Warum sagte eigentlich unser HERR zu Sündern "Gehe hin, sündige hinfort nicht mehr" wenn das Deiner Auffassung nach, gar nicht möglich gewesen wäre?
ich sage nicht, dass es nicht möglich wäre, selbstverständlich muss ich die Flasche lassen, wenn ich als Alkoholiker zu Jesus komme, einige schaffen es auch sofort und einige müssen durch Therapie und kämpfen damit (als Christen) ein Leben lang. nur als Beispiel.
ich glaube, wir reden aneinander vorbei.
Heilsrelevant ...
31.10.2022 14:53
Heilsrelevant ...
31.10.2022 14:53
Heilsrelevant ...
... was meinst Du, ist darunter zu verstehen?
Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto:
"Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen, sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst." [PHIL. 2,3]
reichlich segnen.
Möge GOTT einen Austausch unter dem Motto:
"Tut nichts aus Eigennutz oder um eitler Ehre willen, sondern in Demut achte einer den andern höher als sich selbst." [PHIL. 2,3]
reichlich segnen.
Kommentare
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schaloemchen 02.11.2022 12:42
jcbs
12:38
na, dann sagen wir doch dasselbe...
wir können nicht sündigen und wir können noch sündigen
12:38
na, dann sagen wir doch dasselbe...
wir können nicht sündigen und wir können noch sündigen
JesusComesBackSoon 02.11.2022 12:42
@schaloemchen: Nach den Geboten lebe ich ein sündfreies Leben und könnte damit so richtig prahlen, ...
Du liebe Güte, hat CHRISTUS geprahlt deswegen? Sollte jemand prahlen, dem völlig klar ist, dass ER nur durch die Kraft und Gnade Gottes bewahrt wurde und bewahrt wird?
Du liebe Güte, hat CHRISTUS geprahlt deswegen? Sollte jemand prahlen, dem völlig klar ist, dass ER nur durch die Kraft und Gnade Gottes bewahrt wurde und bewahrt wird?
JesusComesBackSoon 02.11.2022 12:44
@schaloemchen: na, dann sagen wir doch dasselbe...
Nun, soweit ich Dich verstanden leugnest Du die Möglichkeit sündlosen Lebens - oder?
Nun, soweit ich Dich verstanden leugnest Du die Möglichkeit sündlosen Lebens - oder?
schaloemchen 02.11.2022 13:33
Nun, soweit ich Dich verstanden leugnest Du die Möglichkeit sündlosen Lebens - oder?
ja, weil dann die Vergebung und das Vater Unser keinen Sinn machen ...
wir können uns bemühen und im Glauben wachsen und auf Christus schauen und beten und und und und ... aber in bestimmten Bereichen oder Momenten versagen wir und schaffen es nicht, darum ist die Vergebung und Barmherzigkeit Gottes da.
Wir wollen ja im Einklang mit dem Willen Gottes Leben. Gott gibt das Wollen und das Vollbringen. Aber wir schaffen es nicht immer. Der Geist ist willig, aber das Fleisch ist oft schwach. Wenn man nicht auf dem Mond lebt, sondern unter Menschen, dann muss ich Gott Recht geben.
Aber Er sieht, dass das Wollen da ist. Er ist unser Papa Abba Vater.
ja, weil dann die Vergebung und das Vater Unser keinen Sinn machen ...
wir können uns bemühen und im Glauben wachsen und auf Christus schauen und beten und und und und ... aber in bestimmten Bereichen oder Momenten versagen wir und schaffen es nicht, darum ist die Vergebung und Barmherzigkeit Gottes da.
Wir wollen ja im Einklang mit dem Willen Gottes Leben. Gott gibt das Wollen und das Vollbringen. Aber wir schaffen es nicht immer. Der Geist ist willig, aber das Fleisch ist oft schwach. Wenn man nicht auf dem Mond lebt, sondern unter Menschen, dann muss ich Gott Recht geben.
Aber Er sieht, dass das Wollen da ist. Er ist unser Papa Abba Vater.
Schneeball 02.11.2022 13:39
" . . . soweit ich Dich verstanden habe . . . " - -
(Bezug zu 12.44 von @JCBS)
so ist das hier leider sehr oft :
"Soweit ICH DICH verstehe . . .
Und als Leser ist eben zu beobachten,daß nur in der
eigenen Position geblieben wird - und nicht mal aufgenommen,
was der Andere so schreibt.
Weder hat @schaloemchen irgendwo behauptet,daß sündloses
Leben in der Kraft der Auferstehung nicht möglich wäre,noch
habe ich Andreas den Mund verboten.
---
Wenn "Ihr" in allen "Euren" biblisch zwar wasserdichten Aus-
führungen auch nur ein einziges Mal praktisch werden würdet -
es wäre überzeugend !
Wirklich anspornend und überzeugend!
Was rüber kommt - ist nicht Erlösung !
Sondern Druck,Knechtung,Lasten auferlegen !
Perfektion !
Vielleicht mal in dieser Richtung nachdenken!
----
Und speziell an Andreas :
Bitte unterscheiden zwischen einer Bitte ! und
dem Befehl : "Den Mund verbieten"!
----
Und noch ein allerletzter Gedanke :
Nur Hennoch wurde "entrückt" (außer der Himmelfahrt
von Elia) - aber bei Hennoch heißt es als Begründung
ausdrücklich : Weil er mit Gott wandelte . . .
Sterben wurde ihm also "erspart".
Sterben ist eine Ergebnis des Sündigens.
Wenn hier ein "Evangelium des sündlosen Lebens" mit
solch einem Nachdruck vertreten wird - eine Frage :
Sterbt "Ihr" ? Oder "sterbt" "Ihr" nicht ?
Unser Tod zeigt glasklar : Sündenfreies Leben ist für uns
nicht zu realisieren.
Bitte dreht mir das Wort jetzt nicht wieder im Mund herum !
---
Dinge stehen lassen - und mit dem Herzen versuchen,zu
verstehen - ist manchmal wirklich klüger,als zu schreiben
und zu schreiben - und Menschen eher abzustoßen,als
zu gewinnen !
----
Und auch mal zum ehrlichen Nachdenken :
Soweit Du in Deinem persönlichen Leben Sieg hast -
soweit bist Du erlöst !
Alles Andere ist unb bleibt fommer Selbstbetrug !
(Bezug zu 12.44 von @JCBS)
so ist das hier leider sehr oft :
"Soweit ICH DICH verstehe . . .
Und als Leser ist eben zu beobachten,daß nur in der
eigenen Position geblieben wird - und nicht mal aufgenommen,
was der Andere so schreibt.
Weder hat @schaloemchen irgendwo behauptet,daß sündloses
Leben in der Kraft der Auferstehung nicht möglich wäre,noch
habe ich Andreas den Mund verboten.
---
Wenn "Ihr" in allen "Euren" biblisch zwar wasserdichten Aus-
führungen auch nur ein einziges Mal praktisch werden würdet -
es wäre überzeugend !
Wirklich anspornend und überzeugend!
Was rüber kommt - ist nicht Erlösung !
Sondern Druck,Knechtung,Lasten auferlegen !
Perfektion !
Vielleicht mal in dieser Richtung nachdenken!
----
Und speziell an Andreas :
Bitte unterscheiden zwischen einer Bitte ! und
dem Befehl : "Den Mund verbieten"!
----
Und noch ein allerletzter Gedanke :
Nur Hennoch wurde "entrückt" (außer der Himmelfahrt
von Elia) - aber bei Hennoch heißt es als Begründung
ausdrücklich : Weil er mit Gott wandelte . . .
Sterben wurde ihm also "erspart".
Sterben ist eine Ergebnis des Sündigens.
Wenn hier ein "Evangelium des sündlosen Lebens" mit
solch einem Nachdruck vertreten wird - eine Frage :
Sterbt "Ihr" ? Oder "sterbt" "Ihr" nicht ?
Unser Tod zeigt glasklar : Sündenfreies Leben ist für uns
nicht zu realisieren.
Bitte dreht mir das Wort jetzt nicht wieder im Mund herum !
---
Dinge stehen lassen - und mit dem Herzen versuchen,zu
verstehen - ist manchmal wirklich klüger,als zu schreiben
und zu schreiben - und Menschen eher abzustoßen,als
zu gewinnen !
----
Und auch mal zum ehrlichen Nachdenken :
Soweit Du in Deinem persönlichen Leben Sieg hast -
soweit bist Du erlöst !
Alles Andere ist unb bleibt fommer Selbstbetrug !
JesusComesBackSoon 02.11.2022 13:51
@schaloemchen: @JCBS: Nun, soweit ich Dich verstanden leugnest Du die Möglichkeit sündlosen Lebens - oder?
ja, weil dann die Vergebung und das Vater Unser keinen Sinn machen ...
Nein, das ist kein Widerspruch. Vergebung steht für den (Ausnahme)Fall zur Verfügung, dass man in Schwachheit fällt, weil es an der Verbindung zu Christus fehlte. Dass so ein Fall eintreten muss, wird aber damit nicht bestätigt.
ja, weil dann die Vergebung und das Vater Unser keinen Sinn machen ...
Nein, das ist kein Widerspruch. Vergebung steht für den (Ausnahme)Fall zur Verfügung, dass man in Schwachheit fällt, weil es an der Verbindung zu Christus fehlte. Dass so ein Fall eintreten muss, wird aber damit nicht bestätigt.
JesusComesBackSoon 02.11.2022 13:55
@Schneeball: Weder hat @schaloemchen irgendwo behauptet,daß sündloses
Leben in der Kraft der Auferstehung nicht möglich wäre
Doch, ich hatte sie schon richtig verstanden und sie hat es ja um 13:33 bestätigt.
Leben in der Kraft der Auferstehung nicht möglich wäre
Doch, ich hatte sie schon richtig verstanden und sie hat es ja um 13:33 bestätigt.
JesusComesBackSoon 02.11.2022 14:00
@Schneeball: Was rüber kommt - ist nicht Erlösung !
Sondern Druck,Knechtung,Lasten auferlegen !
Perfektion !
Nun, das ist Deine Wahrnehmung. Was ist den bei Christus rübergekommen als ER sagte "Geh hin, sündige hinfort nicht mehr".
