Bischof Bätzing, nimmt sich selbst zu Wichtig...
...finde ich.
Kampf gegen Rom
26.11.2022 17:22
Kampf gegen Rom
26.11.2022 17:22
Kampf gegen Rom
Biblisches Verständnis in Deutschland nicht mehr umsetzbar....?
Ist der Zeitgeist wirklich so stark und unwiederstehlich, so dass sowohl evangelische wie auch katholische Kirche ihr keinen Wiederstand leisten wollen oder leisten zu können glauben....🤔
https://youtu.be/onj94PjjUKs
Ist der Zeitgeist wirklich so stark und unwiederstehlich, so dass sowohl evangelische wie auch katholische Kirche ihr keinen Wiederstand leisten wollen oder leisten zu können glauben....🤔
https://youtu.be/onj94PjjUKs
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 18:13
die RKK kann viel behaupten wenn der Tag lang ist.... zum Glück können wir mittlerweile SELBER die Bibel lesen und sind nicht mehr auf eine RKK angewiesen !
Herbstprince 26.11.2022 18:26
Ausgerechnet Petrus, der von der RKK aufgrund bedenklicher Übersetzung zum "Felsen" der katholischen Kirche erkoren wurde, verkündet in der Apostelgeschichte 4, 11-12 eine eindeutige unmissverständliche Wahrheit, die dem Dogma widerspricht:
Dieser Jesus ist der Stein, der von euch Bauleuten verworfen wurde, der aber zum Eckstein geworden ist. Und in keinem anderen ist das Heil zu finden. Denn es ist uns Menschen kein anderer Name unter dem Himmel gegeben, durch den wir gerettet werden sollen.
Dieser Jesus ist der Stein, der von euch Bauleuten verworfen wurde, der aber zum Eckstein geworden ist. Und in keinem anderen ist das Heil zu finden. Denn es ist uns Menschen kein anderer Name unter dem Himmel gegeben, durch den wir gerettet werden sollen.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 18:29
unglaublich wie Menschen /RKK das flux für ihre Machtzwecke uminterpretiert hat 😥
done 26.11.2022 18:34
die not und wahrheit muss noch elementarer werden, wenn wir alles verwässern wird unser zeugnis keine frucht mehr bringen können. die klare lehre ist alternativlos. aber wir werden standhalten müssen zum kkk.
Shira 26.11.2022 18:42
Herbprinz,
Extra ecclesiam nulla salus est:
Davon ist überhaupt nicht die Rede im Video! Wieso fängst du damit an und wieso übersetzt du falsch...wenn du schon meinst übersetzen zu müssen?
Extra ecclesiam nulla salus est:
Davon ist überhaupt nicht die Rede im Video! Wieso fängst du damit an und wieso übersetzt du falsch...wenn du schon meinst übersetzen zu müssen?
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 18:43
Zurück zur reinen biblischen Lehre - weg von Verwässerung u. Verfälschungen !
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 18:55
@LE0 Es gibt nur eine Kirche, denn Christus hat auch nur einen Leib. Katholisch heißt in der ursprünglichen Bedeutung allumfassend. Entsprechend ist die Übersetzung von Herbstprince nicht falsch. Extra Ecclesiam nulla salus ist übrigens an Katholiken gerichtet, nicht an Andersgläubige. Es ist eine Ermahnung an Katholiken, dass sie ihr Heil verwirken, wenn sie sich von der Kirche trennen. Ausführlicher dargelegt in LG 14 und 15:
https://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_ge.html
https://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_ge.html
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 19:02
Kirche ist nur dort wo Jesus und das reine Wort Gottes im Zentrum steht - frei von Menschenwerk !
Herbstprince 26.11.2022 19:04
Shira, wenn sich die Bischöfe von 1438 -1445 in Florenz versammelt haben, dann gab es für sie nur die katholische = allgemeine Kirche. Es wird ja immer betont, dass katholisch = "allgemein, weltumfassend" bedeuten soll. Ich habe, wenn ich meinen Text richtig lese, nie "römisch" gesagt.
Ich habe das Video vorher angeschaut, das mache ich grundsätzlich, bevor ich einen Kommentar schreibe. Leider habe ich in dem Video nicht einmal den Namen "Jesus" gehört.
Nein, Rom will keine Priesterinnen. Ich bin auch davon überzeugt, dass man mit dieser Reform keine Erneuerung der Kirche schaffen kann, höchstens die Spaltung der ohnehin gebeutelten Kirche. Auf einem wackligen Fundament steht ein Haus nicht ewig fest.
Mit kommt es tatsächlich nur darauf an, was im Wort Gottes steht. Vor Gott alllein muss ich mich verantworten.
Ich habe das Video vorher angeschaut, das mache ich grundsätzlich, bevor ich einen Kommentar schreibe. Leider habe ich in dem Video nicht einmal den Namen "Jesus" gehört.
Nein, Rom will keine Priesterinnen. Ich bin auch davon überzeugt, dass man mit dieser Reform keine Erneuerung der Kirche schaffen kann, höchstens die Spaltung der ohnehin gebeutelten Kirche. Auf einem wackligen Fundament steht ein Haus nicht ewig fest.
Mit kommt es tatsächlich nur darauf an, was im Wort Gottes steht. Vor Gott alllein muss ich mich verantworten.
Shira 26.11.2022 19:34
Boah...ist das böse...diese versteckte Angriff:
Auf einem wackligen Fundament steht ein Haus nicht ewig fest.
Aber immerhin 2000 Jahre..also: VON ANFANG AN! wie lang steht dein Verein schon?
Auf einem wackligen Fundament steht ein Haus nicht ewig fest.
Aber immerhin 2000 Jahre..also: VON ANFANG AN! wie lang steht dein Verein schon?
