weiße TaubeChrist sucht Christ Logo ohne Taube

Heilsrelevant ...

Heilsrelevant ...
... was meinst Du, ist darunter zu verstehen?


Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto:

"Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen, sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst." [PHIL. 2,3]

reichlich segnen.

Kommentare

Schreib auch du einen Kommentar
 
(Nutzer gelöscht) 10.11.2022 18:36
im Neuen Bund in Jesus feiern wir wie die ersten Christen den 1. Tag = Auferstehungstag = Erlösung = Ruhetag
 
JesusComesBackSoon 10.11.2022 19:33
Nur zwei Zitate aus dem weiter unten Verlinkten historischen Zeugnissen, welche beweisen, dass die ersten Christen im Gegensatz zu Deiner Behauptung weiter den Sabbat beobachteten:

"Sogar bis ins 3. Jahrhundert hinein wurde die Beobachtung des Sabbats in der christlichen Kirche fortgesetzt, wobei allerdings die Strenge und Feierlichkeit langsam abnahm, bis sie ganz aufgegeben wurde."
Lyman Coleman - Ancient Christianity Exemplified, Kap. 26, S. 327

"Der Sabbat aus alter Zeit blieb und wurde gehalten, ...mehr als 300 Jahre lang nach dem Tod unseres Heilandes, von den Christen der Ostkirche."
Prof. Edward Brerewood, of Gresh.am College, London - "A learned Treatise of the Sabbath”, S. 77.


Der Sabbat - Historische Zeugnisse
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/72764/

Fazit: Dein "wie die ersten Christen" solltest Du der Wahrheit halber nicht für Dich beanspruchen.
 
linuxfan 10.11.2022 19:43
In manchen Teilen der Erde wurde der Sabbat sogar bis ins 2. Jahrtausend gehalten

Quelle:
https://www.friendsofsabbath.org/Further_Research/History%20of%20the%20Sabbatarian%20Movement/sabbathscotland.html

Seit der Ankunft von Augustinus auf diesen Inseln haben die alten Briten und die gläubige keltische Kirche mehr als 500 Jahre lang den Angriffen Roms widerstanden. Höhepunkte in diesem Kampf waren:

- Das Massaker an der Universität von Bangor durch Edelfred und auf Betreiben von Augustinus, 601 n. Chr.

- Die Heirat von Malcolm und der Engländerin Margaret in Schottland, 1069 n. Chr.

- Und der verheerende Krieg, den Heinrich II., König von England, führte, als er 1155 n. Chr. in Irland einfiel.

Interessant ist, dass der siebte Tag, der Sabbat, von der keltischen Kirche bis zu dieser Zeit treu eingehalten wurde.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
 
(Nutzer gelöscht) 10.11.2022 21:17
 Zum Thema ohne. Sünde leben
Mir fällt dazu ein Gutes Beispiel ein 

Denke nicht an einen Rosa Elefanten mit einer Weißen Fahne .

Was passiert : Das Bild poppt in unseren Köpfchen auf und schon denken wir dran etc.

Da hat Jesus nun das Gesetz erfüllt 
damit wir nicht durch lauter Regeln 
am Ende nur noch die Rote Maus sehen die uns beschwert und sie durch unsere Aufmerksamkeit vielleicht sogar Lebendig machen ( Buchstabe tötet) was eigentlich tot ist nach echter Buße und Annahme Jesus . Der Fokus ist jetzt ein anderer.
Und ist Gnade/Barmherzigkeit wieder fahren und nun sehe ich die Schönheit dessen und gebe diese Wertschätzung weiter . 

Sollte dennoch jemand Sündigen was nicht unsere Absicht ist haben wir ein Fürsprecher und können es bereinigen. Ziel ist nicht Gesetzorientiert sondern Annahme Christi und Gnade schöpfen vom Thron Christi um seinem Wesen verwandelt zu werden. Jeden Tag mehr. So wie Paulus es schreibt 

