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Kampf gegen Rom

Kampf gegen Rom
Biblisches Verständnis in Deutschland nicht mehr umsetzbar....?

Ist der Zeitgeist wirklich so stark und unwiederstehlich, so dass sowohl evangelische wie auch katholische Kirche ihr keinen Wiederstand leisten wollen oder leisten zu können glauben....🤔

https://youtu.be/onj94PjjUKs

Kommentare

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pieter49 30.11.2022 16:55
@Julia1969 um 16:47 Uhr

Das ist ne gute Frage liebe Julia, da muss ich mich auch noch mit beschäftigen...

Aber ich habe gerade gelesen das Shira, deine Frage schon beantwortet hat...

Das nennt man Teamwork liebe Julia
 
Julia1960 30.11.2022 16:57
Pieter 16.55

Shira hat mir geantwortet, ja. Aber das ist nicht biblisch, sondern ihre Interpretation.
Und da ich nicht Gott bin, der seine Kinder sammelt ist diese Antwort keine Erklärung für die Aussage, Maria sammelt ihre Kinder.
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 16:59
Meines Wissens sind Christen Kinder des Heiligen Geistes; also aus Gott gezeugt.
 
pieter49 30.11.2022 17:00
Liebe Julia, auf das Vollbrachte Erlösungswerk vom Herrn Jesus Christus sind wir alle angewiesen.

Das gilt für alle !!!

Egal welche Gemeinde, Konfession, Denomination, Versammlung, oder einfach gesagt für alle Sünderinnen und Sünder
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 17:06
@Julia Ihr Protestanten beruft euch auf die Schrift als alleinige Quelle der Offenbarung, der ihr treu sein wollt, und werft der katholischen Kirche vor, von Menschen gemachte Lehren und Praktiken zu propagieren. Dann bitte erkläre uns doch einmal Folgendes:
Wo steht dort etwas von Frauenordination, der Legitimität einer Scheidung, einer Möglichkeit zur Wiederheirat Geschiedener bzw. der Heirat Homosexueller und dem Empfang eines Segens bei solchen Verbindungen?
Aus welchen Bibelversen leitet eine Handlungsanweisung vom Herrn diesbezüglich her?
Und wie kommt es, dass sich derartiges bei Luther und den anderen Reformatoren nicht findet und auch die aus der Reformation hervorgegangenen Gemeinschaften bis vor ein paar Jahrzehnten solche Lehren und Praktiken nicht kannten?
 
Julia1960 30.11.2022 17:06
@ Shira

Warum sollte heartschines dann das hier schreiben?
Die Protestantisierung der Katholischen Kirche wird immer stärker von Deutschland aus betrieben. Wir müssen für die Kirche inständig beten. Die Hl. Gottesmutter wird ihre Kinder sammeln und mit ihrem Sohn Jesus Christus am Ende siegen.

Wenn nach Deiner Interpretation jeder Christ sammelt, dann würde hier ja nicht explizit die hl. Gottesmutter Maria stehen, sondern ggf. jeder gläubige und widergeborene Christ.

Aber wie gesagt, ich bin nicht Gott, der seine Kinder sammelt und zusammen mit seinem Sohn siegt. Sondern bin ein Kind Gottes, dass durch seine Gnade und den Tod seines Sohnes errettet bin.
 
pieter49 30.11.2022 17:08
Liebe Julia, habe gerade dein Profil bewundert, damit ich weiß was deine Konfession ist nun du glaubst an Gott/Jesus, da sind wir uns schon mal einig!

Du liest in den Bibel, das tue ich auch, sind wir uns wieder einig...

Glaubst du auch an Vergebung von Sünden und Schuld ?
 
Shira 30.11.2022 17:11
Julia,
Du brauchst dich doch nicht zu Gott erheben um zu sammeln....

Römer 5,1:
Da wir nun durch den Glauben gerechtfertigt worden sind, so haben wir Frieden mit Gott durch unseren Herrn Jesus Christus.

Das heißt, du und ich sind als Sünder geboren.
In dem Moment, wo wir Christus als unseren Retter und Herrn annehmen, werden wir durch Jesus, der sündenlos und gerecht lebte bedeckt.

Gott der Vater sieht nicht mehr uns, sondern seinen Sohn in uns.


Wir siegen, weil Jesus gesiegt hat.
 
Julia1960 30.11.2022 17:12
@ Jochebet 17.06

Ich bin und war noch nie in der evangelischen Kirche.
Dann frage bitte dort nach, wenn Dir da was unklar ist.