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 19:40
@Shira Ich denke, da hast du Herbstprince komplett missverstanden. Sie sagt doch ausdrücklich, dass es ein wackeliges Fundament wäre, wenn man die Kirche dahingehend umbauen wollte, dass sie etwas anderes wird als das, was sie immer war, indem man nämlich Neuerungen einführt wie z.B. das Frauenpriestertum. So ein Projekt wäre von vornherein zum Scheitern verurteilt, weil dies eine Trennung von der wahren Kirche wäre.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 19:44
Warum die katholische Kirche ein Problem mit dem Synodalen Weg hat, haben die Kardinäle Ladaria und Ouellet beim Ad-Limina-Besuch der deutschen Bischöfe ausführlich dargelegt:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Jochebet/106900/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Jochebet/106900/
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 19:46
Mich wundert es das Bätzing noch den Vorsitz hat ,wo will er sch anbiedern
Klavierspielerin2 26.11.2022 20:34
Zur Erinnerung @Herbst, "Mit kommt es tatsächlich nur darauf an, was im Wort Gottes steht"
der protestantistische Slogan lautet
aber
' sola Scriptura' = ' nur die Schrift '
Darum: immer schön weiter in der Schrift lesen ☝️
" Das Wort Gottes" ist RKK Überzeugung und dazu muß man zuhören können!
der protestantistische Slogan lautet
aber
' sola Scriptura' = ' nur die Schrift '
Darum: immer schön weiter in der Schrift lesen ☝️
" Das Wort Gottes" ist RKK Überzeugung und dazu muß man zuhören können!
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 20:37
Psalm 119,103: Wie süß ist meinem Gaumen dein Wort, mehr als Honig meinem Mund! 104 Aus deinen Vorschriften empfange ich Einsicht. Darum hasse ich jeden Lügenpfad! 105 Eine Leuchte für meinen Fuß ist dein Wort, ein Licht für meinen Pfad.
Klavierspielerin2 26.11.2022 20:45
Ich glaube nicht an ein Schisma, das von den Deutschen kommt.
" Wir haben schon eine sehr gute evangelische Kirche"
" Wir haben schon eine sehr gute evangelische Kirche"
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 21:22
@Jerusa Leo ist nicht katholisch, ich kann ihm seine Sichtweise nicht verdenken. Was mich viel mehr besorgt, ist die Tatsache, dass viele Katholiken genauso denken wie er, einschließlich viele Bischöfe, Priester, Pastoralreferenten und Theologen. Deshalb haben wir ja überhaupt solche Initiativen wie Wir sind Kirche, ZdK, Maria 2.0 und den Synodalen Weg. Oder schau dir den BdkJ an...
Klavierspielerin2 26.11.2022 21:30
@Jochebet, hast du den Brief des protestantischen Pastors Alexander Gardt, aus Wittenberg, mal zu lesen bekommen?
LE0 ist doch kein Lutheraner!
LE0 ist doch kein Lutheraner!
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 21:35
@Klavier Ich habe nicht behauptet, dass Leo ein Lutheraner ist. Ich habe geschrieben: "Leo ist nicht katholisch".
Klavierspielerin2 26.11.2022 21:39
@Hans, ich poste den Link zu "Brief eines protestantischen Pastors aus Wittenberg"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/82897/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/82897/
hansfeuerstein 26.11.2022 21:42
Wir sehen deutlich wohin es führt, wenn jeder Priester, Prediger, Bischof sein eigener Herr sein will. Wir sehen das ausserhalb der Kirche überdeutlich, welch zerstörerische Wirkung das hat. Katholisch zu sein, bedeutet ausserhalb des Zeitgeistes zu stehen, und selbst die höchsten Autoritäten daran zu messen, was all ihre Vorgänger geglaubt und bezeugt, vorgelgt und exegiert haben. Der Zeitgeist will sich brutal durchsetzen, wie es scheint, allen Wiederständen zum trotz. Wohin es führt? Genau dorthin wo die Gesellschaft bereits ist, nämlich tief gespalten und in Nichts einig.... im Endeffekt wieder eine Form des "Protestantismus". Man muss sehen, dass in Deutschland ein erheblicher Teil linksgrüner Ideologien in der Kirche in sog. Gremien am Werk sind, und genau dieser Clash zeigt sich in Deutschland besonders deutlich. Er wird sich nicht einfach auflösen lassen, denn genau dieser Clash ist auch gesellschaftlich zu beobachten. Nur sehe ich auch, dass sich die konservative Mehrheit diesmal nicht so einfach überfahren lassen wird.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 21:58
@Hans und Klavier: Rom hat sehr deutlich gemacht, wohin die Reise in Deutschland zu gehen hat. Spannend wird jetzt, ob es die Bischöfe schaffen, sich aus der Misere, in die sie sich mit dem Synodalen Weg hineinmanövriert haben, wieder herauslavieren können bzw. wollen oder ob es zu einer tatsächlichen Spaltung kommen wird. Latent ist sie ja schon lange vorhanden. Fakt ist jedoch - soviel kann man denke ich jetzt schon sagen - dass sich nicht der gesamte Episkopat von Rom verabschieden wird. Es wird also immer eine RKK in Deutschland geben. Bätzing et al müssen aufpassen, dass ihr permanentes und offenes Agieren gegen Rom sie nicht einmal ihr Amt kostet. Und wer sich von Rom trennt, hat dann auch keinen Zugriff mehr auf das Kirchenvermögen, die staatliche Alimentierung und die Kirchensteuer.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 22:01
Ja, es stimmt. Nicht alle Katholiken sind eurer Meinung. Hüstel.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 22:04
@dieumerci In der Katholischen Kirche geht es nicht um Meinungen, sondern um Wahrheit.
hansfeuerstein 26.11.2022 22:05
Meine Ahnung ist, dass einfach jeder machen wird was er will und es darauf ankommen lässt. Man beginnt mit immer kleineren Schritten, deklariert es als Ausnahmen, und macht doch einen Schritt nach dem anderen...und wartet zu, ob jemand irgendwann den Mut hat sie wirklich zu stoppen. Man darf nicht vergessen, diese Leute haben sowohl die Medien wie auch die Öffentlichkeit (welche schon immer kirchenfeindlich war in D) auf ihrer Seite. Dass mindestens die Hälfe eine solche Kirche nicht wollen, ist ihnen einfach egal, und sie setzen eben auf gesellschaftliche Umerziehung möglichst von Klein auf.
Klavierspielerin2 26.11.2022 22:07
Ich frage mich immer noch, warum ausgerechnet in D solche " Extra- Würste" gebraten werden.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 22:13
Was ist die Wahrheit? Jesus sagt es von sich selbst: ICH bin die Wahrheit.
