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90 verschiedene Pfingstgemeinden...

 90 verschiedene Pfingstgemeinden...
In Amsterdam, -es ist ein Multikulti-Stadt- , gibt es 90 verschiedene Pfingstgemeinden...

Wie kommt das?

...und Warum ist das so?

Ist es überall ähnlich wie im Christliche Forum von Christ-sucht-Christ?

(...)

Kommentare

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pieter49 11.11.2022 11:05
🤔

...oder hat das etwas mit den Endzeit zu Tun?
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 11:07
Ja vielleicht, da jeder nach seiner facon selig werden will!!!
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 11:08
Amsterdam ist nicht das beste Beispiel... 
Die haben ihre kath, wichtigste Kathedrale an die Moslems verkauft!!! 
 
Klavierspielerin2 11.11.2022 11:10
Wenn nicht 1 Autorität vorhanden ist, gibt's eben diverse Bibelverständnisse und damit gehen Abspaltungen einher. 🤷
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 11:13
Wir hatten Mal vor 30 Jahren Urlaub in Vancouver/Canada gemacht und wollten sonntags einfach nur Mal einen Godi besuchen. Der Touristeninfo gab uns ein DINA4 Blatt, hinten und vorne vollgedruckt in Kleinschrift mit über 200 Gemeinden/Kirchen 😆

Wir haben uns dann halt eine Gemeinde herausgesucht die mir noch am "wohlklingendsten" war und es war fantastisch dort . Wir wurden am Eingang freundlich begrüßt und sofort zum Mittagessen u. Kaffee bei einer süßen Familie mit Kindern eingeladen. Der Hausherr bot uns an, uns die nächsten Tage die Stadt und Umgebung zu zeigen, obwohl er vollberuflich tätig war d.h. er hätte Urlaub genommen. Wir waren überwältigt..... gäbe es so etwas hier bei uns in D ?

Es ist doch wunderschön zu erleben wie wir weltweit ein Leib Christi sind und uns als gläubige Geschwister im Herrn erleben dürfen, unabhängig davon, ob es nun exakt meine Freikirche ist oder nicht !
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 11:16
11.13 
Ja, genau das gibt es mitten in Deutschland, und noch viel mehr.... zb an der Gebetsstätte, wo ich oft bin!!
Einladung an alle... 
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 11:17
Und auch an anderen katholisch Gebetsstätten, ich kenne einige!! 
 
Klavierspielerin2 11.11.2022 11:20
Gemeinsam Mittagessen mit anderen Christen ist ja etwas anderes, als die Heilige Eucharistie allen anbieten zu wollen.
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 11:27
Es gibt beides, katholische Messe und Eucharistie, mit Anbetung und Lobpreis.... Und wer will Mittagessen, Kaffee und Kuchen.... 
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 11:32
ist doch gut @pieter, da hat Amsterdam in jedem Viertel eine Gemeinde.............wunderbar
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 11:45
Das ist unglaublich, Pieter.
90 verschiedene Pfingstvereine?
Nur in Amsterdam?
Und alle glauben, sie wären vom Heiligen Geist gestriffen worden?
Das spricht Bände!
Deckt sich mit den Artikeln, die ich gepostet habe.
Und mit der Prophetie der Schrift.
"Sie werden von den Böden spriessen wie Sträucher, aber glaubt ihnen nicht....."
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 11:48
Ja, auf jeden Fall hat es mit der Endzeit zu tun.
Steht ja auch in der Schrift.
 
Julia1960 11.11.2022 11:51
Ist es nicht auch ein Zeichen der Endzeit wenn Gott uns sein Heiliger Geist verleugnet, verspottet werden?
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 11:56
Es wird kein hl Geist verleumdet, noch verspottet!!! - vielmehr geht es um Warnung vor Auswüchsen und falschen Geistern!!! 
 
Julia1960 11.11.2022 12:00
Ok, und wie kommt es, dass manche Menschen meinen, es sind falsche Geister in einer charismatischen Gemeinde?