ein Hebräer von Hebräern und nach dem Gesetz ein Pharisäer,
Php 3:6  nach dem Eifer ein Verfolger der Gemeinde, nach der Gerechtigkeit im Gesetz gewesen unsträflich.
Php 3:7  Aber was mir Gewinn war, das habe ich um Christi willen für Schaden geachtet.
Php 3:8  Ja, ich achte es noch alles für Schaden gegen die überschwengliche Erkenntnis Christi Jesu, meines HERRN, um welches willen ich alles habe für Schaden gerechnet, und achte es für Kot, auf daß ich Christum gewinne
Php 3:9  und in ihm erfunden werde, daß ich nicht habe meine Gerechtigkeit, die aus dem Gesetz, sondern die durch den Glauben an Christum kommt, nämlich die Gerechtigkeit, die von Gott dem Glauben zugerechnet wird,
Php 3:10  zu erkennen ihn und die Kraft seiner Auferstehung und die Gemeinschaft seiner Leiden, daß ich seinem Tode ähnlich werde,
Php 3:11  damit ich gelange zur Auferstehung der Toten.
 
(Nutzer gelöscht) 10.11.2022 21:20
JCBS & linux: historische Belege sind in diesem Falle nicht relevant/maßgeblich, denn wir wissen aus den paulinischen Briefen nur allzu gut wie sehr sich Paulus mit den Juden herumschlagen musste und diese immer wieder versuchten ihren Einfluss durchzudrücken.
Also, das kann Mal gar kein Argument sein !

Ihr wollt doch sonst immer soooooooooo biblisch sein. Warum begründet ihr es nicht mit Stellen aus dem Neuen Testament ? Seltsam ............

Versuchen wir es eben zum X-ten Male mit der Bibel:


Joh 20,1 An dem ersten Tag der Woche aber kommt Maria Magdalena früh, als es noch finster war, zur Gruft und sieht den Stein von der Gruft weggenommen.
                          --------------------------------------------

Joh 20,19 Als es nun Abend war an jenem Tag, dem ersten der Woche, und die Türen, wo die Jünger waren, aus Furcht vor den Juden verschlossen waren, kam Jesus und trat in die Mitte und spricht zu ihnen: Friede euch!

   - warum hatten die Christen am 1. Tag so Furcht vor den Juden ? Womöglich weil sie
     sich nicht am Sabbat trafen sondern am Auferstehungstag ?

Apg 20,7 Am ersten Tag der Woche aber, als wir versammelt waren, um Brot zu brechen, unterredete sich Paulus mit ihnen, da er am folgenden Tag abreisen wollte; und er zog das Wort hinaus bis Mitternacht.
 

Anweisung über Sammlungen für die Gemeinde in Jerusalem

1. Kor. 16,1 Was aber die Sammlung für die Heiligen betrifft, macht auch ihr es so, wie ich es für die Gemeinden von Galatien angeordnet habe!
2 An jedem ersten Tag der Woche lege ein jeder von euch bei sich zurück und sammle an, je nachdem er Gedeihen hat, damit nicht ⟨erst⟩ dann, wenn ich komme, Sammlungen geschehen.


      - mussten sie sich etwa extra nach dem Sabbat NOCHMALS zu einer Spendensammlung
        treffen ? Also Treffen 2 Tage hintereinander ?
        Warum war das nicht am Sabbat möglich ????
 
linuxfan 10.11.2022 21:28
Was da immer als "1. Tag der Woche" übersetzt wird, heißt im Urtext
„μια των σαββατων" (mia ton sabbaton)
Die gleiche Phrase lässt sich auch übersetzten mit "an einen der Sabbate"

Das liegt daran dass Sabbat im Plural auch "Woche" heißen kann, und μια hat auch 2 Bedeutungen.
Luther hat das in seiner letzten Ausgabe 1545 noch mit "an einen Sabbaten" übersetzt.

Hier ist eine Hilfe, wie man die verschiedenen Bedeutungen auseinanderhalten kann
http://www.torahtimes.org/www.parsimony.org/resurrection/sabbathvsweek.html
 
(Nutzer gelöscht) 10.11.2022 22:35
linux: einfach nur schwach und armselig was du darbietest !
 
JesusComesBackSoon 10.11.2022 22:51
@Jesuslives: historische Belege sind in diesem Falle nicht relevant/maßgeblich denn wir wissen aus den paulinischen Briefen nur allzu gut wie sehr sich Paulus mit den Juden herumschlagen musste und diese immer wieder versuchten ihren Einfluss durchzudrücken.

Doch sie bestätigen Lehre und Praxis der Gemeinde in den ersten Jahrhunderten. 

Und die Dinge, die Paulus bezüglich unnötiger Lasten für Heidenchristen verurteilte hatten nichts mit dem Dekalog zu tun. Zumal der Sabbat ja nach dem Wort und Willen Gottes auch keine Last, sondern eine Lust sein sollte.