Alles, was ich hier vorhin geschrieben habe, war, dass mir die Tage sehr klar wurde, warum es hier diese unschönen Diskussionen gibt.
Hier war ein Blog von Cherubine, den sie leider gelöscht hat, was ich sehr schade finde und auch nicht verstehe. Aber ok. Hier hat sie ca. 200 Dogmen der kath. Kirche eingestellt und da wurde mir richtig bewusst dadurch, dass hier ständig aneinander vorbei geredet wird.

Der eine nach der Bibel, der andere nach diesen Dogmen.
Da wundert mich nichts mehr bzw. dass man hier nicht auf einen Nenner kommt.
 
Julia1960 30.11.2022 17:17
@ Shira 17.11

Danke, verstehe was Du meinst. Bin mir jedoch auch sicher, dass Du genau weißt und verstanden hast, was und wie ich es meinte.
 
Julia1960 30.11.2022 17:19
@ Pieter 17.08

Natürlich, dafür hat Gott ja seinen Sohn geopfert und ist Jesus Christus für uns gestorben.
sorry, aber finde ich eine komische Frage.
 
Klavierspielerin2 30.11.2022 17:23
Bin ich im falschen Blog - Kampf gegen Rom? Hier dreht sich's um den deutschen Synodalen Weg!

Julia, willst du über Jesu Mutter reden?
 
Shira 30.11.2022 17:25
Die Hl. Gottesmutter wird ihre Kinder sammeln und mit ihrem Sohn Jesus Christus am Ende siegen.

Die Formulierung ist auch ein Bisschen...
Man sollte doch, wenn überhaupt, den Satz mit Gott oder Jesus anfangen..
 
Shira 30.11.2022 17:25
Gott first...😀
 
pieter49 30.11.2022 17:28
Ja komisch nie liebe @Julia, ich bin auch komisch so wie Du...

Aber ich war in mehrere Freie Gemeinden, Kirchen und bin auch auf Sonderbare Evangelikalen gestoßen...

UND komische Fragen stelle ich oft, damit ich besser verstehen kann wie Du tickst!
 
pieter49 30.11.2022 17:32
Ja ganz genau liebe Klavierspielerin den Deutsche Synodale Weg

Wahrscheinlich hat @Julia1969 das übersehen...

Oder sie weiß nicht was das Bedeutet?
 
Julia1960 30.11.2022 17:38
@ Klavier 17.23
Bin ich im falschen Blog - Kampf gegen Rom? Hier dreht sich's um den deutschen Synodalen Weg!

Julia, willst du über Jesu Mutter reden?


Wenn es um Kampf gegen Rom geht, Du der Meinung bist, kein anderer Kommentar sei hier erlaubt, warum gehst Du denn dann her und kritisierst mich? lache gerade......denn ich gehe mal davon aus, dass Du hier nicht gegen mich kämpfen willstzwinkerndes Smiley 
Ich bin nicht hier im Forum, um gegen jemanden zu kämpfen. Um das mal deutlich zu sagen.
 
Julia1960 30.11.2022 17:39
@ Shira 17.25

Danke, ich freue mich, denn ich glaube, Du hast verstanden, um was es mir gegangen ist.
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 17:43
Deutsche Sprache eben 🙂

Einmal habe ich einen Satz gehört: Der Prieser sammelt seine Schäfchen und wird mit Gottes Hilfe/mit Christi Hilfe sie beschützen. Wenn man den Gedanken auf die Hl. Gottesmutter noch überträgt, ist es ein schöner Gedanke, wie ich finde. 🙂
 
Julia1960 30.11.2022 17:45
@ Pieter, ok, wenn Du mich für komisch ansiehst, dann ist das so, kann ich nicht ändern.

Und nein, ich habe nichts übersehen oder überlesen. Nur deshalb habe ich mich eingeklinkt und hier was dazu gesagt. Denn diese eine Aussage konnte und wollte ich nicht übersehen und eben einfach so stehen lassen.
Da sie, wie gesagt nach meinem Bibelverständnis eben nicht dem Wort Gottes entspricht.
 
Julia1960 30.11.2022 17:49
heartshines,

Es ist, so denke ich, nicht nur die Sprache, sondern, so wie ich es in den letzten Wochen hier mitbekommen habe, eben auch wohl mit eine Frage, auf was man sich stützt.
Daher hier auch diese vielen, zu keinem Ergebnis kommenden Diskussionen.