Was ist es denn, wenn dem nicht so ist, sondern da der Heilige Geist wirkt, vorhanden ist?

Es mag einzelne Fälle gegeben haben.

Aber pauschal all diese Gemeinden so hinzustellen?
 
pieter49 11.11.2022 12:03
Alles Gut und Schön...

Aber; wo findet man noch Einheit in Christus ???

Wieviel verschiedene Ansichten und Überzeugungen findet man hier im Forum ???

...und viele denken das ihre persönliche Überzeugung, das Non plus Ultra ist?

Es wird Zeit das Menschen bodenständig werden und nicht mehr herumspinnen!
 
pieter49 11.11.2022 12:11
um 11:45 Uhr

So sieht es aus, liebe Frau Sausewind

Vermutlich weil viele ''Gläubige'' sich zu Wichtig nehmen...

Wie in unser Forum.
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 13:31
Julia 
Das ist mehrmals vorgekommen...
Leute die nach Veranstaltungen mit Zungenreden besessen waren!!!
Da, wie bereits gesagt, angeblich die Zungenreden in der Sprache der Engel, als henochisch sind, was keiner nachvollziehen kann,!!! Auch das umfallen, also ruhen im Geiste, ist mit Vorsicht zu betrachten, da gab es auch schon falsche Phänomene!! Deshalb hat sausewind recht, Vorsicht ist geboten!! 
 
Klavierspielerin2 11.11.2022 13:46
Es gibt seit der Reformation Spaltungen und die versuchen ev.- lutherische und rk- Christen zu überwinden. Was ganz gut geklappt hat, aber das Abendmahlverständnis ist noch zu entgegengesetzte, um gemeinsam feiern zu können.

Mit Reformierten ist der Unterschied ganz krass 😨
 
Klavierspielerin2 11.11.2022 14:11
Zu @FrauS ihren Bedenken will ich auch noch etwas sagen: die ' apostolisch katholische kirche: hat beinahe 2500 unterschiedliche Nominationen, die sich alle zu einem Lehramt, dem Papst bekennen WOLLEN.
Will sagen, wer sich RK nennt, da muss dann auch katholisch drin sein, wenn katholisch drauf stehen will.

Mein Liebling Beispiel ist ein belgischer Orden, der Krankenhäuser betreibt und dort Sterbehilfe zwar nicht forciert, aber akzeptiert. Das ist nicht mehr katholisch und sind nach Ermahnung nun ausgeschlossen also exkommuniziert.
Oder vor nicht länger Zeit wurden 2 Gemeinschaften- aufgrund von Beschwerden - " visitiert", mehrmals ermahnt ( wer's Gebauer wissen will, um was es ging, ich kann's raus suchen)und wenn sich das betreffende nicht ändert, werden sie aus der Gemeinschaft ausgeschlossen, exkommuniziert und dürfen sich nicht mehr ' katholisch ' nennen!
 Das ist die Gemeindezucht.
@FrauS, wird Katholiken müssen Gott sei Dank nicht wie bei den Protestanten oft der Fall ist, uns mit so einem Kram beschäftigen, wie: was in einer " Norweger Gemeinde" gelehrt wird. ( Und womöglich erst Jahre später feststellen, dass deren Praktiken unbiblisch sind)
 
Julia1960 11.11.2022 14:24
@ Jerusa 13.31

Vorsicht ist immer und überall geboten. Auch ein darauf hinweisen finde ich ok und in Ordnung.
Was ich allerdings nicht richtig finde, sind pauschale Aburteilungen von Menschen, die weltweit in solchen Gemeinden sind und auch den Heiligen Geist haben.

Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass es überhaupt Gemeinden/Kirchen gibt, wo noch nie etwas war und/oder vorgefallen ist, was sozusagen gegen den Willen Gottes war.

Überall sind Menschen und es kann überall zu sehr negativen Beeinflussungen kommen.