@Jesuslives: Versuchen wir es eben zum X-ten Male mit der Bibel:

Versammlungen der Gemeinde, die an jedem Tag der Woche möglich waren und noch heute möglich sind, sind kein Zeugnis dafür, dass ein Gebot des Dekalogs nicht mehr gegolten hätte oder gelten würde.
 
(Nutzer gelöscht) 10.11.2022 23:13
JCBS: so das war nun mein letztes statement, da wir uns nur im Kreis bewegen. Es gibt wahrlich Wichtigeres zu tun, nämlich das Evangelium zu verkünden und nicht nur über Gesetze zu debattieren. Gefällt dem TeUfel sicherlich richtig gut wenn er meint unsere Zeit und Kräfte hierin blockieren zu können. Ich bin ab jetzt draußen und wünsche euch Sabbatianern weiterhin viel Freude in eurem eigenen Saft zu schmoren !
 
JesusComesBackSoon 11.11.2022 10:50
Schon "interessant", dass Du das, wovon unter anderem der Psalmist und Paulus wie folgt zeugen

dein Gesetz ist Wahrheit. [PS. 119,142] und
wir wissen, daß das Gesetz geistlich ist 

als "eigener Saft" bezeichnest. Also ich glaube nicht, dass dies die richtige Einstellung gegenüber geistlicher Wahrheit ist. 
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 11:02
2Tim 2,23 Aber die törichten und ungereimten Streitfragen weise ab, da du weißt, dass sie Streitigkeiten erzeugen!

Tit 3,9 Törichte Streitfragen aber und Geschlechtsregister und Zänkereien und gesetzliche Streitigkeiten vermeide! Denn sie sind unnütz und wertlos.
 
JesusComesBackSoon 11.11.2022 11:25
So stehst Du also zu Deinem Wort "das war nun mein letztes statement,"?

Und die Texte, Du vorstehend ins Feld führst, haben wirklich nichts mit dem Inhalt des Dekalogs zu tun.
 
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 11:27
genau, ich diskutiere ja auch nicht mehr weiter über Gesetze usw.  = entspricht "keine statements mehr zu diesem Thema" ! Frauenlogik eben ....😅😉😎
 
Autumn 11.11.2022 17:06
Bezüglich Abraham empfehle ich Römer 4
"Der Glaube des Abraham"

➡ https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/roemer/4/

13 Denn nicht durch das Gesetz erhielt Abraham und sein Same die Verheißung, daß er Erbe der Welt sein solle, sondern durch die Gerechtigkeit des Glaubens.
14 Denn wenn die vom Gesetz Erben sind, so ist der Glaube wertlos geworden und die Verheißung unwirksam gemacht.
15 Das Gesetz bewirkt nämlich Zorn; denn wo kein Gesetz ist, da ist auch keine Übertretung.

16 Darum ist es aus Glauben, damit es aufgrund von Gnade sei, auf daß die Verheißung dem ganzen Samen sicher sei, nicht nur demjenigen aus dem Gesetz, sondern auch dem aus dem Glauben Abrahams, der unser aller Vater ist

17 (wie geschrieben steht: »Ich habe dich zum Vater vieler Völker gemacht«
 
JesusComesBackSoon 11.11.2022 17:59
Gerechtigkeit durch Glauben beinhaltet Werke der Gerechtigkeit in Übereinstimmung mit dem Gesetz oder Willen Gottes. So bezeugt Jakobus:

Wurde nicht Abraham, unser Vater, durch Werke gerechtfertigt, als er seinen Sohn Isaak auf dem Altar darbrachte? Siehst du, dass der Glaube zusammen mit seinen Werken wirksam war und dass der Glaube durch die Werke vollkommen wurde?  Und so erfüllte sich die Schrift, die spricht: »Abraham aber glaubte Gott, und das wurde ihm als Gerechtigkeit angerechnet« [JAK. 2,21-23]

und ermahnt Kinder Gottes auch wie folgt:

Denn der da gesagt hat: "Du sollst nicht ehebrechen," der hat auch gesagt: "Du sollst nicht töten." So du nun nicht ehebrichst, tötest aber, bist du ein Übertreter des Gesetzes. Also redet und also tut, als die da sollen durchs Gesetz der Freiheit gerichtet werden. [JAK. 2,11-12]
 
(Nutzer gelöscht) 13.11.2022 16:49
JCBS,
         kurz mal.

