weiße TaubeChrist sucht Christ Logo ohne Taube

Einmal gerettet - für immer gerettet?

Einmal gerettet - für immer gerettet?
🤔

Kommentare

Schreib auch du einen Kommentar
 
Shira 30.11.2022 16:03
Jeden Abend dieselbe Sünde beichten und dann jeden Abend im weißen Kleid da stehen?
 
Shira 30.11.2022 16:03
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 16:30
Einmal gerettet - für immer gerettet?

Ich sehe das so :

Ein Mensch springt in eine dreckige Grube.
Er kommt alleine nicht mehr heraus.
Er lässt sich retten, wird gebadet, 
bekommt neue Kleider und 
nimmt an der Festtafel seinen Platz ein.
Satt und zufrieden, durchgewärmt und beschwipst,
wird er übermütig und springt erneut 
in die dreckige Grube.
Wie oft soll man diesen Menschen wieder retten ?
Vielleicht gefällt es ihm ja in dem dreckigen Loch
und er möchte lieber dort bleiben ?
Alles freiwillig im Leben …
 
vertrauen2015 30.11.2022 16:38
An ihnen bewahrheitet sich das Sprichwort: »Der Hund frisst noch einmal, was er herausgewürgt hat.« Oder das andere: Auch ein gewaschenes Schwein wälzt sich wieder im Dreck. Nichts anderes tun diese Menschen.
 
Shira 30.11.2022 16:50
Also...nicht für immer gerettet?!
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 16:55
Wenn wir immer wieder in die dreckige Grube springen ….
dann fallen wir aus der Gnade.
 
vertrauen2015 30.11.2022 17:07
du fragst doch @shira  *einmal gerettet immer gerettet*

wer sein sündiges Leben weiter lebt, obwohl GOTT ihn herausgezogen hat, versteht Gnade nicht
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 17:15
Für immer gerettet oder nicht? Kommt drauf an wie und was  man gelehrt bekommt. 
 
Shira 30.11.2022 17:33
Das verstehe ich gar nicht Birkenblatt...🤔
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 18:35
Es ist noch Gnadenzeit ...
 
Klavierspielerin2 30.11.2022 18:40
Ich arbeite daran, mich zu bessern( mit meinem Nachbarn klappt's mittlerweile auch besser- jeh!)
 
Shira 30.11.2022 18:46
😂
 
Klavierspielerin2 30.11.2022 19:00
...habe einen veredelten Nussbaum vorm Haus, der wächst und wächst und verliert natürlich Laub, viiieel Laub. 
Mein Nachbar hat nen Pool...

Mein Nachbar hasst das Laub im Pool und will, dass ich ihn fällen lasse. Ich will das aber nicht, sie schmecken super und sind so groß wie ne Mirabelle.

Böser Streit. Jahrelang.

Test: liebe deinen Nächsten, wie dich selbst!
Jedes Jahr - grrr- eine große Ladung Nüsse vor die Türe und der " Drache " wird seitdem jährlich zahmer.
🤭
 
Shira 30.11.2022 19:05
Na also...geht doch....😀
 
Klavierspielerin2 30.11.2022 19:08
Habe aber noch einen anderen Nachbarn....
 
Klavierspielerin2 30.11.2022 19:09
Vermitteln ein Nussallergiker😄
 
Klavierspielerin2 30.11.2022 19:09
Vermutlich
 
linuxfan 30.11.2022 19:13
Ich denke die OSAD Lehre (Once Saved Always Save = Einmal gerettet - für immer gerettet) stammt aus dem Calvinismus und entspricht nicht der biblischen Wahrheit.

https://evidenceforchristianity.org/is-once-saved-always-saved-consistent-with-biblical-teaching/
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 19:32
Sag deinem Nachbarn, er soll sich nicht so anstellen K2. Das Laub kann er aufm Kompost tun und dann später als Dünger wieder in seinem Garten verwenden.
 
Shira 30.11.2022 19:39
Danke linuxfan 👍
 
menson 30.11.2022 22:02
Wer sich einmal klar und unzweideutig für ein Leben mit Gott entschieden hat, wird nicht mehr abfallen. Dafür sorgt Gott.  Man ist (versiegelt).
-Epheser 1, 13   

13 In ihm seid auch ihr, die ihr das Wort der Wahrheit gehört habt, nämlich das Evangelium von eurer Rettung – in ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist, der verheißen ist,  14 welcher ist das Unterpfand unsres Erbes, zu unsrer Erlösung, dass wir sein Eigentum würden zum Lob seiner Herrlichkeit
 
linuxfan 30.11.2022 22:51
"versiegelt"

Das wird oft genannt um die "Unverlierbarkeit des Heils" Lehre zu begründen.
Allerdings ist "Siegel" keine unlösbare Verbindung!
Ein Siegel steht für ein Zeichen der Echtheit.


"wird nicht mehr abfallen. Dafür sorgt Gott."

wo steht das? Wenn man die Sendschreiben an die Gemeinden durchliest, liest man eher das Gegenteil.

Offenbarung 2, Sendschreiben an die Gemeinde von Ephesus
5 Bedenke nun, wovon du gefallen bist,[c] und tue Buße[d] und tue die ersten Werke! Sonst komme ich rasch über dich und werde deinen Leuchter von seiner Stelle wegstoßen, wenn du nicht Buße tust!

Gott bietet hier eine Entscheidung an: 1) Buße tun 2) Verlorensein
Diese Entscheidung liegt ganz allein bei den Gläubigen.
 
linuxfan 30.11.2022 23:10
Jeder weiß ja, dass es Menschen gibt, die viele Jahre Jesus gefolgt sind und Jesus gepredigt haben, aber dann abgefallen sind, und den Herrn Jesus jetzt leugnen.
Wenn der Herr heute kommen würde, sind sie dann gerettet?