Wenn wir es so betrachten, dass wenn wo derartiges war wir es so pauschal komplett aburteilen (was natürlich all die Menschen da beinhaltet), dann müssten wir wohl vor allen Kirchen/Gemeinden warnen.
 
Klavierspielerin2 11.11.2022 14:27
Ihr Protestanten seid gefährdet, weil ihr keine Lehr -Autorität besitzt, die euch eint. 
 
Julia1960 11.11.2022 14:32
Meinst Du mich Klavierspielerin?

Nun, ich bin schon groß und kann auch selber in der Bibel lesen.
Und Gott offenbart mir auch so einiges durch den Heiligen Geist.
Meine Lehr-Autorität ist der Herr, mein Gott und Vater.


Da benötige ich keinen Lehrer oder Ersatzpapa, der mir erzählt was ich wie zu sehen und zu denken habe.
 
Julia1960 11.11.2022 14:34
Und nicht zu vergessen, dass es auch Pastoren, Gemeindeleiter etc.. gibt.
 
Herbstprince 11.11.2022 14:41
Diese Pauschal -Urteile: "Ihr Protestanten" finde ich ganz unpassend.
Es gibt so viele Arten von Protestanten, dass jedes pauschale Urteil vollkommen daneben ist.
Wir haben verknöcherte Protestanten und liberale Protestanten, die nur noch wissenschaftlich Bewiesenes glauben und dann haben wir die geisterfüllten Gemeinden.

Und die Lehrautorität: Die hat Gott nicht nur Theologen gegeben. Im Gegenteil, viele Theologen sind durch ihr überwiegend philosophisch ausgerichtetes Studium total vom Glauben weggekommen.
Das kann man dann prima durch Rituale kaschieren.          
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 15:05
@Jerusa Welche Gebetsstätten kannst du empfehlen?
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 15:17
@Klavier Spaltungen gibt es leider auch innerhalb der katholischen Kirche. Dann nämlich, wenn z.B. jemand meint, es besser zu wissen als das katholische Lehramt und die Leitung der Kirche nicht zu brauchen, so wie Sausewind, die die Aussagen der Glaubenskongregation und des derzeitigen Papstes per se ablehnt. Solche Leute positionieren sich damit außerhalb der Kirche (Schisma), auch wenn sie behaupten katholisch zu sein. Jesus hat nicht umsonst versprochen, seiner Kirche den Heiligen Geist zu senden und sie durch ihn zu leiten, und er hat nicht umsonst die Apostel und die Bischöfe als ihre Nachfolger mit Lehr- und Leitungsautorität ausgestattet und das Papstamt als Garant der Einheit gestiftet. Wer sich dieser Autorität nicht unterstellt, schwirrt zwangsläufig im Orbit wie die zahlreichen protestantischen Gemeinden und Konfessionen. Was jetzt aber nicht heißt, dass Gott in seiner Gnade nicht auch dort wirken kann.
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 15:23
@Herbstprince Dasselbe trifft leider auch auf manche katholischen Gemeinden, Studieneinrichtungen und kirchliche Mitarbeiter zu.
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 15:27
@Julia Das Problem ist aber, dass diese Pastoren oder Gemeindeleiter von Freikirchen wiederum keiner höheren Autorität unterstellt sind, der sie Rechenschaft schulden. Da besteht die Gefahr der Irrlehre und des Machtmissbrauchs in besonderem Maße. Wenn es zum Crash kommt, wird einfach wieder eine neue Gemeinde gegründet oder die Leute gehen halt woanders hin, wenn es ihnen zuviel wird. Im Grunde macht jeder sein eigenes Ding.
 
Klavierspielerin2 11.11.2022 15:27
Manches muss man eben erklären.
Weil ich nicht von Kindesbeinen an katholisch geprägt bin und mein Glaubensbeginn in einer FeG den Anfang nahm, muss ich Fragen stellen und mir Antworten von erlesen, das macht eben nicht jeder.
Und FrauS wird sich nun auch damit befassen, das ist doch gut🙂
 
Klavierspielerin2 11.11.2022 15:47
@Julia, Pieter fragt sich, weshalb es in A- dam so viele unterschiedliche Pfingstgemeinden gibt.