 Du hast vergessen, dass GOTT grundsätzlich nach dem Herz eines Menschen schaut nicht nach unseren Taten. Denn wir können viele gute Taten ohne gutes Herz haben um zB nur Annerkennung von anderen zu bekommen oder um unser Gewissen zu beruhigen oder um den Himmel zu gewinnen, weil wir eine falsche Vorstellung von Gesetz haben.

Nicht vergessen die Liebe ist die Erfüllung des Gesetzes. Wer liebt braucht sogar nicht die ganze Gebote zu kennen,  sein Antrieb wird Jesu Liebe sein und nicht die Gebote

8 Seid niemand etwas schuldig, außer daß ihr einander liebt; denn wer den anderen liebt, hat das Gesetz erfüllt. 
9 Denn die [Gebote]: »Du sollst nicht ehebrechen, du sollst nicht töten, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht falsches Zeugnis ablegen, du sollst nicht begehren« – und welches andere Gebot es noch gibt –, werden zusammengefaßt in diesem Wort, nämlich: 

                    »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst!«

 10 Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses; so ist nun die Liebe die Erfüllung des Gesetzes.
Röm 13,8
 
(Nutzer gelöscht) 13.11.2022 16:58
Wenn die Erfüllung des Gesetzes die Liebe ist,
Die Frage für Dich wäre: 

Was ist Liebe? Was bedeutet für Dich Liebe zu den Nächsten? wie praktisierst du sie?

Wenn du aufrichitig weiß, dass du in der Liebe dich bewegst, dann brauchst du wirklich nicht viel über Sundloses Leben zu diskutieren. Sowas gibt es nicht auf dieser Welt bis Jesus kommt
Zumal du selbst in diesem Blog geschrieben hast, dass du nicht ein sundloses Leben führst. Und man soll immer schreiben von den man selbst lebt und praktisiert. Du kannst nicht dann schreiben ein sundloses Leben ist möglich, wenn das selbst nie dein Fall ist und war
Sonst ist alles was du sagst nur Theorie, verstehst du?
 
linuxfan 13.11.2022 17:06
Ausschlaggebend ist das, was das Wort Gottes sagt. Eigene Erfahrungen oder Meinungen können solche Fragen nicht beantworten.
 
(Nutzer gelöscht) 13.11.2022 17:18
Die Heilige Schrift zeigt uns deutlich was Liebe zu den Nächsten ist und wenn die Erfüllung des Gesetzes die Liebe ist, dann ist doch sehr wichtig zu wissen, was Liebe für JCBS ist, nicht dass er eine unbiblische Vorstellung dieses Wortes hat, und obwohl er eifrig sich bemüht die Gebote zu halten ganz weit weg von der Gnade Gottes ist. Sogar vielleicht gefallen, denn das Herz ist entscheidend:

Behüte dein Herz mehr als alles, was zu bewahren ist; denn ihm entspringt die Quelle des Lebens.
Sprüche 4, 23

Und das ist viel wichtiger als was hier passiert, nämlich sich im Kreis zu drehen. 23:13

 Röm 13, 8 die Liebe ist die Erfüllung des Gesetzes. 

Und nicht zu beweisen, was nicht beweisen werden kann: Nämlich dass wir  sundlos zur Zeit leben können!

                     
 
linuxfan 13.11.2022 17:26
Und nicht zu beweisen, was nicht beweisen werden kann: Nämlich dass wir  sundlos zur Zeit leben können!

Wo steht das in der Bibel? JCBS hat in diesem Blog viele Verse zitiert, die vom Gegenteil zeugen.
 
JesusComesBackSoon 13.11.2022 17:38
@Saliah: Du hast vergessen, dass GOTT grundsätzlich nach dem Herz eines Menschen schaut nicht nach unseren Taten.

Wie kommst Du darauf, dass ich das vergessen hätte? Ich habe es nicht vergessen. GOTT beurteilt nämlich auch die Motivation, die hinter jeglichem Werk steht.


@Saliah: Was ist Liebe? Was bedeutet für Dich Liebe zu den Nächsten? wie praktisierst du sie?