Z.B.  Joshua Harris, Autor des chrislichen Buches "Ungeküsst und doch kein Frosch"
https://de.wikipedia.org/wiki/Joshua_Harris

Am 26. Juli 2019 gab er via Instagram bekannt, dass er kein Christ mehr sei. Dazu entschuldigte er sich für seine früheren Bücher und deren Aussagen. Explizit entschuldigte er sich bei der LGBTQ+ Community für seine damaligen Ansichten.[4]
 
Engeli 30.11.2022 23:27
@Shira

Der Mensch hat den freien Willen

Und Gott ist gnädig

So kann der Mensch mehrfach abfallen und mehrfach gerettet werden
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 23:34
Hebräer 4, 4 Denn es ist unmöglich, diejenigen, die einmal erleuchtet worden sind und die himmlische Gabe geschmeckt haben und des Heiligen Geistes teilhaftig geworden sind 5 und das gute Wort Gottes und die Kräfte des zukünftigen Zeitalters geschmeckt haben 6 und ⟨doch⟩ abgefallen sind, wieder zur Buße zu erneuern, da sie für sich den Sohn Gottes wieder kreuzigen und dem Spott aussetzen.
 
linuxfan 30.11.2022 23:35
"So kann der Mensch mehrfach abfallen und mehrfach gerettet werden"

Aber es ist trotzdem besser immer im Heil zu bleiben, weil man nie weiß, wann das letzte Stündlein schlägt. Wenn man denkt, "ich habe ja noch genügend Zeit" und seine Buße hinauszögert, kann man ganz schnell vom Tod überrascht werden.
 
Salomo1 30.11.2022 23:35
Ein Gemälde mit einem Wert von 50000,00€  liegt 1 Jahr im Schlamm.
Verliert es seinen Wert?

Ein Goldnugget, mit einem Wert von 50000,00€ ,fällt in den Schlamm.
Verliert dieser seinen Wert?

1 Johannes 1:7 Wenn wir aber in dem Lichte wandeln, wie er in dem Lichte ist, so haben wir Gemeinschaft miteinander, und das Blut Jesu Christi, seines Sohnes, reinigt uns von aller Sünde.
Im Griechischen ist es eine fortlaufende Reinigung.  ALLER SÜNDE!!!
Wenn wir Kinder Gottes sind, sind wir im Licht.
Wir wandeln dann nicht mehr in der Finsternis.
Ja, auch im Licht können wir Sündigen.
 
linuxfan 30.11.2022 23:41
"Ein Gemälde mit einem Wert von 50000,00€  liegt 1 Jahr im Schlamm.
Verliert es seinen Wert?
"

Ich würde sagen ja, weil sich die Farben auflösen, das Gewebe sich auflöst.
Der Nugget wird wohl seinen Wert behalten.

Sind wir nun Nuggets oder Gemälde?
 
Salomo1 30.11.2022 23:49
23:34

In Hebräer 4:4 steht etwas anderes.
Denn er hat irgendwo von dem siebten Tage also gesprochen: "Und Gott ruhte am siebten Tage von allen seinen Werken".

Klare Bibelstellen, die jeder verstehen kann, sollte man nicht mit schwierigen Bibelstellen zu  Nichte machen. Auch für schwierigere Bibelstellen wird es eine Erklärung geben.

Johannes 10:27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir;
Johannes 10:28 und ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie gehen nicht verloren ewiglich, und niemand wird sie aus meiner Hand rauben.

Wer kann sie rauben? Niemand!
Wie lange bleiben sie bei ihm?
Ewiglich!
Ich glaube das ist lang!
 
Salomo1 30.11.2022 23:52
23:41

wieviel mehr Wert, ist ein Kind Gottes, welches durch Jesu Blut erkauft wurde?
 
linuxfan 30.11.2022 23:55
"Wer kann sie rauben? Niemand!"

Es geht darum dass der Gläubige von selbst die Nachfolge beenden will.
Joshua Harris wollte von sich aus, aus eigener Entscheidung kein Christ mehr sein.
Hat ihn jemand aus der Hand Jesu geraubt? Nein. Es war sein eigener freier Wille.
 
Salomo1 01.12.2022 00:16
23:55
Es geht darum dass der Gläubige von selbst die Nachfolge beenden will.


Dann wäre das Werk des Gläubigen ja größer als Jesu Werk.
Mir geht es um Wiedergeborene Gläubige, nicht um Gläubige die geschmeckt und nie eine persönliche Entscheidung getroffen haben. Zu Gläubigen, die Jesus nicht als ihren Herrn und Heiland angenommen haben, ja da sagt der Herr,
habe dich nie gekannt.

1 Johannes 2:19 Sie sind von uns ausgegangen, aber sie waren nicht von uns; denn wenn sie von uns gewesen wären, so würden sie wohl bei uns geblieben sein; aber auf daß sie offenbar würden, daß sie alle nicht von uns sind.
 
linuxfan 01.12.2022 00:29
1 Timotheus 4
1 Der Geist aber sagt ausdrücklich, dass in späteren Zeiten etliche vom Glauben abfallen und sich irreführenden Geistern und Lehren der Dämonen zuwenden werden

2 Thessalonicher 2
3 Lasst euch von niemand in irgendeiner Weise verführen! Denn es muss unbedingt zuerst der Abfall kommen und der Mensch der Sünde geoffenbart werden, der Sohn des Verderbens,

2 Petrus 2
20 Denn wenn sie[e] durch die Erkenntnis des Herrn und Retters Jesus Christus den Befleckungen der Welt entflohen sind, aber wieder darin verstrickt und überwunden werden, so ist der letzte Zustand für sie schlimmer als der erste.
21 Denn es wäre für sie besser, dass sie den Weg der Gerechtigkeit nie erkannt hätten, als dass sie, nachdem sie ihn erkannt haben, wieder umkehren, hinweg von dem ihnen überlieferten heiligen Gebot.