Alles andere ist Tradition und Menschenwerk, und darüber kann man durchaus unterschiedlicher Auffassung sein. Die Ewiggestrigen müssen leider kapieren: Es wird nie wieder so werden wie es einmal war. Weil die Gesellschaft sich nun mal ändert und die Kirche ihre Autoritätsfunktion längst verloren hat.
Alles andere ist Tradition und Menschenwerk, und darüber kann man durchaus unterschiedlicher Auffassung sein. Die Ewiggestrigen müssen leider kapieren: Es wird nie wieder so werden wie es einmal war. Weil die Gesellschaft sich nun mal ändert und die Kirche ihre Autoritätsfunktion längst verloren hat.
hansfeuerstein 26.11.2022 22:15
Die Kirche ist keine Tradition und Menschenwerk, das ist Nonsens. Die Kirche ist Werk Jesu Christi und seines Hl. Geistes. Alles andere kann da nicht einmal entfernt hinriechen.😉
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 22:16
Ja, wir spiegeln hier die Realität in der Katholischen Kirche. Hardliner und Revoluzzer.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 22:18
Jesus würde mit Sicherheit keinen Siegelring und keine roten Schuhe tragen und auf dem Thron im Rom sitzen, wenn er wiederkommt. Und sich an kein vatikanisches Protokoll halten. 😂
hansfeuerstein 26.11.2022 22:18
Was Leute von aussen über die Kirche zu sagen haben, ist für die Kirche und muss für die Kirche ohne Belang sein. Sie muss aufhorchen, wenn sie plötzlich Beifall bekommen würde,
dann stimmt etwas nicht.
dann stimmt etwas nicht.
Klavierspielerin2 26.11.2022 22:20
Tradition bedeutet nicht, die Asche zu bewahren, sondern die Flamme am Lodern zu halten@ Dieumerci
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 22:21
Aber was die Menschen von innen sagen, muss sie schon hören! Und es sind viele, die so nicht weitermachen wollen. Und die Generation, die noch am alten Muff unter den Talaren festhalten will, stirbt demnächst aus.
hansfeuerstein 26.11.2022 22:22
@dieumerci, tu mir den Gefallen und lass den prot. Schmarrn einfach weg, der doch nur von Kirchenfeinden kommt, die nicht wissen was sie reden. Die roten Schuhe und der Siegelring sind Zeichen der zeitlichen, irdischen Verwaltung des Königtums Jesu Christi, bis dieser wiederkehrt und all das übernimmt. Wer das nicht versteht, oder verstehen will, soll einfach
in seinen abseitigen Grüppchen sein Heil suchen und nie finden.😘
in seinen abseitigen Grüppchen sein Heil suchen und nie finden.😘
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 22:23
Wo lodert denn die Flamme, @ Klavierspielerin? Bei den fünfzehn Ömaken und Öpaken, die Sonntags noch in der Kirchenbank sitzen?
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 22:25
Nönö, @Hans, so einfach mach dir das mal nicht. Nix protestantischer Schmarrn. Ich bin durch und durch katholisch sozialisiert und kann auch schon selbst denken.
Klavierspielerin2 26.11.2022 22:26
Die Weltsynode ist einberufen worden, um zu hören, was das Gottesvolk wünscht @Dieumerci
hansfeuerstein 26.11.2022 22:28
Die Kirchen die ich besuche sind ziemlich voll, und nicht selten sind Protestanten darunter, die in ihre Kirche nicht mehr gehen wollen. Wer will schon in so eine Lainengemeinde, wo nichtmal Eucharistie gefeiert wird....
hansfeuerstein 26.11.2022 22:29
Diese Blog ist schlicht nicht geeignet für Leute, welche mit der Kirche sowieso nichts anfangen können.😘
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 22:32
Die Kirche ist ein träger Apparat. Zwischen Hören und Umsetzen vergehen Jahrhunderte. Aber ich fürchte, das wird ihr diesmal den Garaus machen. Nicht weltweit, aber eben da, wo sie mit der gesellschaftlichen Entwicklung nicht Schritt hält. Da wird sie in absehbarer Zeit nur noch von marginaler Bedeutung sein.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 22:34
Es sind ja auch schon alle gegangen, @ Hans. Der letzte macht das Licht aus.
hansfeuerstein 26.11.2022 22:36
Die Leute vom Synodalen Weg mögen in der Leere zu Hause sein, dort wo Kirche nach traditionleller und übernatürlicher Weise gefeiert wird, ist alles voll. Von mir aus sollen die Synodalen ruhig ihren eigenen Laden aufmachen, wenn sie ihr Heil darin sehen.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 22:42
Ich kann nicht für andere sprechen, aber ich sehe mein Heil nur im Herrn. ER ist der Weg. Da mögen sich Traditionalisten und Synodale die Köppe einschlagen. Ich bleibe Ihm allein treu, keinen kirchenpoltischen Parolen.
hansfeuerstein 26.11.2022 22:42
Das Problem liegt in Deutschland, nicht in der Kirche. Denn diese Kirche, so wie sie war und ist, wächst weltweit stark, viele Länder und Nationen haben mehr Priester als je zuvor. Deutschland muss sich die Frage an sich stellen, was und warum es vom Klassenprimus zum
abgeschlagenen Nachzügler geworden ist.....
abgeschlagenen Nachzügler geworden ist.....
Klavierspielerin2 26.11.2022 22:44
@Dieumerci, zwar bin ich nicht wie du " katholisch sozialisiert", aber ich kann nirgends in der Heiligen Schrift entdecken, dass schwule Paare Gottes Segen erhalten hatten und Frauen, die zwar überall und immer predigen dürfen und sollen - wir erhielten ja in der Taufe die Würde eines Königs, Propheten und Priesters- aber nicht am Altar.
biblisch begründet eben und da ich auch Mitglied dieser Kirche bin, möchte ich das gerne beibehalten. Wurde mir das nicht zu sagen, würde ich einfach zur ev.- lutherischen Kirche wechseln.
Ich habe ja die freie Wahl.
biblisch begründet eben und da ich auch Mitglied dieser Kirche bin, möchte ich das gerne beibehalten. Wurde mir das nicht zu sagen, würde ich einfach zur ev.- lutherischen Kirche wechseln.
