Maria für immer Jungfrau ?
13.12.2022 10:46
Maria für immer Jungfrau ?
13.12.2022 10:46
Maria für immer Jungfrau ?
Maria gebar unseren Heiland, laut Gottes Wort, als Jungfrau.
Eine Frage richte ich an Alle, die sie mir BIBLISCH beantworten möchten/können :
Blieb Maria für immer Jungfrau ?
Eine Frage richte ich an Alle, die sie mir BIBLISCH beantworten möchten/können :
Blieb Maria für immer Jungfrau ?
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 11:49
aha................ wozu ist das wichtig? ist das heilsrelevant oder dient das der Erlösung?
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 11:50
@Jerusa, Jakobus ist der leibliche Bruder Jesu............
Wahrheitssuche 13.12.2022 11:51
@Jerusa:
"Nochmal,
Maria ist, war und bleibt Jungfrau in Ewigkeit!!"
Danke für deine Antwort.
Sie verfehlt aber meine Fragestellung.
Meine Frage hatte ich mit Bitte um biblische Begründung gestellt!
Wenn behauptest:
"....bleibt Jungfrau in Ewigkeit!!"
DANN BEGRÜNDE DAS BITTE MIT GOTTES WORT - ODER SCHWEIG !
Alle zukünftigen, unqualifizierten Fantasie-Begründungs-Antworten werden ab jetzt hier von mir gelöscht!
BITTE NUR BIBLISCH BEGRÜNDEDES HIER !
"Nochmal,
Maria ist, war und bleibt Jungfrau in Ewigkeit!!"
Danke für deine Antwort.
Sie verfehlt aber meine Fragestellung.
Meine Frage hatte ich mit Bitte um biblische Begründung gestellt!
Wenn behauptest:
"....bleibt Jungfrau in Ewigkeit!!"
DANN BEGRÜNDE DAS BITTE MIT GOTTES WORT - ODER SCHWEIG !
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Wahrheitssuche 13.12.2022 11:59
"Freuet
Das hatten wir auch schon zig mal :
Im hebräischen /aramaeisch ist Bruder und Cousin DAS GLEICHE WORT, und wird nur in der Uebersetuung unterschieden!!!!
Das kommt, wenn man/die Bibel nicht in den Original Sprachen lesen!!"
Eine Frage bitte Jerusa, du scheinst dich ja gut auszukennen mit Original Sprachen:
Ist das Neue Testament eigentlich aus dem hebräischen/aramäischen übersetzt oder aus dem grieschichen ?
Das hatten wir auch schon zig mal :
Im hebräischen /aramaeisch ist Bruder und Cousin DAS GLEICHE WORT, und wird nur in der Uebersetuung unterschieden!!!!
Das kommt, wenn man/die Bibel nicht in den Original Sprachen lesen!!"
Eine Frage bitte Jerusa, du scheinst dich ja gut auszukennen mit Original Sprachen:
Ist das Neue Testament eigentlich aus dem hebräischen/aramäischen übersetzt oder aus dem grieschichen ?
vertrauen2015 13.12.2022 11:59
diese Lehre der immer währenden Jungfräulichkeit Marias lehrt die Bibel nicht. Denke es ist vielmehr eine außerbiblische Lehre der RKK und auch bei Orthodoxen Juden ist diese Lehre vertreten.
-------------------
Lukas 1:34-
…33und er wird ein König sein über das Haus Jakob ewiglich, und seines Königreiches wird kein Ende sein. 34Da sprach Maria zu dem Engel: Wie soll das zugehen, da ich von keinem Manne weiß? 35Der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige, das von dir geboren wird, Gottes Sohn genannt werden.…
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Lukas 1:34-
…33und er wird ein König sein über das Haus Jakob ewiglich, und seines Königreiches wird kein Ende sein. 34Da sprach Maria zu dem Engel: Wie soll das zugehen, da ich von keinem Manne weiß? 35Der Engel antwortete und sprach zu ihr: Der heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten; darum wird auch das Heilige, das von dir geboren wird, Gottes Sohn genannt werden.…
Wahrheitssuche 13.12.2022 12:06
Achso ...ich fragte nur weil es in grieschich anscheinend doch 2 verschiedene Wörter für Bruder und Cousin gibt
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:07
@ Wahrheitssuche 13.12.2022 um 11:51
@Jerusa:
"Nochmal,
Maria ist, war und bleibt Jungfrau in Ewigkeit!!"
Danke für deine Antwort.
Sie verfehlt aber meine Fragestellung.
Meine Frage hatte ich mit Bitte um biblische Begründung gestellt!
Wenn behauptest:
"....bleibt Jungfrau in Ewigkeit!!"
DANN BEGRÜNDE DAS BITTE MIT GOTTES WORT - ODER SCHWEIG !
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BITTE NUR BIBLISCH BEGRÜNDEDES HIER !
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Leider bist du doch selber derjenige, der eine nicht biblisch belelgbare Behauptung (und damit meine ich deine wortwörtliche Auslegung der Bibel) in den Raum wirft.
Beweise doch bitte erstmal selbst, wo geschrieben sein soll, dass sie nach der Geburt Jesu keine Jungfrau mehr blieb.
@Jerusa:
"Nochmal,
Maria ist, war und bleibt Jungfrau in Ewigkeit!!"
Danke für deine Antwort.
Sie verfehlt aber meine Fragestellung.
Meine Frage hatte ich mit Bitte um biblische Begründung gestellt!
Wenn behauptest:
"....bleibt Jungfrau in Ewigkeit!!"
DANN BEGRÜNDE DAS BITTE MIT GOTTES WORT - ODER SCHWEIG !
Alle zukünftigen, unqualifizierten Fantasie-Begründungs-Antworten werden ab jetzt hier von mir gelöscht!
BITTE NUR BIBLISCH BEGRÜNDEDES HIER !
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Leider bist du doch selber derjenige, der eine nicht biblisch belelgbare Behauptung (und damit meine ich deine wortwörtliche Auslegung der Bibel) in den Raum wirft.
Beweise doch bitte erstmal selbst, wo geschrieben sein soll, dass sie nach der Geburt Jesu keine Jungfrau mehr blieb.