Hebräer 3
12 Habt acht, ihr Brüder, dass nicht in einem von euch ein böses, ungläubiges Herz sei, das im Begriff ist, von dem lebendigen Gott abzufallen!

2 Petrus 3
17 Ihr aber, Geliebte, da ihr dies im Voraus wisst, so hütet euch, dass ihr nicht durch die Verführung der Frevler mit fortgerissen werdet und euren eigenen festen Stand verliert!

Lukas 8
13 Die aber auf dem Felsen sind die, welche das Wort, wenn sie es hören, mit Freuden aufnehmen; aber sie haben keine Wurzel; sie glauben nur eine Zeit lang, und zur Zeit der Versuchung[a] fallen sie ab.
 
EchtePerle 01.12.2022 00:52
Man kann nicht mehrfach abfallen und dann mehrfach wieder zurück ins Heil des Ewigen Lebens!

Was ist denn das für ein geistlicher Blödsinn?


Hier sind viele Blogger unterwegs, die die geistlichen Zusammenhänge 
nicht erkennen können! 

Denn Erkenntnis ist immer eine Folge des gelebten Glaubensgehorsams!

Denn ohne Heiligung kann niemand der Herrn sehen!

Johannes 14, 21:

21 Wer meine Gebote festhält und sie befolgt, der ist es, der mich liebt; wer aber mich liebt, der wird von meinem Vater geliebt werden, 
und ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.


Hebräer 12, 14:

14 Jagt nach[11] dem Frieden mit jedermann und der Heiligung, ohne die niemand den Herrn sehen wird!
 
EchtePerle 01.12.2022 00:54
Der Mensch muss sich entscheiden:

bindet er er sich an die Kirchen-Doktrin, oder an das Wort Gottes.

Seine Wahl wird über Himmel oder Hölle entscheiden! 
 
Klavierspielerin2 01.12.2022 08:11
Gibt's eine Studie, die untersucht, ob unter Calvinisten eine erhöhte Suizidgefahr besteht?
 
Salomo1 01.12.2022 12:39
Heilsgewissheit finden wir im Griechischen in der doppelten Verneinung.

„Ou me" ist die stärkste Art von Verneinung im Griechischen. Es bedeutet, niemals, gar nie, unter keinen Umständen, keinesfalls, gar nicht, bestimmt nicht, nicht mal in der geringsten Wahrscheinlichkeit. Joh 8:12
Beispiele für „ou me"
Joh 6:37  8:12  8:51,52  10:28  11:26 
Röm 4:8  Gal 4:30  Heb 8:12  Heb 10:17

In Heb 13:5 sehen wir Gnade.

Richtlinien Für die Auslegung der Bibel:
Klare und eindeutige Aussagen nicht durch weniger klare und undurchsichtige Aussagen verwässern Lassen.
Interpretiere unklare Passagen immer im Licht Der klaren Passagen.
 
(Nutzer gelöscht) 01.12.2022 13:24
JuttaXX, Vielleicht wird er über unsere Dummheit lachen.

So in etwa stelle ich mir das auch vor. Er lacht und sagt, "Komm rein du Dummerchen, jetzt zeigen wir dir mal wie das hier bei uns geht."
 
Herbstprince 01.12.2022 13:36
Man kann wirklich zweifeln, ob errettete und vom Glauben abgefallene Menschen noch einmal die Errettung bekommen können.
Ein Erretteter, der also das Kreuzesopfer Christi verstanden und für sich in Anspruch genommen hat, begeht die "Sünde wider den Heiligen Geist", wenn er das alles verleugnet.   Und die Sünde gegen den Heiligen Geist, kann nicht vergeben werden. Math. 12, 31 , Mark. 3, 28 
 
(Nutzer gelöscht) 01.12.2022 13:40
die folgende Bibelstelle ist eigentlich ziemlich klar oder ?

2. Petrus 2,18 Denn sie reden stolze Worte, hinter denen nichts ist, und locken durch ausschweifende fleischliche Begierden diejenigen an, die gerade erst denen entronnen waren, die im Irrtum leben, 19 und versprechen ihnen Freiheit, obwohl sie selbst Knechte des Verderbens sind. Denn von wem jemand überwunden ist, dessen Knecht ist er geworden. 20 Denn wenn sie durch die Erkenntnis des Herrn und Heilands Jesus Christus entflohen sind dem Schmutz der Welt, werden aber wiederum in diesen verstrickt und von ihm überwunden, dann ist’s mit ihnen am Ende ärger geworden als am Anfang. 21 Denn es wäre besser für sie gewesen, wenn sie den Weg der Gerechtigkeit nicht erkannt hätten, als dass sie ihn kennen und sich abkehren von dem heiligen Gebot, das ihnen gegeben ist. 22 Es ist ihnen widerfahren das wahre Sprichwort: Der Hund frisst wieder, was er ausgespien hat; und: Die Sau wälzt sich nach der Schwemme wieder im Kot.
 
Klavierspielerin2 01.12.2022 14:00
13:36h, von Nicht- Christen habe ich soweit ich mich erinnere, nie Zweifel über den Kreuzestod Jesu Christi gehört.

Vielmehr können diese, nicht an seine Auferstehung von den Toten glauben! 
 
(Nutzer gelöscht) 01.12.2022 14:06
Ich habe das Gefühl, als wenn "Gläubige", die ständig Bibelstellen zitieren überhaupt keine Beziehung zum Gott haben. Wenn man eine hat, hat man sie und kann davon zehren, auch ohne die Bibel durchzuwälzen. 