Ein Aufzeigen und Hinweis auf die Möglichkeit was in der Kraft Gottes möglich ist noch lange keine Auferlegung von irgendwelchen Lasten, oder Druck oder Knechtung. Gerade das Gegenteil ist der Fall, nämlich ein Aufruf dazu die Gnade Gottes in rechter Weise zu gebrauchen und GOTT die Ehre zu auch dadurch indem sein Wirken im Leben sichtbar wird.
Sondern Druck,Knechtung,Lasten auferlegen !
Perfektion !
Nun, das ist Deine Wahrnehmung. Was ist den bei Christus rübergekommen als ER sagte "Geh hin, sündige hinfort nicht mehr".
Ein Aufzeigen und Hinweis auf die Möglichkeit was in der Kraft Gottes möglich ist noch lange keine Auferlegung von irgendwelchen Lasten, oder Druck oder Knechtung. Gerade das Gegenteil ist der Fall, nämlich ein Aufruf dazu die Gnade Gottes in rechter Weise zu gebrauchen und GOTT die Ehre zu auch dadurch indem sein Wirken im Leben sichtbar wird.
JesusComesBackSoon 02.11.2022 16:47
Um nochmals einiges auf den Punkt zu bringen.
Es ist ein großer Unterschied ob man die Gebote Gottes oder auch seinen Willen nur als Ge- und Verbote betrachtet oder eben Befähigungen zu denen GOTT Wollen und Vollbringen schenkt.
Ersteres mag tatsächlich zu Belastung und Knechtschaft führen aber das ist der Weg des alten Bundes wo man schwer "an den Steintafeln schleppte" - unfähig ihrem geistigen Inhalt zu entsprechen. Aber das ist nicht der Weg eines geistig neugeboren Kindes Gottes, dem die Gebote ins Herz geschrieben wurden. So einem Kind ist es ja eine Freude, GOTT zu dienen und gehorsam zu sein, gehorsam von Herzen zu Gottes Ehre nicht um Anerkennung und Rettung verdienen zu wollen.
Nochmals zu CHRISTUS. Von IHM steht geschrieben:
Daher mußte er in allen Dingen seinen Brüdern gleich werden, [HEBR. 2,17] und das Wort ward Fleisch [JOH. 1,14]
Die Wenigsten glauben diesbezüglich was da wirklich geschrieben steht. Sie glauben weder, dass dieses "alles" noch "Fleisch" wie wir es haben auf IHN zutreffen würde. Sie glauben daher auch nicht, dass für IHN zutraf: der versucht ist allenthalben gleichwie wir [HEBR. 4,15], denn sie glauben ER hätte andere Voraussetzungen gehabt. Die hatte ER aber nach dem Zeugnis der Schrift nicht, nach katholischer Lehre schon.
ER überwand in allen Versuchungen in unserer Natur nicht in der Natur Gottes. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen [JAK. 1,13]
Jeder, der etwas anderes behauptet, würdigt die Verdienste Christi nicht in dem Maße wie diese gewürdigt werden sollten. Erlösung fand eben bei weitem nicht nur am Kreuz statt, sondern auch in vielen Jahren vorher.
Also nochmals meine Frage wieso sollte uns nicht möglich sein, was IHM möglich war, zumal wir die Zusage haben: Einem jeglichen aber unter uns ist gegeben die Gnade nach dem Maß der Gabe Christi. [EPH. 4,7]
Sollte das nicht ausreichen? Die Frage ist nur, (be)nutzen wir diese Gnade so wie ER? Halten wir so Verbindung wie ER mit dem Vater? Möge ein jeder darüber nachdenken. Und möge GOTT Weisheit schenken die richtige Antwort zu finden und soweit notwendig auch etwas im Leben zu ändern.
Es ist ein großer Unterschied ob man die Gebote Gottes oder auch seinen Willen nur als Ge- und Verbote betrachtet oder eben Befähigungen zu denen GOTT Wollen und Vollbringen schenkt.
Ersteres mag tatsächlich zu Belastung und Knechtschaft führen aber das ist der Weg des alten Bundes wo man schwer "an den Steintafeln schleppte" - unfähig ihrem geistigen Inhalt zu entsprechen. Aber das ist nicht der Weg eines geistig neugeboren Kindes Gottes, dem die Gebote ins Herz geschrieben wurden. So einem Kind ist es ja eine Freude, GOTT zu dienen und gehorsam zu sein, gehorsam von Herzen zu Gottes Ehre nicht um Anerkennung und Rettung verdienen zu wollen.
Nochmals zu CHRISTUS. Von IHM steht geschrieben:
Daher mußte er in allen Dingen seinen Brüdern gleich werden, [HEBR. 2,17] und das Wort ward Fleisch [JOH. 1,14]
Die Wenigsten glauben diesbezüglich was da wirklich geschrieben steht. Sie glauben weder, dass dieses "alles" noch "Fleisch" wie wir es haben auf IHN zutreffen würde. Sie glauben daher auch nicht, dass für IHN zutraf: der versucht ist allenthalben gleichwie wir [HEBR. 4,15], denn sie glauben ER hätte andere Voraussetzungen gehabt. Die hatte ER aber nach dem Zeugnis der Schrift nicht, nach katholischer Lehre schon.
ER überwand in allen Versuchungen in unserer Natur nicht in der Natur Gottes. Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen [JAK. 1,13]
Jeder, der etwas anderes behauptet, würdigt die Verdienste Christi nicht in dem Maße wie diese gewürdigt werden sollten. Erlösung fand eben bei weitem nicht nur am Kreuz statt, sondern auch in vielen Jahren vorher.
Also nochmals meine Frage wieso sollte uns nicht möglich sein, was IHM möglich war, zumal wir die Zusage haben: Einem jeglichen aber unter uns ist gegeben die Gnade nach dem Maß der Gabe Christi. [EPH. 4,7]
Sollte das nicht ausreichen? Die Frage ist nur, (be)nutzen wir diese Gnade so wie ER? Halten wir so Verbindung wie ER mit dem Vater? Möge ein jeder darüber nachdenken. Und möge GOTT Weisheit schenken die richtige Antwort zu finden und soweit notwendig auch etwas im Leben zu ändern.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 19:07
Sündloses, vollkommenes Leben? also sowas gibts erstmal auf dieser Erde nicht, weil wir Menschen sind! Wir sind im kampf gegen die böse Natur und gegen Satan und in uns ist auch noch die sündige Natur. Außerdem man kann nur mit den Gedanken sündigen!
19 Denn ich tue nicht das Gute, das ich will, sondern das Böse, das ich nicht will, das verübe ich.
20 Wenn ich aber das tue, was ich nicht will, so vollbringe nicht mehr ich es, sondern die Sünde, die in mir wohnt.
21 Ich finde also das Gesetz vor, wonach mir, der ich das Gute tun will, das Böse anhängt.
22 Denn ich habe Lust an dem Gesetz Gottes nach dem inneren Menschen;
23 ich sehe aber ein anderes Gesetz in meinen Gliedern, das gegen das Gesetz meiner Gesinnung streitet und mich gefangennimmt unter das Gesetz der Sünde, das in meinen Gliedern ist.
24 Ich elender Mensch! Wer wird mich erlösen von diesem Todesleib?
25 Ich danke Gott durch Jesus Christus, unseren Herrn!
25 So diene ich selbst nun mit der Gesinnung dem Gesetz Gottes, mit dem Fleisch aber dem Gesetz der Sünde.
19 Denn ich tue nicht das Gute, das ich will, sondern das Böse, das ich nicht will, das verübe ich.
20 Wenn ich aber das tue, was ich nicht will, so vollbringe nicht mehr ich es, sondern die Sünde, die in mir wohnt.
21 Ich finde also das Gesetz vor, wonach mir, der ich das Gute tun will, das Böse anhängt.
22 Denn ich habe Lust an dem Gesetz Gottes nach dem inneren Menschen;
23 ich sehe aber ein anderes Gesetz in meinen Gliedern, das gegen das Gesetz meiner Gesinnung streitet und mich gefangennimmt unter das Gesetz der Sünde, das in meinen Gliedern ist.
24 Ich elender Mensch! Wer wird mich erlösen von diesem Todesleib?
25 Ich danke Gott durch Jesus Christus, unseren Herrn!
25 So diene ich selbst nun mit der Gesinnung dem Gesetz Gottes, mit dem Fleisch aber dem Gesetz der Sünde.
JesusComesBackSoon 02.11.2022 19:12
@schaloemchen: wie sieht also euer sündloses vollkommenes Leben im Alltag aus?
Ich habe nie behauptet das völlig erreicht zu haben, was in CHRISTUS möglich ist. Aber auch diesbezüglich halte ich mich an die Worte von Paulus:
Brüder, ich halte mich selbst nicht dafür, dass ich es ergriffen habe; eines aber [tue ich]: Ich vergesse, was dahinten ist, und strecke mich aus nach dem, was vor mir liegt, und jage auf das Ziel zu ... [PHIL. 3,13-14]
Was bezweckst Du eigentlich mit Deiner Frage @shaloemchen?
Selbst wenn mein Zustand ein anderer ist, ist das kein Beweise dafür, dass die Möglichkeit zu sündlosem Leben schon hier und jetzt nicht gegeben ist. Sollte man die Wahrheit des Wortes Gottes an menschlicher Praxis messen? Ich glaube nicht.
Ich habe nie behauptet das völlig erreicht zu haben, was in CHRISTUS möglich ist. Aber auch diesbezüglich halte ich mich an die Worte von Paulus:
Brüder, ich halte mich selbst nicht dafür, dass ich es ergriffen habe; eines aber [tue ich]: Ich vergesse, was dahinten ist, und strecke mich aus nach dem, was vor mir liegt, und jage auf das Ziel zu ... [PHIL. 3,13-14]
Was bezweckst Du eigentlich mit Deiner Frage @shaloemchen?
Selbst wenn mein Zustand ein anderer ist, ist das kein Beweise dafür, dass die Möglichkeit zu sündlosem Leben schon hier und jetzt nicht gegeben ist. Sollte man die Wahrheit des Wortes Gottes an menschlicher Praxis messen? Ich glaube nicht.
