft auch noch eine alte Pädagogik dahinter. Und es gibt leider auch noch Kirchen, in denen das Machtgefälle zwischen Mann und Frau kultiviert wird. Und solche Machtgefälle sind immer Unsicherheitsfaktoren.“
In der Vergangenheit sei jedoch oft, selbst nach Aufdeckung von Taten, nicht viel passiert, kritisiert Rommert:
„Im Windschatten der Vergebung konnten viele Täterinnen und Täter einfach die Gemeinde wechseln und dort ganz neu beginnen, ohne dass auf die Eignung geachtet wurde von diesen Menschen. Und wenn wir jetzt wissen, dass Täterinnen und Täter gezielt Orte aussuchen, in denen sie übergriffig sein können, in denen sie Grenzen ausloten und Menschen verführen können: ‚Das ist doch alles gar nicht so schlimm, was unterstellt ihr mir da ...‘ Dann wird plötzlich verständlich, dass Kirche, wenn es eben nicht Sicherheitsmaßnahmen gibt, dass Kirche dann eben ein sehr gefährdeterer Ort ist.“
Anfälligkeit von Strukturen
Christoph Stiba, Generalsekretär des Bundes Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden, glaubt nicht, dass Freikirchen besonders riskante Orte für Kinder sind. Er verweist auf das gesamtgesellschaftliche Problem.
„Das kann ja niemand statistisch sagen, ob evangelische Freikirchen anfälliger ist aufgrund bestimmter Strukturen. Überall da, wo starke Vertrauensstrukturen sind, Abhängigkeitsstrukturen, gibt es immer ein Machtgefälle Und das ist in einem Verein nicht anders als in einer Kirche, einer Jugendgruppe. Dass diese Strukturen anfällig sind, das ist sicherlich so. Diese Dimension ist in unserer Gesellschaft noch nicht angekommen. Und je mehr man das wahrnimmt, auch wir als Kirche müssen das wahrnehmen, ist es klar, dass es bei uns auch ist. In allen Sportclubs, in allen Vereinen, in allen Jugendorganisationen ist das so. Und in dem Moment, wo das offenbar wird, muss man sich kümmern. Und das tun wir.“
Es ist ein sensibles Thema, mit dem der Bochumer Pastor Christian Rommert in den Gemeinden konfrontiert wird. Dass er von einer persönlichen Betroffenheit erzählen kann, erleichtere das Reden. Gemeindemitglieder vertrauen sich ihm an. Manche sprechen zum ersten Mal überhaupt über ihre Erlebnisse. Es sind Geschichten, in denen sich immer wieder Muster abbilden. Eine Kindheit in christlich konservativen Elternhäusern, in denen oftmals eine Hilf- und Sprachlosigkeit im Umgang mit Sexualität herrsche. Genau diese Angst und Zurückhaltung machen sich Täter zu nutze, sagt Rommert.
„Diese Angst, die erlebt das Kind und ist plötzlich dankbar, wenn da ein Erwachsener kommt, der die Fragen beantwortet. Und Täterinnen und Täter treten manchmal in so einer Art ‚Love-Teacher‘, als Lehrer in sexuellen Dingen auf.“
Was dann passieren kann, beschreibt Rommert so:
‚Komm ich zeig dir mal nen Foto, ich weiß, du kommst aus so einer Gemeinde, da spricht man drüber nicht, aber vielleicht willste das mal sehen‘ und da bauen sie ein Vertrauensverhältnis auf und führen auch Testrituale durch, wie das Kind reagiert auf Fotos. Kann man das dann nachstellen: ‚Ich möchte auch mal ein Foto machen wie dies, was ich dir gezeigt habe und eigentlich will ich das auch mal erleben mit dir.‘ So rutscht ein Kind dann plötzlich in so eine Situation rein.“
Aufwachsen in einer Art Gehorsamskultur
Bei vielen Betroffenen spiele auch körperliche Gewalt in der Familie eine Rolle. Das Aufwachsen in einer Art Gehorsamskultur. Dazu kämen aber auch theologische Aspekte zumal in einer konservativen und sehr bibeltreuen Gemeinschaft, sagt Rommert, der viele Jahre auf Leitungsebene im Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden arbeitete, bevor er sich als Berater selbstständig machte. Ein typisches Beispiel sei der Umgang mit der Geschichte aus dem Alten Testament, in der Lot von seinen Töchtern verführt wird.
„Die Geschichte wird so erzählt, dass du nicht weißt, wer ist der Täter, wer ist Opfer. Da sind schon so viele Verdrehungen drin und das nutzen natürlich Täterinnen und Täter für sich. Eine sehr radikale Theologie wird manchmal missbraucht, um eben Gehorsam einzufordern. Und da missbrauchen Täterinnen und Täter eben dann auch die Bibel. Es sind mir durchaus Geschichten begegnet, wo mir eine Betroffene erzählte, der Täter hat gesagt, ich mache dich jetzt zu Lots Tochter.“
Anfangs, als er die ersten Seminare gegeben hat, stieß er noch auf viel Unverständnis und Abwehr in den Gemeinden. Sexueller Missbrauch? So etwas gibt es bei uns nicht! ,hat Christian Rommert ein ums andere Mal zu hören bekommen. Als Geschäftsführer des Gemeindejugendwerkes hat er im Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden eine Anlaufstelle für Betroffene aufgebaut, die Präventionskampagne „sichere Gemeinde“ mitentwickelt.
„Was ich kritisieren oder anprangern würde, ist, dass über einen langen Zeitraum der Schutz der Institution höher bewertet wurde als der Schutz der Kinder und Jugendlichen und Betroffenen. Man wollte, dass die Kirche keinen Schaden nimmt.“
Eine Haltung, die dazu beigetragen hat, dass das Thema sexueller Missbrauch erst sehr spät als Problem im Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden erkannt wurde. Christoph Stiba:
„Dass es gut ist, wenn wir eigene Strukturen da etablieren, sowohl zur Prävention als auch zur Intervention, das war so nicht im Bewusstsein. Ich glaube, dass man möglichst die Augen vor so etwas verschließt, dass das schon die Realität unserer Gesellschaft ist. Ich finde das schon schmerzhaft, nicht nur für uns als Kirche, da im Besonderen, dass so etwas mit Kindern, die uns anvertraut sind, passieren kann.
Das ist einfach schmerzhaft. Aber ich glaube, das ist es für die ganze Gesellschaft. In gewisser Weise ist es doch ein Scheitern im Miteinander. Was wir nicht wahrhaben wollen, dass das in Familien passiert, dass Väter ihre Kinder missbrauchen. Das ist doch etwas, was man nicht gerne anguckt und wo man möglichst lange wegguckt.“
Sensibilität für das Problem ist gestiegen
Generalsekretär Stiba ist – heute zumindest – keine Situation bekannt, in der ordinierte Mitarbeiter, die belastest sind, in einer anderen Gemeinde eine Beschäftigung gefunden haben. Aber auch er erlebt, dass Gemeinden sagen, das ist nicht unser Thema.