Das ist ja wie ein Chirurg, der, bevor er in OP geht, erstmal im Lehrbuch nachschlagen muss, wie er denn jetzt vorzugehen hat. 

Diese Art von Christsein stelle ich mit schrecklich vor.
 
Salomo1 01.12.2022 14:14
Zu 13:40

von denen die ab 2 Petrus 2:18 die Rede ist, sind nicht Wiedergeborene Christen.

Sind Sklaven des Verderbens!
Vers 21, Sie  haben den Weg der Gerechtigkeit erkannt,
In biblischen Wahrheiten unterrichtet worden zu sein, sie intellektuell begriffen zu haben und das Evangelium verstanden zu haben bedeutet nicht automatisch, dass man neugeboren  ist. Erkennen errettet einem nicht, du musst ganz glauben!
 
(Nutzer gelöscht) 01.12.2022 14:25
Salomo1: genau ! Diesen Sachverhalt habe ich nähers im anderen blog erläutert.
 
(Nutzer gelöscht) 01.12.2022 14:26
vinotinto: wieviele Jahre intensives Studium haben denn solche Chirurgen hinter sich BEVOR man sie an e. Patienten lässt ?
 
(Nutzer gelöscht) 01.12.2022 14:48
Mindestens 12 Jahre Jl. 

ich würde aber keinen Christen an mich heranlassen, der mich bekehren will und dazu mit der Bibel vor mir steht.
 
(Nutzer gelöscht) 01.12.2022 14:56
Wer die Gnade Gottes verstanden hat und wiedergeboren ist, wird nicht mehr "FREIWILLIG" wieder in eine dreckige Grube springen!

Wer dennoch wieder hinein fällt, aus was für Gründen auch immer, ist trotzdem gerettet. Denn Gottes Gnade ist unverdient! Wer meint er müsse sich die Gnade erst verdienen, bekommt keine.

Keiner von uns wird in der Lage sein "KOMPLETT fehlerlos" in die Ewigkeit ein zu gehen 😉
 
EchtePerle 01.12.2022 15:08
Das Problem in diesem Blog, ist ganz einfach zu erkennen:

Es gibt eine Fragestellung, die wird geistlich korrekt beantwortet und
klar und eindeutig, mit Bibelstellen belegt.
Oft sogar von verschiedenen Gläubigen, so dass die Sache klar ist.
Es bleiben keine offenen Fragen übrig.
Der Wille Gottes definiert sich eindeutig aus diesen Kommentaren.

Dann müsste doch normalerweise Schluß sein, das Thema ist geistlich korrekt
und vollständig bearbeitet. Man kann  jetzt den Punkt setzen!

Doch dann beginnt das Suchen nach Schlupflöchern. So hatte man sich das 
nicht vorgestellt, man verwirft Gottes klare Aussagen aus der Schrift und 
beginnt zu meinen, zu denken, Gottes Wort anzuzeifeln, in Frage zu stellen usw. usw.
Sollte Gott gesagt haben? Das kann Er doch nicht von mir wollen?

Daraus wird klar, Menschen, die so agieren, haben keine rechte Gottesfurcht,
glauben ernsthaft, sich könnten mit Gott verhandeln und die Sache diskutieren, was bedeutet, sie streben einen Kompromiss an!
Gott kann doch unmöglich gesagt haben....... Nein, Gott, das passt mir nicht!
Das will ich nicht so tun, wie Du es in der Bibel sagst!
Ich Mensch bestimme, es nur und ausschließlich so zu sehen und so zu tun,
wie ich es will und Gott muss damit zufrieden sein!

So wird offenbar, dass solche Namens- und Pseudo-Christen, nur religiöse 
Heuchler sind! Die Allmacht, die Heiligkeit Gottes, haben sie nie erfasst,
sie haben keine Gottesfurcht!

Sie wollen sich auch Gott und dem Herrn Jesus nicht unterwerfen!
Es sind Feinde des Kreuzes, die vom Satan für seine Zwecke gefangen sind und den wahren, geistlichen Gläubigen, nur die Zeit stehlen!

Daher mein dringender Appel an alle wiedergeboren, geistlichen Gläubigen:

- passen wir auf, lassen wir uns nicht von solchen Leuten in unnütze
  Dinge verwickeln

- solche suchen nicht Gott und Christus

- solche sind nicht wirklich daran interssiert, der Hölle zu entfliehen und
  die Ewigkeit in der Herrlichkeit Gottes zu verbringen

- solche wollen allenfalls ihr Gewissen mit etwas Frömmelei beruhigen


Der Herr Jesus sagt zu den Jüngern in Lukas 19, Vers 27:

Doch jene, meine Feinde, die nicht wollten, dass ich über 
sie herrsche, bringt sie her und erschlagt sie vor mir!











 
 
menson 01.12.2022 15:38
Rückfall möglich? Dann berufe ich mich mal auf die Meinung von Paulus :

Denn ich bin gewiss, dass weder Tod noch Leben, weder Engel noch Mächte noch Gewalten, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, weder Hohes noch Tiefes noch irgendeine andere Kreatur uns scheiden kann von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserm Herrn. (Römer 8,38-39)      Nun?
 
Klavierspielerin2 01.12.2022 16:04
Wüstenzeiten gibt es, aber dort kommt man wieder raus. Mutter Theresa hatte schwer mit Depressionen zu kämpfen.

Auch in den klagepsalmen kommt diese wüstenzeiten, oder nacht vor.
Das sind doch keine abgefallenen Menschen.