JesusComesBackSoon 02.11.2022 19:17
@Saliah: Sündloses, vollkommenes Leben? also sowas gibts erstmal auf dieser Erde nicht, weil wir Menschen sind!
Auch Du hast nicht verstanden was CHRISTUS in unserem Fleisch uns zum Vorbild vollbrachte.
Du scheinst auch nicht zu glauben dass der Geist (Gottes) über das Fleisch zu herrschen vermag, wenn man in CHRISTUS ist und bleibt. Siehe dazu auch:
Also auch ihr, haltet euch dafür, daß ihr der Sünde gestorben seid und lebt Gott in Christo Jesus, unserm HERRN. So lasset nun die Sünde nicht herrschen in eurem sterblichen Leibe, ihr Gehorsam zu leisten in seinen Lüsten. Auch begebet nicht der Sünde eure Glieder zu Waffen der Ungerechtigkeit, sondern begebet euch selbst Gott, als die da aus den Toten lebendig sind, und eure Glieder Gott zu Waffen der Gerechtigkeit. [RÖ. 6,11-13]
Auch Du hast nicht verstanden was CHRISTUS in unserem Fleisch uns zum Vorbild vollbrachte.
Du scheinst auch nicht zu glauben dass der Geist (Gottes) über das Fleisch zu herrschen vermag, wenn man in CHRISTUS ist und bleibt. Siehe dazu auch:
Also auch ihr, haltet euch dafür, daß ihr der Sünde gestorben seid und lebt Gott in Christo Jesus, unserm HERRN. So lasset nun die Sünde nicht herrschen in eurem sterblichen Leibe, ihr Gehorsam zu leisten in seinen Lüsten. Auch begebet nicht der Sünde eure Glieder zu Waffen der Ungerechtigkeit, sondern begebet euch selbst Gott, als die da aus den Toten lebendig sind, und eure Glieder Gott zu Waffen der Gerechtigkeit. [RÖ. 6,11-13]
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 19:19
JCBS
in uns ist noch eine sundhafte Natur. Wir haben auch gegen Satan und seine Angrife und Verführungen zu kämpfen. Nur mit Gedanken kann man schon sündigen! Es ist oft ein Kampf. Das ganze Leben ein sundloses Leben ist unmöglich.
Das konnte nur JESUS. Das hat Petrus auch nicht geschafft auch nicht nachdem er den Heiligen Geist empfangen hatte.
in uns ist noch eine sundhafte Natur. Wir haben auch gegen Satan und seine Angrife und Verführungen zu kämpfen. Nur mit Gedanken kann man schon sündigen! Es ist oft ein Kampf. Das ganze Leben ein sundloses Leben ist unmöglich.
Das konnte nur JESUS. Das hat Petrus auch nicht geschafft auch nicht nachdem er den Heiligen Geist empfangen hatte.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 19:23
Und für mich zum Beispiel am Arbeitsplatz ist das Leben ein Kampf aber selbst wenn ich die Angrifffe und Verführungen des Satans durch den heiligen Geist erfolgreich widerstehe, kann ich nicht sagen, dass ich ein sundloses Leben lebe. Weil ich vielleicht nicht genug Liebe zu meinen Mitmenschen habe, vielleicht es mangelt mir noch an Einfühlungsvermögen. Dann ist mein Leben nicht sundlos.
JesusComesBackSoon 02.11.2022 19:55
@Saliah: Das ganze Leben ein sundloses Leben ist unmöglich. Das konnte nur JESUS.
Schau Dir das an, was ich um 16:47 Uhr dargelegt habe. ER hatte keinerlei Vorteil uns gegenüber und blieb siegreich. Wir sollten nicht auf uns und andere, sondern auf IHN schauen. Nicht unsere Stärke und unser Vermögen bringen den Sieg sondern SEINE Stärke und Gnade.
Schau Dir das an, was ich um 16:47 Uhr dargelegt habe. ER hatte keinerlei Vorteil uns gegenüber und blieb siegreich. Wir sollten nicht auf uns und andere, sondern auf IHN schauen. Nicht unsere Stärke und unser Vermögen bringen den Sieg sondern SEINE Stärke und Gnade.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 20:01
JCBS,
warum schrieb das also Johannes:
8 Wenn wir sagen, daß wir keine Sünde haben, so verführen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns.
9 Wenn wir aber unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit.
10 Wenn wir sagen, daß wir nicht gesündigt haben, so machen wir ihn zum Lügner, und sein Wort ist nicht in uns.
warum schrieb das also Johannes:
8 Wenn wir sagen, daß wir keine Sünde haben, so verführen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns.
9 Wenn wir aber unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit.
10 Wenn wir sagen, daß wir nicht gesündigt haben, so machen wir ihn zum Lügner, und sein Wort ist nicht in uns.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 20:11
Psalm 24,23 Vom HERRN her werden eines Mannes Schritte gefestigt, und an seinem Weg hat er Gefallen; 24 fällt er, so wird er doch nicht hingestreckt, denn der HERR stützt seine Hand.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 20:17
Psalm 65,4 Sündige Taten haben mich überwältigt; unsere Vergehen, du wirst sie vergeben.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 20:19
Hebr. 7, 26 Denn ein solcher Hoher Priester passte auch zu uns: heilig, sündlos, unbefleckt, abgesondert von den Sündern und höher als die Himmel geworden, 27 der nicht Tag für Tag nötig hat, wie die Hohen Priester, zuerst für die eigenen Sünden Schlachtopfer darzubringen, dann für die des Volkes; denn dies hat er ein für alle Mal getan, als er sich selbst dargebracht hat. 28 Denn das Gesetz setzt Menschen als Hohe Priester ein, die mit Schwachheit behaftet sind, das Wort des Eides aber, das später als das Gesetz ⟨gegeben wurde⟩, einen Sohn, der in Ewigkeit vollendet ist.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 20:24
Galater 6,1 Brüder, wenn auch ein Mensch von einem Fehltritt übereilt wird, so bringt ihr, die Geistlichen, einen solchen im Geist der Sanftmut wieder zurecht. Und dabei gib auf dich selbst acht, dass nicht auch du versucht wirst! 2 Einer trage des anderen Lasten, und so werdet ihr das Gesetz des Christus erfüllen.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 20:26
In Römer3,23 steht es doch ganz deutlich:
Lutherbibel 1912. Denn es ist hier kein Unterschied: sie sind allzumal Sünder und mangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten,
Einige wollen hier aus dem Glauben an Gott eine Leistungsdisziplin machen.
Das ist gar nicht im Sinne Gottes.
Wer meint je mehr Vollkommenheit er erreicht hat, umso besser steht er vor Gott da, hat damit bewiesen, dass er die Liebe und Gnade Gottes nicht begriffen hat.
Perfektion im Glauben ist einfalsches Ziel.
Die Nähe zu Jesus zählt, und diese ist dafür verantwortlich, dass wir bessere Menschen werden., und vor allem demütiger.
Wer sich selbst und seine angehende Vollkommenheit rühmt, ist weit entfernt von der wahren Nähe zu Jesus.
Lutherbibel 1912. Denn es ist hier kein Unterschied: sie sind allzumal Sünder und mangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten,
Einige wollen hier aus dem Glauben an Gott eine Leistungsdisziplin machen.
Das ist gar nicht im Sinne Gottes.
Wer meint je mehr Vollkommenheit er erreicht hat, umso besser steht er vor Gott da, hat damit bewiesen, dass er die Liebe und Gnade Gottes nicht begriffen hat.
Perfektion im Glauben ist einfalsches Ziel.
Die Nähe zu Jesus zählt, und diese ist dafür verantwortlich, dass wir bessere Menschen werden., und vor allem demütiger.
Wer sich selbst und seine angehende Vollkommenheit rühmt, ist weit entfernt von der wahren Nähe zu Jesus.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 20:26
Verhalten gegenüber irrenden Brüdern
Jak. 5,19 Meine Brüder, wenn jemand unter euch von der Wahrheit abirrt und jemand ihn zurückführt, 20 so wisst, dass der, welcher einen Sünder von der Verirrung seines Weges zurückführt, dessen Seele vom Tode retten und eine Menge von Sünden bedecken wird.
Jak. 5,19 Meine Brüder, wenn jemand unter euch von der Wahrheit abirrt und jemand ihn zurückführt, 20 so wisst, dass der, welcher einen Sünder von der Verirrung seines Weges zurückführt, dessen Seele vom Tode retten und eine Menge von Sünden bedecken wird.
AndreasSchneider 02.11.2022 20:27
Saliah:
Soweit es um bewusste Sünde geht, und das war hier das Thema, sollen wir diese komplett überwinden, das bezeugt Paulus klar in 2.Kor.2,14 und auch Röm.7,22.
Er hat Lust an dem Gesetz Gottes nach dem inwendigen Menschen.
Das bezieht sich aber nur auf die Dinge, von denen ich ganz genau im Vorhinein weiss, dass es Sünde ist, wenn ich das tue.
Wenn Du schreibst, dass Du vielleicht nicht genug Liebe oder Einfühlungsvermögen zu Deinen Mitmenschen hast, ist das nicht unbedingt bewusste Sünde.
Das klingt sehr hypothetisch, als wüsstest Du es selber nicht genau!
Bewusste Sünde bezieht sich nur auf solche Dinge, von denen Du sehr genau weißt, dass Du das nicht machen darfst.
Ich habe ohnehin den Eindruck, dass Du Römer 7 nicht verstehst.
Dort stellt Paulus bewusste Sünde (Röm.7,22) und unbewusste Sünde (Röm.7,23) gegenüber.
In Röm.7,23 schreibt Paulus von dem anderen Gesetz in den Gliedern, das ihn gefangen nimmt unter das Gesetz der Sünde.
Damit ist die unbewusste Sünde gemeint, die sich weiterhin breit macht und uns unbewusst gefangen nimmt, auch wenn wir Lust nach dem Gesetz Gottes haben nach dem inneren Menschen, also nicht mehr bewusst sündigen wollen.