Wahrheitssuche 13.12.2022 12:08
Habe mal im Inet gesucht & biblisch gut begründete Antworten erhalten ...
Wer was anderes behaupten will- bitte auch mit Bibelstellen - DANKE
"Jesu Brüder werden in mehreren Bibelversen erwähnt. Matthäus 12,46, Lukas 8,19 und Markus 3,31 berichten, dass Jesu Mutter und Brüder kamen, um ihn zu besuchen. Die Bibel sagt uns, dass Jesus vier Brüder hatte: Jakobus, Josef, Simon und Judas (Matthäus 13,55). Die Bibel sagt uns auch, dass Jesus Schwestern hatte, aber ihre Namen und ihre Anzahl werden nicht erwähnt (Matthäus 13,56). In Johannes 7,1-10 gehen Jesu Brüder auf ein Fest, wobei er zurückbleibt. In Apostelgeschichte 1,14 werden seine Brüder und seine Mutter zusammen mit den Jüngern beim Beten beschrieben. Galater 1,19 erwähnt, dass Jakobus ein Bruder Jesu ist. Die natürliche Schlussfolgerung aus diesen Stellen ist die Auslegung, dass Jesus Halbgeschwister hatte.
Einige Katholiken behaupten, dass diese Brüder in Wirklichkeit „Cousins“ Jesu gewesen wären. Es wird aber jeweils das griechische Wort für „Bruder” benutzt. Auch wenn das Wort andere Verwandte beschreiben kann, so ist die übliche und wörtliche Bedeutung „Bruder”. Es gab ein griechisches Wort für „Cousin”, aber das wurde nicht benutzt. Wenn außerdem Jesus Cousins gehabt hätte, warum würde man diese so oft in der Gesellschaft von Jesu Mutter Maria erwähnen? Im Umfeld Seiner Mutter und Brüder, die Ihn zu sehen kamen, gibt es keine Hinweise darauf, dass sie etwas anderes waren als seine echten, blutsverwandten Halbbrüder.
Eine zweite römisch-katholische Behauptung lautet: Jesu Brüder und Schwestern waren Josefs Kinder aus einer früheren Ehe. Es wird eine komplette Theorie entwickelt, wonach Josef - weil wesentlich älter als Maria - vorher verheiratet war, zahlreiche Kinder hatte, später verwitwet war und dann Maria heiratete. Das ist eine erfundene Geschichte ohne biblische Basis. Das Problem besteht darin, dass die Bibel nicht einmal einen Hinweis darauf hat, ob Josef verheiratet und Vater war, bevor er Maria heiratete. Falls Josef mindestens sechs Kinder gehabt hätte, bevor er Maria heiratete, warum sind diese dann in der Beschreibung von Josef und Marias Reise nach Bethlehem (Lukas 2,4-7), Ägypten (Matthäus 2,13-15) oder Nazareth (Matthäus 2,20-23) nicht erwähnt?
Es gibt keine biblische Begründung für die Annahme, dass diese Geschwister jemand anderes als tatsächlich die Kinder von Josef und Maria gewesen wären. Diejenigen, die sich dem Gedanken entgegenstellen, dass Jesus Halbbrüder und Halbschwestern gehabt hat, tun es nicht aufgrund des in der Bibel Gelesenen, sondern weil sie von der vorgefassten Idee einer ewigen Jungfräulichkeit Marias ausgehen. Das ist aber ganz klar unbiblisch: „Und er [Josef] erkannte sie [Maria] nicht, bis sie einen Sohn gebar; und er gab ihm den Namen Jesus.” (Matthäus 1,25). Jesus hatte Halbgeschwister, nämlich Halbbrüder und Halbschwestern, welche die Kinder von Josef und Maria waren. Das ist die klare und eindeutige Lehre des Wortes Gottes."
Wer was anderes behaupten will- bitte auch mit Bibelstellen - DANKE
"Jesu Brüder werden in mehreren Bibelversen erwähnt. Matthäus 12,46, Lukas 8,19 und Markus 3,31 berichten, dass Jesu Mutter und Brüder kamen, um ihn zu besuchen. Die Bibel sagt uns, dass Jesus vier Brüder hatte: Jakobus, Josef, Simon und Judas (Matthäus 13,55). Die Bibel sagt uns auch, dass Jesus Schwestern hatte, aber ihre Namen und ihre Anzahl werden nicht erwähnt (Matthäus 13,56). In Johannes 7,1-10 gehen Jesu Brüder auf ein Fest, wobei er zurückbleibt. In Apostelgeschichte 1,14 werden seine Brüder und seine Mutter zusammen mit den Jüngern beim Beten beschrieben. Galater 1,19 erwähnt, dass Jakobus ein Bruder Jesu ist. Die natürliche Schlussfolgerung aus diesen Stellen ist die Auslegung, dass Jesus Halbgeschwister hatte.
Einige Katholiken behaupten, dass diese Brüder in Wirklichkeit „Cousins“ Jesu gewesen wären. Es wird aber jeweils das griechische Wort für „Bruder” benutzt. Auch wenn das Wort andere Verwandte beschreiben kann, so ist die übliche und wörtliche Bedeutung „Bruder”. Es gab ein griechisches Wort für „Cousin”, aber das wurde nicht benutzt. Wenn außerdem Jesus Cousins gehabt hätte, warum würde man diese so oft in der Gesellschaft von Jesu Mutter Maria erwähnen? Im Umfeld Seiner Mutter und Brüder, die Ihn zu sehen kamen, gibt es keine Hinweise darauf, dass sie etwas anderes waren als seine echten, blutsverwandten Halbbrüder.
Eine zweite römisch-katholische Behauptung lautet: Jesu Brüder und Schwestern waren Josefs Kinder aus einer früheren Ehe. Es wird eine komplette Theorie entwickelt, wonach Josef - weil wesentlich älter als Maria - vorher verheiratet war, zahlreiche Kinder hatte, später verwitwet war und dann Maria heiratete. Das ist eine erfundene Geschichte ohne biblische Basis. Das Problem besteht darin, dass die Bibel nicht einmal einen Hinweis darauf hat, ob Josef verheiratet und Vater war, bevor er Maria heiratete. Falls Josef mindestens sechs Kinder gehabt hätte, bevor er Maria heiratete, warum sind diese dann in der Beschreibung von Josef und Marias Reise nach Bethlehem (Lukas 2,4-7), Ägypten (Matthäus 2,13-15) oder Nazareth (Matthäus 2,20-23) nicht erwähnt?