Mutter Theresa sagte, wichtig ist, mit dem Beten  nicht aufzuhören!

https://youtu.be/GA5HyN2v5sU
 
JesusComesBackSoon 01.12.2022 16:04
@menson: Eigentlich sollte Dir aufgefallen sein, dass in dem Text, den zu vorstehend zitierst keine Rede vom Gläubigen selbst ist - oder? Und damit ist klar, wenn dieser aufgrund seines freien Willes eine Entscheidung gegen GOTT trifft, dann wird GOTT ihn daran nicht hindern, der Gläubige selbst trennt oder scheidet sich von der Quelle des Lebens auch wenn das für ihn den Tod bedeutet. 
 
JesusComesBackSoon 01.12.2022 16:09
Als Ergänzung gerne noch zwei Texte, die auch klar und deutlich eine Antwort auf die von @shira im Blogtitel gestellte Frage geben:

so wir mutwillig sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, haben wir fürder kein anderes Opfer mehr für die Sünden, [HEBR. 10,26]

wo sich der Gerechte kehrt von seiner Gerechtigkeit und tut Böses und lebt nach all den Greueln, die ein Gottloser tut, sollte der leben? Ja, aller seiner Gerechtigkeit, die er getan hat, soll nicht gedacht werden; sondern in seiner Übertretung und Sünde, die er getan hat, soll er sterben. [HES. 18,24]
 
Klavierspielerin2 01.12.2022 16:12
@linuxfan, zu Joshua Harris muss man zum einen wissen, dass er sich nach über 29 Jahren wegen einer anderen Frau hat scheiden lassen. Seine- eigene - Schlussfolgerung: wenn er zur Scheidung fähig ist, muss er vom Glauben abgefallen sein.

🤔
 
Klavierspielerin2 01.12.2022 16:13
über 29?
über 20!
 
JesusComesBackSoon 01.12.2022 16:19
@Salomo1: In biblischen Wahrheiten unterrichtet worden zu sein, sie intellektuell begriffen zu haben und das Evangelium verstanden zu haben bedeutet nicht automatisch, dass man neugeboren  ist. Erkennen errettet einem nicht, du musst ganz glauben!

Der Text, den @Jesuslives am 01.12.2022 um 13:40 Uhr zitiert hat spricht aber auch von
"Erkenntnis des Herrn und Heilands Jesus Christus." Meinst Du eine solche Erkenntnis ist mit einem nur oberflächlichen Glauben möglich?
 
menson 01.12.2022 17:08
@ JesusComeBackSoon
Ich glaube nicht, daß irgend ein wirklich gläubiger Mensch aus eigenem Antrieb sich wieder
gegen Gott entscheiden wird. Wieso auch? Der Mensch kann aber vom Teufel versucht werden,
sich von ihm abzukehren. Da hätte der Teufel auch ein leichtes Spiel. Wenn er nicht vorher
von Gott in die Schranken gewiesen würde. Das tut Gott bei seinen Kinder aber. Siehe :
Bei Anfechtungen :
1. Kor. 10, 13  :
13 Bisher hat euch nur menschliche Versuchung getroffen. Aber Gott ist treu, der euch nicht versuchen lässt über eure Kraft, sondern macht, dass die Versuchung so ein Ende nimmt, dass ihr's ertragen könnt.  -----
Das heißt, wenn der Teufel die Gläubigen zum Abfall überreden will, wird Gott ihn vorher
in die Schranken weisen!
 
EchtePerle 01.12.2022 17:38
Mit dieser Deinem letzen Eintrag von 17.08 Uhr, zeigst Du ganz klar und eindeutig, dass Du dem Wort Gottes nicht glaubst und somit in Rebellion gegen Gott bist.

Du meinst, es geht nach Deiner Denke und Deinem Willen!
In dieser Haltung kannst Du Gott im Geist nicht nahe gebracht werden.

Denn Gott offenbart uns Seinen Willen in Seinem Wort.
Und Gott sagt, was Er meint und meint, was Er sagt!

Dir fehlt die Gottesfurcht, die Liebe zur Wahrheit, die Demut und der Wille, 
Dich Gott und dem Herrn Jesus, zu unterwerfen!

Hör endlich auf, weiterhin Deine Fragen zu stellen.

Ohne Buße = Gesinnungsänderung, kommst Du nicht weiter.
Sieh zu, dass Gott Dich jetzt nicht vollends verstockt!
Sonst gilt für Dich, dass Gott selbst Dich an Deine eigene Lügen bindet!
Hier, lies selbst:

2. Thessalonicher 2, Vers 10-12:

10 und aller Verführung der Ungerechtigkeit bei denen, die verlorengehen, weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, durch die sie hätten gerettet werden können. 

11 Darum wird ihnen Gott eine wirksame Kraft der Verführung senden, so daß sie der Lüge glauben, 

12 damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt haben, sondern Wohlgefallen hatten an der Ungerechtigkeit.

Das ist die Realität, das ist die Wahrheit!
Stell Dich dieser Wahrheit, bevor es zu spät ist!

Ich ermahne Dich in echter Agape-Liebe!
 
linuxfan 01.12.2022 17:44
"Ich glaube nicht, daß irgend ein wirklich gläubiger Mensch aus eigenem Antrieb sich wieder gegen Gott entscheiden wird." 

Joshua Harris hat es gemacht und seiner community getwittert.
Wenn Verfolgung und Drangsal kommen, werden es bestimmt mehr machen
 
linuxfan 01.12.2022 17:48
"dass die Versuchung so ein Ende nimmt, dass ihr's ertragen könnt."

zwischen ertragen können und ertragen wollen ist ein großer Unterschied
 
Klavierspielerin2 01.12.2022 18:05
@linuxfan, ich verstehe dich so: J. Harris ist ein Abgefallener, der bis ans Lebensende nicht zum Glauben zurück finden wird, auch wenn er seine Ehescheidung bereuen würde? Ein Kandidat für die Hölle?
 