„Denen würde ich gerne sagen, das ist nicht wahr. Das ist unser Thema. Und das ist das Thema jeder Gemeinde. Und ich glaube, dass wir das sehr notwendig in den Blick nehmen sollten, präventiv unsere Kinder zu schützen. Und ich glaube, dass wir die Verantwortung haben, Kinder zu schützen in unseren Gemeinden zu schaffen.“
Mittlerweile hat sich auch im Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden mit seinen 82.000 Mitgliedern und 800 Gemeinden einiges in punkto Aufarbeitung getan. Auch im Umgang mit Täterinnen und Tätern. Mit einem gesellschaftlich veränderten Klima ist auch dort die Sensibilität für das Problem gestiegen. Seit 2009 gibt es das von Christian Rommert initiierte Präventionsprogramm „sichere Gemeinde“. Und seit Herbst letzten Jahres eine externe Anlaufstelle mit unabhängigen Beratern, an die sich Betroffene wenden können. Die Aufdeckung von Taten hat dienstrechtliche Konsequenzen. Wichtig sei es gewesen, sagt Christoph Stiba, dass ein Verfahren unabhängig von kirchlichen Strukturen etabliert wurde.
„Von daher glaube ich, versuchen wir auf diesem Wege, der Versuchung auszuweichen, die es ja gibt, weil man sich ja gut kennt. Und dies sollte nicht geschehen. Hier soll deutlich sein, dass Opferschutz vor Täterschutz geht, dass wir auch als Institution Interesse haben, dass nicht Dinge unter den Teppich gekehrt werden.“
Wenn Christian Rommert in Gemeinden gerufen wird, erarbeitet er mit ihnen über einen längeren Zeitraum ein Konzept, das für mehr Sicherheit sorgen soll. Das kann bei ganz praktischen Dingen anfangen wie einer anderen Raumaufteilung oder Glastüren bei Seelsorgegesprächen. Und auch die Öffentlichkeit spielt eine wichtige Rolle
„Ich würde sagen, aktuell besteht die Gefahr, dass das Thema wieder einschläft. Aber Täter passen sich an an neue Situationen. Sicherheit ist etwas, was sich täglich neu erarbeitet werden muss. Das Thema muss lebendig bleiben und dass ist etwas, wo ich sagen würde, da müssen wir aufmerksam sein. Andere Bereiche, wo sich etwas ändern muss, sind von Gemeinde zu Gemeinde unterschiedlich. Da würde ich schon sagen, wir können noch sehr in unsere Pädagogik investieren. Starke Kinder sind der stärkste Schutz.“
Wer mehr erfahren will, einfach googeln.
Julia1960 17.12.2022 16:49
So, dann noch viel Spaß. Bin nun erst mal wieder draußen.
Auf soviel Hass und Hetze stehe ich nicht. Nicht meine Welt und nicht das, was ich unter Christ sein verstehe.
Dann mal viel Spaß noch
Auf soviel Hass und Hetze stehe ich nicht. Nicht meine Welt und nicht das, was ich unter Christ sein verstehe.
Dann mal viel Spaß noch
HopeinJesus 17.12.2022 16:53
Klavier....
hast Du dazu auch einen Text v einem.kath Priester...der rumreist u in Kirchen was tun will.
Vorträge hält ...damit sich was ändert use...
Bestimmt soo nicht
hast Du dazu auch einen Text v einem.kath Priester...der rumreist u in Kirchen was tun will.
Vorträge hält ...damit sich was ändert use...
Bestimmt soo nicht
Klavierspielerin2 17.12.2022 16:59
Zum KKK, ich habe ihn nicht gelesen.
Besitze und empfehle den " Youcat", da habe ich mal reingeschaut als sich misio und Jcbs diesbzgl. bekriegt haben ( wer sie nicht kennt: STA und Freikirchler ). Da haben misio und ich tatsächlich Gemeinsamkeiten entdeckt😃👍
Besitze und empfehle den " Youcat", da habe ich mal reingeschaut als sich misio und Jcbs diesbzgl. bekriegt haben ( wer sie nicht kennt: STA und Freikirchler ). Da haben misio und ich tatsächlich Gemeinsamkeiten entdeckt😃👍
Klavierspielerin2 17.12.2022 17:01
Jetzt machen wir Zwei eins nach dem anderen: ich hatte dir eine Frage gestellt, dann antworte du zuerst mal darauf.
Shira 17.12.2022 17:07
Fachbeirat Sexueller Gewalt begegnen
Tel. 0800 5015 007 (kostenfrei)
missbrauch@adventisten.de
sexueller-gewalt-begegnen.de
EKD + Bund evangelisch-Freikirchler Gemeinden
Wenn Sie selbst von sexueller Gewalt betroffen sind, wenden Sie sich bitte an das Hilfetelefon Sexueller Missbrauch 0800 22 55 530 (Deutschland)
Tel. 0800 5015 007 (kostenfrei)
missbrauch@adventisten.de
sexueller-gewalt-begegnen.de
EKD + Bund evangelisch-Freikirchler Gemeinden
Wenn Sie selbst von sexueller Gewalt betroffen sind, wenden Sie sich bitte an das Hilfetelefon Sexueller Missbrauch 0800 22 55 530 (Deutschland)
Klavierspielerin2 17.12.2022 17:10
Schaloemchen: heut' zu Tage taucht doch kein Pädophilen in der RKK ab. Entweder er eröffnet ungeniert einen Schwulenklub, will er Theologe sein, wechselt er zu den evangelischen Kirchen und heiratet dort seinen Partner und, wenn er Kinder ' gerne mag', adoptiert er eben eins.
Guck mal:
Dunkles Kapitel Berliner Jugendhilfe
Kentler-Experiment: Pflegekinder wurden jahrzehntelang an Pädophile vermittelt
Mittwoch, 08.09.2021 | 08:56
https://www.focus.de/wissen/mensch/kentler-experiment-pflegekinder-in-berlin-wurden-jahrzehntelang-an-vorbestrafte-paedophile-vermittelt_id_12102600.html
und das im protestantischen Deutschland!
Guck mal:
Dunkles Kapitel Berliner Jugendhilfe
Kentler-Experiment: Pflegekinder wurden jahrzehntelang an Pädophile vermittelt
Mittwoch, 08.09.2021 | 08:56
https://www.focus.de/wissen/mensch/kentler-experiment-pflegekinder-in-berlin-wurden-jahrzehntelang-an-vorbestrafte-paedophile-vermittelt_id_12102600.html
und das im protestantischen Deutschland!
HopeinJesus 17.12.2022 17:10
Shira...
Hast Du auch keinen Bericht v einem.Priester...
Der Kirchen besucht u Vorträge hält..
Um was zu ändern...???
Hast Du auch keinen Bericht v einem.Priester...
Der Kirchen besucht u Vorträge hält..
Um was zu ändern...???