Ich z.B. brauche keinen Priester, der mit Gottes Hilfe mich beschützt.
Ich glaube und vertraue da Gott und seinem Wort, dass er mich beschützt. Er, Gott Vater, sein Sohn und der Heilige Geist.
Sie brauchen dafür keine Mittelsmänner.
Ich stehe unter ihrem Schutz und werde mich auch niemals unter den Schutz von fehlbaren Menschen stellen. Das wäre gerade so, als würde ich meinem Gott nicht glauben und vertrauen. Nur Gott der Vater, sein Sohn und der Heilige Geist sind ohne Sünde und vor allen Dingen unfehlbar.
 
Julia1960 30.11.2022 17:54
Wenn man den Gedanken auf die Hl. Gottesmutter noch überträgt, ist es ein schöner Gedanke, wie ich finde. 🙂

Aber schau, schöne Gedanken sind ja die eine Sache. Die andere aber die, warum tut man das? braucht man das?
Ist das wirklich Gottes Wille? Wie fühlt er sich, wenn man nicht ihm alleine vertraut und meint, man müsse noch andere quasi zu Gottheiten erheben, die diese Macht haben, die eigentlich ja nur er, sein Sohn und der Heilige Geist hat?

Das nur so zum nachdenken.

Wie gesagt, es liegt mir fern, hier irgendwelche Streitgespräche zu führen.
Jeder von uns ist frei und darf entscheiden was er glaubt und an wen.

Ich benenne einfach nur das, was mir auffällt und eben im Gegensatz zu dem ist, was ich glaube und in der Bibel steht.
 
pieter49 30.11.2022 17:56
Alles Gut liebe @Julia1960, ich habe gedacht Du findest mich komisch, nun das möchte ich nicht abstreiten.

Ich denke jetzt an ein evangelische Pfarrer in Holland, der formulierte es so: ja, wir sind manchmal ein bisschen komisch...
Aber manchmal auch ein bisschen viel!
Wünsche dir noch ein schönen Abend!
L.G.
 
Klavierspielerin2 30.11.2022 17:59
Außerhalb der RKK gibt's jede Menge " Unfehlbare", täglich sind sie nur von ihrer eigenen Meinung überzeugt.🤭

Bei uns gibt's nur 1 Unfehlbaren, aber auch nur ganz selten (ex cathedra).
 
Julia1960 30.11.2022 18:02
Nein, Pieter, ich finde Dich nicht komisch.

Diese Frage hier von Dir fand ich komisch:
Glaubst du auch an Vergebung von Sünden und Schuld ?

Oder anders gesagt, mir unverständlich, dass Du mich das fragst, da für mich selbstverständlich, da ich ja an die Bibel, sein Wort glaube und dies das ja beinhaltet.

Aber ggf. einfach ein Semantikproblem gewesen. Alles gut.
 
Julia1960 30.11.2022 18:05
Klavier,

Unfehlbar? Na, außer Gott unserem Vater, seinem Sohn und dem Heiligen Geist wird sich ja wohl kaum jemand erdreisten, das von sich zu behaupten.

Und wer das tut, will sich wohl mit Gott auf eine Stufe stellen. Nun, dafür muss diese Person sich ja mal vor dem Herrn verantworten.
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 18:08
@Julia
Wenn du wirklich verstehen willst, was die katholische Kirche über Maria lehrt und warum sie das tut, dann findest du das sehr ausführlich und mit den entsprechenden Bibelstellen belegt in der Dogmatischen Konstitution über die Kirche, Lumen Gentium, Kapitel 8, Die selige jungfräuliche Gottesmutter Maria im Geheimnis Christi und der Kirche.
 
Julia1960 30.11.2022 18:19
Vielen Dank Jochebet, werde ich nochmal in Ruhe lesen.

Es wird mir aber auch immer klarer, weshalb hier keine einheitliche Sicht oder Meinung zu Dingen zu finden sein wird.

Denn ich sehe hier tatsächlich 2 Gesprächsgrundlagen und während die eine Seite eben nur die Bibel sieht, heranzieht, hat die andere Seite noch die Kirchlichen Dogmen.
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 18:24
@Julia Grundlage des katholischen Glauben ist die Offenbarung Gottes, die sich in zwei Strömen ergießt: Schrift und Tradition. Tradition ist die Vertiefung und Ausfaltung dessen, was Gott in seinem Wort, der Heiligen Schrift, offenbart hat. Daher gilt vereinfacht gesagt: was nicht in der Heiligen Schrift steht oder daraus hergeleitet werden kann, ist nicht katholisch.
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 19:13
Danke Jochebet und Klavier für eure Beiträge. Ihr solltet mal bei uns predigen. Von unserem Pfarrer höre ich solche klaren Worte nicht.
 