Es gibt keine biblische Begründung für die Annahme, dass diese Geschwister jemand anderes als tatsächlich die Kinder von Josef und Maria gewesen wären. Diejenigen, die sich dem Gedanken entgegenstellen, dass Jesus Halbbrüder und Halbschwestern gehabt hat, tun es nicht aufgrund des in der Bibel Gelesenen, sondern weil sie von der vorgefassten Idee einer ewigen Jungfräulichkeit Marias ausgehen. Das ist aber ganz klar unbiblisch: „Und er [Josef] erkannte sie [Maria] nicht, bis sie einen Sohn gebar; und er gab ihm den Namen Jesus.” (Matthäus 1,25). Jesus hatte Halbgeschwister, nämlich Halbbrüder und Halbschwestern, welche die Kinder von Josef und Maria waren. Das ist die klare und eindeutige Lehre des Wortes Gottes."
Wahrheitssuche 13.12.2022 12:10
"Leider bist du doch selber derjenige, der eine nicht biblisch belelgbare Behauptung (und damit meine ich deine wortwörtliche Auslegung der Bibel) in den Raum wirft."
Sorry - da hast du natürlich Recht ...
Siehe vorheriger Post von mir
Beweise doch bitte erstmal selbst, wo geschrieben sein soll, dass sie nach der Geburt Jesu keine Jungfrau mehr blieb.
Sorry - da hast du natürlich Recht ...
Siehe vorheriger Post von mir
Beweise doch bitte erstmal selbst, wo geschrieben sein soll, dass sie nach der Geburt Jesu keine Jungfrau mehr blieb.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:10
Die Geburt Jesu war keine gewöhnlich menschliche Geburt. Maria blieb vor, während und nach der Geburt unversehrt in ihrer Jungfräulichkeit.
Sie lebte als Jungfrau in der Familie von Josef und seiner anderen Frau, die ebenfalls Maria hieß und mit der er leibliche Kinder hatte wie beispielsweise Jakobus zusammen. Jesus wuchs in dieser Familie mit auf.
Sie lebte als Jungfrau in der Familie von Josef und seiner anderen Frau, die ebenfalls Maria hieß und mit der er leibliche Kinder hatte wie beispielsweise Jakobus zusammen. Jesus wuchs in dieser Familie mit auf.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:12
Maria war damals unter den Juden ein weit verbreiteter Namen. Die Maria, die mit Josef Kinder zeugte und einer dieser Kinder Jakobus hieß, war nicht die Jungfrau Maria/ Mutter von Jesus!
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:13
Die Bibel auf Griechisch enthält überdies eine für die aramäische Sprache typische Syntax.
Bilde dich doch bitte erstmal weiter Freueteuch.
Bilde dich doch bitte erstmal weiter Freueteuch.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:17
Warum greift ihr den Herrn ständig an? Merkt ihr nicht, dass ihr dem Antichristen den Weg bereitet, indem ihr die wahre katholische Lehre leugnet?
Wahrheitssuche 13.12.2022 12:19
"Geht's dir um Wahrheit suche, oder um Polemik????"
Um Wahrheitssuche.
Wenn es gegenteilige Meinungen gibt - was muss als Christ der Maßstab sein ?
Ich dachte immer Gottes Wort ?
Um Wahrheitssuche.
Wenn es gegenteilige Meinungen gibt - was muss als Christ der Maßstab sein ?
Ich dachte immer Gottes Wort ?
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:22
Gottes Wort sollen wir durch Führung des Heiligen Geistes auslegen und nicht nach eigenem Gutdünken. Gott hat nicht ein jedem Menschen die Gabe der Auslegung geschenkt. Und es geht nicht um menschliche Meinungen, sondern um Gottes Wahrheit, die aus der Kirche, des Fundaments der Wahrheit strömt.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:23
Danke Jerusa.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:26
Die Kirchenväter hatten vom Heiligen Geist geschenkte Gaben wie die Auslegung der Heiligen Schrift:
Der hl. Gregor von Nyssa
Du hörst, wie Isaias ausruft: "Ein Kindlein ist uns geboren, ein Sohn ist uns geschenkt!" [Is 9,6/i]]
Vernimm vom Propheten selbst, wie uns das Kindlein geboren wurde. Wie wurde uns ein Sohn geschenkt? Etwa nach dem Gesetz der Natur? Nein, sagt der Prophet. Der Herr der Natur dient nicht den Gesetzen der Natur.
Aber wie, sage mir, wurde das Kindlein geboren? "Siehe", sagt er, "eine Jungfrau wird im Leibe empfangen und einen Sohn gebären, und man wird ihm den Namen Emmanuel geben, das heißt: Gott mit uns." [Is 7,14].
O Wunder: die Jungfrau wird Mutter und bleibt Jungfrau. Und so hat weder die Jungfrauschaft der Geburt ein Hindernis in den Weg gelegt, noch die Geburt der Jungfrauschaft verlustig gemacht. Denn es geziemte sich, daß der, der im menschlichen Leben erschien, um das Weltall unversehrt zu erhalten, von der Unversehrtheit bei seiner Geburt den Anfang nahm.
Unversehrt pflegen die Menschen die zu nennen, die keinen Mann kennt. Das, glaube ich, hat jener große Moses aus der im Lichte ihm zuteil gewordenen Erscheinung Gottes vorher erkannt, als im Dornbusch das Feuer brannte, ohne daß der Dornstrauch verzehrt wurde... Was damals im Dornbusch und Feuer vorgebildet wurde, das ward, als die dazwschen liegende Zeit vorüber war, im Geheimnis der Jungfrauschaft deutlich enthüllt. Wie dort vom Gebüsch das Feuer umfaßt wurde und das Gebüsch doch nicht brannte, so wurde hier von der Jungfrau das Licht geboren ohne Verlust der Jungfräulichkeit.