Ich habe ja die freie Wahl.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 22:48
Ach, Julia, du erinnerst mich an die Erwachsenen, die unsere Jugendproteste immer mit dem Argument ersticken wollten: "Dann geht doch in die DDR." Die Synodalen sind doch genauso Katholiken wie wir alle. Und sie wollen eben IHRE Kirche reformieren und nicht in eine andere wechseln.
hansfeuerstein 26.11.2022 22:52
Man braucht nur in einer Großstadt einmal in eine kroatische Hl. Messe zu gehen, die in der gleichen Kirche gefeiert wird, wie für die eigene deutschssprachige Bevölkerung. Ein massiver und elementarer Unterschied, und das liegt bestimmt nicht an den fehlenden Reformen, welche die linksgrüne Fraktion heftig einfordert. Genau diese Umstände sieht aber Rom mit ihrem weltweiten Blick auf ein und dieselbe Kirche. Hierzulande fehlt es an Reflexionsfähigkeit und Lernfähigkeit von jenen Ländern wo die Situation anders ist.
Klavierspielerin2 26.11.2022 23:02
Nochmal: die WELTSYNODE ist einberufen worden, um zu hören, was das Gottesvolk glaubt und will. Synoden werden alle 5 Jahre abgehalten, um ' am Puls des Gottesvolks ' zu bleiben.
Dadurch will der Heilige Geist gehört werden.
Bis jetzt schaut's so aus, dass lediglich das deutsche Gottesvolk die Ehe für homosexuelle absegnen, die Priester verheiratet sehen will und das geweihte Frauenpriestertum einführen will.
Warum nur D?
Dadurch will der Heilige Geist gehört werden.
Bis jetzt schaut's so aus, dass lediglich das deutsche Gottesvolk die Ehe für homosexuelle absegnen, die Priester verheiratet sehen will und das geweihte Frauenpriestertum einführen will.
Warum nur D?
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 23:07
Ich war gestern früh und heute Abend in der Hl. Messe die Kirche war ziemlich voll und es waren erstaunlich viele junge Leute
Immer den letzten Sonntag im Monat gibt es nach der Hl.Messe im Pfarrverband einen Art Frühschoppen mit Weißwurst,Wiener ,Saft Bier ,Café Kuchen ,da ist alt und jung zusammen
In München auch wenn ich in der Innenstadt einen Gottesdienst besuche sind die Kirchen gut besucht
Immer den letzten Sonntag im Monat gibt es nach der Hl.Messe im Pfarrverband einen Art Frühschoppen mit Weißwurst,Wiener ,Saft Bier ,Café Kuchen ,da ist alt und jung zusammen
In München auch wenn ich in der Innenstadt einen Gottesdienst besuche sind die Kirchen gut besucht
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 23:07
@ Hans, ich finde es nicht gerechtfertigt, Reformwillen in der Katholischen Kirche mit linksgrün gleichzusetzen. Ich kann zum Beispiel mit LGBT als Bewegung und Bekenntnis überhaupt nichts anfangen. Aber ich sehe doch trotzdem, dass es da homosexuelle Pfarrer und lesbische Ärztinnen an konfessionellen Krankenhäusern gibt, die ihren Dienst professionell und mit Hingabe verrichten. Das ist eine Tatsache, soll ich die verleugnen?
hansfeuerstein 26.11.2022 23:11
Es ist vor dem weltkirchlichen Hintergrund völlig klar, dass es ein ideologisches Problem in Deutschland ist, welche auch die Pastoral und die Theologie beinahe zum Zusammenbruch führten, jedenfalls im Mainstream. Schon Klaus Berger sprach von glaubenslose Theologie, dort sind die Wurzeln zu suchen. Wie gesagt die Messen ausländischer Gemeinden sind voll, die Messen der Tradition sind voll, es geht also auch mit dem Festhalten an der übernatürlichen Wahrheit, und ohne Anpassung an den deutschen Zeitgeist, der doch nur Leuten gefällt die mehrheitlich sowieso ausserhalb der Kirche stehen und immer stehen werden. 😉
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 23:11
@ Sadie, in den kathischen Hochburgen im Rheinland sind die Kirchen auch voll. Aber da sitzt an gewissen Festtagen auch der gesamte Schützenverein in Uniform und an Karneval die Gardisten ebenfalls. Es ist oft auch mehr eine gesellschaftliche Tradition als wirklich Glaubensinhalte, die an die Kirche binden.
hansfeuerstein 26.11.2022 23:14
Am Besten die ganzen Synodalen gehen mal für ein Jahr in ein Land wo die Kirche stark wächst, um zu lernen....
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 23:16
Früher hatten die Päpste Schuhe in der Farbe der Liturgie,bis sich die rote Farbe durchgesetzt hat.
Die rote Farbe soll täglich an die Kreuzigung und an das Blut Christi erinnern
Der Siegelring ist der Fischerring ein Amtsring
Auf der Ringplatte ist der Apostel Petrus in einem Kahn stehend mit einen Fischerring neben den Namen des Papstes
Die rote Farbe soll täglich an die Kreuzigung und an das Blut Christi erinnern
Der Siegelring ist der Fischerring ein Amtsring
Auf der Ringplatte ist der Apostel Petrus in einem Kahn stehend mit einen Fischerring neben den Namen des Papstes
hansfeuerstein 26.11.2022 23:18
Das alles sehen Feministinnen als Zeichen des männlichen Patriachats....😉
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 23:21
Meine lieben Glaubensgeschwister, ich bin k.o. und muss ins Bett. Danke, dass ihr fair geblieben seid, auch wenn wir punktuell konträrer Meinung sind. Der Prozess wird uns alle noch weiter beschäftigen, aber lasst uns darüber nicht das Wesentliche aus den Augen verlieren: dass wir EINEN gemeinsamen Herrn haben und dass Er in unserer Kirche, egal was für Streitigkeiten wir haben, immer die Hauptrolle spielen und das letzte Wort haben soll. Wie würde Rosenlied sagen: Lasst uns zusammen unter dem Kreuz stehen!