Das sind zwei unterschiedliche Sachverhalte, die sich in allen abspielt, die mit ihrem Sinn, mit ihrem Bewusstsein, Gott dienen, aber gleichzeitig, soweit es die unbewusste Sünde anbetrifft, weiterhin dem Fleisch und seinen Tendenzen folgen.
Deshalb ist Heiligung nötig (Röm.6,22), um auch auf die unbewussten Ausschläge des Fleisches aufmerksam zu werden, diese im Licht zu richten (1.Kor.11,31) und sich damit von diesen zu distanzieren, um es beim nächsten Mal besser zu machen.
Andreas
Soweit es um bewusste Sünde geht, und das war hier das Thema, sollen wir diese komplett überwinden, das bezeugt Paulus klar in 2.Kor.2,14 und auch Röm.7,22.
Er hat Lust an dem Gesetz Gottes nach dem inwendigen Menschen.
Das bezieht sich aber nur auf die Dinge, von denen ich ganz genau im Vorhinein weiss, dass es Sünde ist, wenn ich das tue.
Wenn Du schreibst, dass Du vielleicht nicht genug Liebe oder Einfühlungsvermögen zu Deinen Mitmenschen hast, ist das nicht unbedingt bewusste Sünde.
Das klingt sehr hypothetisch, als wüsstest Du es selber nicht genau!
Bewusste Sünde bezieht sich nur auf solche Dinge, von denen Du sehr genau weißt, dass Du das nicht machen darfst.
Ich habe ohnehin den Eindruck, dass Du Römer 7 nicht verstehst.
Dort stellt Paulus bewusste Sünde (Röm.7,22) und unbewusste Sünde (Röm.7,23) gegenüber.
In Röm.7,23 schreibt Paulus von dem anderen Gesetz in den Gliedern, das ihn gefangen nimmt unter das Gesetz der Sünde.
Damit ist die unbewusste Sünde gemeint, die sich weiterhin breit macht und uns unbewusst gefangen nimmt, auch wenn wir Lust nach dem Gesetz Gottes haben nach dem inneren Menschen, also nicht mehr bewusst sündigen wollen.
Das sind zwei unterschiedliche Sachverhalte, die sich in allen abspielt, die mit ihrem Sinn, mit ihrem Bewusstsein, Gott dienen, aber gleichzeitig, soweit es die unbewusste Sünde anbetrifft, weiterhin dem Fleisch und seinen Tendenzen folgen.
Deshalb ist Heiligung nötig (Röm.6,22), um auch auf die unbewussten Ausschläge des Fleisches aufmerksam zu werden, diese im Licht zu richten (1.Kor.11,31) und sich damit von diesen zu distanzieren, um es beim nächsten Mal besser zu machen.
Andreas
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 20:29
Jakobus 5,13 Leidet jemand unter euch? Er bete. Ist jemand guten Mutes? Er singe Psalmen. 14 Ist jemand krank unter euch? Er rufe die Ältesten der Gemeinde zu sich, und sie mögen über ihm beten und ihn mit Öl salben im Namen des Herrn. 15 Und das Gebet des Glaubens wird den Kranken retten, und der Herr wird ihn aufrichten, und wenn er Sünden begangen hat, wird ihm vergeben werden. 16 Bekennt nun einander die Sünden und betet füreinander, damit ihr geheilt werdet!
Hier ist die Rede von Gläubigen in den Gemeinden und dass sie in Sünden fallen können.
Hier ist die Rede von Gläubigen in den Gemeinden und dass sie in Sünden fallen können.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 20:36
Matthäus 18,15 15 Wenn aber dein Bruder sündigt, so geh hin, überführe ihn zwischen dir und ihm allein! Wenn er auf dich hört, so hast du deinen Bruder gewonnen. 16 Wenn er aber nicht hört, so nimm noch einen oder zwei mit dir, damit aus zweier oder dreier Zeugen Mund jede Sache bestätigt wird !
linuxfan 02.11.2022 20:36
"dass sie in Sünden fallen können."
Ja, ist ist bei jedem so. Die Heiligung ist ein langer Prozess.
Die Bibel ist da sehr realistisch. Gott weiß von unseren Schwachheiten, und wie schnell wir uns verstricken.
Ja, ist ist bei jedem so. Die Heiligung ist ein langer Prozess.
Die Bibel ist da sehr realistisch. Gott weiß von unseren Schwachheiten, und wie schnell wir uns verstricken.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 20:36
AndreasSchneider,
vielen dank für deinen Komentar. Ich werde den Heiligen Geist um Hilfe bitten um Römer 7 (Röm 7,22-23) besser zu verstehen.
Ich denke, Gott soll uns reinigen sowohl von bewusste als auch von unbewusste Sünde reinigen. Schaut mal was der Psalmiste hier schrieb:
13 Verfehlungen – wer erkennt sie? Sprich mich los von denen, die verborgen sind!
Psalm 19,13
vielen dank für deinen Komentar. Ich werde den Heiligen Geist um Hilfe bitten um Römer 7 (Röm 7,22-23) besser zu verstehen.
Ich denke, Gott soll uns reinigen sowohl von bewusste als auch von unbewusste Sünde reinigen. Schaut mal was der Psalmiste hier schrieb:
13 Verfehlungen – wer erkennt sie? Sprich mich los von denen, die verborgen sind!
Psalm 19,13
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 20:40
1. Thessalonicher 5, 14 Wir ermahnen euch aber, Brüder: Weist die Unordentlichen zurecht, tröstet die Kleinmütigen, nehmt euch der Schwachen an, seid langmütig gegen alle!
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 20:43
Außerdem der Heilige Geist zeigt nicht nur der Welt sondern auch uns Christen, unsere unbewusste Sünde:
Und wenn er kommt, wird er der Welt die Augen auftun über die Sünde und über die Gerechtigkeit und über das Gericht;
Und wenn er kommt, wird er der Welt die Augen auftun über die Sünde und über die Gerechtigkeit und über das Gericht;
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 20:43
Lukas 17, 1 Er sprach aber zu seinen Jüngern: Es ist unmöglich, dass keine Anstöße ⟨zur Sünde⟩ kommen. Wehe aber dem, durch den sie kommen! 2 Es wäre ihm nützlicher, wenn ein Mühlstein um seinen Hals gelegt und er ins Meer geworfen würde, als dass er eines dieser Kleinen zu Fall brächte! 3 Habt acht auf euch selbst: Wenn dein Bruder sündigt, so weise ihn zurecht, und wenn er es bereut, so vergib ihm! 4 Und wenn er siebenmal am Tag an dir sündigt und siebenmal zu dir umkehrt und spricht: Ich bereue es; so sollst du ihm vergeben.
AndreasSchneider 02.11.2022 20:50
Ja, Saliah, es gibt viel verborgene Sünde in unserem Leben zunächst mal, nicht nur die offenbaren Dinge, von denen selbst Weltmenschen u.U. wissen, dass sie nicht getan werden sollen.
Auch die verborgene Sünde sollen wir in unserem Leben finden und verlieren, um zu göttlichem Leben zu kommen.
Wir brauchen viel Selbsterkenntnis und sollen über das, was wir getan oder gelassen haben, nachdenken.
Andreas
Auch die verborgene Sünde sollen wir in unserem Leben finden und verlieren, um zu göttlichem Leben zu kommen.
Wir brauchen viel Selbsterkenntnis und sollen über das, was wir getan oder gelassen haben, nachdenken.
Andreas
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 20:53
Galater 5,16: 16 Ich sage aber: Wandelt imGeist, und ihr werdet die Begierde des Fleisches nicht erfüllen. 17 Denn das Fleisch begehrt gegen den Geist auf, der Geist aber gegen das Fleisch; denn diese sind einander entgegengesetzt, damit ihr nicht das tut, was ihr wollt. 18 Wenn ihr aber durch den Geist geleitet werdet, seid ihr nicht unter ⟨dem⟩ Gesetz.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 20:55
Römer 8,14: 13 denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, so werdet ihr sterben, wenn ihr aber durch den Geist die Handlungen des Leibes tötet, so werdet ihr leben. 14 Denn so viele durch den Geist Gottes geleitet werden, die sind Söhne Gottes. 1
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 20:57
Genau, deshalb meinte ich auch, man kann kein sundloses Leben führen. In den Moment indem im Leben eines Christen auch verborgene Sünde gibt, dann ist man automatisch ein Sünder. Die sundhafte Natur ist auch da.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 21:04
Meine vorgenannten Bibelstellen zeigen auf, dass Jesu bzw. Paulus immer wieder auf die Anfälligkeit zur Sünde bei Gläubigen hingewiesen haben und wie damit umzugehen ist.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 21:07
Das NT ist eigentlich voll Ermahnungen und Empfehlungen wie wir als Christen zu Leben haben!