Aus: Gregor von Nyssa, Rede auf Christi Geburt, in: Texte der Kirchenväter. Eine Auswahl nach Themen geordnet, hg. von Alfons Heilmann unter wissenschaftlicher Mitarbeit von Heinrich Kraft. Zweiter Band. München 1963, S. 173 f.
Der hl. Gregor von Nyssa
Du hörst, wie Isaias ausruft: "Ein Kindlein ist uns geboren, ein Sohn ist uns geschenkt!" [Is 9,6/i]]
Vernimm vom Propheten selbst, wie uns das Kindlein geboren wurde. Wie wurde uns ein Sohn geschenkt? Etwa nach dem Gesetz der Natur? Nein, sagt der Prophet. Der Herr der Natur dient nicht den Gesetzen der Natur.
Aber wie, sage mir, wurde das Kindlein geboren? "Siehe", sagt er, "eine Jungfrau wird im Leibe empfangen und einen Sohn gebären, und man wird ihm den Namen Emmanuel geben, das heißt: Gott mit uns." [Is 7,14].
O Wunder: die Jungfrau wird Mutter und bleibt Jungfrau. Und so hat weder die Jungfrauschaft der Geburt ein Hindernis in den Weg gelegt, noch die Geburt der Jungfrauschaft verlustig gemacht. Denn es geziemte sich, daß der, der im menschlichen Leben erschien, um das Weltall unversehrt zu erhalten, von der Unversehrtheit bei seiner Geburt den Anfang nahm.
Unversehrt pflegen die Menschen die zu nennen, die keinen Mann kennt. Das, glaube ich, hat jener große Moses aus der im Lichte ihm zuteil gewordenen Erscheinung Gottes vorher erkannt, als im Dornbusch das Feuer brannte, ohne daß der Dornstrauch verzehrt wurde... Was damals im Dornbusch und Feuer vorgebildet wurde, das ward, als die dazwschen liegende Zeit vorüber war, im Geheimnis der Jungfrauschaft deutlich enthüllt. Wie dort vom Gebüsch das Feuer umfaßt wurde und das Gebüsch doch nicht brannte, so wurde hier von der Jungfrau das Licht geboren ohne Verlust der Jungfräulichkeit.
Aus: Gregor von Nyssa, Rede auf Christi Geburt, in: Texte der Kirchenväter. Eine Auswahl nach Themen geordnet, hg. von Alfons Heilmann unter wissenschaftlicher Mitarbeit von Heinrich Kraft. Zweiter Band. München 1963, S. 173 f.
Wahrheitssuche 13.12.2022 12:26
"Warum greift ihr den Herrn ständig an? Merkt ihr nicht, dass ihr dem Antichristen den Weg bereitet, indem ihr die wahre katholische Lehre leugnet?"
Ursprünglich wollte ich ja alle Kommentare löschen ohne biblische Begründung.
Aber tobt euch ruhig noch ein Bißchen aus in eurer Empörung über eure Befindlichkeiten wenn ihr glaubt das das für euch zu irgendeinem Ziel führt.
Ps 2
Ursprünglich wollte ich ja alle Kommentare löschen ohne biblische Begründung.
Aber tobt euch ruhig noch ein Bißchen aus in eurer Empörung über eure Befindlichkeiten wenn ihr glaubt das das für euch zu irgendeinem Ziel führt.
Ps 2
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:30
Du greifst die Hl. Gottesmutter an und glaubst, dass wir aus Liebe zu ihr sie nicht verteidigen, um danach auf unschuldig zu tun. Was du nicht bedenkst: du stiftest Ärger und lädts Sünde auf dich.
Möge der Herr Erleuchtung schenken. Einen schönen Tag.
Möge der Herr Erleuchtung schenken. Einen schönen Tag.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:31
krasse Ideen.............. ne, echt nicht, tut mir leid, zwei mal Maria mit Josef...........da muss ich wirklich lachen, nein, ich lach euch nicht aus, ich lache über die abstrusen Verdrehungen, damit das passend gemacht wird, was passen muss.........
ach Leute, so ein Theater
ach Leute, so ein Theater
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:35
Sanfte, ja, zweimal Maria mit Josef. Das ist Realität. Der Herr hat alles geplant. Lies doch die außerbiblischen Schriften der frühen Christen, die Maria und Josef und Jesus perösnlich kannten.
Versuch doch mal aus deiner germanisch-teutonisch-aristotelisch-lutherischen Gedankenblase dich zu befreien und einen Blick auf die semitische Gedankenwelt und ihrem Glauben an den Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs zu wagen.
Versuch doch mal aus deiner germanisch-teutonisch-aristotelisch-lutherischen Gedankenblase dich zu befreien und einen Blick auf die semitische Gedankenwelt und ihrem Glauben an den Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs zu wagen.
Wahrheitssuche 13.12.2022 12:39
"Du greifst die Hl. Gottesmutter an und glaubst, dass wir aus Liebe zu ihr sie nicht verteidigen, um danach auf unschuldig zu tun. Was du nicht bedenkst: du stiftest Ärger und lädts Sünde auf dich."
Ich greife niemand als Mensch an.
Maria ist schon gestorben - sie ist TOT !!!
Sie zu verehren ist Verehrung von Toten !
Ich urteile überhaupt nicht über sie als Mensch.
Was sagt unser Gott ?
"Ich bin die Wahrheit , der Weg und DAS LEBEN ...
Niemand kommt zum Vater OHNE mich"
Da steht NICHTS davon in der Bibel das man durch Maria gerettet werden kann !
Falls ich mich täusche - bitte mit Gottes Wort begründen !
Wer Sünde auf sich lädt das entscheidet unser Schöpfer !
Ich greife niemand als Mensch an.
Maria ist schon gestorben - sie ist TOT !!!
Sie zu verehren ist Verehrung von Toten !
Ich urteile überhaupt nicht über sie als Mensch.
Was sagt unser Gott ?
"Ich bin die Wahrheit , der Weg und DAS LEBEN ...