Klavierspielerin2 17.12.2022 17:15
Schaloemchen hat diese Schlammschlacht begonnen. Hoffentlich redest du dich nicht auch so raus " ich habe aber von nix gewusst"! 🤯
hansfeuerstein 17.12.2022 17:16
Würde nie die Auffassung teilen, welche aus dem Protestantismus hervorgegangen ist. Nämlich, dass das Schicksal und die Errettung des Menschen vorherbestimmt sei. Das macht aus Gott einen willkürlich handelnden Tyrannen, und das hat die Kirche m.A. nach auch zurecht verurteilt. 😉 Im Endeffekt sind sich alle nur einig, wenn es gegen die Kirche (ihre eigene Mutter) geht, anosonsten sind sich bei der ersten Glaubensfrage alle Spinnefeind.
Klavierspielerin2 17.12.2022 17:17
Immer nur verlangen, ist auch nicht angebracht@HiJ. Du bist jetzt in der Bringschuld!
hansfeuerstein 17.12.2022 17:25
Der tief sitzende Hass auf die Kirche wird immer wieder kaschiert, ist schon interessant und vielsagend.😉
Shira 17.12.2022 17:29
Hope,
Doch, das war in Mannheim. Da gab es einen Adventfest für Kindergartenkinder und Schulkinder, 2 Jesuiten haben einen Vortrag gehalten für die Kinder...das fand ich gut, obwohl die 2 mir sehr unsympathisch waren..aber gut. Das war aber vor langer Zeit..oje..da waren meine Kinder noch klein.
Hier noch was für dich:
https://www.dbk.de/themen/sexualisierte-gewalt-und-praevention
Doch, das war in Mannheim. Da gab es einen Adventfest für Kindergartenkinder und Schulkinder, 2 Jesuiten haben einen Vortrag gehalten für die Kinder...das fand ich gut, obwohl die 2 mir sehr unsympathisch waren..aber gut. Das war aber vor langer Zeit..oje..da waren meine Kinder noch klein.
Hier noch was für dich:
https://www.dbk.de/themen/sexualisierte-gewalt-und-praevention
schaloemchen 17.12.2022 17:32
Schaloemchen hat diese Schlammschlacht begonnen. Hoffentlich redest du dich nicht auch so raus " ich habe aber von nix gewusst"! 🤯
Begonnen hat Shira mit "Homosexuelle trauen" nach dem Motto...
wie im Kindergarten: schau du bist böser als ich, eure Kirche ist aber schlechter als meine ...unserer Pfarrer sind gut und eure trauen sogar Homos
ich finde dieses Verhalten bißl lustig, wollte nur erinnern, dass "Euer Sandkasten" auf keinen Fall besser ist und jetzt bin ich raus, genug Zeit vergeudet
euch schönes WE 😜
Begonnen hat Shira mit "Homosexuelle trauen" nach dem Motto...
wie im Kindergarten: schau du bist böser als ich, eure Kirche ist aber schlechter als meine ...unserer Pfarrer sind gut und eure trauen sogar Homos
ich finde dieses Verhalten bißl lustig, wollte nur erinnern, dass "Euer Sandkasten" auf keinen Fall besser ist und jetzt bin ich raus, genug Zeit vergeudet
euch schönes WE 😜
schaloemchen 17.12.2022 17:41
hier noch ein paar Infos und Fakten, wie und warum das MißbrauchsSystem funktioniert
Weltweit mehren sich Vorwürfe von Ordensfrauen, die von Priestern sexuell missbraucht worden sind oder unter den klerikalen Machtstrukturen gelitten haben. Im Februar 2019 räumte Papst Franziskus erstmals den Missbrauch von Ordensfrauen in der katholischen Kirche ein. Der Dokumentarfilm gibt Einblick in eine bis heute wenig aufgearbeitete Problematik innerhalb der katholischen Kirche.
Seit Jahren wird die katholische Kirche von Missbrauchsaffären erschüttert und stürzte dadurch in eine tiefe Krise. Zunächst war vor allem der sexuelle Missbrauch von Kindern und Jugendlichen bekannt geworden, vor ein paar Jahren trat dann ein weiterer Skandal zutage, den die Kirche bis dahin noch zu vertuschen suchte: In vielen Regionen der Welt werden Ordensschwestern von hierarchisch über ihnen stehenden Klerikern sexuell missbraucht – von Priestern und Würdenträgern bis in den Vatikan hinauf. Den Dienerinnen Gottes, die infolgedessen schwanger werden, droht der Verstoß aus ihren Gemeinschaften oder sie werden zur Abtreibung gezwungen. Andere Ordensschwestern berichten von Unterdrückung durch klerikale Machtstrukturen.
Diese systemimmanenten Missstände wurden zumeist ignoriert oder die Priester wurden - sofern die Vorwürfe publik wurden und ihnen nachgegangen werden musste - vom Vatikan-Gericht freigesprochen. In den letzten 20 Jahren fing die Mauer des Schweigens allerdings an zu bröckeln. Doch trotz expliziter Berichte, die von Hinweisgebern an den Heiligen Stuhl gerichtet wurden, gaben sich zwei Päpste die Ferula in die Hand, ohne den Missbrauchsfällen sowie der zum Teil systematischen sexuellen Versklavung von Ordensfrauen einen Riegel vorzuschieben.
Im Februar 2019 hat Papst Franziskus das Tabu gebrochen und erstmals den Missbrauch von Nonnen und Ordensschwestern in der katholischen Kirche eingeräumt. Die Ermittlungen zu diesem Dokumentarfilm begannen drei Jahre zuvor. Weltweit suchten Eric Quintin und Marie-Pierre Raimbault nach Ordensfrauen, denen von Priestern sexuelle Gewalt angetan wurde oder die von klerikalen Machstrukturen unterdrückt wurden. Ihre Recherchen führten sie nach Frankreich, Italien, Deutschland, Kanada und Afrika. Zu Wort kommen Opfer, Schwestern, Oberinnen, Priester und engste Mitarbeiter von Papst Franziskus. Der Missbrauch der klerikalen Machtstrukturen ist von Region zu Region verschieden, doch die Aussagen geben einen verstörenden Blick in einen bis heute noch wenig aufgearbeiteten Skandal der katholischen Kirche.
Der Beitrag wurde auf Grund einer Unterlassungsverfügung angepasst.
Weltweit mehren sich Vorwürfe von Ordensfrauen, die von Priestern sexuell missbraucht worden sind oder unter den klerikalen Machtstrukturen gelitten haben. Im Februar 2019 räumte Papst Franziskus erstmals den Missbrauch von Ordensfrauen in der katholischen Kirche ein. Der Dokumentarfilm gibt Einblick in eine bis heute wenig aufgearbeitete Problematik innerhalb der katholischen Kirche.
Seit Jahren wird die katholische Kirche von Missbrauchsaffären erschüttert und stürzte dadurch in eine tiefe Krise. Zunächst war vor allem der sexuelle Missbrauch von Kindern und Jugendlichen bekannt geworden, vor ein paar Jahren trat dann ein weiterer Skandal zutage, den die Kirche bis dahin noch zu vertuschen suchte: In vielen Regionen der Welt werden Ordensschwestern von hierarchisch über ihnen stehenden Klerikern sexuell missbraucht – von Priestern und Würdenträgern bis in den Vatikan hinauf. Den Dienerinnen Gottes, die infolgedessen schwanger werden, droht der Verstoß aus ihren Gemeinschaften oder sie werden zur Abtreibung gezwungen. Andere Ordensschwestern berichten von Unterdrückung durch klerikale Machtstrukturen.