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 21:09
Im Zusammenhang mit dem Abendmahl fordert Paulus die Gläubigen auf sich zu prüfen, ob Sünde in ihrem Leben ist und diese zuerst bereinigt werden muss:
23 Denn ich habe von dem Herrn empfangen, was ich auch euch überliefert habe, dass der Herr Jesus in der Nacht, in der er überliefert wurde, Brot nahm 24 und, als er gedankt hatte, es brach und sprach: Dies ist mein Leib, der für euch ist; dies tut zu meinem Gedächtnis! 25 Ebenso auch den Kelch nach dem Mahl und sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, dies tut, sooft ihr trinkt, zu meinem Gedächtnis! 26 Denn sooft ihr dieses Brot esst und den Kelch trinkt, verkündigt ihr den Tod des Herrn, bis er kommt. 27 Wer also unwürdig das Brot isst oder den Kelch des Herrn trinkt, wird des[14] Leibes und Blutes des Herrn schuldig sein. 28 Der Mensch aber prüfe sich selbst, und so esse er von dem Brot und trinke von dem Kelch. 29 Denn wer isst und trinkt, isst und trinkt sich selbst Gericht, wenn er den Leib ⟨des Herrn⟩ nicht ⟨richtig⟩ beurteilt. 30 Deshalb sind viele unter euch schwach und krank, und ein gut Teil sind entschlafen. 31 Wenn wir uns aber selbst beurteilten, so würden wir nicht gerichtet. 32 Wenn wir aber vom Herrn gerichtet werden, so werden wir gezüchtigt, damit wir nicht mit der Welt verurteilt werden
23 Denn ich habe von dem Herrn empfangen, was ich auch euch überliefert habe, dass der Herr Jesus in der Nacht, in der er überliefert wurde, Brot nahm 24 und, als er gedankt hatte, es brach und sprach: Dies ist mein Leib, der für euch ist; dies tut zu meinem Gedächtnis! 25 Ebenso auch den Kelch nach dem Mahl und sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, dies tut, sooft ihr trinkt, zu meinem Gedächtnis! 26 Denn sooft ihr dieses Brot esst und den Kelch trinkt, verkündigt ihr den Tod des Herrn, bis er kommt. 27 Wer also unwürdig das Brot isst oder den Kelch des Herrn trinkt, wird des[14] Leibes und Blutes des Herrn schuldig sein. 28 Der Mensch aber prüfe sich selbst, und so esse er von dem Brot und trinke von dem Kelch. 29 Denn wer isst und trinkt, isst und trinkt sich selbst Gericht, wenn er den Leib ⟨des Herrn⟩ nicht ⟨richtig⟩ beurteilt. 30 Deshalb sind viele unter euch schwach und krank, und ein gut Teil sind entschlafen. 31 Wenn wir uns aber selbst beurteilten, so würden wir nicht gerichtet. 32 Wenn wir aber vom Herrn gerichtet werden, so werden wir gezüchtigt, damit wir nicht mit der Welt verurteilt werden
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 21:11
genau Saliah ! Und nirgendwo kann man in d. apostolischen Briefen auch nur erkennen, dass ein sündfreies Leben der Normalzustand eines Gläubigen ist, sondern, dass wir ständig in einem Prüfen, Reinigen u. Heiligungsprozess uns befinden.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 21:17
Weiterhin in Sünde zu nehmen und am Abendmahl teilzunehmen bedeutet in der Lüge zu leben. Gott handelt an uns al seinen eigenen Kindern; er erlaubt nicht, dass wir in Sünde verharren d.h. wir bekommen seinen Hirtenstab zu spüren der uns zu IHM zurückziehen soll.
Hebr. 12,4: 4 Ihr habt im Kampf gegen die Sünde noch nicht bis aufs Blut widerstanden 5 und habt die Ermahnung vergessen, die zu euch als zu Söhnen spricht: »Mein Sohn, schätze nicht gering des Herrn Züchtigung, und ermatte nicht, wenn du von ihm gestraft wirst! 6 Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; er schlägt aber jeden Sohn, den er aufnimmt.« 7 ⟨Was⟩ ihr erduldet, ⟨ist⟩ zur Züchtigung: Gott behandelt euch als Söhne. Denn ist der ein Sohn, den der Vater nicht züchtigt? 8 Wenn ihr aber ohne Züchtigung seid, deren alle teilhaftig geworden sind, so seid ihr Bastarde und nicht Söhne.
Hebr. 12,4: 4 Ihr habt im Kampf gegen die Sünde noch nicht bis aufs Blut widerstanden 5 und habt die Ermahnung vergessen, die zu euch als zu Söhnen spricht: »Mein Sohn, schätze nicht gering des Herrn Züchtigung, und ermatte nicht, wenn du von ihm gestraft wirst! 6 Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; er schlägt aber jeden Sohn, den er aufnimmt.« 7 ⟨Was⟩ ihr erduldet, ⟨ist⟩ zur Züchtigung: Gott behandelt euch als Söhne. Denn ist der ein Sohn, den der Vater nicht züchtigt? 8 Wenn ihr aber ohne Züchtigung seid, deren alle teilhaftig geworden sind, so seid ihr Bastarde und nicht Söhne.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 21:23
Ja und so wird ES sein, bis JESUS wiederkommt.
Ich elender Mensch! Wer wird mich retten von diesem Leibe des Todes? (Römer 7,24)
Eines Tages werden wir frei von der Gegenwart der Sünde sein. Dies wird geschehen, wenn der Herr Jesus für uns wiederkommt. Er wird dann die Toten in Christus auferwecken und die dann lebenden Gläubigen verwandeln. Er wird ihnen einen Leib schenken, der nicht mehr sündigen kann.
Ich elender Mensch! Wer wird mich retten von diesem Leibe des Todes? (Römer 7,24)
Eines Tages werden wir frei von der Gegenwart der Sünde sein. Dies wird geschehen, wenn der Herr Jesus für uns wiederkommt. Er wird dann die Toten in Christus auferwecken und die dann lebenden Gläubigen verwandeln. Er wird ihnen einen Leib schenken, der nicht mehr sündigen kann.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 21:27
Jesuslives, du hast ja über das Abendmahl geschrieben. Ja da braucht man Selbstprüfung, Selbsterkenntnis und Demut denn
es ist ohnehin gefährlich wenn man am Abendmahl teilnimmt ohne vorher sich selbst geprüft zu haben:
7 Wer also unwürdig dieses Brot ißt oder den Kelch des Herrn trinkt, der ist schuldig am Leib und Blut des Herrn.
28 Der Mensch prüfe aber sich selbst, und so soll er von dem Brot essen und aus dem Kelch trinken;
29 denn wer unwürdig ißt und trinkt, der ißt und trinkt sich selbst ein Gericht, weil er den Leib des Herrn nicht unterscheidet.
30 Deshalb sind unter euch viele Schwache und Kranke, und eine beträchtliche Zahl sind entschlafen.
es ist ohnehin gefährlich wenn man am Abendmahl teilnimmt ohne vorher sich selbst geprüft zu haben:
7 Wer also unwürdig dieses Brot ißt oder den Kelch des Herrn trinkt, der ist schuldig am Leib und Blut des Herrn.
28 Der Mensch prüfe aber sich selbst, und so soll er von dem Brot essen und aus dem Kelch trinken;
29 denn wer unwürdig ißt und trinkt, der ißt und trinkt sich selbst ein Gericht, weil er den Leib des Herrn nicht unterscheidet.
30 Deshalb sind unter euch viele Schwache und Kranke, und eine beträchtliche Zahl sind entschlafen.
JesusComesBackSoon 02.11.2022 21:32
@Saliah: JCBS,
warum schrieb das also Johannes:
8 Wenn wir sagen, daß wir keine Sünde haben, so verführen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns.
Das widerlegt doch nicht die Möglichkeit durch die Gnade Gottes ein sündloses Leben zu führen.
warum schrieb das also Johannes:
8 Wenn wir sagen, daß wir keine Sünde haben, so verführen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns.
Das widerlegt doch nicht die Möglichkeit durch die Gnade Gottes ein sündloses Leben zu führen.
JesusComesBackSoon 02.11.2022 21:35
@Jesuslives: Hier ist die Rede von Gläubigen in den Gemeinden und dass sie in Sünden fallen können.
Nirgends wurde hier behauptet, dass man nicht mehr in Sünde fallen kann. Das wird erst nach der Versiegelung der Gläubigen anders sein.
Nirgends wurde hier behauptet, dass man nicht mehr in Sünde fallen kann. Das wird erst nach der Versiegelung der Gläubigen anders sein.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 21:39
JCBS: sorry, aber du widersprichst dir am laufenden Meter. Ich bin raus.
JesusComesBackSoon 02.11.2022 21:39
@Angelina71: Einige wollen hier aus dem Glauben an Gott eine Leistungsdisziplin machen.
Ach tatsächlich? Wer hat denn wie darauf verwiesen, dass Überwinden das Resultat eigener Leistung ist?
Ach tatsächlich? Wer hat denn wie darauf verwiesen, dass Überwinden das Resultat eigener Leistung ist?
JesusComesBackSoon 02.11.2022 21:40
JCBS: sorry, aber du widersprichst dir am laufenden Meter.
Beweise doch bitte Deine Behauptung.
Beweise doch bitte Deine Behauptung.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 21:41
habe ich in allen vorgenannten Bibelstellen aufgezeigt, aber wenn du das nicht verstehen willst ist es DEIN Problem.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 21:49
kein Mensch kann zur Zeit ein sundloses Leben führen und das ist kein Anlass zu sündigen aber das ist unsere Realität denn wir haben zwar den Heiligen Geist aber auch eine sundhafte Natur. Heiligkeit ist ein Prozess. Vielleicht heute schaffe ich sundlos zu leben aber nicht jeden Tag, nicht jede Minute meines Lebens.
JesusComesBackSoon 02.11.2022 21:51
@Jesuslives: habe ich in allen vorgenannten Bibelstellen aufgezeigt, ...
Deine Annahme in allen Ehren, aber nachgewiesen, dass sündloses Leben aufgrund der Gnade Gottes möglich ist, hast Du damit nicht. Wie bereits dargelegt, gab uns CHRISTUS darin ein Beispiel. Wäre es nicht möglich würde auch die nachstehende Aufforderung etwas Unmögliches verlangen.
Wer da sagt, daß er in ihm bleibt, der soll auch wandeln, gleichwie er gewandelt hat. [1. JOH. 2,6]
Deine Annahme in allen Ehren, aber nachgewiesen, dass sündloses Leben aufgrund der Gnade Gottes möglich ist, hast Du damit nicht. Wie bereits dargelegt, gab uns CHRISTUS darin ein Beispiel. Wäre es nicht möglich würde auch die nachstehende Aufforderung etwas Unmögliches verlangen.
Wer da sagt, daß er in ihm bleibt, der soll auch wandeln, gleichwie er gewandelt hat. [1. JOH. 2,6]
JesusComesBackSoon 02.11.2022 21:55
@Saliah: Vielleicht heute schaffe ich sundlos zu leben ...
Aus Deinen eigenen Worten kannst Du erkennen wo Deine Fehler liegt nämlich in dem "schaffe ich". Niemand wird es so schaffen, das ist ja völlig klar.
Deswegen sagte ja auch unser HERR: Ich kann nichts von mir selber tun. [JOH. 5,30] Der Vater aber, der in mir wohnt, der tut die Werke. [JOH. 14,10]
Aus Deinen eigenen Worten kannst Du erkennen wo Deine Fehler liegt nämlich in dem "schaffe ich". Niemand wird es so schaffen, das ist ja völlig klar.