Niemand kommt zum Vater OHNE mich"
Da steht NICHTS davon in der Bibel das man durch Maria gerettet werden kann !
Falls ich mich täusche - bitte mit Gottes Wort begründen !
Wer Sünde auf sich lädt das entscheidet unser Schöpfer !
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:40
@heartshines, vielen Dank für deinen Hinweis, aber du glaubst ja auch das alle Protestanten Freimaurer sind, von daher ist deine Einschätzung für mich nicht relevant und was biblische Inhalte angeht, da werde ich ganz sicher nicht außerbiblische Schriften hinzuziehen, der Heilige Geist genügt mir und das Wort.
und es fällt mir dazu noch ein, dass geschrieben steht, ER war uns in allem gleich, außer das er von keiner Sünde wußte, warum also sollte seine Geburt anders verlaufen sein als die eines jeden Kindes? Erschließt sich mir nicht.
Ihr könnt euch ja gerne weiter anfüttern mit diesen Märchen über Maria und Josef, aber es ist nicht heilrelevant, und von daher für mich nicht wichtig.
und es fällt mir dazu noch ein, dass geschrieben steht, ER war uns in allem gleich, außer das er von keiner Sünde wußte, warum also sollte seine Geburt anders verlaufen sein als die eines jeden Kindes? Erschließt sich mir nicht.
Ihr könnt euch ja gerne weiter anfüttern mit diesen Märchen über Maria und Josef, aber es ist nicht heilrelevant, und von daher für mich nicht wichtig.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:43
ich unterhalte mich mit euch gerne über leckere Rezepte, das ist nützlicher...........und freut mich immer wieder,
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:45
Mein Glaube sagt mir als Frau,
dass die Jungfrau Maria -
Mutter von Jesus auf dieser Erde,
Jungfrau geblieben ist.
Sie hätte sich gar nicht in fleischlicher
Weise einem Mann hingeben können,
dazu war sie zu heilig.
dass die Jungfrau Maria -
Mutter von Jesus auf dieser Erde,
Jungfrau geblieben ist.
Sie hätte sich gar nicht in fleischlicher
Weise einem Mann hingeben können,
dazu war sie zu heilig.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:46
Sanfte, es ist durchaus heilsrelevant. Es sind keine Märchen. Doch der liebe Gott hat ja selbst gesagt, dass die Lehre des Herrn für die Philosophen dieser Welt Torheit ist.
Übrigens hast du mir in den Mund gelegt, dass alle Protestanten Freimaurer seien. Dietrich Bonhöfer würde ich als einen sehr gläubigen Christen bezeichnen.
Übrigens hast du mir in den Mund gelegt, dass alle Protestanten Freimaurer seien. Dietrich Bonhöfer würde ich als einen sehr gläubigen Christen bezeichnen.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:46
@Wahrheitsuche, also, wenn dir der Herr das nicht aufs Herz gelegt hat, hier diese Frage so zu stellen, dann würde ich das wirklich lassen, denn das dient der Provokation, dem Streit und dem Unfrieden. Suchet den Frieden und jagt ihm nach.
Das finde ich hier nicht.
Das finde ich hier nicht.
Wahrheitssuche 13.12.2022 12:52
"Was in dem Kanon der Bibel zufällig gelandet ist und was nicht ist ausschließlich von Katholiken ausgesucht worden!!
Zb von Atanasius!! Der heutige Inhalt der Bibel ist WEDER von Gott geschrieben, NOCH vom Himmel gefallen!!"
Betrifft das alle Quellen ?
Codex Aleph Textus Sinaiticus & Textus Receptus ?
Wurden Waldenser Albigenser Hugenotten usw ausgerottet wegen Gottes Wort ?
Warum & vom wem eigentlich ?
Gab es eine Bartholomäus Nacht ?
Zb von Atanasius!! Der heutige Inhalt der Bibel ist WEDER von Gott geschrieben, NOCH vom Himmel gefallen!!"
Betrifft das alle Quellen ?
Codex Aleph Textus Sinaiticus & Textus Receptus ?
Wurden Waldenser Albigenser Hugenotten usw ausgerottet wegen Gottes Wort ?
Warum & vom wem eigentlich ?
Gab es eine Bartholomäus Nacht ?
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 12:59
Die Lust gebiert die Sünde,
die Sünde gebiert den Tod.
Maria gebar das Leben.
Da Gott die reine Magd -
die Jungfrau Maria - auserwählt hat,
um durch sie und durch den Heiligen Geist,
Jesus Christus - seinen eingeborenen Sohn,
das Leben,
auf diese Welt zu bringen,
ist mit Sicherheit davon auszugehen,
dass Maria heilig war.
die Sünde gebiert den Tod.
Maria gebar das Leben.
Da Gott die reine Magd -
die Jungfrau Maria - auserwählt hat,
um durch sie und durch den Heiligen Geist,
Jesus Christus - seinen eingeborenen Sohn,
das Leben,
auf diese Welt zu bringen,
ist mit Sicherheit davon auszugehen,
dass Maria heilig war.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 13:01
2 X Maria, das kommt mir auch konstruiert vor und habe ich vorher noch nie gehört. Nach meiner Auffassung wird Maria auch nicht dadurch entehrt oder unrein, weil sie wie andere Frauen auch mit Josef zusammen gelebt hat.
Wahrheitssuche 13.12.2022 13:03
"@Wahrheitsuche, also, wenn dir der Herr das nicht aufs Herz gelegt hat, hier diese Frage so zu stellen, dann würde ich das wirklich lassen, denn das dient der Provokation, dem Streit und dem Unfrieden. Suchet den Frieden und jagt ihm nach.
Das finde ich hier nicht."
Dieses Urteil teile ich nicht ... Denn....
Provozieren möchte ich - ja - aber nicht zum Streit & zum Unfrieden. Wenn nur zum Nachsinnen.
Alle die sich Christen nennen & in meinem Verständnis nicht danach handeln dürfen selbst alles sagen , was sie denken - und glauben ja vl auch das ich nicht christlich handele.
Da könnte ich ja jetzt auch einfach sagen das mich das provoziert und das das Unfrieden stiftet.