Diese systemimmanenten Missstände wurden zumeist ignoriert oder die Priester wurden - sofern die Vorwürfe publik wurden und ihnen nachgegangen werden musste - vom Vatikan-Gericht freigesprochen. In den letzten 20 Jahren fing die Mauer des Schweigens allerdings an zu bröckeln. Doch trotz expliziter Berichte, die von Hinweisgebern an den Heiligen Stuhl gerichtet wurden, gaben sich zwei Päpste die Ferula in die Hand, ohne den Missbrauchsfällen sowie der zum Teil systematischen sexuellen Versklavung von Ordensfrauen einen Riegel vorzuschieben.
Im Februar 2019 hat Papst Franziskus das Tabu gebrochen und erstmals den Missbrauch von Nonnen und Ordensschwestern in der katholischen Kirche eingeräumt. Die Ermittlungen zu diesem Dokumentarfilm begannen drei Jahre zuvor. Weltweit suchten Eric Quintin und Marie-Pierre Raimbault nach Ordensfrauen, denen von Priestern sexuelle Gewalt angetan wurde oder die von klerikalen Machstrukturen unterdrückt wurden. Ihre Recherchen führten sie nach Frankreich, Italien, Deutschland, Kanada und Afrika. Zu Wort kommen Opfer, Schwestern, Oberinnen, Priester und engste Mitarbeiter von Papst Franziskus. Der Missbrauch der klerikalen Machtstrukturen ist von Region zu Region verschieden, doch die Aussagen geben einen verstörenden Blick in einen bis heute noch wenig aufgearbeiteten Skandal der katholischen Kirche.
Der Beitrag wurde auf Grund einer Unterlassungsverfügung angepasst.
HopeinJesus 17.12.2022 18:07
Klavier..
Ich verlange was...,
Nee Du beweist immer wieder neu das Du Dich mit den vielen Freikirchen nicht wirklich beschäftigt hast u dann falsches wie oft behaupten...
Bringschuld jaaa, erst selber richtig informieren.u dann die Wahrheit v Dir...
Das wäre die Reihenfolge hier...👍🕯
Ich verlange was...,
Nee Du beweist immer wieder neu das Du Dich mit den vielen Freikirchen nicht wirklich beschäftigt hast u dann falsches wie oft behaupten...
Bringschuld jaaa, erst selber richtig informieren.u dann die Wahrheit v Dir...
Das wäre die Reihenfolge hier...👍🕯
Shira 17.12.2022 18:13
Oje schalömchen du verstehst ja gar nix,
Ich habe dir schon geschrieben, dass es um den Beitrag von Herbstprinz ging. Und zwar, dass wenn irgendwas weltweit anerkannt ist, heißt es nicht, dass es gut ist.
Herbstprince 16.12.2022 um 22:40
Liebe Vivianna
Die weltweit anerkannte Bibel hat 66 Bücher
Dann schrieb ich:
Weltweit anerkannt....👍 Gutes Kriterium!
Und wenn weltweit homosexuelen Ehe gesegnet werden, dann wird es auch anerkannt..👍
Jetzt verstanden? Wahrscheinlich nicht...😥
Und du schreibst:
Begonnen hat Shira mit "Homosexuelle trauen" nach dem Motto...
wie im Kindergarten: schau du bist böser als ich, eure Kirche ist aber schlechter als meine ...unserer Pfarrer sind gut und eure trauen sogar Homos
Also mein Beispiel hatte etwas mit "nicht was weltweit anerkannt ist gut!
Nochmal: wenn die homosexuelle Ehe WELTWEIT gesegnet wird, wird es auch dann anerkannt.
Und du bringst, dass ich die Idee gehabt hätte wie im Kindergarten eure Kirche ist schlecht unserer Pfarrer sind gut...
Sowas verstehst du nicht, plapperst irgendwas
Und du willst uns über die Impfung oder Politik belehren? 😆😆😂
Ich habe dir schon geschrieben, dass es um den Beitrag von Herbstprinz ging. Und zwar, dass wenn irgendwas weltweit anerkannt ist, heißt es nicht, dass es gut ist.
Herbstprince 16.12.2022 um 22:40
Liebe Vivianna
Die weltweit anerkannte Bibel hat 66 Bücher
Dann schrieb ich:
Weltweit anerkannt....👍 Gutes Kriterium!
Und wenn weltweit homosexuelen Ehe gesegnet werden, dann wird es auch anerkannt..👍
Jetzt verstanden? Wahrscheinlich nicht...😥
Und du schreibst:
Begonnen hat Shira mit "Homosexuelle trauen" nach dem Motto...
wie im Kindergarten: schau du bist böser als ich, eure Kirche ist aber schlechter als meine ...unserer Pfarrer sind gut und eure trauen sogar Homos
Also mein Beispiel hatte etwas mit "nicht was weltweit anerkannt ist gut!
Nochmal: wenn die homosexuelle Ehe WELTWEIT gesegnet wird, wird es auch dann anerkannt.
Und du bringst, dass ich die Idee gehabt hätte wie im Kindergarten eure Kirche ist schlecht unserer Pfarrer sind gut...
Sowas verstehst du nicht, plapperst irgendwas
Und du willst uns über die Impfung oder Politik belehren? 😆😆😂
HopeinJesus 17.12.2022 18:20
18.07
Ein ernstzunehmender Gesprächspartner ist für Mich nicht jemand der sooft etwas verallgemeinert was soooo gar nicht stimmt
Ein ernstzunehmender Gesprächspartner ist für Mich nicht jemand der sooft etwas verallgemeinert was soooo gar nicht stimmt
AndreasSchneider 17.12.2022 19:03
Klavierspielerin2:
zum Thema promovierte Experten:
Leider sind die promovierten Experten der RKK, wie auch der EKD, nicht in der Lage, die Gläubigen zur vollen Mannesreife in Christus zu führen, wozu Gott eigentlich Apostel, Propheten, Hirten, Lehrer und Evangelisten in die Gemeinde gesetzt hat.
Die "promovierten Experten" haben selbst vielfach keinen Teil in Christus, sind keine Ältesten in Geist und Wahrheit, keine Väter in Christus, bestenfalls kleine Kinder in Christus, wenn sie überhaupt bekehrt sind.
Sie haben selbst das Leben nicht, von dem das Neue Testament berichtet.
Wie wollen Sie die Gemeinde zur vollen Mannesreife in Christus führen?
Sie sind blinde Blindenleiter, die selbst mehr oder weniger hilfsbedürftig sind.
Aber in der RKK, wie der EKD sind akademisierte Theologie wichtiger, als die einfältige Treue gegenüber Gott.
Der Heilige Geist hat schon lange nichts mehr zu sagen in diesen Kirchen.
Es entsteht folglich kein Leib Christi sondern menschlich organisierte Kirche, mit Professoren und Doktorentiteln!
Als ob das entscheidend wäre im Glauben.
Der Glaube kommt aus der Predigt, das ist wahr, aber nur, wenn die Predigt aus Gottes Wort kommt!