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 23:21
@Dieumerci
Es geht hier nicht um die Festtage
An den Festtagen gehe ich möglichst sehr früh zur Kirche da es sonst keine Sitzplätze mehr gibt.
Es geht hier nicht um die Festtage
An den Festtagen gehe ich möglichst sehr früh zur Kirche da es sonst keine Sitzplätze mehr gibt.
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 23:23
Was haltet ihr von solchen Schuhen für den Papst? Ich kann mir vorstellen, dass das auf junge Leute einen coolen Eindruck macht.
Klavierspielerin2 26.11.2022 23:24
Die Firmung, das Bekenntnis, ist so wichtig, da könnte ein Alpha - Kurs den Jungs und Mädels klar machen- sofern die Ohren auf sind- wer Jesus Christus ist und welche Freiheit, durch das an Ihn gebunden sein, eröffnet.
🙂
🙂
(Nutzer gelöscht) 26.11.2022 23:25
Vielleicht würde Jesus sie tragen, @ Vinotinto. 😊
hansfeuerstein 26.11.2022 23:31
Die deutsche Kirche hat den Klassenkampf und den Geschlechterkampf in ihre Mitte geholt.
Während andere Länder und Nationen dies nicht taten. Und genau der stösst viele treue Katholiken ab. (Frauen wie Männer, da ich die Begriffe *innen nicht verwende😅)
Während andere Länder und Nationen dies nicht taten. Und genau der stösst viele treue Katholiken ab. (Frauen wie Männer, da ich die Begriffe *innen nicht verwende😅)
Klavierspielerin2 26.11.2022 23:32
So leid es mir tut, aber homosexuell praktizierende, oder auch nur orientierte, dürften nicht mehr in der RKK tätig sein- das ist den Missbrauchsskandalen geschuldet.
Da brauchts jetzt " Tempelreinigung", dass es nur so rauscht.
Da brauchts jetzt " Tempelreinigung", dass es nur so rauscht.
Klavierspielerin2 27.11.2022 09:40
Habe von der Bewegung " Nouvelle Catholique" gehört, Gertrud von le Fort war ein Teil davon:
Zum Schluss hin, in der vom Gipfel der Braut Christi absteigenden Linie sieht Gertrud von le Fort die Kirche aber auch als die noch nicht voll Entfaltete, noch nicht voll Geoffenbarte: Aber sein Angesicht können sie nicht sehen: mein Haupt liegt im Schoße Gottes vergraben, ich habe es nicht mehr aufgerichtet viele hundert Jahre! Die Kirche ist vollendungsbedürftig, vollendungsfähig, aber auch vollendungswürdig: Und es wird kein Schleier mehr über mein Haupt fallen...
Zum Schluss hin, in der vom Gipfel der Braut Christi absteigenden Linie sieht Gertrud von le Fort die Kirche aber auch als die noch nicht voll Entfaltete, noch nicht voll Geoffenbarte: Aber sein Angesicht können sie nicht sehen: mein Haupt liegt im Schoße Gottes vergraben, ich habe es nicht mehr aufgerichtet viele hundert Jahre! Die Kirche ist vollendungsbedürftig, vollendungsfähig, aber auch vollendungswürdig: Und es wird kein Schleier mehr über mein Haupt fallen...
hansfeuerstein 27.11.2022 14:14
Kann mir andeutungsweise vorstellen, was es bedeutet, und da gehe ich konform.
Es kommt mir erstaunlich vor, dass die Leute nichtmal zu wissen scheinen, dass sie längst dem linksgrünen Weltbild aufgesessen sind, und daher "Reformen" anstreben, welche schlicht keine sind, sondern Zeitgeistanpassungen, wo insbesondere die Frauen mit den Männern in eine konkurrierende Situation manövriert werden, wie es gesellschaftlich vorgelegt ist. Paulus schreibt: ihr Frauen, ordnet euch den Männern unter, wies sich im Herrn geziemt. Ihr Männer, liebt eure Frauen und seid nicht aufgebracht gegen sie. Das ist genau das Gegenteil eines Geschlechterkampfes um Rollen und Würden.
Die Menschen waren und sind es, die anerkannt werden kirchlicherseits mit all ihrem Bemühen. Es ist aber nicht der "Homosexuelle oder der Hetero" der anerkannt würde in seiner Würde, sondern der MENSCH. Die Ehe und Verbindung zwischen Mann und Frau ist nur deshalb bevorzugt, weil es eine sakramentale, biblsiche Verbindung ist, und nicht einfach eine menschliche Verbindung wie andere, wo die einzelnen Menschen ihren Segen haben, aber eben keine gleichgestellt sein kann mit einer Ehe zwischen Mann und Frau. Das hat nichts mit Herabsetzung zu tun, sondern eine wesentliche Andersartigkeit von Verbindungen.
Ständig irgendwechel Gleichstellungsdefizite heraufzubeschwören ist daher einfach falsch. Aber, all das will man nicht hören, man will etwas haben, koste es was es wolle.
Es kommt mir erstaunlich vor, dass die Leute nichtmal zu wissen scheinen, dass sie längst dem linksgrünen Weltbild aufgesessen sind, und daher "Reformen" anstreben, welche schlicht keine sind, sondern Zeitgeistanpassungen, wo insbesondere die Frauen mit den Männern in eine konkurrierende Situation manövriert werden, wie es gesellschaftlich vorgelegt ist. Paulus schreibt: ihr Frauen, ordnet euch den Männern unter, wies sich im Herrn geziemt. Ihr Männer, liebt eure Frauen und seid nicht aufgebracht gegen sie. Das ist genau das Gegenteil eines Geschlechterkampfes um Rollen und Würden.
Die Menschen waren und sind es, die anerkannt werden kirchlicherseits mit all ihrem Bemühen. Es ist aber nicht der "Homosexuelle oder der Hetero" der anerkannt würde in seiner Würde, sondern der MENSCH. Die Ehe und Verbindung zwischen Mann und Frau ist nur deshalb bevorzugt, weil es eine sakramentale, biblsiche Verbindung ist, und nicht einfach eine menschliche Verbindung wie andere, wo die einzelnen Menschen ihren Segen haben, aber eben keine gleichgestellt sein kann mit einer Ehe zwischen Mann und Frau. Das hat nichts mit Herabsetzung zu tun, sondern eine wesentliche Andersartigkeit von Verbindungen.