Klavierspielerin2 01.12.2022 18:07
Er hätte auch der Versuchung widerstehen können.🤔
 
linuxfan 01.12.2022 18:11
@Klavierspielerin2

Ich kann und will mir da kein Urteil erlauben, ich kenne ihn nicht persönlich.
Gott ist gnädig.
 
Klavierspielerin2 01.12.2022 18:12
Hatte meinem Patenkind (FeG) dieses Buch geschenkt, für sie ist eine Welt zusammen gebrochen, als sie von seiner Scheidung erfahren hat. Ausgerechnet er, der offensichtlich etwas lehrte, das falsch ist. Wir waren alle von den Socken und das Mädel ist mit 28 immernoch " unbemannt", obwohl attraktiv und studiert..
 
Klavierspielerin2 01.12.2022 18:23
Mir geht es NICHT um eine Verurteilung dieser Person, sondern Frage ich mich welche theologische Vorentscheidung ihn jetzt in Bredouille gebracht hat, samt seine begeisterten Fans, die einem Vorbild folgten, der aber an seiner eigenen Theologie scheiterte, und nun enttäuscht womöglich aufgeben!

Zum Blogtitel: joshua Harris soll der Beweis sein, dass 1 x gerettet, nicht bedeutet, dass derjenigen für immer gerettet ist, sondern weiterhin mit Versuchungen konfrontiert werden wird. 
 
menson 01.12.2022 18:24
@ echte Perle
Meine Antwort zu deiner überdeutlichen Beurteulung zu mir :
Matth. 7,1-3

Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet. 2 Denn wie ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welchem Maß ihr messt, wird euch zugemessen werden. 3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge und nimmst nicht wahr den Balken in deinem Auge?
 
linuxfan 01.12.2022 18:25
obwohl attraktiv und studiert.

studiert ist eher ein Nachteil.
Frauen daten gerne aufwärts (Hypergamie), und bei Männern bleibt die andere Richtung (abwärts, Hypogamie) übrig, damit sich das insgesamt ausgleicht.
Je höher der Ausbildungsgrad einer Frau, desto weniger Männer bleiben übrig oberhalb dieses Bildungs-Levels.
 
 
EchtePerle 01.12.2022 18:35
Liebe @Klavierspielerin2,

verurteilen seht uns nicht zu! Das ist klar!

Doch wir sind zum geistlichen Beurteilen an Hand des Wortes Gottes aufgerufen!
Wie soll ich sonst erkennen, von welchen Personen und Organistionen etc. 
absondern muss im Gehorsam gegen Gottes Wort!

1. Korinther 2, Vers 15:

15 Der geistliche [Mensch] dagegen beurteilt zwar alles, er selbst jedoch wird von niemand beurteilt;


Weil ich eine vom Heiligen Geist geführt Gläubige bin, beurteile ich also
Situationen und Menschen, denn der Geist Gottes führt mich ja in alle
Wahrheit. In alle geistliche und in alle weltliche!

Anders könnte ich auch Menschen ja überhaupt nicht seelsorgerlich helfen!
 
EchtePerle 01.12.2022 18:39
Ach und hier habe ich noch einen superguten Artikel, zur Unterscheidung
von geistlichem beurteilen und richten.
Das muss man nämlich zu unterscheiden wissen!


https://das-wort-der-wahrheit.de/download/du-darfst-nicht-richten-der-verhaengnisvolle-irrtum-der-evangelikalen-correctness/#
 
Klavierspielerin2 01.12.2022 18:46
@EP, ausgerechnet Joshua Harris...ich versuche zu verstehen, wie er zu seiner schlussfolgerung kommt, dass er kein Christ mehr ist.
Warum sieht er sich nicht als sündigen Christen und versucht  nicht einen neuen Anlauf?
 
linuxfan 01.12.2022 18:50
Warum sieht er sich nicht als sündigen Christen und versucht  nicht einen neuen Anlauf?

https://www.nbcnews.com/feature/nbc-out/author-bestselling-christian-book-apologizes-lgbtq-community-n1035731

Er hat sich bei der LGBTQ+ Community entschuldigt für seine früheren Ansichten.
Er will vermutlich der LGBTQ-Ideologie dienen.
 
 
linuxfan 01.12.2022 18:52
Damit ist er zumindestens konsequent und weiß, dass man Christsein und LGBTQ bzw irgendeine andere antibiblische Ideologie nicht kombinieren kann.
 
Klavierspielerin2 01.12.2022 18:53
Seine Glaubensüberzeugung stammt aus dem Calvinismus, deren Menschen -, bzw. Gottesbild war für mich schon immer 'strange'🙋
 
EchtePerle 01.12.2022 18:56
@Klavierspielerin 2

Ja, ich verstehe Dich ja!

Mein Ehemann ist auch seinerzeit vom Glauben abgefallen, obwohl ich ihn
in der Gemeinde kennengelernt habe!
Er hat sogar dort den Chor geleitet.
Wir haben veiel Jahre eine shr glückliche Ehe geführt und für unsere
Glaubensgeschwister, waren wir das Ehepaar!

Doch eines Tages, zog es ihn in die Welt. Ich konnte nichts machen.
Er wollte dann die Scheidung und heiratete später eine ebenfalls gottlose Frau.
Er will von Gott, Jesus und dem Wort Gottes nichts mehr wissen!

Wenn der Ungläubige sich scheiden lassen will, dann soll der gläubige Partner
ihn ziehen lassen und in die Scheidung einwilligen! 
Genau so steht es im Wort Gottes.

Nun, die Konsequenz für mich ist aber, keine zweite Ehe einzugehen, so
lange mein Ex-Mann noch lebt. 
Aus Gehorsam und Liebe zum Herrn Jesus, halte ich das ein!
 
EchtePerle 01.12.2022 19:00
Der Calvinismus und diese Denke: Einmal gerettet - immer gerettet,

ist ein der furchtbaarsten Irrlehren unserer Zeit!