Wir können doch ohne Probleme hier Meinungen austauschen - und Begründungen liefern , wer möchte.
Wer keine Lust hat dazu - der muss ja nicht hier mitmachen.
Das finde ich hier nicht."
Dieses Urteil teile ich nicht ... Denn....
Provozieren möchte ich - ja - aber nicht zum Streit & zum Unfrieden. Wenn nur zum Nachsinnen.
Alle die sich Christen nennen & in meinem Verständnis nicht danach handeln dürfen selbst alles sagen , was sie denken - und glauben ja vl auch das ich nicht christlich handele.
Da könnte ich ja jetzt auch einfach sagen das mich das provoziert und das das Unfrieden stiftet.
Wir können doch ohne Probleme hier Meinungen austauschen - und Begründungen liefern , wer möchte.
Wer keine Lust hat dazu - der muss ja nicht hier mitmachen.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 13:05
„Denn es steht geschrieben:
"Ihr sollt heilig sein, denn ich bin heilig."“
1. Petrus 1:16 DELUT
Wenn wir heilig sein sollen,
wie viel mehr war da Maria heilig,
wenn sie auserwählt war,
durch den Heiligen Geist beschattet zu werden !
"Ihr sollt heilig sein, denn ich bin heilig."“
1. Petrus 1:16 DELUT
Wenn wir heilig sein sollen,
wie viel mehr war da Maria heilig,
wenn sie auserwählt war,
durch den Heiligen Geist beschattet zu werden !
Dotterle 13.12.2022 13:21
Ich bin entsetzt. Wie können sich Menschen, die sich als Gottes Kinder empfinden,so streiten. Da freut sich einer mächtig. Die Hl. Schrift, ist eingegebenes, inspiriertes Wort Gottes. Jesus sagt:Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater als durch mich. Den DREIEINIGEN GOTT sollen wir anbeten. Nirgends in seinem Wort steht, dass die Kath. Kirche, die allein selige machende Kirche ist. Vater, Sohn und Hl. GEIST sollen wir anbeten. Wir haben keinen Auftrag, die Mutter von Jesus Christus, Engel oder Heilige anzubieten. Er ist nicht nur in Kirchen zu finden. Wo zwei, oder drei, in meinem Namen zusammen sind, da bin ich mitten unter ihnen. Wie traurig, muss der Herr sein, dass sich Einer über den Anderen erhebt. Wir sollen Salz und Licht sein, so ein Verhalten zeigt, daß das Salz nicht mehr würzt und das Licht in der Dunkelheit nicht mehr scheint.
Wahrheitssuche 13.12.2022 13:22
"12.08
Tot??? Unsinn!!Wo hast du das denn gelesen"
Im Hebräer Kap 9 - dort wird bezeugt das es jedem Menschen bestimmt ist zu sterben- danach aber das Gericht.
Ich beantworte immer deine Fragen.
Du stellst nur neue Fragen & gehst auf keine meiner Fragen ein.
Wo sind deine guten Antworten...
Zu den Textquellen Sinaiticus Receptus ?
Zur Bartholomäus Nacht?
Zur Verfolgung von Albigensern Waldensern und Hugenotten ?
Diese Fragen kannst Du nicht beantworten oder ?
Lass uns eine ernsthafte Diskussion führen !
Ich habe nichts dagegen.
Aber 'nur' Provokation zu unterstellen ist ein bißchen zu dünn, oder?
keine Antwort auf Fragen ?!
Das ist eine Provokation !
Tot??? Unsinn!!Wo hast du das denn gelesen"
Im Hebräer Kap 9 - dort wird bezeugt das es jedem Menschen bestimmt ist zu sterben- danach aber das Gericht.
Ich beantworte immer deine Fragen.
Du stellst nur neue Fragen & gehst auf keine meiner Fragen ein.
Wo sind deine guten Antworten...
Zu den Textquellen Sinaiticus Receptus ?
Zur Bartholomäus Nacht?
Zur Verfolgung von Albigensern Waldensern und Hugenotten ?
Diese Fragen kannst Du nicht beantworten oder ?
Lass uns eine ernsthafte Diskussion führen !
Ich habe nichts dagegen.
Aber 'nur' Provokation zu unterstellen ist ein bißchen zu dünn, oder?
keine Antwort auf Fragen ?!
Das ist eine Provokation !
Herbstprince 13.12.2022 13:31
Die Behauptung, dass Maria bei der Empfängnis Jungfau war, ist bei Christen allgemein anerkannt. Dass Maria es angeblich auch für immer geblieben ist, ist eine rein katholische Lehre, wie die katholische Kirche auch selbst bekennt. Das Schlimme ist, dass man von den Gläubigen fordert, dass sie das auch glauben. Nachfolgend ein Auszug aus dem Artikel: Was ist dran an der "unversehrten Jungfräulichkeit Mariens" vom 25.03.2021 von "katholisch.de"
So biblisch begründet dieses erste Moment der Jungfräulichkeit ist (vgl. Lk 1,27ff), so viel Widerspruch haben die beiden anderen Aspekte im Lauf der Kirchengeschichte hervorgerufen. Erst relativ spät, nämlich in der Mitte des siebten Jahrhunderts, heißt es in einer Synode im Lateran: "Wer nicht gemäß den heiligen Vätern im eigentlichen Sinne und wahrhaftig die heilige, allzeitjungfräuliche und unbefleckte Maria als Gottesgebärerin bekennt, da sie ja im eigentlichen Sinne und wahrhaftig Gott, das Wort, selbst, der vor allen Zeiten aus Gott, dem Vater, geboren wurde, in den letzten Zeiten ohne Samen aus Heiligem Geist empfangen und unversehrt geboren hat, wobei ihre Jungfrauschaft auch nach seiner Geburt unzerstört blieb, der sei verurteilt." Dogmengeschichtlich interessant ist jedenfalls, dass es sich bei diesem Beschluss nur um eine regionale Versammlung und nicht um eine ökumenische Synode handelt.