Andreas
zum Thema promovierte Experten:
Leider sind die promovierten Experten der RKK, wie auch der EKD, nicht in der Lage, die Gläubigen zur vollen Mannesreife in Christus zu führen, wozu Gott eigentlich Apostel, Propheten, Hirten, Lehrer und Evangelisten in die Gemeinde gesetzt hat.
Die "promovierten Experten" haben selbst vielfach keinen Teil in Christus, sind keine Ältesten in Geist und Wahrheit, keine Väter in Christus, bestenfalls kleine Kinder in Christus, wenn sie überhaupt bekehrt sind.
Sie haben selbst das Leben nicht, von dem das Neue Testament berichtet.
Wie wollen Sie die Gemeinde zur vollen Mannesreife in Christus führen?
Sie sind blinde Blindenleiter, die selbst mehr oder weniger hilfsbedürftig sind.
Aber in der RKK, wie der EKD sind akademisierte Theologie wichtiger, als die einfältige Treue gegenüber Gott.
Der Heilige Geist hat schon lange nichts mehr zu sagen in diesen Kirchen.
Es entsteht folglich kein Leib Christi sondern menschlich organisierte Kirche, mit Professoren und Doktorentiteln!
Als ob das entscheidend wäre im Glauben.
Der Glaube kommt aus der Predigt, das ist wahr, aber nur, wenn die Predigt aus Gottes Wort kommt!
Andreas
(Nutzer gelöscht) 17.12.2022 19:07
@AndreasSchneider
Entschuldige Andreas, aber das ist wieder mal die volle Breitseite gegen die RKK, so wie in vielen deiner Beiträge. Dabei kennst du vermutlich von den Millionen katholischen Geistlichen und Theologen nicht mal wirklich einen persönlich.
Entschuldige Andreas, aber das ist wieder mal die volle Breitseite gegen die RKK, so wie in vielen deiner Beiträge. Dabei kennst du vermutlich von den Millionen katholischen Geistlichen und Theologen nicht mal wirklich einen persönlich.
Klavierspielerin2 17.12.2022 19:59
@AndreasS, kann ich mich in Zukunft bei Frage zu Übersetzungen vom altgriechischen/oder Latein ins deutsche, zu wissenschaftlich gesicherte historische Fakten, oder zu altjüdische Tempel- Traditionen , an dich wenden?
hansfeuerstein 17.12.2022 21:27
Die Feinde des Hl. Geistes lassen nichts unversucht um die Kirche und ihre Gläubigen zu diskreditieren und meinen sich dabei auf ihren persönlichen "Hl. Geist" berufen zu können😆 Schon interessant, dass keiner auch nur ansatzweise inhaltlich sachlich diskutieren möchte und an der eigentlichen Wahrheit nicht interessiert zu sein scheint. Da geben sie vor, dass man aus Glauben allein errettet wäre, dabei sind viele lediglich Moralapostel, welche anderen irgendwelche Verfehlungen von dritten Einzelpersonen unterschieben wollen, die in ihren eigenen Umkreisen jedoch unter dem Deckel des Schweigens gehalten werden. Nur um ja nicht zugeben zu müssen, dass man einfach nach Gutdünkten aus der Bibel entfernt was einem gerade beliebt und für uninteressant erklärt, weil irgend ein Guru das so vorgesagt hat. Um dem Guru Autorität zu verleihen, muss natürlich die eigentliche Autorität erst diskreditiert werden, ist schon klar. Darum ist natürlich der Papst sowieso schlecht, damit alle anderen Gurus leuchten können, wie sie meinen....oh je, welche Abwege im deutschsprachigen Raum.😉
Schwabenpfeil 17.12.2022 22:43
Die Kinder müssen auch in Freikirchen schweigen...leider.
Soll ich die Links alle wieder hier posten? die zeigen, dass es in Freikirchen auch nicht besser ist.
Welche Kinder müssen bitte in welchen Freikirchen schweigen?
In meiner jedenfalls nicht. In meiner letzten und der davor auch nicht (alles Baptisten).
Freikirche ist nicht gleich Freikirche aber Fundamentalismus scheint gerade unchristlich um sich zu greifen.
Soll ich die Links alle wieder hier posten? die zeigen, dass es in Freikirchen auch nicht besser ist.
Welche Kinder müssen bitte in welchen Freikirchen schweigen?
In meiner jedenfalls nicht. In meiner letzten und der davor auch nicht (alles Baptisten).
Freikirche ist nicht gleich Freikirche aber Fundamentalismus scheint gerade unchristlich um sich zu greifen.
HopeinJesus 17.12.2022 23:14
Hans ...
Du hast keine Ahnung wie sich zeigt..
Gerade auch in vielen.Freikirchen wird ein grosser Schwerpunkt auch auf eine gute Kinder u - Jugendarbeit gelegt
Du hast keine Ahnung wie sich zeigt..
Gerade auch in vielen.Freikirchen wird ein grosser Schwerpunkt auch auf eine gute Kinder u - Jugendarbeit gelegt
hansfeuerstein 17.12.2022 23:15
Da sind nur Kleinkinder in der Betreuung willkommen, ansonsten spielen sie nicht die geringste Rolle. Im Gegensatz zu Israel, wo es ganz klar war, dass die Kinder ab der Geburt für das Volk Gottes eine Bedeutung bei Gott und eine Rolle in seinem erwählten Volk hatten.
Julia1960 17.12.2022 23:19
Hans, das stimmt nicht. Es gibt Gemeinden, da gibt es extra Räume und Kindergottesdienste, gestaffelt für Altersgruppen und zusätzlich Jugendgottesdienste in separaten Räumen für die Jugend.
Mag sein, dass das nicht überall so ist. Dazu kann ich nichts sagen.
Aber hier pauschal zu sagen, das dem nicht so sei ist schlicht und einfach die Unwahrheit.
Mag sein, dass das nicht überall so ist. Dazu kann ich nichts sagen.
Aber hier pauschal zu sagen, das dem nicht so sei ist schlicht und einfach die Unwahrheit.
hansfeuerstein 17.12.2022 23:23
Das ist Betreuung, von dem ich spreche ist etwas völlig anderes. Nämlich dass sie getaufte Vollmitglieder der Gemeinde sind, wie es auch im alten Israel war.
Julia1960 17.12.2022 23:30
Nun, in freien Gemeinden gehören die Babys, Kinder auch zur Gemeinde.
Und getauft werden sie dann, wenn sie sich für Jesus Christus entschieden haben.
Aber ok, das ist ja ein Thema, was an anderer Stelle schon diskutiert worden ist.
Weißt Du, wichtig ist doch auch, dass die Kinder, Jugendlichen die Liebe zum Herrn auch vorgelebt bekommen und das habe ich eben in so einer freien Gemeinde auch schon alles miterlebt, kenne es da so. Die Kids kommen gerne dahin.
Alles besser, als wenn Babys getauft werden von Menschen, die zur katholischen Kirche gehören, aber ansonsten, außer vllt. an Weihnachten eh nichts mit der Kirche zu tun haben.