Und das Schlimme daran ist, dass es nicht als Verführung und Irrlehre
erkannt wird und so viele Gläubige darauf hereinfallen!
Das wird ein böser Erwachen geben in der Ewigkeit!
 
Shira 01.12.2022 19:31
Vielen Dank für die vielen Kommentare.  Ich war den ganzen Tag unterwegs.
Ich werde sie jetzt lesen.
 
EchtePerle 01.12.2022 19:31
@Juttaxx

Dankeschön! 🙂

Das freut mich sehr! 
 
EchtePerle 01.12.2022 19:42
@klaviersielerin 2

Du hast geschrieben:

Klavierspielerin2    01.12.2022 um 18:07

Er hätte auch der Versuchung widerstehen können.



Antwort:

JA, das hätte er!

Warum?

Nun, Versuchung kommt vom Teufel.

Was sagt das Wort Gottes aus, wie wir mit satanischer Versuchung
umgehen sollen?

Die Antwort steht in Epheser 6:


Der geistliche Kampf und die Waffenrüstung des Christen

10 Im übrigen, meine Brüder, seid stark[5] in dem Herrn und in der Macht seiner Stärke. 11 Zieht die ganze Waffenrüstung Gottes an, damit ihr standhalten könnt gegenüber den listigen Kunstgriffen des Teufels; 12 denn unser Kampf richtet sich nicht gegen Fleisch und Blut, sondern gegen die Herrschaften, gegen die Gewalten, gegen die Weltbeherrscher der Finsternis dieser Weltzeit, gegen die geistlichen [Mächte] der Bosheit in den himmlischen [Regionen].
13 Deshalb ergreift die ganze Waffenrüstung Gottes, damit ihr am bösen Tag widerstehen und, nachdem ihr alles wohl ausgerichtet habt, euch behaupten könnt.
14 So steht nun fest, eure Lenden umgürtet mit Wahrheit, und angetan mit dem Brustpanzer der Gerechtigkeit, 15 und die Füße gestiefelt mit der Bereitschaft [zum Zeugnis] für das Evangelium des Friedens. 16 Vor allem aber ergreift den Schild des Glaubens[6], mit dem ihr alle feurigen Pfeile des Bösen auslöschen könnt, 17 und nehmt auch den Helm des Heils und das Schwert des Geistes, welches das Wort Gottes ist, 18 indem ihr zu jeder Zeit betet mit allem Gebet und Flehen im Geist, und wacht zu diesem Zweck in aller Ausdauer und Fürbitte für alle Heiligen, 19 auch für mich, damit mir das Wort gegeben werde, so oft ich meinen Mund auftue, freimütig das Geheimnis des Evangeliums bekanntzumachen, 20 für das ich ein Botschafter in Ketten bin, damit ich darin freimütig rede, wie ich reden soll.




Was bedeutet dieser Text?

Nun, wenn wir all diese geistlichen Waffen anziehen, das heißt, in ihnen  stehen und so entsprechend handeln, schlagen wir den Feind garantiert 
in die Flucht!

Vielleicht hilft Dir/uns das noch weiter! 🙂
 
EchtePerle 01.12.2022 19:43
Noch ein P.S.

Alle Bibelstellen Schlachter 2000

https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/epheser/6/10/#hl
 
Klavierspielerin2 01.12.2022 20:01
Danke, für deinen Hinweis@EchtePerle.
(Ich kenne diese Bibelstelle bereits aus dem Stundengebet der Kirche)

Er hätte widerstehen können.
Er hatte aber auch Vergebung erfahren können, wenn echte Reue vorhanden wäre. 
Das könnte er ja noch hin bekommen vor seinem Hinübergang.
 
EchtePerle 01.12.2022 20:50
Nein, das geht wohl nicht mehr!

Da ist Gottes Wort eindeutig:

Hebräer 10, Vers 26-31:

26 Denn wenn wir mutwillig sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, so bleibt für die Sünden kein Opfer mehr übrig, 

27 sondern nur ein schreckliches Erwarten des Gerichts und ein Zorneseifer des Feuers, der die Widerspenstigen verzehren wird.

Somit ist das klar!
Eine bewusste Lossagung von Gott und Christus, kann nicht rückgängig
gemacht werden!

Ein wiedergeborener Gläubiger, hat ja den Heiligen Geist, 
mit dessen Hilfe wir uns ja als mit Christus gestorben ansehen sollen
und wenn ich mit Christus gestorben bin, dann bin ich tot!

Tot für was?
Nun, tot für die Sünde!

Ein Toter aber hat keinen eigenen Willen und keine eigenen Wünsche mehr!

So soll der Gläubige als Sklave Jesu Christi in den Status kommen, dass
sein Wille mit dem Willen Gottes zusammen geführt wird.
So können wir uns dem Willen Gottes mit Freude beugen und uns
Gottes und Jesu Willen, unterordnen.
Das geschieht ja auch im Vertrauen und in der Gewissheit, dass Gott
immer nur das Beste für uns will!

So, dann lesen wir einmal weiter in unserem Hebräertext:

Vers 28

28 Wenn jemand das Gesetz Moses verwirft, muß er ohne Erbarmen sterben auf die Aussage von zwei oder drei Zeugen hin; 

Das Mosaische Gesetz gilt ja nach wie vor für alle Ungläubigen.
Es dient der Sündenerknntnis! Das gestzt macht uns die Strenge und die Härte Gottes klar. Wir erkenn am und durch das Mosaische Gesetz,
dass wir vor Gott verloren sind!
Für alle wiedergeborenen Gläubigen gilt das Gestz nicht mehr.
Im Neuen Bund gilt das Gesetz der Gnade (aber nicht ohne Regeln!).


dann noch die Verse 29-31:

29 wieviel schlimmerer Strafe, meint ihr, wird derjenige schuldig erachtet werden, der den Sohn Gottes mit Füßen getreten und das Blut des Bundes, durch das er geheiligt wurde, für gemein geachtet und den Geist der Gnade geschmäht hat? 