Meine Antwort darauf, s.o. "Ihr Protestanten seid gefährdet, weil ihr keine Lehr -Autorität besitzt, die euch eint. "

Jeder von den vielen Gemeinden hat einen Ticken ein anderes Bibelverständnis. Da gibt es keine 1 Lehrautorität, sondern jeder ist sich , wie du so schön sagst, seine eigene Lehrautorität.

 Deshalb gibt's bei euch so viele Abspaltungen.
 
Klavierspielerin2 11.11.2022 15:54
Bei euch nennt man das De- Nominationen, weltweit ~400000, in den 1920er Jahren versuchte diese sich mehrmals auf sog. 5 Fiundamentials zu einigen, was seither immer wieder misslang.

Bei uns Nominationen (~2400), 1 Lehrautorität, die dennoch die größt mögliche Freiheit gewährt.
 
Klavierspielerin2 11.11.2022 15:59
" Und sie legen verschieden aus. Manchmal sicherlich zum Leidwesen des Vaters..."

Ja, der Sabbat ist so ein Paradebeispiel für das Ergebnis, wenn verschieden ausgelegt wird!

Und die Endzeitlehren finde ich auch krass, da sieht man, was bei machen ( Calvinisten und ihre Ableger ) dabei raus kommt 🙄
 
Klavierspielerin2 11.11.2022 16:07
Ja, was kommt denn bei Calvinisten raus? 
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 16:28
Alter Schwede. Ich glaube, ich muss den Arzt rufen. Aber ob der noch helfen kann, wird schwierig.
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 16:31
Qualifikation,
Soziale Intelligenz,
Kompetenz.

Davon noch mal ne Schüppe oben drauf. Das wäre in diesem Fall zu empfehlen.
 
Julia1960 11.11.2022 16:36
@ Jochebet 15.27

Verstehe durchaus was Du meinst. Denke aber, dass auch eine sogenannte höhere Instanz, wenn von Menschen besetzt nicht unfehlbar ist und da ist es vllt. sogar gut, wenn es eben nicht nur eine solche Instanz gibt, sondern mehrere Menschen schauen, ob eben nach den Worten des Herrn gelehrt wird.

Kann Beides Vor- und Nachteile haben. Letztendlich ist entscheidend, wie hier auch schon gesagt wurde, dass die Menschen Jesus Christus als ihren Erlöser annehmen und man eben schaut, dass die Lehre dem Wort des Herrn entspricht.
Ja, es wird teilweise unterschiedlich ausgelegt. Was denn letztendlich wirklich die Wahrheit ist, wer von uns Menschen kann das wirklich 100 % wissen?

Wir können uns nur auf den Heiligen Geist verlassen und das er uns die Weisheit schenkt zu erkennen.
 
pieter49 11.11.2022 16:37
@sanfte um 11:32 Uhr

Liebe Sanfte, das Problem ist; das die Pastoren und Pastorinnen unterschiedlich bewertet und verstanden werden.

Nun, du bist Hyper-Intelligent, und ich verstehe Spaß...

Aber, so sieht man, das viele, nur das hören was sie Hören möchten...

   🤔  
 
Julia1960 11.11.2022 16:41
@ Klavierspielerin 15.47

Du, ich kann es Dir auch nicht beantworten, warum es in Amsterdam 90 verschiedene Gemeinden gibt.