Ständig irgendwechel Gleichstellungsdefizite heraufzubeschwören ist daher einfach falsch. Aber, all das will man nicht hören, man will etwas haben, koste es was es wolle.
Klavierspielerin2 27.11.2022 16:15
Habe diesen Begriff durch einen Vortrag aus dem Jahr 2021 von Prof. DDr. Ralph Weimann, Rom, erstmals gehört.
Hier der sehr interessante Vortrag, ~50Min.
Die Kirche - Ort der Sehnsucht und Geborgenheit. :
https://www.horeb.org/xyz/podcast/credo/20221125cr.mp3
Das Buch von Dr. Weimann:
https://www.fe-medien.de/wegweisung-fuer-verunsicherte-christen
' Renouveau catholique ' auf Wiki:
https://de.wikipedia.org/wiki/Renouveau_catholique
Hier der sehr interessante Vortrag, ~50Min.
Die Kirche - Ort der Sehnsucht und Geborgenheit. :
https://www.horeb.org/xyz/podcast/credo/20221125cr.mp3
Das Buch von Dr. Weimann:
https://www.fe-medien.de/wegweisung-fuer-verunsicherte-christen
' Renouveau catholique ' auf Wiki:
https://de.wikipedia.org/wiki/Renouveau_catholique
Klavierspielerin2 27.11.2022 19:46
Mit ev.- Lutherschen Christen kann man gut klar kommen, da sie nicht auf ständige Konfrontation aus sind.
(Nutzer gelöscht) 27.11.2022 19:59
Wie war das nochmal mit dem Gehorsam gegenüber dem Bischof in Rom, der die Brüder eint?
(Nutzer gelöscht) 27.11.2022 20:03
nein, liebe Klavierspielerin, ich meine ungehorsame Geistliche gegenüber dem Papst😥
(Nutzer gelöscht) 27.11.2022 20:05
Die Protestantisierung der Katholischen Kirche wird immer stärker von Deutschland aus betrieben. Wir müssen für die Kirche inständig beten. Die Hl. Gottesmutter wird ihre Kinder sammeln und mit ihrem Sohn Jesus Christus am Ende siegen.
Klavierspielerin2 27.11.2022 20:11
Da wird zu viel über Nebensächlichkeiten rumdiskutiert... ärgerlich.
Silberlocke46 30.11.2022 05:43
Hallo Hansfeuerstein, die Kirche hat sich seit fast 2000 Jahren nicht optimiert und zum positiven geändert. Sie glaubt sie sein nur dazu da, Forderungen an ihre Noch-Gläubigen zu stellen und - wenn diese nicht befolgt werden zu ahnden. Früher hies es sogar, - wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele in den Himmel springt. Bewiesen ist jedoch gar nichts. Der Volksmund sagt: Wer nicht beweisst,- der auch bescheisst !!! Die großen Kirchen haben in Deutschland schon unter 50% Bevölkerungsanteil !!! Jede andere Organisation wäera aber auch schon längst pleite, würden sie sich seit 2000 Jahren so wenig an die Bedürfnisse ihrer Mitglieder anpassen. Diejenigen, die in den Kirchen jedoch das Sagen haben, machen sooo weiter, denn deren Rente ist ja noch sichr !!! Weiter können die vermutlich nicht denken !!!
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 14:24
So ganz falsch ist das nicht, was Silberlocke hier schreibt.
(Nutzer gelöscht) 30.11.2022 15:22
@Silberlocke Dir scheint - wie leider so vielen - das wahre Wesen der Kirche als Leib Christi vollkommen entgangen zu sein. Ihr denkt Kirche allein in menschlichen Kategorien, als einen Verein oder eine "Organisation", der man nach Belieben beitreten und die man auch wieder verlassen kann, wenn einem die "Forderungen" und Mitgliedsbeiträge nicht zusagen oder deren Satzung nicht genügend "an die Bedürfnisse ihrer Mitglieder" angepasst wird. Und wie hast du es denn praktisch erlebt, dass die Kirche die Missachtung ihrer "Forderungen", die sie "an ihre Noch-Gläubigen" stellt, "ahndet"? Hat jemand von deiner Pfarrei dich zu Hause aufgesucht und dazu befragt, ob du die Sonntagspflicht oder die Pflicht zu mindestens einer Beichte pro Jahr auch einhältst? Oder führt da jemand in deiner Gemeinde eine Anwesenheits- oder Beichtliste? Wie ahndet denn dein Pfarrer solche Verstöße gegen die Kirchengebote konkret? Und die Umtriebe eines Tetzel als allgemeine Lehre und Praxis der Kirche darzustellen, ist auch nicht gerade redlich von dir. "Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele in den Himmel springt" wir zu keiner Zeit Lehre der Kirche!
Klavierspielerin2 30.11.2022 15:23
Doch ist es falsch, was Silberlocke behauptet.
Wenn du einen Moment in Erwägung zögest, dass das Seine Kirche ist, Er das unsichtbare Haupt ist, und der Bischof von Rom, das sichtbare Haupt Seiner Kirche darstellt - Seine Kirche vom Heiligen Geist durch die Zeiten geführt wird, der Leib des Haupts
aus Mitgliedern besteht, die wie du und ich Sünder sind, die wir alle der Barmherzigkeit unseres Herrn bedürfen, dann würdest du nicht so daher schreiben als ob es sich um den Aldi Konzern handeln würde!
In der RKK wird nicht demokratisch abgestimmt, das Gottesvolk wird angehört, weltweit,die Bischöfe bringen diese Stimmen nach Rom, um in den WELTSYNODE heraus zu finden, was der Wille des HG ist.
Und weil anscheinend nur das deutsche Gottesvolk z.b. Homosexuelle kirchlich getraut sehen will, muss das m.M.n. ein deutsches Phänomen sein.
Unser Land ist das Geburtsland des Protestantismus, besteht überwiegend aus Christen protestantischen Glaubens, da liegt nahe, dass die deutsche katholische Kirche sich der evangelischen Kirche anzuschmiegen versucht ist.
Man sieht, aber was dort geschieht...