Deswegen sagte ja auch unser HERR: Ich kann nichts von mir selber tun. [JOH. 5,30] Der Vater aber, der in mir wohnt, der tut die Werke. [JOH. 14,10]
JesusComesBackSoon 02.11.2022 21:56
So und an dieser Stelle wünsche ich erst einmal eine gute Nacht.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 22:00
JCBS,
es kommt darauf, ob der Kampf ich oder den heilige Geist gewinnen. Das christliche Leben ist auf jedem Fall ein Kampf. Alltäglich alle Millisekunden deines Lebens ist unmöglich ein sundloses Leben zu führen. Nur mit Gedanken hat man schon verzagt.
Die Bibel bezeugt das auch. Und Jesuslieves hat das ausreichend gezeigt
Gute Nacht
es kommt darauf, ob der Kampf ich oder den heilige Geist gewinnen. Das christliche Leben ist auf jedem Fall ein Kampf. Alltäglich alle Millisekunden deines Lebens ist unmöglich ein sundloses Leben zu führen. Nur mit Gedanken hat man schon verzagt.
Die Bibel bezeugt das auch. Und Jesuslieves hat das ausreichend gezeigt
Gute Nacht
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 22:03
Selbst wenn Du GOTT über alles liebst, das Fleisch kämpft gegen den Geist und zur Zeit kann man sowieso noch nicht perfekt sein.
schaloemchen 03.11.2022 10:27
linuxfan
Darum sollt ihr vollkommen sein, gleichwie euer Vater im Himmel vollkommen ist.
Wer ist vollkommen? Es ist NUR Christus. Christus in mir ist vollkommen, nicht ich. Erkenne ich, wie unvollkommen ich schwach ich bin, dann setzt ich alle Hoffnung GANZ auf Christus. Dann bin ich vollkommen.
Alles andere wäre SElbstgerechtigkeit.
Selbstgerechtigkeit ist Stolz.
Man fällt dann aus der Gnade und ist ohne Gott.
Ein gefährlicher Selbstbetrug.
Aber Gnade gibt er umso mehr. Deshalb sagt er:
"Den Hochmütigen widersteht Gott, aber den Demütigen gibt er Gnade."
Jakobus 4.6
Darum sollt ihr vollkommen sein, gleichwie euer Vater im Himmel vollkommen ist.
Wer ist vollkommen? Es ist NUR Christus. Christus in mir ist vollkommen, nicht ich. Erkenne ich, wie unvollkommen ich schwach ich bin, dann setzt ich alle Hoffnung GANZ auf Christus. Dann bin ich vollkommen.
Alles andere wäre SElbstgerechtigkeit.
Selbstgerechtigkeit ist Stolz.
Man fällt dann aus der Gnade und ist ohne Gott.
Ein gefährlicher Selbstbetrug.
Aber Gnade gibt er umso mehr. Deshalb sagt er:
"Den Hochmütigen widersteht Gott, aber den Demütigen gibt er Gnade."
Jakobus 4.6
schaloemchen 03.11.2022 10:30
JCBS
Was bezweckst Du eigentlich mit Deiner Frage @shaloemchen?
Was ich bereits geschrieben habe. Theoretisch haben wir das Thema durchdiskutiert. Man kann hier einen Punkt setzten oder auf der praktischen Ebene weiter diskutieren. Im weiteren Schritt wären praktische Beispiele aus dem Leben angebracht.
Was bezweckst Du eigentlich mit Deiner Frage @shaloemchen?
Was ich bereits geschrieben habe. Theoretisch haben wir das Thema durchdiskutiert. Man kann hier einen Punkt setzten oder auf der praktischen Ebene weiter diskutieren. Im weiteren Schritt wären praktische Beispiele aus dem Leben angebracht.
schaloemchen 03.11.2022 11:23
Ich frage mich, wie die subjektive Vorstellung von einem sündlosen, reinem, vollkommenen Leben ist?
Wie sieht denn ein "persönlicher Heiligkeits- oder Sündenkatalog aus"?
Ich töte nicht,
ich rauche nicht,
ich trinke nicht,
ich lüge nicht
ich ehre die Eltern
ich schlafe nicht mit Männern/FRauen (außerhalb der Ehe)
ich halte den Ruhetag ein
ich esse gesund
ich stehle nicht
ich mißbrauche den Namen Gottes nicht
usw. usw.
woran messe ich "meine Vollkommenheit?"
Sind es nur die 10 Gebote?
Der reiche Jüngling hat es ja geschafft sie zu halten.
Wann bin ich mit mir zufrieden und wann (fühle ich) dass Gott zufrieden ist?
Wenn das Auge mich verführt, soll ich es herausreißen, wenn mich die Hand verführt, soll ich sie abhacken. Je nach dem in welchem Bereich man anfällig ist. Ist bei jedem etwas anderes. Knallhart. Geh und sündige nicht mehr.
Wann meine ich, dass Gott mit mir zufrieden ist?
Was glaube ich, was ein heiliges vollkommenes Leben ist?
Wie ist mein Maßstab?
Wende ich meinen Maßstab an andere an?
Ich kenne sogar nicht Gläubige, die die 10 Gebote halten und ein einwandfreies moralisches Leben leben ohne an Gott zu glauben.
Wie sieht denn ein "persönlicher Heiligkeits- oder Sündenkatalog aus"?
Ich töte nicht,
ich rauche nicht,
ich trinke nicht,
ich lüge nicht
ich ehre die Eltern
ich schlafe nicht mit Männern/FRauen (außerhalb der Ehe)
ich halte den Ruhetag ein
ich esse gesund
ich stehle nicht
ich mißbrauche den Namen Gottes nicht
usw. usw.
woran messe ich "meine Vollkommenheit?"
Sind es nur die 10 Gebote?
Der reiche Jüngling hat es ja geschafft sie zu halten.
Wann bin ich mit mir zufrieden und wann (fühle ich) dass Gott zufrieden ist?
Wenn das Auge mich verführt, soll ich es herausreißen, wenn mich die Hand verführt, soll ich sie abhacken. Je nach dem in welchem Bereich man anfällig ist. Ist bei jedem etwas anderes. Knallhart. Geh und sündige nicht mehr.
Wann meine ich, dass Gott mit mir zufrieden ist?
Was glaube ich, was ein heiliges vollkommenes Leben ist?
Wie ist mein Maßstab?
Wende ich meinen Maßstab an andere an?
Ich kenne sogar nicht Gläubige, die die 10 Gebote halten und ein einwandfreies moralisches Leben leben ohne an Gott zu glauben.
schaloemchen 03.11.2022 11:24
Wie ist der Maßstab Gottes?
Wann ist genug genug?
Ist mein Empfinden objektiv?
betest Du jeden Tag für verfolgte Christen die kein Leben wie Made im Speck haben? Besuchst Du Menschen im Gefängnis? Besuchts Du alte Menschen im Altenheim, die jeden Tag sterben und in die Hölle gehen? Wie oft warst Du im Hospiz und hast dort das Evangelium gepredigt? Setzt du dich für mißbrauchte Kinder ein? Wie oft durfte ein Obdachloser bei Dir zu Hause duschen? Hast du eine Suppenküche (gib dem Hungrigen zu essen) organisiert? Hast du deine Sexualität als Single im Griff? Hast Du deine Emotionen immer im Griff? Den Nachbar freundlich grüßen ist nicht schwer, kann jeder nicht Gläubiger auch. Wieviele Bibeln hast du bereits verteilt? (allgemein, ich sprechen niemanden persönlich an)
WAnn bin ich sündlos, heilig und vollkommen?
Fühle ich mich sündlos, heilig und vollkommen, weil ich meine Punkte "abgehackt habe"?
WANN hält Gott mich für sündlos, heilig und vollkommen?
Fragen über Fragen 🤔
Wann ist genug genug?
Ist mein Empfinden objektiv?
betest Du jeden Tag für verfolgte Christen die kein Leben wie Made im Speck haben? Besuchst Du Menschen im Gefängnis? Besuchts Du alte Menschen im Altenheim, die jeden Tag sterben und in die Hölle gehen? Wie oft warst Du im Hospiz und hast dort das Evangelium gepredigt? Setzt du dich für mißbrauchte Kinder ein? Wie oft durfte ein Obdachloser bei Dir zu Hause duschen? Hast du eine Suppenküche (gib dem Hungrigen zu essen) organisiert? Hast du deine Sexualität als Single im Griff? Hast Du deine Emotionen immer im Griff? Den Nachbar freundlich grüßen ist nicht schwer, kann jeder nicht Gläubiger auch. Wieviele Bibeln hast du bereits verteilt? (allgemein, ich sprechen niemanden persönlich an)
WAnn bin ich sündlos, heilig und vollkommen?
Fühle ich mich sündlos, heilig und vollkommen, weil ich meine Punkte "abgehackt habe"?
WANN hält Gott mich für sündlos, heilig und vollkommen?
Fragen über Fragen 🤔
(Nutzer gelöscht) 03.11.2022 11:31
und was ist mit unserer Gedankenwelt ?
Mt 5,28 Ich aber sage euch, dass jeder, der eine Frau ansieht, sie zu begehren, schon Ehebruch mit ihr begangen hat in seinem Herzen.
Mt 5,28 Ich aber sage euch, dass jeder, der eine Frau ansieht, sie zu begehren, schon Ehebruch mit ihr begangen hat in seinem Herzen.
linuxfan 03.11.2022 11:36
Die Bibel zeigt, dass Menschen ohne Suende lebten.
Lukas 1,6
Sie waren aber alle beide fromm vor Gott und wandelten in allen Geboten und Satzungen des HERRN untadelig.
Warum soll heute nicht moeglich sein, was vor 2000 moeglich war?
Lukas 1,6
Sie waren aber alle beide fromm vor Gott und wandelten in allen Geboten und Satzungen des HERRN untadelig.
Warum soll heute nicht moeglich sein, was vor 2000 moeglich war?