Vereint ist man durch den Glauben an Jesus Christus. Dazu bedarf es keiner Lehrautorität.
Denn durch Jesus Christus werden wir errettet und nicht durch 1 Lehrautorität einer Kirche oder Gemeinde.
Muss also kein Nachteil oder etwas schlimmes sein, wenn es da verschiedene Gemeinden gibt. Und was da die Unterschiede sind, warum es so ist, weiß ich selber ja nicht. Daher kann ich dazu nichts näheres sagen. Aber und auch das finde ich wichtig, ich kann es nicht verurteilen, da ich es eben nicht beurteilen kann.
 
pieter49 11.11.2022 16:45
@Julia1960, um 12:00 Uhr

Liebe Julia, du weißt der betreffende Pastor und/oder Pastorin von einer Gemeinde hat oder haben viel Einfluss
 
Julia1960 11.11.2022 16:49
Pieter, durchaus. Aber da ich die Gemeinden nicht kenne, kann ich mich halt zu ihnen nicht äußern. Weiß also ja auch gar nicht, ob sie wirklich überall anderes lehren oder was genau die Gründe sind, dass sie so viele Gemeinden haben. Vllt. sind die Räumlichkeiten alle so begrenzt und auch das sind Gründe? Ich weiß es einfach nicht.

Und wir Menschen sind ja selber immer aufgefordert zu prüfen was wir glauben und annehmen und was nicht. Das können wir keinem erwachsenen Menschen abnehmen.
Wenn, kann man lediglich auf Dinge hinweisen, wenn einem etwas auffällt. Mehr geht nicht. Außer eben noch zu beten.
 
pieter49 11.11.2022 16:53
@EliseElise, um 13:39 Uhr

Liebe Elise, ein sehr Gute und wichtige Frage!

...ich meine das, nach dem Hohepriesterliche Gebet vom Herrn Jesus Christus

Aus dem Hl. Evangelium nach Johannes:

Johannes 17, 1 bis 26
 
pieter49 11.11.2022 17:05
@Jochebet um 15:27 Uhr

Liebe @Jochebet, das ist gang und gebe...

Vermutlich weil viele ''Gläubige'' nur das hören, was sie Hören möchten.

Vielen Dank für dein Beitrag, Realistisch und gut Formuliert.
 
pieter49 11.11.2022 17:09
@Klavierspielerin2 um 15:27 Uhr

Liebe Klavierspielerin, genauso dürfte ich Erfahrung sammeln: 

Streit und Spaltung
 
pieter49 11.11.2022 17:26
Emotionen kann es auch geben, (...) wir sind nun mal Menschen von Fleisch und Blut...

Das bedeutet; nicht Vollkommen, nicht Perfekt, Individuell, und so weiter...

Aber; ich würde mich sehr Freuen wenn wir @alle: Frieden in Christus haben oder finden!
 
Klavierspielerin2 11.11.2022 18:31
@Julia, man muss nicht jede protestantische Gemeinde kennen, es ist allgemein bekannt, dass diese vielfältigen Absplitterungen kraftlos machen. Man versucht sich zu einigen, was aber aufgrund vieler unterschiedlicher theol.Auffassungen kaum möglich ist. 

Jeder! meint, 'unfehlbar ' in seinen eigenen Auslegung zu sein und das ständig.

Bei uns gibt's nur 1, der im Lehramt unfehlbar ist. Und das auch nur ganz selten.
 
schaloemchen 11.11.2022 18:32
Einheit ist nicht, wenn alle einer Meinung sind, sondern wenn man sich trotz unterschiedlicher Meinungen respektiert und schätzt

wie in einer guten Ehe auch 😉
 
Klavierspielerin2 11.11.2022 18:37
Dann erzähle das der Welt, die die Protestanten nur als zerstrittenen Haufen kennen.
 
Julia1960 11.11.2022 18:38
Also mir ist das nicht bekannt und ich kenne sehr kraftvolle freie Gemeinden.
 
Klavierspielerin2 11.11.2022 18:40
Gut!
 
Julia1960 11.11.2022 18:40
Vielleicht  kommt es auf das Umfeld an, wo und mit wem man sich bewegt @ Klavierspielerin.

Du pauschalisierst gerne und viel. Zumindest fällt mir das auf.

Kenne auch etliche Protestanten, die weder zerstritten sind oder sonst was.

Vllt. denkt die Welt (wie Du sie nennst) so darüber, da es viele Menschen gibt, die so Pauschalurteile in die Welt setzen?
 