Die das machen, weil man es halt so macht. Davon gibt es auch sehr viele Menschen und denke, das weißt Du selber auch. Da bekommen die Kinder keinen Glauben im Elternhaus mit, da die Eltern eigentlich eher sowas wie Namenschristen sind, aber im Alltag, in ihrem Leben mit Gott nichts weiter am Hut haben.
Dann gehen deren Kinder dann mit 9 J. zur Kommunion, mit 11 J. ist die Firmung, meine ich und dann haben viele auch nichts mehr mit dem Herrn, mit ihrer persönlichen Beziehung zu Jesus Christus zu tun.
Manche kommen vllt. wirklich zu einem gelebten Glauben, viele aber leider auch nicht.
Und getauft werden sie dann, wenn sie sich für Jesus Christus entschieden haben.
Aber ok, das ist ja ein Thema, was an anderer Stelle schon diskutiert worden ist.
Weißt Du, wichtig ist doch auch, dass die Kinder, Jugendlichen die Liebe zum Herrn auch vorgelebt bekommen und das habe ich eben in so einer freien Gemeinde auch schon alles miterlebt, kenne es da so. Die Kids kommen gerne dahin.
Alles besser, als wenn Babys getauft werden von Menschen, die zur katholischen Kirche gehören, aber ansonsten, außer vllt. an Weihnachten eh nichts mit der Kirche zu tun haben.
Die das machen, weil man es halt so macht. Davon gibt es auch sehr viele Menschen und denke, das weißt Du selber auch. Da bekommen die Kinder keinen Glauben im Elternhaus mit, da die Eltern eigentlich eher sowas wie Namenschristen sind, aber im Alltag, in ihrem Leben mit Gott nichts weiter am Hut haben.
Dann gehen deren Kinder dann mit 9 J. zur Kommunion, mit 11 J. ist die Firmung, meine ich und dann haben viele auch nichts mehr mit dem Herrn, mit ihrer persönlichen Beziehung zu Jesus Christus zu tun.
Manche kommen vllt. wirklich zu einem gelebten Glauben, viele aber leider auch nicht.
Herbstprince 17.12.2022 23:33
Bestimmte Altersgruppen habe ich tatsächlich nicht mehr in der katholischen Kirche entdeckt.
Es sieht aus, als gebe es diese Altersgruppe von Teenagern gar nicht.
Es sieht aus, als gebe es diese Altersgruppe von Teenagern gar nicht.
Julia1960 17.12.2022 23:40
@ Herbstprince
Es gibt sicherlich da Unterschiede und es ist nie überall gleich.
Aber ich kenne eine freie Gemeinde, die hat Riesennachwuchs. All die Kinder sind in der Gemeinde groß geworden, haben durch ihre Freude zu Jesus auch Freunde mit in die Gemeinde gebracht und ihr Herz brennt für Jesus Christus.
Dort gibt es Gruppen für verschiedene Alterklassen, auch extra für Jugendliche.
Und es ist eine Freude zu sehen, dass da die Kinder und Jugendlichen mit Begeisterung dabei sind.
Und das alleine ist wichtig und ausschlaggebend, wie ich finde.
Kenne viele katholische Menschen, deren Kinder mal getauft wurden, die dann natürlich auch zur Kommunion gegangen sind, gefirmt wurden und bis sie dann mal erwachsen sind und heiraten, keine Kirche mehr von innen gesehen haben und auch im Alltag mit Gott nichts am Hut haben, ebenso wenig wie ihre Eltern.
Das gibt es leider auch sehr häufig.
Es gibt sicherlich da Unterschiede und es ist nie überall gleich.
Aber ich kenne eine freie Gemeinde, die hat Riesennachwuchs. All die Kinder sind in der Gemeinde groß geworden, haben durch ihre Freude zu Jesus auch Freunde mit in die Gemeinde gebracht und ihr Herz brennt für Jesus Christus.
Dort gibt es Gruppen für verschiedene Alterklassen, auch extra für Jugendliche.
Und es ist eine Freude zu sehen, dass da die Kinder und Jugendlichen mit Begeisterung dabei sind.
Und das alleine ist wichtig und ausschlaggebend, wie ich finde.
Kenne viele katholische Menschen, deren Kinder mal getauft wurden, die dann natürlich auch zur Kommunion gegangen sind, gefirmt wurden und bis sie dann mal erwachsen sind und heiraten, keine Kirche mehr von innen gesehen haben und auch im Alltag mit Gott nichts am Hut haben, ebenso wenig wie ihre Eltern.
Das gibt es leider auch sehr häufig.
Shira 17.12.2022 23:40
Diese bestimmte Altersgruppen habe ich auch nicht entdeckt in meiner letzte Fr.ev. Gemeinde...
Julia1960 17.12.2022 23:49
Wie gesagt, ich kann mir vorstellen, dass es da sicherlich in jeder Gemeinde, Kirche unterschiedlich ist. Ich kenne da zu wenige, um was dazu zu sagen.
Kenne halt z.B. eine freie Gemeinde, die sehr viel Nachwuchs haben. Teilweise auch junge Erwachsene, die eben in dieser Gemeinde quasi groß geworden sind, da von Babyalter auf eben auch immer mit dort und sie auch Freunde mit in die Gemeinde gebracht haben und deren Herzen für Jesus Christus brennen.
Einige davon sind nun schon wieder selber Eltern und deren kleine Kinder sind auch mit dort.
Kenne halt z.B. eine freie Gemeinde, die sehr viel Nachwuchs haben. Teilweise auch junge Erwachsene, die eben in dieser Gemeinde quasi groß geworden sind, da von Babyalter auf eben auch immer mit dort und sie auch Freunde mit in die Gemeinde gebracht haben und deren Herzen für Jesus Christus brennen.
Einige davon sind nun schon wieder selber Eltern und deren kleine Kinder sind auch mit dort.
HopeinJesus 17.12.2022 23:51
Shira.
..Du warst eben in sehr wenigen Freikirchen...
Wie sich zeigt, denn es wird auch immer welche geben, wo aus versch Gründen keine Jugendarbeit stattfindet, wie in manchen kath Kirchen
..Du warst eben in sehr wenigen Freikirchen...
Wie sich zeigt, denn es wird auch immer welche geben, wo aus versch Gründen keine Jugendarbeit stattfindet, wie in manchen kath Kirchen
Herbstprince 17.12.2022 23:53
Bei uns sind auch viele Kinder in vier Altersgruppen und Teens, wobei die Teenager dann gern den Dienst in der Technik machen, die Videaoaufnahme vom Lobpreis und der Predigt
überwachen und koordinieren, auch bei den Royal Rangers aktiv sind. Es liegt halt an jeder Gemeinde, wie aktiv die Kinder durch gute Begleitung gefördert werden. Bei uns bekommen die Kindermitarbeiter Schulungen und sie werden auch für ihre Arbeit hoch geschätzt.
überwachen und koordinieren, auch bei den Royal Rangers aktiv sind. Es liegt halt an jeder Gemeinde, wie aktiv die Kinder durch gute Begleitung gefördert werden. Bei uns bekommen die Kindermitarbeiter Schulungen und sie werden auch für ihre Arbeit hoch geschätzt.