Diese "späten Erkenntnisse" sind eine Folge dessen, dass man Maria unter allen Umständen erhöhen und glorifizieren wollte, ihre eine Stellung geben wollte, die die Bibel nicht hergibt.
Aber dass Gläubige, die skeptisch sind, verurteilt werden, wenn sie die ewige Jungfrauenschaft nicht anerkennen wollen? Von wem, von der Kirche oder von Gott ?
So biblisch begründet dieses erste Moment der Jungfräulichkeit ist (vgl. Lk 1,27ff), so viel Widerspruch haben die beiden anderen Aspekte im Lauf der Kirchengeschichte hervorgerufen. Erst relativ spät, nämlich in der Mitte des siebten Jahrhunderts, heißt es in einer Synode im Lateran: "Wer nicht gemäß den heiligen Vätern im eigentlichen Sinne und wahrhaftig die heilige, allzeitjungfräuliche und unbefleckte Maria als Gottesgebärerin bekennt, da sie ja im eigentlichen Sinne und wahrhaftig Gott, das Wort, selbst, der vor allen Zeiten aus Gott, dem Vater, geboren wurde, in den letzten Zeiten ohne Samen aus Heiligem Geist empfangen und unversehrt geboren hat, wobei ihre Jungfrauschaft auch nach seiner Geburt unzerstört blieb, der sei verurteilt." Dogmengeschichtlich interessant ist jedenfalls, dass es sich bei diesem Beschluss nur um eine regionale Versammlung und nicht um eine ökumenische Synode handelt.
Diese "späten Erkenntnisse" sind eine Folge dessen, dass man Maria unter allen Umständen erhöhen und glorifizieren wollte, ihre eine Stellung geben wollte, die die Bibel nicht hergibt.
Aber dass Gläubige, die skeptisch sind, verurteilt werden, wenn sie die ewige Jungfrauenschaft nicht anerkennen wollen? Von wem, von der Kirche oder von Gott ?
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 13:35
Wer die Geburt Jesu so sieht,
als das Ereignis einer normalen Familie
mit Kind/Kindern,
der hat auch keinen Respekt vor Jesus
und dem fehlt auch jeglicher Bezug zu Weihnachten.
Jesu Geburt ist eben kein Ergebnis einer normalen Familie, sondern das Ereignis ohnegleichen. Gott wurde Mensch.
als das Ereignis einer normalen Familie
mit Kind/Kindern,
der hat auch keinen Respekt vor Jesus
und dem fehlt auch jeglicher Bezug zu Weihnachten.
Jesu Geburt ist eben kein Ergebnis einer normalen Familie, sondern das Ereignis ohnegleichen. Gott wurde Mensch.
Wahrheitssuche 13.12.2022 13:38
"13.22
Genau richtig
Ich war tot und habe das persönliche Gericht ertlebt...
Und du???"
Schon wieder nur eine Gegenfrage Jerusa
Beantworte mir erstmal meine Fragen an dich... von vorhin
""Was in dem Kanon der Bibel zufällig gelandet ist und was nicht ist ausschließlich von Katholiken ausgesucht worden!!
Zb von Atanasius!! Der heutige Inhalt der Bibel ist WEDER von Gott geschrieben, NOCH vom Himmel gefallen!!"
MEINE OFFENEN FRAGEN AN DICH JERUSA:
Betrifft das alle Quellen ?
Codex Aleph Textus Sinaiticus & Textus Receptus ?
Wurden Waldenser Albigenser Hugenotten usw ausgerottet wegen Gottes Wort ?
Warum & vom wem eigentlich ?
Gab es eine Bartholomäus Nacht ?
Genau richtig
Ich war tot und habe das persönliche Gericht ertlebt...
Und du???"
Schon wieder nur eine Gegenfrage Jerusa
Beantworte mir erstmal meine Fragen an dich... von vorhin
""Was in dem Kanon der Bibel zufällig gelandet ist und was nicht ist ausschließlich von Katholiken ausgesucht worden!!
Zb von Atanasius!! Der heutige Inhalt der Bibel ist WEDER von Gott geschrieben, NOCH vom Himmel gefallen!!"
MEINE OFFENEN FRAGEN AN DICH JERUSA:
Betrifft das alle Quellen ?
Codex Aleph Textus Sinaiticus & Textus Receptus ?
Wurden Waldenser Albigenser Hugenotten usw ausgerottet wegen Gottes Wort ?
Warum & vom wem eigentlich ?
Gab es eine Bartholomäus Nacht ?
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 13:52
Weihnachten ist nicht das Fest der Himmelskönigin
sondern
das Fest des Gedenkens an die Geburt Jesu.
sondern
das Fest des Gedenkens an die Geburt Jesu.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 13:54
Weihnachten
Geburt Jesu
Menschwerdung Gottes
Geburt Jesu
Menschwerdung Gottes
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 13:57
Ich wünsche euch allen Gottes Segen
und
das es den Aufrichtigen gelingt.
und
das es den Aufrichtigen gelingt.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 14:04
Mat 1:25 Und er erkannte sie nicht, bis sie ihren ersten Sohn gebar; und hieß seinen Namen Jesus.
Bis Sie ihren ersten Sohn gebar.
Entweder man glaubt dem Wort oder lebt in seiner selbstgemalten Vorstellung über Maria und Jesus
Bis Sie ihren ersten Sohn gebar.
Entweder man glaubt dem Wort oder lebt in seiner selbstgemalten Vorstellung über Maria und Jesus
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 14:05
Mt 1,18 Die Geburt Jesu Christi aber geschah auf diese Weise: Als nämlich seine Mutter Maria mit Joseph verlobt war, noch ehe sie zusammengekommen waren, erwies es sich, dass sie vom Heiligen Geist schwanger geworden war.
Das beinhaltet doch, daß Joseph und Maria "zusammenkamen".
Das beinhaltet doch, daß Joseph und Maria "zusammenkamen".