Klavierspielerin2 11.11.2022 18:59
Dann musst du dich eben auch mal um die Außenansicht kümmern.

Aber jetzt zu meiner persönlichen Meinung: mich hat die Uneinigkeit der div. Gemeinden bereits gestört, als ich noch meine damalige FeG besuchte.
Und noch etwas persönliches, ich hatte aber bereits davon berichtet: nachdem meine FeG Schwester in der 2., dann auch in der 2. Gemeinde, unbiblisches entdeckte, hat sie ihre eigene Hauskirche gegründet.

Gemeindezucht ist in protestantischen Gemeinden nicht möglich, weil wenn's jemandem nicht passt, geht der einfach in eine Gemeinde, die den eigenen Bibelauslegungen eher entspricht.


Ich verabschiede mich nun von diesem Blog-Thema.
Schönen Freitag Abend @all
 
Klavierspielerin2 11.11.2022 19:01
übrigens:Bedford - Strohm wünscht sich ebenfalls 1 Autorität Lehramt
 
pieter49 11.11.2022 19:03
Erfahrungsgemäß, bin ich mir bewusst das es Überall menschelt!

Das war so, das ist so, und wird auch so bleiben.

Es wird aber nicht besser, sondern schlimmer!

Auch in den Landeskirchen nimmt Kritik und Besserwisserei zu!

Leider!
 
schaloemchen 11.11.2022 19:05
wenn Einheitsreligion kommt, wird es nicht lustig 
 
done 11.11.2022 19:32
zeichen und wunder werden die wahrheit noch genau offenbaren, wir werden sehen.
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 20:04
die Beiträge von 16:28 und 16:31 passen jetzt nicht mehr, da sie sich auf den Beitrag von davor beziehen, der jetzt aber gelöscht ist.

Bitte deshalb löschen pieter - danke.
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 20:14
@Klavier "Und FrauS wird sich nun auch damit befassen, das ist doch gut"
Wird sie das? Hat sie das gesagt?
 
Klavierspielerin2 11.11.2022 21:30
@Jochebet, hab's eben entdeckt....🤷
 
Harlekin2 12.11.2022 01:41
done 11.11.2022 um 19:32
"zeichen und wunder werden die wahrheit noch genau offenbaren"
Wie meinst du das ?

Also ich würde sagen,
Zeichen und Wunder werden die Wahrheit nicht unbedingt genau offenbaren.

"Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen
und große Zeichen und Wunder tun, sodass sie, wenn es möglich wäre,
auch die Auserwählten verführten."
([url=https://www.bibleserver.com/LUT/Matthäus24%2C24]Mt.24,24[/url])

"Der Frevler aber wird kommen durch das Wirken des Satans
mit großer Kraft und lügenhaften Zeichen und Wundern ..."
(2.Thess.2,9)
 
done 12.11.2022 02:32
wenn wir die vorhersagen  wie don bosco oder  garabandal  und medjugorie steht das neue zeitalter doch sehr in den startlöchern. viele errungenschaften auf vielen gebieten machen doch auch viel hoffnung , die krisen zu meistern.
 
pieter49 12.11.2022 07:54
01:41 und 02:32 Uhr

Wir können wohl Philosophieren, aber in der zweite Brief des Petrus lesen wir:

10 Es wird aber des Herrn Tag kommen wie ein Dieb; dann werden die Himmel zergehen mit großem Krachen; die Elemente aber werden vor Hitze schmelzen, und die Erde und die Werke, die darauf sind; werden ihr Urteil finden.
2 Petrusbrief 3,10

Und wenn man dann auch den Beitrag von @Harlekin2 betrachtet; steht noch einiges offen.

  🤔  ...ich denke das es der heutige Christenheit an Demut fehlt; besonders in West-Europa und Nord-Amerika
 
(Nutzer gelöscht) 12.11.2022 09:55
done: welche Zeichen und Wunder meinst du bzw. an welche Bibelstelle denkst du dabei ?
          Meinst du die 2 Zeugen aus Offenbarung ?
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