30 Denn wir kennen ja den, der sagt: »Die Rache ist mein; ich will vergelten! spricht der Herr«, und weiter: »Der Herr wird sein Volk richten«.[10] 

31 Es ist schrecklich, in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen!


Die Verse spechen für sich!
 
EchtePerle 01.12.2022 20:53
 Sorry! 😥
 Habe mich so oft vertippt, doch ich denke, man kann es trotzdem lesen!
 
EchtePerle 01.12.2022 21:01
Damit wir den Unterschied zwischen mutwilligem sündigen und 
in Sünde fallen aus Schwachheit, unterscheiden können,
stelle ich hier noch einmal einen Artikel von mir ein, den ich hier
schon einmal in einem anderen Blog geshrieben habe:


Das Evangelium ist das Wort vom Kreuz und den Bedingungen des
allmächigen und heiligen Gottes, auf welche Weise wir, die bei der
Bekehrung erworbene Sohnschaft = Erbe Gottes zu sein = Anrecht
auf das Ewige Leben IN Christus erlangen und es nicht wieder zu
verlieren, weil man vom Willen Gottes auf Dauer, abweicht!
Ohne Buße!

Damit sind allerdings nicht unsere Sünden gemeint, mit denen
wir immer wieder kämpfen, die wir also nicht begehen wollen,
aber eben auf Grund unserer Schwachheit, immer wieder
herein fallen und danach auch in unserem Gewissen ernsthaft
betrübt sind und somit zut Buße vor Christus hingegührt werden!


Laßt es mich einmal so erklären:

hat jemand ein Alkohol-Problem, dann sagen wir: er trinkt, er säuft.

Ist das Alkohol-Problem allerdings bereits zu einem dauerhaften
Wesensmerkmal geworden, dann sprechen wir von einem Trinker,
einem Säufer. Dann benutzen wir das Hauptwort, das Substantiv!

So ist das gemeint!

Wir sind und bleiben so lange wir auf dieser Erde leben, Sünder, die immer
mal wieder daneben tappen und eine Sünde tun.
Das bringt uns nicht in die Hölle! Das muss uns klar sein!
In so einem Fall wirkt Gottes Gnade an uns!

Kommen wir dann im Gebet zum Herrn Jesus damit, dann vergibt Er uns
unsere Sünde und reinigt uns mit Seinem kostbaren, heiligen Blut.
Dann ist die Sünde weg, dann stehen wir völlig rein vor Gott im weißen Kleid!

Huren wir allerdings ständig und viele, viele Jahre herum und denken wir gar
nicht einmal im Traum daran, dass dies vor Gott eine Sünde ist, die vom
Himmel ausschließt, wenn diese Sünde bereits zu einem dauerhaften
Wesensmerkmal unseres Lebens geworden ist,
dann allerdings kann es sein, dass wir trotz erfolgter Wiedergeburt
unser Heil in Christus verlieren und vom Himmel ausgeschlossen
werden!

Zum Glück ist Gott so unendlich langmütig und gnädig, dass Er lange wartet,
bis Er uns wegen dauerhaftem Verharrens in einer Sünde, aus dem Buch
des Lebens, streicht!


Dazu lesen wir Jesu Aussage in Offenbarung 22, Vers 11-15:

11 Wer Unrecht tut, der tue weiter Unrecht, und wer unrein ist, der verunreinige sich weiter, und der Gerechte übe weiter Gerechtigkeit, und der Heilige heilige sich weiter!
12 Und siehe, ich komme bald und mein Lohn mit mir, um einem jeden so zu vergelten, wie sein Werk sein wird.
13 Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende[3], der Erste und der Letzte.

14 Glückselig sind, die seine Gebote tun, damit sie Anrecht haben an dem Baum des Lebens und durch die Tore in die Stadt eingehen können.

15 Draußen aber sind die Hunde und die Zauberer und die Unzüchtigen und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut.



sowie 1. Korinther 6, Vers 9-11:

Warnung vor der Sünde. Der Leib als Tempel des Heiligen Geistes


9 Wißt ihr denn nicht, daß Ungerechte das Reich Gottes nicht erben    werden?

Irrt euch nicht:

Weder Unzüchtige noch Götzendiener, weder Ehebrecher noch Weichlinge, noch Knabenschänder,

10 weder Diebe noch Habsüchtige, noch Trunkenbolde, noch Lästerer, noch Räuber werden das Reich Gottes erben.



und seht, in diesem vers zeigt sich Gottes Gnade, wenn wir über solchen Sünden wie zuvor beschreiben, Buße tun:


11 Und solche sind etliche von euch gewesen;

aber ihr seid abgewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerechtfertigt worden in

dem Namen des Herrn Jesus und in dem Geist unseres Gottes[1]!




Das ist die  FROHE BOTSCHAFT  des Evangeliums!

Der bußfertige Gläubige, der den Weg der Heiligung geht,
der Gottes Willen tut, der also bis zum Ende seines Lebens,
ein Überwinder bleibt, der darf sicher sein, in die Herrlichkeit
Gottes einziehen zu dürfen!
Er wird zum Hochzeitsmahl des Lammens zugelassen werden!

Wir können Gott und dem Herrn Jesus gar nicht genug für diese
überwältigende Gnade, danken!
 
pieter49 02.12.2022 03:51
Ein wichtige und Ernsthafte Diskussion!

@all, vielen Dank dafür!
weiße TaubeJetzt kostenlos registrieren