Klavierspielerin2 30.11.2022 19:25
Die Predigt soll ja doch erbauen 😳, @rotwein
 
Klavierspielerin2 30.11.2022 19:25
Nicht:😳
Sondern: 😄
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 19:39
Ja und deswegen kann ruhig auch mal ne Frau da dran.
 
Klavierspielerin2 30.11.2022 19:42
Im Wortgottesdienst ist das nicht unüblich.
 
Shira 30.11.2022 19:45
1 Tim 2,12 Dass eine Frau lehrt, erlaube ich nicht, auch nicht, dass sie über ihren Mann herrscht; sie soll sich still verhalten.
1 Tim 2,13 Denn zuerst wurde Adam erschaffen, danach Eva.
1 Tim 2,14 Und nicht Adam wurde verführt, sondern die Frau ließ sich verführen und übertrat das Gebot.
1 Tim 2,15 Sie wird aber dadurch gerettet werden, dass sie Kinder zur Welt bringt, wenn sie in Glaube, Liebe und Heiligkeit ein besonnenes Leben führt.
 
Klavierspielerin2 30.11.2022 19:50
@Shira, anlässlich unserer Aufnahme in die Kirchengemeinde werden wir zum König, zum Propheten und zum Prediger gesalbt .
Wir Frauen dürfen überall predigen, außer am Altar nicht.
 
Klavierspielerin2 30.11.2022 19:53
Nicht zu vergessen die katholischen Kirchenlehrerinnen..also, ich weiß nicht, warum sich diese Nervensägen " Maria 2.0" aufregen🙄
 
Shira 30.11.2022 20:01
Da widerspricht sich Paulus....

26 Denn alle seid ihr durch den Glauben Söhne Gottes in Christus Jesus. 27 Denn ihr alle, die ihr auf Christus getauft seid, habt Christus angezogen. 28 Es gibt nicht mehr Juden und Griechen, nicht Sklaven und Freie, nicht männlich und weiblich; denn ihr alle seid einer in Christus Jesus. 29 Wenn ihr aber Christus gehört, dann seid ihr Abrahams Nachkommen, Erben gemäß der Verheißung.


Ja..was jetzt?
 
Klavierspielerin2 30.11.2022 20:10
Apostolische Kirche beruft sich auch auf die Apostel, Männer.🤷
 
Klavierspielerin2 30.11.2022 20:15
Aaaber, die ersten Zeugen der Auferstehung Christi, waren Frauen. Die ersten, die das Evangelium verkündeten, Frauen!

Das ist m.M.n. eine sehr gute Aufgabe!
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 21:07
@vinotinto Danke, das freut mich sehr! In einer Messe werde ich allerdings nicht predigen, das verstieße ganz klar gegen das Kirchenreecht 😉 Aber über eine Einladung zu einem Vortrag mit anschließender Diskussion ließe sich durchaus reden.
 
Regina61 30.11.2022 21:10
@LE0 20:58
👍
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 21:54
@LE0 und Regina61
Zur Unfehlbarkeit des Papstes
https://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4pstliche_Unfehlbarkeit
 
Klavierspielerin2 30.11.2022 22:01
Morgen zähle ich mal die " Unfehlbaren" aus den freien Gemeinden auf😄
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 22:11
@Klavier Bei denen hat jede Gemeinde ihren eigenen Papst.
 
Julia1960 30.11.2022 22:18
Möchte Eure Diskussion nicht stören.
Aber danke für den Link zu Wiki betr. Unfehlbarkeit. 

Aber warum so ein Lachen oder warum was dagegen bei freien Gemeinden?

Wenn ihr in dem Link seht, seht Ihr da doch auch, was da über Euch steht:

Das Zweite Vatikanische Konzil sprach 1964 der Gesamtheit der Gläubigen ebenfalls Unfehlbarkeit zu: „Die Gesamtheit der Gläubigen, welche die Salbung von dem Heiligen haben, kann im Glauben nicht irren.
 
Julia1960 30.11.2022 22:18
Wenn Ihr in dem Link lest.....nicht seht
 
Julia1960 30.11.2022 22:20
So und schon wieder weg🎼🎸
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 22:25
Jochebet, danke für deinen bereitwilligen Einsatz. Ich glaube dafür müssen die Leute bei uns erst langsam vorbereitet werden, was dauern kann. Jetzt kommt erstmal ein neuer Pfarrer, weil der "alte" das Handtuch geschmissen hat - und der war erst ca 40. Aber ich hab's notiert.
 