Shira 18.12.2022 00:12
HopeinJesus,
Eben nicht...ich war in viele Freikirchen....In meiner letzte Gemeinde hätte der Prediger sehr gerne auch einen Teenkreis gehabt..aber es waren keine Teenies da! Krabbelgruppe, Kinderstunde das gab es..
Um Teenies zu haben, mussten, sollten wir in die Fußgängerzone gehen um zu rekrutieren...aber wenn sie überhaupt gekommen sind, sind sie bald wieder gegangen.
Und wenn sie kamen, war es sowieso nur für die spielerische Aktivitäten, die dort angeboten wurden.
Eben nicht...ich war in viele Freikirchen....In meiner letzte Gemeinde hätte der Prediger sehr gerne auch einen Teenkreis gehabt..aber es waren keine Teenies da! Krabbelgruppe, Kinderstunde das gab es..
Um Teenies zu haben, mussten, sollten wir in die Fußgängerzone gehen um zu rekrutieren...aber wenn sie überhaupt gekommen sind, sind sie bald wieder gegangen.
Und wenn sie kamen, war es sowieso nur für die spielerische Aktivitäten, die dort angeboten wurden.
hansfeuerstein 18.12.2022 00:35
Wie erwähnt, ist eben der Wunsch Gottes für sein Volk die Übereignung seiner Kinder. (Beschneidung) Das war schon im Alten Bund so, und genau genommen wurde das auch Nirgends später aufgehoben. So halten die Juden und Muslime das auch so, und bei den Christen wäre das komplett aufgehoben? Von wem eigentlich? Nur weil man denkt, man
müsse erst Heide sein um sich bekehren zu können, um Christ zu werden? Traut man Gott und seiner Gnade keine Proaktivität zu?🤔
müsse erst Heide sein um sich bekehren zu können, um Christ zu werden? Traut man Gott und seiner Gnade keine Proaktivität zu?🤔
Julia1960 18.12.2022 00:35
Ein gutes Beispiel von Shira und daran sieht man, dass es ganz unterschiedlich ist.
Liegt ja immer an den Menschen, die da hingehen, welche Altersgruppen, wie viele, auch sicher wie lange so eine Gemeinde schon besteht. Denn wenn da Babys geboren werden, sie in der Gemeinde mit groß werden, dann sind sie häufig auch als Jugendliche noch da.
Man sieht, man kann das nicht über einen Kamm scheren.
Liegt ja immer an den Menschen, die da hingehen, welche Altersgruppen, wie viele, auch sicher wie lange so eine Gemeinde schon besteht. Denn wenn da Babys geboren werden, sie in der Gemeinde mit groß werden, dann sind sie häufig auch als Jugendliche noch da.
Man sieht, man kann das nicht über einen Kamm scheren.
Julia1960 18.12.2022 00:46
Steht es denn in der Bibel, dass in jeder Gemeinde soundsoviel Kinder bzw. Jugendliche zu sein haben?😀
Die Bibelstelle würde ich gerne mal sehen😀
Ich kenne die nämlich nicht.😉
Die Bibelstelle würde ich gerne mal sehen😀
Ich kenne die nämlich nicht.😉
Julia1960 18.12.2022 00:48
Und ich dachte, wir sind auf einem guten Wege, dass wir erkennen, dass man gewisse Dinge nicht pauschalisieren kann, wir das alle erkennen.
Nun kommst du, es sein nicht biblisch tztztztz Fördert doch nur wieder Spaltung tztztz
😜
Nun kommst du, es sein nicht biblisch tztztztz Fördert doch nur wieder Spaltung tztztz
😜
hansfeuerstein 18.12.2022 00:48
In der Bibel steht, dass die Eltern ihre Kinder beschneiden sollen, was auch Maria und Josef mit Jesus getan haben. Die Beschneidung ist ersetzt durch die Taufe bei den Christen, aber
bei Kindern scheint es bei einigen durch das große Nichts erstetzt zu sein, denn eine Segnung hat diese Bedeutung in keiner Weise.
bei Kindern scheint es bei einigen durch das große Nichts erstetzt zu sein, denn eine Segnung hat diese Bedeutung in keiner Weise.
HopeinJesus 18.12.2022 00:49
Shira....
komisch ich kenne eher viele Freikirchrn die eine grosse Kinder u Jugendarbeit haben...
Manche haben dafür zB extra einen Jugendpastor angestellt....
komisch ich kenne eher viele Freikirchrn die eine grosse Kinder u Jugendarbeit haben...
Manche haben dafür zB extra einen Jugendpastor angestellt....
Julia1960 18.12.2022 00:55
Eine Frage dazu Hans.
Es wurden aber sicherlich ja nur die männl. Nachkommen beschnitten und nicht die Mädchen.
Wieso dann statt Beschneidung die Taufe bei den Jungen und bei den Mädchen auf einmal auch was nötig als Baby? War ja zuvor wohl auch nicht.
Das verstehe ich nicht.
Es wurden aber sicherlich ja nur die männl. Nachkommen beschnitten und nicht die Mädchen.
Wieso dann statt Beschneidung die Taufe bei den Jungen und bei den Mädchen auf einmal auch was nötig als Baby? War ja zuvor wohl auch nicht.
Das verstehe ich nicht.
HopeinJesus 18.12.2022 01:00
Wooo u wieoft gibt es denn noch Kirchengemeinden die bei ihren Finanzproblemen noch jemand für Kinder u Jugendarbeit extra einstellen können....?
pieter49 18.12.2022 04:59
Mein Sohn Stephan besucht ein Baptistengemeinde
Vor einige Jahren, -3 bis 4 Jahre- , fragte ich ihm; wie geht es bei euch in der Gemeinde?
Ach Papa, wir haben jetzt 3 Gemeinden...
...ich fragte; 3 Gemeinden?
Ja; ein Konservative Gemeinde
ein Progressive Gemeinde
und ein Gemäßigte Gemeinde
Liebe Leserin und liebe Leser, es menschelt Überall.
Aber weil die Katholische Kirche Allumfassend ist, -wo es auch menschelt- , gefällt mir die Teilnahme an der Heilige Messe sehr!
...und da bin ich auch sehr Dankbar für!
Vor einige Jahren, -3 bis 4 Jahre- , fragte ich ihm; wie geht es bei euch in der Gemeinde?
Ach Papa, wir haben jetzt 3 Gemeinden...
...ich fragte; 3 Gemeinden?
Ja; ein Konservative Gemeinde
ein Progressive Gemeinde
und ein Gemäßigte Gemeinde
Liebe Leserin und liebe Leser, es menschelt Überall.
Aber weil die Katholische Kirche Allumfassend ist, -wo es auch menschelt- , gefällt mir die Teilnahme an der Heilige Messe sehr!
...und da bin ich auch sehr Dankbar für!
Schwabenpfeil 18.12.2022 11:12
Julia hat hier oft den Durchblick, wie ich erfreut feststelle. Und sie erklärt dem Hans geduldig, was Sache ist.