Du solltest die Schrift fragen was Liebe ist, Paulus gibt dort eine klare Antwort:

So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung. [RÖ. 13,10] 

Damit definiert sich auch Nächstenliebe, diese ist nichts anderes Verhalten gegenüber dem Nächsten in Übereinstimmung mit dem geistlichen Inhalt der Gebote 5 - 10 des Dekalogs. 

Und das sollte man durch die Gnade Gottes, indem man IHN bittet, dass ER durch seinen Geist Wollen und Vollbringen dazu schenkt, auch ausleben. 
 
(Nutzer gelöscht) 13.11.2022 17:38
Doch JCBS hat hier die ganze Zeit behauptet, dass man sundlos leben kann! obwohl er selbst schreibt, er lebt nicht sundlos!

Und bist du seinen Stellvertreter? 

Also viel Theorie die in die Praxis nichts umsetzbar ist, konnt ihr scheinbar ausgezeichnet?!
 
JesusComesBackSoon 13.11.2022 17:42
Kleine Ergänzung noch zum Thema "heilsrelevant" durch den nachstehenden Text:

So sind wir nun, liebe Brüder, Schuldner nicht dem Fleisch, daß wir nach dem Fleisch leben. Denn wo ihr nach dem Fleisch lebet, so werdet ihr sterben müssen; wo ihr aber durch den Geist des Fleisches Geschäfte tötet, so werdet ihr leben. Denn welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder. [RÖ. 8,12-14]
 
JesusComesBackSoon 13.11.2022 17:43
@Saliah: JCBS hat hier die ganze Zeit behauptet, dass man sundlos leben kann!

Ich habe das nicht nur behauptet, sondern anhand der Schrift nachgewiesen. Und nochmals unser HERR ist das beste Beispiel dafür.
 
(Nutzer gelöscht) 13.11.2022 17:46
Das ist klar, doch dieses Bibelvers ist leider nicht absolut, denn es gibt andere Bibelversen, die uns klar zeigen, dass wir nicht immer auf dieser Erde sundlos leben können

1 Meine Kinder, dies schreibe ich euch, damit ihr nicht sündigt! Und wenn jemand sündigt, so haben wir einen Fürsprecher bei dem Vater, Jesus Christus, den Gerechten; 

2 und er ist das Sühnopfer für unsere Sünden, aber nicht nur für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt.
1 Johannes 2, 1
 
(Nutzer gelöscht) 13.11.2022 17:49
Nennt mir bitte paar Beispiele von Leuten aus der Bibel, außer JESUS oder berühmte Christen, die sundlos gelebt haben. Sei so freundlich!

Danke im Voraus
 
JesusComesBackSoon 13.11.2022 17:50
@Saliah: Du kannst nicht dann schreiben ein sundloses Leben ist möglich, wenn das selbst nie dein Fall ist und war

Unterstelle mir bitte nicht, dass ich ständig in Sünde lebe. Und selbstverständlich ist es sogar meine Pflicht auf die Wahrheit zu verweisen was geschrieben steht, selbst wenn es mir nicht immer gelingen mag. Anderen mag es doch möglicherweise noch viel besser gelingen.
Ich bin auch nicht der Maßstab an dem die Wahrheit zu messen ist, das ist allein das, was die Schrift bezeugt und eben das Beispiel unseres HERRN.

Wer da sagt, daß er in ihm bleibt, der soll auch wandeln, gleichwie er gewandelt hat. [1. JOH. 2,6]
 
linuxfan 13.11.2022 17:51
@Saliah
Nein, die obigen Bibelverse fordern auf nicht zu sündigen (damit ihr nicht …) Wenn aber jemand gefallen ist (gesündigt hat), gibt es die Möglichkeit der Vergebung.

Die Bibelverse sagen aber nicht, dass ein sündloses Leben nicht möglich wäre.
Du kannst das ja in einer Bibel Deiner Muttersprache nachlesen.
 
(Nutzer gelöscht) 13.11.2022 17:53
Ich habe Dir nicht Sünde unterstellt aber man kann nicht auf dieser Welt sundlos leben

Ich warte bitte nur auf deine Antwort vom 17:49
 
JesusComesBackSoon 13.11.2022 17:54
@Saliah: Nennt mir bitte paar Beispiele von Leuten aus der Bibel, außer JESUS oder berühmte Christen, die sundlos gelebt haben. Sei so freundlich!