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 14:09
Und er erkannte sie nicht, bis sie...... Klarer geht es eigentlich nicht.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 14:10
Freueteuch, wenn man das Weihnachtsfest mit der Geburt von Jesus verbindet und bedenkt, dass die Weisen sich auf den Weg gemacht haben, um dem Stern zu folgen, die Hirten das Kind gefunden haben, damit eine große Freude empfunden haben, warum sollten sich Christen dann nicht auch einmal im Jahr ganz besonders auf die Menschwerdung Gottes freuen und das feiern und auf dieses Fest vorbereiten? Dieses Fest fällt in die Zeit mit der längsten Nacht, das hat doch auch eine Bedeutung. Die Juden haben doch auch ihre positiven Erfahrungen mit Gott zum Anlass genommen und regelmäßig mit einem Fest daran erinnert. Dieser Zeit der Besinnung wird oft durch Konsum etwas der Zauber genommen, aber das hat man ja selbst in der Hand.
Sorry Wahrheitssuche, das war nicht so dein Thema, aber ich wollte einfach mal schildern, warum ich Weihnachten feiern schön und sinnvoll finde.
Sorry Wahrheitssuche, das war nicht so dein Thema, aber ich wollte einfach mal schildern, warum ich Weihnachten feiern schön und sinnvoll finde.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 14:19
Mit anderen Worten; Joseph und Maria waren also nach jüdischer Sitte ein Ehepaar.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 14:23
Das sind nun mal die zuverlässigsten QUELLEN . Wenn wir die Evangelien in Frage stellen macht der Glaube an Jesus keinen Sinn . Denn es sind Augenzeugen und bekräftige der Lebensweise Jesus gewesen.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 14:30
Was jetzt. War Maria die Ehefrau von Joseph, oder nicht .
Mt 1,20 Als er noch so dachte, siehe, da erschien ihm ein Engel des Herrn im Traum und sprach: Josef, du Sohn Davids, fürchte dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; denn was sie empfangen hat, das ist von dem Heiligen Geist.
Mt 1,20 Als er noch so dachte, siehe, da erschien ihm ein Engel des Herrn im Traum und sprach: Josef, du Sohn Davids, fürchte dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; denn was sie empfangen hat, das ist von dem Heiligen Geist.
vertrauen2015 13.12.2022 14:36
Matthäus 1.20
..................Während er aber dies im Sinn hatte, siehe, da erschien ihm ein Engel des Herrn im Traum, der sprach: Joseph, Sohn Davids, scheue dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; denn was in ihr gezeugt ist, das ist vom Heiligen Geist. Sie wird aber einen Sohn gebären, und du sollst ihm den Namen Jesus geben, denn er wird sein Volk erretten von ihren Sünden. Dies alles aber ist geschehen, damit erfüllt würde, was der Herr durch den Propheten geredet hat, der spricht: Siehe, die Jungfrau wird schwanger werden und einen Sohn gebären; und man wird ihm den Namen Immanuel geben«, das heißt übersetzt: »Gott mit uns«.
..................Während er aber dies im Sinn hatte, siehe, da erschien ihm ein Engel des Herrn im Traum, der sprach: Joseph, Sohn Davids, scheue dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen; denn was in ihr gezeugt ist, das ist vom Heiligen Geist. Sie wird aber einen Sohn gebären, und du sollst ihm den Namen Jesus geben, denn er wird sein Volk erretten von ihren Sünden. Dies alles aber ist geschehen, damit erfüllt würde, was der Herr durch den Propheten geredet hat, der spricht: Siehe, die Jungfrau wird schwanger werden und einen Sohn gebären; und man wird ihm den Namen Immanuel geben«, das heißt übersetzt: »Gott mit uns«.
Wahrheitssuche 13.12.2022 14:40
Ich möchte mit Freueteuch's Worten schließen...
"Wir sollten einfach nüchtern bleiben und nicht menschlichen Fabeln glauben.
Davon scheint es endlos viele zu geben.
Was steht geschrieben?
Nicht in zusätzlichen Büchern, sondern in Gottes inspiriertem Wort, das sich ergänzt und nie widerspricht."
Jeder soll natürlich nach seinem Glauben wandeln....so ist es ja auch in Ordnung.
Und der Jenige muss dann halt auch eines Tages die Konsequenzen dafür tragen.
Wer Ohren hat der höre ....
Wer nicht - der lässt es eben bleiben.
"Wir sollten einfach nüchtern bleiben und nicht menschlichen Fabeln glauben.
Davon scheint es endlos viele zu geben.
Was steht geschrieben?
Nicht in zusätzlichen Büchern, sondern in Gottes inspiriertem Wort, das sich ergänzt und nie widerspricht."
Jeder soll natürlich nach seinem Glauben wandeln....so ist es ja auch in Ordnung.
Und der Jenige muss dann halt auch eines Tages die Konsequenzen dafür tragen.
Wer Ohren hat der höre ....
Wer nicht - der lässt es eben bleiben.
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 14:40
War Maria die Ehefrau von Joseph im Sinne der jüdischen Kultur ? Und wenn ja, gilt in der jüischen Kultur eine Ehe, die nicht vollzogen wird ?
(Nutzer gelöscht) 13.12.2022 14:41
@ Eddy 13.12.2022 um 14:04
Mat 1:25 Und er erkannte sie nicht, bis sie ihren ersten Sohn gebar; und hieß seinen Namen Jesus.
Bis Sie ihren ersten Sohn gebar.
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Das Wort "bis" versteht ihr einfach falsch. Ihr denkt wir Aristoteles, die Bibel wurde nicht zuerst in Deutsch niedergeschrieben. Diese Bibelstelle haben Juden auf der Grundlage der für sie typischen aramäischen Idiome und Redewendungen geschrieben!
wie sagt bereits Petrus: Nur wenige von euch sollen Lehrer sein.
Mat 1:25 Und er erkannte sie nicht, bis sie ihren ersten Sohn gebar; und hieß seinen Namen Jesus.
Bis Sie ihren ersten Sohn gebar.
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Das Wort "bis" versteht ihr einfach falsch. Ihr denkt wir Aristoteles, die Bibel wurde nicht zuerst in Deutsch niedergeschrieben. Diese Bibelstelle haben Juden auf der Grundlage der für sie typischen aramäischen Idiome und Redewendungen geschrieben!
wie sagt bereits Petrus: Nur wenige von euch sollen Lehrer sein.
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