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 22:52
@vinotinto Das tut mir wirklich leid für den armen Mann. Ausgebrannt, überfordert oder einfach "nur" desillusioniert?
 
hansfeuerstein 01.12.2022 00:07
Ich denke eher, die linksgrünen Ideologien müssen es aushalten, dass es viele Menschen gibt, die ihren kruden Ideen nicht folgen. Der Mikroteller und die zu engen Hosen sind auf ihrer Seite.😉
 
pieter49 01.12.2022 00:12
um 22:26 Uhr

...ist das unser Blaues Pferd?

In den Tulpenfelder von Holland?

...es kommt mir so vor?!
 
hansfeuerstein 01.12.2022 00:23
Von der Kirche können alle lernen, die es nur wollen.🙂 Denn nur die Kirche hat den christlichen Glauben 2000 Jahre erhalten und verkündet, und verhindert dass Europa islamisch wird...alle abseitigen Grüppchen sind somit letztlich doch nur winzige Triebe aus diesem Ast, und seien sie noch so stachelig und undankbar, und auch überheblich, wie so viele unmündige Kinder ihrer Eltern.😉
 
hansfeuerstein 01.12.2022 00:29
Wenn sie erwachsen sind, merken die Kinderchen wie die dumm sie waren, und dass sie selber zehnmal soviel auf dem Kerbholz haben als ihre Eltern...😉
 
(Nutzer gelöscht) 01.12.2022 13:18
Jochebet, vielleicht überfordert. Er war jetzt ca. 10 Jahre als Pfarrer, ist von Anfang an mit den Gemeindemitgliedern nicht klargekommen. Viele sind deswegen vom Gemeindeleben weg, waren sauer auf ihn, auch Messdiener. Jetzt hat er sich versetzen lassen, macht jetzt irgendwas so in Richtung Exerzitien oder so. Ich hatte meist so den Eindruck, als hätte er sich den Job nicht selber ausgesucht.  Aber persönlichen Kontakt hatte ich zu ihm nie.
 
(Nutzer gelöscht) 01.12.2022 13:39
@Vino Alles sehr traurig! So ein Dienst als Pfarrer ist auch nicht gerade einfach. So viele Menschen mit so vielen unterschiedlichen Erwartungen und Bedürfnissen... Man kann es halt nicht allen rechtmachen. Vielleicht ist er bei Exerzitien einfach besser aufgehoben. Ihr könnt froh sein, dass ihr überhaupt noch einen Pfarrer habt. In meinem Heimatort und den umliegenden Dörfern ist schon lange keiner mehr und die Pfarrstelle wird auch nicht wieder besetzt. Das ist jetzt ein sog. "Pastoraler Raum" mit 18 Gemeinden. Ein Priester kommt dann auch nur noch zu den Messfeiern. Daher: Seid nett zu eurem Neuen! Es ist etwas sehr Wertvolles, einen Priester vor Ort zu haben. 😉
"Gehorcht euren Vorstehern und ordnet euch ihnen unter, denn sie wachen über eure Seelen und müssen Rechenschaft darüber ablegen; sie sollen das mit Freude tun, nicht mit Seufzen, denn das wäre zu eurem Schaden." (Hebr 13,17)
 
Klavierspielerin2 01.12.2022 13:51
@Hansfeuerstein, "Denn nur die Kirche hat den christlichen Glauben 2000 Jahre erhalten und verkündet, und verhindert dass Europa islamisch wird..."


Und einige Jahrhunderte später, schließen die Preußen mit den Osmanen einen Pakt😨

Die türkisch-deutsche Waffenbrüderschaft im Ersten Weltkrieg
https://www.bpb.de/themen/europa/tuerkei/184966/die-tuerkisch-deutsche-waffenbruederschaft-im-ersten-weltkrieg/
 
(Nutzer gelöscht) 01.12.2022 13:59
Jochebet, der neue musste auch erstmal "Antanzen" und wurde geprüft, ob das überhaupt geht mit ihm. Wenn das nicht gegangen wäre, wären wir wohl auch erstmal ohne.
 
(Nutzer gelöscht) 01.12.2022 14:08
@vinotinto Das ging vom Bischof aus, oder? Eure Gemeinde muss ja wirklich heftig sein! 😅
 
(Nutzer gelöscht) 01.12.2022 14:53
Weiß nicht von wem das ausging. ich glaube aber von der Pfarrei. Und das war, so wie das verstanden habe, ne reine Vorsichtsmaßnahme für beiden Seiten. Oder vielleicht doch vom Bischof? Keine Ahnung. 
 
pieter49 01.12.2022 18:12
Ist @Novax, gelöscht?
 
(Nutzer gelöscht) 01.12.2022 22:26
@Pieter Ja, inzwischen ist sie gelöscht. Heute Mittag war sie nur gesperrt.
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