Die Synode wurde einberufen, um den sexuellen Missbrauch aufzuarbeiten, dann gründlich klar Schiff zu machen und Pädophile aus dem Tempel zu werfen!
Pädophile stehen auf kleine Jungs, sind also schwul und solche Typen outen sich in ' outofchurch' und die Medien klatschen Beifall.
Das ist ja zum aus der Haut fahren. Bin mir sicher, das der Heilige Geist denen einen Strich durch die Rechnung macht!
Wenn du einen Moment in Erwägung zögest, dass das Seine Kirche ist, Er das unsichtbare Haupt ist, und der Bischof von Rom, das sichtbare Haupt Seiner Kirche darstellt - Seine Kirche vom Heiligen Geist durch die Zeiten geführt wird, der Leib des Haupts
aus Mitgliedern besteht, die wie du und ich Sünder sind, die wir alle der Barmherzigkeit unseres Herrn bedürfen, dann würdest du nicht so daher schreiben als ob es sich um den Aldi Konzern handeln würde!
In der RKK wird nicht demokratisch abgestimmt, das Gottesvolk wird angehört, weltweit,die Bischöfe bringen diese Stimmen nach Rom, um in den WELTSYNODE heraus zu finden, was der Wille des HG ist.
Und weil anscheinend nur das deutsche Gottesvolk z.b. Homosexuelle kirchlich getraut sehen will, muss das m.M.n. ein deutsches Phänomen sein.
Unser Land ist das Geburtsland des Protestantismus, besteht überwiegend aus Christen protestantischen Glaubens, da liegt nahe, dass die deutsche katholische Kirche sich der evangelischen Kirche anzuschmiegen versucht ist.
Man sieht, aber was dort geschieht...
Die Synode wurde einberufen, um den sexuellen Missbrauch aufzuarbeiten, dann gründlich klar Schiff zu machen und Pädophile aus dem Tempel zu werfen!
Pädophile stehen auf kleine Jungs, sind also schwul und solche Typen outen sich in ' outofchurch' und die Medien klatschen Beifall.
Das ist ja zum aus der Haut fahren. Bin mir sicher, das der Heilige Geist denen einen Strich durch die Rechnung macht!
Julia1960 30.11.2022 15:24
Die Protestantisierung der Katholischen Kirche wird immer stärker von Deutschland aus betrieben. Wir müssen für die Kirche inständig beten. Die Hl. Gottesmutter wird ihre Kinder sammeln und mit ihrem Sohn Jesus Christus am Ende siegen.
Dieser Satz ist für mich ein sehr gutes Beispiel dafür, weshalb es auch hier im Forum häufig zu Missverständnissen und unschönen Diskussionen kommt. Denn Christen außerhalb der katholischen Kirche, Christen, die nur an Gott und sein Wort glauben (und nicht an von Menschen gemachte Dogmen), stehen für unseren Herrn, Gott unseren Vater, der seine Schäfchen sammelt und nicht für Maria, die ihre Kinder sammelt.
Bibeltreue Christen wissen, dass es nicht Maria ist, die ihre Kinder sammelt.
Oder anders gesagt, wir Christen außerhalb der katholischen Kirchen glauben halt an Gott und sein Wort und haben uns nichts anders, zusätzliches gebastelt und erheben jemand anderes zu Gott, der seine Kinder einsammeln wird.
Damit möchte ich niemanden angreifen, lediglich aufzeigen, weshalb es hier immer wieder zu unschönen Diskussionen kommt.
Und meine persönliche Meinung dazu:
Blasphemie gegen Gott zu behaupten Maria und Jesus sammeln ihre Kinder.
Nein, das macht Gott alleine und sein Sohn Jesus Christus.
Dieser Satz ist für mich ein sehr gutes Beispiel dafür, weshalb es auch hier im Forum häufig zu Missverständnissen und unschönen Diskussionen kommt. Denn Christen außerhalb der katholischen Kirche, Christen, die nur an Gott und sein Wort glauben (und nicht an von Menschen gemachte Dogmen), stehen für unseren Herrn, Gott unseren Vater, der seine Schäfchen sammelt und nicht für Maria, die ihre Kinder sammelt.
Bibeltreue Christen wissen, dass es nicht Maria ist, die ihre Kinder sammelt.
Oder anders gesagt, wir Christen außerhalb der katholischen Kirchen glauben halt an Gott und sein Wort und haben uns nichts anders, zusätzliches gebastelt und erheben jemand anderes zu Gott, der seine Kinder einsammeln wird.
Damit möchte ich niemanden angreifen, lediglich aufzeigen, weshalb es hier immer wieder zu unschönen Diskussionen kommt.
Und meine persönliche Meinung dazu:
Blasphemie gegen Gott zu behaupten Maria und Jesus sammeln ihre Kinder.
Nein, das macht Gott alleine und sein Sohn Jesus Christus.
Julia1960 30.11.2022 15:34
Habe noch nirgends in der Bibel lesen können, dass Maria ihre Kinder sammelt.
Aber es gibt eine Menge Vereine, die sich von der Wahrheit abgespalten haben, denen das Wort des Herrn egal ist und sie meinen ihren eigenen Kram machen und verbreiten zu können.
Das es das gibt, geben wird, kann man ja auch im Wort des Herren nachlesen.
Aber es gibt eine Menge Vereine, die sich von der Wahrheit abgespalten haben, denen das Wort des Herrn egal ist und sie meinen ihren eigenen Kram machen und verbreiten zu können.
Das es das gibt, geben wird, kann man ja auch im Wort des Herren nachlesen.
pieter49 30.11.2022 15:47
So geht das im Christliche Forum von Christ-sucht-Christ : Friede, Freude und Diskussion!
🤔
Wichtig ist das wir den Geborgenheit in Christus bekommen, bzw. finden.
...und für unsere Kinder Beten!
🤔
Wichtig ist das wir den Geborgenheit in Christus bekommen, bzw. finden.
...und für unsere Kinder Beten!
Julia1960 30.11.2022 16:00
Ja, Pieter, ich habe erkannt, dass wir hier ständig versuche Äpfel mit Birnen zu vergleichen und das geht/funktioniert nicht. Daher die vielen unschönen Diskussionen.