Bei Hans frage ich mich, ob er denn die Geschichte von Jesus im NT überhaupt gelesen hat oder nur den katholischen Katechismus kennt. Hat man Dich denn beschnitten, Hans? Wenn nicht, fühlst Du Dich nicht Gott zugehörig und hast Dich selbst beschnippeln lassen?
Und die Kindestaufe ist doch eine der Kriterien, warum es Freikirchen gibt. Frei von aufgezwungener Taufe (und Beschneidung?), frei von Kommunion, Konfirmation, Kirchensteuer.....
Eine Entscheidung für Gott sollte von den Menschen selbst getroffen werden (dürfen).
Und noch mal zu Deinem Eingangspost: Die Bibel ist konfessionsfrei. Sie ist das Wort Gottes und nicht das einer Kirche, möglicherweise der mit der größten Macht.
.
Bei Hans frage ich mich, ob er denn die Geschichte von Jesus im NT überhaupt gelesen hat oder nur den katholischen Katechismus kennt. Hat man Dich denn beschnitten, Hans? Wenn nicht, fühlst Du Dich nicht Gott zugehörig und hast Dich selbst beschnippeln lassen?
Und die Kindestaufe ist doch eine der Kriterien, warum es Freikirchen gibt. Frei von aufgezwungener Taufe (und Beschneidung?), frei von Kommunion, Konfirmation, Kirchensteuer.....
Eine Entscheidung für Gott sollte von den Menschen selbst getroffen werden (dürfen).
Und noch mal zu Deinem Eingangspost: Die Bibel ist konfessionsfrei. Sie ist das Wort Gottes und nicht das einer Kirche, möglicherweise der mit der größten Macht.
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Klavierspielerin2 18.12.2022 12:27
@Schwabenpfeil, falls du ein Christ protestantischen Glaubens sein solltest, schau' mal ins euf' Augsburger Bekenntnis'
Klavierspielerin2 18.12.2022 12:30
....schau' mal ins eigene Bekenntnis, dem ' Augsburger Bekenntnis'. Dort findest du, warum Lutheraner bis heute ebenfalls Säuglinge taufen.
Warum du das nicht willst, kannst du dann mit denen abklären, statt mit Katholiken.
Warum du das nicht willst, kannst du dann mit denen abklären, statt mit Katholiken.
Palmeros 18.12.2022 12:42
Haben den ungetaufte Kinder gem. kath. Lehre einen Nachteil gegenüber getauften ?
wenn ja welche ?
wenn ja welche ?
Klavierspielerin2 18.12.2022 12:51
Frag' doch zur Abwechslung einen ev.lutherischen Christen, was sagen die?
Palmeros 18.12.2022 12:53
nein Klavier : ich frage bewusst Euch , Du hast doch als überzeugte Katholikin bestimmt eine Antwort
Klavierspielerin2 18.12.2022 13:01
Was ein ev.lutherischer Christ dir antworten kann, interessiert dich nicht? Immerhin seid ihr beide protestantische Wurzeln, aber ganz unterschiedlicher Meinung.
Versuchs dort mal, wäre mal was Neues und sicher interessant für viele.
Versuchs dort mal, wäre mal was Neues und sicher interessant für viele.
Shira 18.12.2022 13:03
Julia,
Warum jetzt Mädchen auch, habe ich doch schon erlärt.
Im Jüdischen Glauben ist die Seele eines Menschen erst komplett wenn er heiratet. Eine Seele besteht aus einem Mann und einer Frau. Deswegen sind Hochzeite die größten Feste.
Nur der Mann muss beschnitten werden, denn die Frau gehört dazu.
Im Christentum wird nicht mehr beschnitten und es gibt weder Mann noch Frau denn wir sind alle einer in Christus Jesus.
Warum jetzt Mädchen auch, habe ich doch schon erlärt.
Im Jüdischen Glauben ist die Seele eines Menschen erst komplett wenn er heiratet. Eine Seele besteht aus einem Mann und einer Frau. Deswegen sind Hochzeite die größten Feste.
Nur der Mann muss beschnitten werden, denn die Frau gehört dazu.
Im Christentum wird nicht mehr beschnitten und es gibt weder Mann noch Frau denn wir sind alle einer in Christus Jesus.
Palmeros 18.12.2022 13:04
Klavier warum weichst Du aus , das Blog Thema "katholisch ist biblisch" ergo geht es um
den katholischen Glauben und nicht um Protestanten
den katholischen Glauben und nicht um Protestanten
Palmeros 18.12.2022 13:07
Shira : das war meine Frage :
vielleicht hast Du eine Antwort
Haben den ungetaufte Kinder gem. kath. Lehre einen Nachteil gegenüber getauften ?
wenn ja welche ?
vielleicht hast Du eine Antwort
Haben den ungetaufte Kinder gem. kath. Lehre einen Nachteil gegenüber getauften ?
wenn ja welche ?
Julia1960 18.12.2022 13:10
@ Shira 13.03
Danke für Deine Erläuterung, hatte ich so nicht mehr im Kopf, auch wenn Du es zuvor bereits geschrieben hattest.
Danke für Deine Erläuterung, hatte ich so nicht mehr im Kopf, auch wenn Du es zuvor bereits geschrieben hattest.
Palmeros 18.12.2022 13:11
HF - hast du eine Antwort auf meine Frage ? Ihr werdet doch wissen warum die Babys bei Euch getauft werden ? Und was der Grund ist
hansfeuerstein 18.12.2022 13:11
Frappierend, dass der Blogtitel 300 Kommentare produziert. Sich selber sehen natürlich alle als richtig und biblisch 😉 Und, wie immer bleiben natürlich alle Ostkirchen und Orientalen Kirchen aussen vor, so als gäbe es sie nicht. Irgendwie alles schräg hier im Westen der Welt, einschliesslich der teils absurden Theologie dahinter. Ihre Kinder überlassen sie lieber dem Tod, bevor sie diese durch die Taufe in den Leib Christi, des ewigen Lebens eingliedern. Verrückte Sache.
Klavierspielerin2 18.12.2022 13:12
Die Frage wurde schon x- mal beantwortet, frage jcbs, der hat das sicherlich notiert.
Palmeros 18.12.2022 13:13
Shira deine Antwort von 13:04 ist ja so, wie wenn ich Dich frage was der Unterschied eines
Autos mit Klimaanlage zu einem ohne ist und deine Antwort : ja das das Auto ohne halt keine hat 😆😆
Autos mit Klimaanlage zu einem ohne ist und deine Antwort : ja das das Auto ohne halt keine hat 😆😆
Shira 18.12.2022 13:16
Palmeros,
Haben den ungetaufte Kinder gem. kath. Lehre einen Nachteil gegenüber getauften ?
Dieselben wie bei euren Kindern....Gott wird schon wissen was er macht
Haben den ungetaufte Kinder gem. kath. Lehre einen Nachteil gegenüber getauften ?
Dieselben wie bei euren Kindern....Gott wird schon wissen was er macht
Jetzt
Aso...Protestanten gibt es nicht laut Eddy...🤔 Dann über die ..wie soll man sie nennen dann?...
die Abgespalteten?