(Nutzer gelöscht) 03.11.2022 11:38
linux: und wie verhält es sich dann mit der Aussage:
Römer 3,23: Denn es ist kein Unterschied, 23 denn alle haben gesündigt und ermangeln der Herrlichkeit Gottes 24 und werden umsonst gerechtfertigt durch seine Gnade, durch die Erlösung, die in Christus Jesus ist. 25 Ihn hat Gott hingestellt[12] als einen Sühneort[13] durch den Glauben an sein Blut[14] zum Erweis seiner Gerechtigkeit wegen des Hingehenlassens der vorher geschehenen Sünden 26 unter der Nachsicht Gottes;
Römer 3,23: Denn es ist kein Unterschied, 23 denn alle haben gesündigt und ermangeln der Herrlichkeit Gottes 24 und werden umsonst gerechtfertigt durch seine Gnade, durch die Erlösung, die in Christus Jesus ist. 25 Ihn hat Gott hingestellt[12] als einen Sühneort[13] durch den Glauben an sein Blut[14] zum Erweis seiner Gerechtigkeit wegen des Hingehenlassens der vorher geschehenen Sünden 26 unter der Nachsicht Gottes;
JesusComesBackSoon 03.11.2022 11:56
@Saliah: Selbst wenn Du GOTT über alles liebst, das Fleisch kämpft gegen den Geist ...
So und Du meinst also, das Fleisch ist mächtiger als der Geist? Wie war das dann bei CHRISTUS der "Fleisch wurde"?
So und Du meinst also, das Fleisch ist mächtiger als der Geist? Wie war das dann bei CHRISTUS der "Fleisch wurde"?
JesusComesBackSoon 03.11.2022 12:02
@Jesuslives: linux und wie verhält es sich dann mit der Aussage: denn alle haben gesündigt und ermangeln der Herrlichkeit Gottes 24 und werden umsonst gerechtfertigt durch seine Gnade ...
Das alle gesündigt haben ist eine Tatsache, der Text ist aber kein Beweis dafür dass aufgrund der Gnade Gottes ein sündloses Leben möglich ist. Rechtfertigung oder Vergebung ist für begangene auf Sünden (Vergangenheit) jederzeit möglich, für Gegenwart und Zukunft lautet aber die Aufforderung des HERRN "Gehe hin sündige hinfort nicht mehr.
Das alle gesündigt haben ist eine Tatsache, der Text ist aber kein Beweis dafür dass aufgrund der Gnade Gottes ein sündloses Leben möglich ist. Rechtfertigung oder Vergebung ist für begangene auf Sünden (Vergangenheit) jederzeit möglich, für Gegenwart und Zukunft lautet aber die Aufforderung des HERRN "Gehe hin sündige hinfort nicht mehr.
schaloemchen 03.11.2022 12:03
ja linuxfan
das ist möglich, gottesfürchtige Menschen leben untadelig. Hiob war auch untadelig. Er war "der Beste", den Gott finden konnte.
Denn es ist seinesgleichen nicht im Lande, schlecht und recht, gottesfürchtig und meidet das Böse.
Hiob 1
und dann kam die Not. Alles weg. Hiob blieb trotzdem untadelig (aller Achtung) udn was passierte, als das Leid gedauert hat? Faktor Zeit. Gott wollte "in die Tiefe".
Gott begegnet ihm ganz persönlich und was sagt er nach der "Herzensbeschneidung":
Kapitel 40
4 Siehe, ich bin zu leichtfertig gewesen; was soll ich verantworten? Ich will meine Hand auf meinen Mund legen.
5 Ich habe einmal geredet, und will nicht antworten; zum andernmal will ich's nicht mehr tun.
Gott ist sooooooooo wunderbar: 😘
7 Gürte wie ein Mann deine Lenden; ich will dich fragen, lehre mich!
dann Hiob
42
1 Und Hiob antwortete dem HERRN und sprach:
2 Ich erkenne, daß du alles vermagst, und nichts, das du dir vorgenommen, ist dir zu schwer.
3 "Wer ist der, der den Ratschluß verhüllt mit Unverstand?" Darum bekenne ich, daß ich habe unweise geredet, was mir zu hoch ist und ich nicht verstehe.
4 "So höre nun, laß mich reden; ich will dich fragen, lehre mich!"
5 Ich hatte von dir mit den Ohren gehört; aber nun hat dich mein Auge gesehen.
6 Darum spreche ich mich schuldig und tue Buße in Staub und Asche.
"Der Beste" lebte ein absolut untadeliges Leben und kannte Gott mur vom Hören-Sagen
soviel zu unserer eigenen Gerechtigkeit und Reinheit und Heiligkeit.
Und unser Fleisch heute ist nicht besser als das Fleisch Hiobs. Unsere Gerechtigkeit ist einzig und allein JESUS CHRISTUS auch wenn wir im neuen Bund leben und durch das Blut Jesu Sieg haben.
in Hebräer 11 werden die Glaubenshelden aufgezählt und sie hatten alle ihre Macken.
Ja, wir können untadelig leben und so nehme ich hier auch einige gestandene reife Geschwister wahr, aber Gottes Anspruch ist sehr hoch.
Können wir 1 Meter nahe an der Sonne sein und nicht verbrennen?
So ist Gottes Heiligkeit. Niemand kann in Seiner Gegenwart bestehen, egal wie untadelig er lebt. Es reicht nicht.
das ist möglich, gottesfürchtige Menschen leben untadelig. Hiob war auch untadelig. Er war "der Beste", den Gott finden konnte.
Denn es ist seinesgleichen nicht im Lande, schlecht und recht, gottesfürchtig und meidet das Böse.
Hiob 1
und dann kam die Not. Alles weg. Hiob blieb trotzdem untadelig (aller Achtung) udn was passierte, als das Leid gedauert hat? Faktor Zeit. Gott wollte "in die Tiefe".
Gott begegnet ihm ganz persönlich und was sagt er nach der "Herzensbeschneidung":
Kapitel 40
4 Siehe, ich bin zu leichtfertig gewesen; was soll ich verantworten? Ich will meine Hand auf meinen Mund legen.
5 Ich habe einmal geredet, und will nicht antworten; zum andernmal will ich's nicht mehr tun.
Gott ist sooooooooo wunderbar: 😘
7 Gürte wie ein Mann deine Lenden; ich will dich fragen, lehre mich!
dann Hiob
42
1 Und Hiob antwortete dem HERRN und sprach:
2 Ich erkenne, daß du alles vermagst, und nichts, das du dir vorgenommen, ist dir zu schwer.
3 "Wer ist der, der den Ratschluß verhüllt mit Unverstand?" Darum bekenne ich, daß ich habe unweise geredet, was mir zu hoch ist und ich nicht verstehe.
4 "So höre nun, laß mich reden; ich will dich fragen, lehre mich!"
5 Ich hatte von dir mit den Ohren gehört; aber nun hat dich mein Auge gesehen.
6 Darum spreche ich mich schuldig und tue Buße in Staub und Asche.
"Der Beste" lebte ein absolut untadeliges Leben und kannte Gott mur vom Hören-Sagen
soviel zu unserer eigenen Gerechtigkeit und Reinheit und Heiligkeit.
Und unser Fleisch heute ist nicht besser als das Fleisch Hiobs. Unsere Gerechtigkeit ist einzig und allein JESUS CHRISTUS auch wenn wir im neuen Bund leben und durch das Blut Jesu Sieg haben.
in Hebräer 11 werden die Glaubenshelden aufgezählt und sie hatten alle ihre Macken.
Ja, wir können untadelig leben und so nehme ich hier auch einige gestandene reife Geschwister wahr, aber Gottes Anspruch ist sehr hoch.
Können wir 1 Meter nahe an der Sonne sein und nicht verbrennen?
So ist Gottes Heiligkeit. Niemand kann in Seiner Gegenwart bestehen, egal wie untadelig er lebt. Es reicht nicht.
JesusComesBackSoon 03.11.2022 12:04
@Jesuslives: und was ist mit unserer Gedankenwelt ?
Was soll damit sein. Ein aufkommender Gedanke ist keine Sünde, das ist Versuchung wird dieser Gedanke abgewehrt und unter den Gehorsam Christi gestellt, hat man nicht gesündigt. Glaubst Du etwa CHRISTUS wäre nie in Gedanken versucht worden?
Was soll damit sein. Ein aufkommender Gedanke ist keine Sünde, das ist Versuchung wird dieser Gedanke abgewehrt und unter den Gehorsam Christi gestellt, hat man nicht gesündigt. Glaubst Du etwa CHRISTUS wäre nie in Gedanken versucht worden?
schaloemchen 03.11.2022 12:10
jemand hat gerade im anderen Blog geschrieben
.................................
Meist können wir das ganz gut überprüfen an unserer Herzenshaltung.
Wollen wir dem anderen damit dienen und ihm helfen oder geht es um uns selbst, unsere Selbstbestätigung...
Ja, wir fallen immer wieder und handeln aus fleischlichen Beweggründen. Deswegen müssen wir auch immer wieder zum Kreuz kommen und Buße tun und auch die um Vergebung bitten, die wir verletzt haben mit Taten und Worten.
Und wir müssen dem Guten nachjagen, uns fest an Jesus klammern, unsere eigene Unfähigkeit vor Augen haben und seine Macht und Herrlichkeit immer tiefer erkennen.
So können wir in der Nachfolge wachsen und von Gott verändert werden.
Das ist die einzige Möglichkeit um siegreich zu bleiben und nicht in Religiösität oder anderen Wirrungen abzudriften.
......................
das ist das, was wir die ganze Zeit schreiben, das ist für mich Demut
.................................
Meist können wir das ganz gut überprüfen an unserer Herzenshaltung.
Wollen wir dem anderen damit dienen und ihm helfen oder geht es um uns selbst, unsere Selbstbestätigung...
Ja, wir fallen immer wieder und handeln aus fleischlichen Beweggründen. Deswegen müssen wir auch immer wieder zum Kreuz kommen und Buße tun und auch die um Vergebung bitten, die wir verletzt haben mit Taten und Worten.
Und wir müssen dem Guten nachjagen, uns fest an Jesus klammern, unsere eigene Unfähigkeit vor Augen haben und seine Macht und Herrlichkeit immer tiefer erkennen.
So können wir in der Nachfolge wachsen und von Gott verändert werden.
Das ist die einzige Möglichkeit um siegreich zu bleiben und nicht in Religiösität oder anderen Wirrungen abzudriften.