Über die Eltern von Johannes dem Täufer wurde in diesem Blog bereits diskutiert. Aber gerne nochmals was von ihnen bezeugt wird:

Zu der Zeit des Herodes, des Königs von Judäa, war ein Priester von der Ordnung Abia, mit Namen Zacharias, und sein Weib war von den Töchtern Aarons, welche hieß Elisabeth. Sie waren aber alle beide fromm vor Gott und wandelten in allen Geboten und Satzungen des HERRN untadelig. [LUK. 1,5-6]
 
linuxfan 13.11.2022 17:54
Irgendwie ist die Formatierung durcheinanderkommen. Die Smiley war nicht beabsichtigt


5 In den Tagen des Herodes, des Königs von Judäa, lebte ein Priester mit Namen Zacharias, aus der Abteilung Abijas; und seine Frau war von den Töchtern Aarons, und ihr Name war Elisabeth. 6 Sie waren aber beide gerecht vor Gott und wandelten untadelig in allen Geboten und Rechtsbestimmungen des Herrn.
 
(Nutzer gelöscht) 13.11.2022 17:57
Linuxfan,
                    nirgendswo habe ich gesagt dass es Bibelversen gibt, die uns zu Sünde fordern.

Ich habe nur festgestellt, dass man zurzeit in dieser gefallenen Welt nicht sundlos leben kann

Sonst bitte nenne mir du und JCBS paar Beispiele außer das Beispiel von Jesus, von Menschen aus der Bibel die sundlos gelebt haben. Ihr konnt auch berühmte Christen nennen oder Prediger. Welche dann?
 
JesusComesBackSoon 13.11.2022 17:58
@Saliah: man kann nicht auf dieser Welt sundlos leben

Doch man kann! Es kommt nur auf die (ständige wahrhaftige) Verbindung mit GOTT an. Und nochmals CHRISTUS ist der Beweis dafür. Reicht das Dir etwa nicht? Nahm er nicht unsere Natur an? Wurde ER uns nicht in allem gleich? Wurde ER etwa nicht versucht gleich wie wir?

Glaubst Du nicht dem Zeugnis des Wortes Gottes? Falls ja, warum nicht?
 
(Nutzer gelöscht) 13.11.2022 18:00
OK, Danke Linux und JCBS!

Darüber werde ich aber noch nachsinnen, ob damit gemeint war, dass sie sundlos lebten. 17:54
 
(Nutzer gelöscht) 13.11.2022 18:02
selbst wenn wir das fast mit sundloses Leben schaffen, der Charakter, spielt auch eine Rolle, er ist noch nicht 100% geheiligt. Wir sündigen, wenn wir unhöflich sind, wenn wir nicht ernst unsere Mitmenschen nehmen, wenn wir keine Einfühlungsvermögen haben

Wir sündigen nur, wenn wir uns im Bus vielleicht eingedrängeln haben. Also wegen kleinigkeiten können wir schon sündigen
 
JesusComesBackSoon 13.11.2022 18:02
@Saliah: Glaubst Du Paulus verlangt hier Unmögliches?

Also auch ihr, haltet euch dafür, daß ihr der Sünde gestorben seid und lebt Gott in Christo Jesus, unserm HERRN. So lasset nun die Sünde nicht herrschen in eurem sterblichen Leibe, ihr Gehorsam zu leisten in seinen Lüsten. Auch begebet nicht der Sünde eure Glieder zu Waffen der Ungerechtigkeit, sondern begebet euch selbst Gott, als die da aus den Toten lebendig sind, und eure Glieder Gott zu Waffen der Gerechtigkeit. Denn die Sünde wird nicht herrschen können über euch, sintemal ihr nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade. [RÖ. 6,11-14]
 
JesusComesBackSoon 13.11.2022 18:04
@Saliah: OK, Danke Linux und JCBS!

Darüber werde ich aber noch nachsinnen, ob damit gemeint war, dass sie sundlos lebten.


Darüber brauchst Du nicht nachdenken, die Wahrheit steht klar geschrieben.
 