Man kann über die Bibel und das was da steht sprechen. Aber es wird schwierig, wenn man das, was Gott in seinem Wort sagt vergleichen will mit dem, was zusätzlich von Menschen gemacht wurde oder wird. Das kann dann nicht funktionieren.
Wie gesagt, ganz ohne Wertung. Das ist einfach das, was mir hier aus dem Lesen der vielen Beiträge und all den Diskussionen einfach klar geworden ist.
Man kann über die Bibel und das was da steht sprechen. Aber es wird schwierig, wenn man das, was Gott in seinem Wort sagt vergleichen will mit dem, was zusätzlich von Menschen gemacht wurde oder wird. Das kann dann nicht funktionieren.
Wie gesagt, ganz ohne Wertung. Das ist einfach das, was mir hier aus dem Lesen der vielen Beiträge und all den Diskussionen einfach klar geworden ist.
pieter49 30.11.2022 16:18
Ach liebe Julia, ich freue mich sehr mit dir zu Diskutieren!
...so können wir uns gegenseitig ergänzen.
...so können wir uns gegenseitig ergänzen.
pieter49 30.11.2022 16:22
Außerdem war ich 12 Jahre bei euch und weiß wie Theorie und Praxis gelebt wird...
Jetzt mache ich ein andere Lehrgang.
Vielleicht liegt der Wahrheit in der Mitte (?) und das ist der Herr Jesus Christus!
Jetzt mache ich ein andere Lehrgang.
Vielleicht liegt der Wahrheit in der Mitte (?) und das ist der Herr Jesus Christus!
Julia1960 30.11.2022 16:37
@ Pieter 16.22
...bei Euch....?
Weiß nicht, von was Du spricht oder nun sprechen möchtest.
Ich sprach vom Wort Gottes in der Bibel und dass ich hier anderes las, was nicht von Gott in seinem Wort gesagt wird.
Nicht mehr und nicht weniger.
Für mich ist Gott und sein Wort maßgeblich. Wenn es für Dich auch außerhalb woanders ist, ist das Dein Recht und Deine Entscheidung. Das greife ich nicht an.
Sagte lediglich, wo hier ein Unterschied besteht. Bzw. dass ich gemerkt habe, warum die Diskussionen zu keinem Ergebnis führen können.
Man kann über Bibelverse sprechen. Da hat man eine Basis. Aber wenn ein Mensch sich auf die Bibel und Verse hieraus bezieht und ein andere eigene menschliche Sichtweisen erwähnt, die nicht in der Bibel zu finden sind, dann ist es das, was ich als Äpfel mit Birnen vergleiche sehe.
...bei Euch....?
Weiß nicht, von was Du spricht oder nun sprechen möchtest.
Ich sprach vom Wort Gottes in der Bibel und dass ich hier anderes las, was nicht von Gott in seinem Wort gesagt wird.
Nicht mehr und nicht weniger.
Für mich ist Gott und sein Wort maßgeblich. Wenn es für Dich auch außerhalb woanders ist, ist das Dein Recht und Deine Entscheidung. Das greife ich nicht an.
Sagte lediglich, wo hier ein Unterschied besteht. Bzw. dass ich gemerkt habe, warum die Diskussionen zu keinem Ergebnis führen können.
Man kann über Bibelverse sprechen. Da hat man eine Basis. Aber wenn ein Mensch sich auf die Bibel und Verse hieraus bezieht und ein andere eigene menschliche Sichtweisen erwähnt, die nicht in der Bibel zu finden sind, dann ist es das, was ich als Äpfel mit Birnen vergleiche sehe.
Shira 30.11.2022 16:47
Julia,
Die Hl. Gottesmutter wird ihre Kinder sammeln und mit ihrem Sohn Jesus Christus am Ende siegen.
Man muss es so sehen, dass Maria sammelt, so wie du auch sammelst.
Die Hl. Gottesmutter wird ihre Kinder sammeln und mit ihrem Sohn Jesus Christus am Ende siegen.
Man muss es so sehen, dass Maria sammelt, so wie du auch sammelst.
Julia1960 30.11.2022 16:47
Pieter, ich lasse mich aber auch gerne von Dir eines besseren belehren bzw. mir die Bibelstellen nennen, wo eben folgendes steht:
Die Hl. Gottesmutter wird ihre Kinder sammeln und mit ihrem Sohn Jesus Christus am Ende siegen
Ich bin nicht Allwissend. Nur war mir dies bis heute komplett neu und habe ich halt in der Bibel noch nicht gelesen.
Die Hl. Gottesmutter wird ihre Kinder sammeln und mit ihrem Sohn Jesus Christus am Ende siegen
Ich bin nicht Allwissend. Nur war mir dies bis heute komplett neu und habe ich halt in der Bibel noch nicht gelesen.
pieter49 30.11.2022 16:49
...bei Euch?
Damit meine ich evangelisch erzogen und von 1979 bis 1991 in den Frei-evangelische Gemeinden
Damit meine ich evangelisch erzogen und von 1979 bis 1991 in den Frei-evangelische Gemeinden
Julia1960 30.11.2022 16:49
@ Shira
Ich habe keine Kinder die ich sammle oder kann mich erheben zu Gott, der seine Kinder sammelt und zusammen mit Jesus siegt.
Sorry, aber das würde ich mir nie erlauben zu denken, geschweige denn auszusprechen.
Ich bin ein sündiges Kind und auf die Erlösung durch Jesus Christus angewiesen.
Ich habe keine Kinder die ich sammle oder kann mich erheben zu Gott, der seine Kinder sammelt und zusammen mit Jesus siegt.
Sorry, aber das würde ich mir nie erlauben zu denken, geschweige denn auszusprechen.
Ich bin ein sündiges Kind und auf die Erlösung durch Jesus Christus angewiesen.
Jetzt
Für Leute ohne kleines oder großes Latinum die Übersetzung: Außerhalb der katholischen Kirche kein Heil.
Dies wurde in der Allgemeinen Kirchenversammlung zu Florenz (1438–1445) als Dogma festgeschrieben.
Da muss die Kirche natürlich schauen, dass es da keine neue Spaltung gibt - und das gab es ja schon einmal, auch von Deutschland ausgehend. Wer erinnert sich nicht?