JesusComesBackSoon 20.11.2022 12:39
Ergänzend zum Thema "heilsrelevant" möchte ich auch auf den nachstehenden Text verweisen:

Glückselig sind, die seine Gebote tun, damit sie Anrecht haben an dem Baum des Lebens und durch die Tore in die Stadt eingehen können. [OFFB. 22,14]
 
schaloemchen 20.11.2022 12:43
manchmal denke ich, dass ihr mit "Gebote halten" dasselbe meint wie die anderen die vom "im Geist leben" reden

alle versuchen gottgefällig (nennen es aber unterschiedlich) zu leben jeder auf seine Weise
 
(Nutzer gelöscht) 20.11.2022 13:44
Galater 5, Denn ihr seid zur Freiheit berufen worden, Brüder. Nur ⟨gebraucht⟩ nicht die Freiheit als Anlass für das Fleisch, sondern dient einander durch die Liebe!
14 Denn das ganze Gesetz ist in einem Wort erfüllt, in dem: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.«
15 Wenn ihr aber einander beißt und fresst, so seht zu, dass ihr nicht voneinander verzehrt werdet!
16 Ich sage aber: Wandelt im Geist, und ihr werdet die Begierde des Fleisches nicht erfüllen.
17 Denn das Fleisch begehrt gegen den Geist auf, der Geist aber gegen das Fleisch; denn diese sind einander entgegengesetzt, damit ihr nicht das tut, was ihr wollt.
18 Wenn ihr aber durch den Geist geleitet werdet, seid ihr nicht unter ⟨dem⟩ Gesetz.
19 Offenbar aber sind die Werke des Fleisches; es sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung,
20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaften, Streit, Eifersucht, Zornausbrüche, Selbstsüchteleien, Zwistigkeiten, Parteiungen,
21 Neidereien, Trinkgelage, Völlereien und dergleichen. Von diesen sage ich euch im Voraus, so wie ich vorher sagte, dass die, die so etwas tun, das Reich[6] Gottes nicht erben werden.
22 Die Frucht des Geistes aber ist: Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue,
23 Sanftmut, Enthaltsamkeit. Gegen diese ist das Gesetz nicht ⟨gerichtet⟩.
24 Die aber dem Christus Jesus angehören, haben das Fleisch samt den Leidenschaften und Begierden gekreuzigt.
25 Wenn wir durch den Geist leben, so lasst uns dem Geist folgen!
26 Lasst uns nicht nach eitler Ehre trachten, indem wir einander herausfordern, einander beneiden!
 
JesusComesBackSoon 20.11.2022 19:39
@schaloemchen: manchmal denke ich, dass ihr mit "Gebote halten" dasselbe meint wie die anderen die vom "im Geist leben" reden

Natürlich entspricht ein "im Geist leben" einem Halten der Gebote Gottes, nicht umsonst schreibt Paulus: wir wissen, daß das Gesetz geistlich ist; [RÖ.7,14] Der Geist Gottes bringt immer in Übereinstimmung mit dem geistlichen Inhalt des Gesetzes Gottes. Ohne IHN ist ein Halten der Gebote unmöglich. 
 
schaloemchen 20.11.2022 21:00
jcbs

gebote halten hört sich streng, eng und nicht nach freiheit, sondern nach knechtschaft an, darum kommt immer die gegewehr und so wird man sich hier noch jahrelang im kreis drehen und sich gegenseitig bekämpfen
 
JesusComesBackSoon 21.11.2022 11:39
Also für mich hört sich Gebote halten nicht nach Knechtschaft an. Ich glaube auch nicht, dass man das Wort Gottes "verbiegen" sollte, nein ich glaube, man sollte es so stehen lassen wie es steht

Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer. [1. JOH. 5,3]

und der Geist Gottes wird die Dinge im rechten Licht zeigen. Nämlich dass unter Führung des Geistes die Gebote zu Befähigungen werden. Genau deswegen steht auch geschrieben: ... seine Gebote sind nicht schwer. Knechtschaft ist das absolut nicht.
 
(Nutzer gelöscht) 21.11.2022 14:43
JCBS: natürlich steht das so im Wort Gottes, aber ich verstehe was schaloemchen meint, denn man kann es schon als Paragraphenreiterei empfinden. Man kann es mit dem Wort Gottes auch ab und Mal so formulieren:

2Tim 2,26 und wieder nüchtern zu werden aus der Verstrickung des Teufels, von dem sie gefangen sind, zu tun seinen Willen.

Hebr 13,21 der mache euch tüchtig in allem Guten, zu tun seinen Willen, und schaffe in uns, was ihm gefällt, durch Jesus Christus, welchem sei Ehre von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.
weiße TaubeJetzt kostenlos registrieren