......................
das ist das, was wir die ganze Zeit schreiben, das ist für mich Demut
JesusComesBackSoon 03.11.2022 12:12
@Saliah: solange Du auf Deine Schwächen und auf Dein Fleisch schaust, wirst Du kaum Sieg erringen, denn dieser ist nur in der Stärke DESSEN erreichbar, DER Dir seine Stärke verleihen möchte. Schau auf IHN, übergib IHM Deinen Willen und Dein Wille wird allmächtig.
Also vollständige Willensübergabe ist der entscheidende Faktor.
Ich vermag alles durch den, der mich mächtig macht, Christus. [PHIL. 4,13]
Darum umgürtet die Lenden eurer Gesinnung, seid nüchtern und setzt eure Hoffnung ganz auf die Gnade, die euch zuteilwird in der Offenbarung Jesu Christi.
14 Als gehorsame Kinder passt euch nicht den Begierden an, denen ihr früher in eurer Unwissenheit dientet, sondern wie der, welcher euch berufen hat, heilig ist, sollt auch ihr heilig sein in eurem ganzen Wandel Denn es steht geschrieben: »Ihr sollt heilig sein, denn ich bin heilig!«[11] [1. PETR. 1,13-16]
Lass IHN tun, was Du nicht kannst, denn ER hat zugesagt:
ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist in euch geben und will das steinerne Herz aus eurem Fleische wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben; ich will meinen Geist in euch geben und will solche Leute aus euch machen, die in meinen Geboten wandeln und meine Rechte halten und darnach tun. [HES. 36,26-27]
Also vollständige Willensübergabe ist der entscheidende Faktor.
Ich vermag alles durch den, der mich mächtig macht, Christus. [PHIL. 4,13]
Darum umgürtet die Lenden eurer Gesinnung, seid nüchtern und setzt eure Hoffnung ganz auf die Gnade, die euch zuteilwird in der Offenbarung Jesu Christi.
14 Als gehorsame Kinder passt euch nicht den Begierden an, denen ihr früher in eurer Unwissenheit dientet, sondern wie der, welcher euch berufen hat, heilig ist, sollt auch ihr heilig sein in eurem ganzen Wandel Denn es steht geschrieben: »Ihr sollt heilig sein, denn ich bin heilig!«[11] [1. PETR. 1,13-16]
Lass IHN tun, was Du nicht kannst, denn ER hat zugesagt:
ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist in euch geben und will das steinerne Herz aus eurem Fleische wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben; ich will meinen Geist in euch geben und will solche Leute aus euch machen, die in meinen Geboten wandeln und meine Rechte halten und darnach tun. [HES. 36,26-27]
JesusComesBackSoon 03.11.2022 12:13
Wenn wir scheitern, liegt es nicht an unserer Schwäche, sondern daran, dass wir SEINE Stärke nicht genutzt haben.
schaloemchen 03.11.2022 12:24
ich glaube, wir drehen uns im Kreis.
Alle haben "Recht" 😀
ja, wir können im Sieg leben, heilig und untadelig und
wir können versagen
1. Kor.
12 Darum, wer sich läßt dünken, er stehe, mag wohl zusehen, daß er nicht falle.
ich bin raus 😜
Alle haben "Recht" 😀
ja, wir können im Sieg leben, heilig und untadelig und
wir können versagen
1. Kor.
12 Darum, wer sich läßt dünken, er stehe, mag wohl zusehen, daß er nicht falle.
ich bin raus 😜
schaloemchen 03.11.2022 12:27
habe die Glocke vergessen und bin doch wieder da 😜
sondern daran, dass wir SEINE Stärke nicht genutzt haben.
und wie sieht es praktisch aus?
wie nutzt man SEINE Stärke praktisch oder am praktischem Beispiel?
Theorie hilft ja niemandem ...
sondern daran, dass wir SEINE Stärke nicht genutzt haben.
und wie sieht es praktisch aus?
wie nutzt man SEINE Stärke praktisch oder am praktischem Beispiel?
Theorie hilft ja niemandem ...
(Nutzer gelöscht) 03.11.2022 17:57
solange Du auf Deine Schwächen und auf Dein Fleisch schaust, wirst Du kaum Sieg erringen
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Das kannst du die Nuten sagen, die sich als Christen hier auch anmelden, also ich lebe meisten ein Leben wie JESUS gefällt.
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Das kannst du die Nuten sagen, die sich als Christen hier auch anmelden, also ich lebe meisten ein Leben wie JESUS gefällt.
(Nutzer gelöscht) 03.11.2022 18:07
ja ja, deine Gedanken sind ja keine Sünde, obwohl sie schmutzig sein können. Schmutzige Gedanken zeigen jedoch DEINE SUNDHAFTE NATUR
Ich wüsste nicht dass du ein Idealist auch bist
Jetzt bin sauer. Entschuldigung an alle bitte, die hier lesen
Bin raus!
Ich wüsste nicht dass du ein Idealist auch bist
Jetzt bin sauer. Entschuldigung an alle bitte, die hier lesen
Bin raus!
(Nutzer gelöscht) 03.11.2022 18:13
Vor ungefähr 5 Monaten nanntest du eine von ihnen sogar: "Schwester"😱 17:57
und schriebst gerne in ihren Blogs wie sie dich sperrte😀
Ja so sind sie.
und schriebst gerne in ihren Blogs wie sie dich sperrte😀
Ja so sind sie.
(Nutzer gelöscht) 03.11.2022 18:15
Saliah: ja es tobt eine Schlacht um unsere Gedankenwelt. Deshalb sagt Paulus:
2. Kor.10,5: Denn obwohl wir im Fleisch wandeln, kämpfen wir nicht nach dem Fleisch; 4 denn die Waffen unseres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig für Gott zur Zerstörung von Festungen; so zerstören wir ⟨überspitzte⟩ Gedankengebäude 5 und jede Höhe, die sich gegen die Erkenntnis Gottes erhebt, und nehmen jeden Gedanken gefangen unter den Gehorsam Christi 6 und sind bereit, allen Ungehorsam zu strafen, wenn euer Gehorsam erfüllt sein wird.
2. Kor.10,5: Denn obwohl wir im Fleisch wandeln, kämpfen wir nicht nach dem Fleisch; 4 denn die Waffen unseres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig für Gott zur Zerstörung von Festungen; so zerstören wir ⟨überspitzte⟩ Gedankengebäude 5 und jede Höhe, die sich gegen die Erkenntnis Gottes erhebt, und nehmen jeden Gedanken gefangen unter den Gehorsam Christi 6 und sind bereit, allen Ungehorsam zu strafen, wenn euer Gehorsam erfüllt sein wird.
schaloemchen 03.11.2022 18:16
habe den Kommentar um 12.12 übersehen
also einfach auf JESUS schauen 😉
Bingo
AMEN
nach 4 Tagen hamas 😀
also einfach auf JESUS schauen 😉
Bingo
AMEN
nach 4 Tagen hamas 😀
schaloemchen 03.11.2022 18:17
Saliah
ich las keine schmutzigen Gedanken, hast du etwas mißverstanden?
ich las keine schmutzigen Gedanken, hast du etwas mißverstanden?
(Nutzer gelöscht) 04.11.2022 09:27
Shalommchen, es geht eindeutig über den Kommentar von JCBS hier:
Ein aufkommender Gedanke ist keine Sünde, das ist Versuchung wird dieser Gedanke abgewehrt und unter den Gehorsam Christi gestellt, hat man nicht gesündigt. Glaubst Du etwa CHRISTUS wäre nie in Gedanken versucht worden?
------------------------------------
Deshalb habe ich geschrieben, dass ein böser/schmutziger Gedanke unserere sundhafte Natur zeigt. Und da kann mir JCBS nicht erzählen dass er ein sundloses Leben jeden Tag lebt, wie er hier behauptet dass es möglich wäre
7 Siehe, in Schuld bin ich geboren, und in Sünde hat mich meine Mutter empfangen.
5 denn ich erkenne meine Übertretungen, und meine Sünde ist allezeit vor mir
Aus Psalm 51 !
Also der Heilige Geist in uns hat nicht diese sundhafte Natur weggemacht sodass wir ab jetzt sundlos leben konnten. Vielleicht großtenteils konnen wir ein Leben führen wie es Gott gefällt aber man kann schon mit den Gedanken sündigen. Ein böser Gedanke, den wir nicht ausgeführt haben ist trotzdem böse, kam aus uns, vielleicht auch aus Satan und das zeigt, dass wir in einer gefallen Welt leben wo es keine Perfektion erstmal geben kann!
Nochmal für Dich JCBS
Eines Tages werden wir frei von der Gegenwart der Sünde sein. Dies wird geschehen, wenn der Herr Jesus für uns wiederkommt. Er wird dann die Toten in Christus auferwecken und die dann lebenden Gläubigen verwandeln. Er wird ihnen einen Leib schenken, der nicht mehr sündigen kann.
Ein aufkommender Gedanke ist keine Sünde, das ist Versuchung wird dieser Gedanke abgewehrt und unter den Gehorsam Christi gestellt, hat man nicht gesündigt. Glaubst Du etwa CHRISTUS wäre nie in Gedanken versucht worden?
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Deshalb habe ich geschrieben, dass ein böser/schmutziger Gedanke unserere sundhafte Natur zeigt. Und da kann mir JCBS nicht erzählen dass er ein sundloses Leben jeden Tag lebt, wie er hier behauptet dass es möglich wäre
7 Siehe, in Schuld bin ich geboren, und in Sünde hat mich meine Mutter empfangen.
5 denn ich erkenne meine Übertretungen, und meine Sünde ist allezeit vor mir
Aus Psalm 51 !
Also der Heilige Geist in uns hat nicht diese sundhafte Natur weggemacht sodass wir ab jetzt sundlos leben konnten. Vielleicht großtenteils konnen wir ein Leben führen wie es Gott gefällt aber man kann schon mit den Gedanken sündigen. Ein böser Gedanke, den wir nicht ausgeführt haben ist trotzdem böse, kam aus uns, vielleicht auch aus Satan und das zeigt, dass wir in einer gefallen Welt leben wo es keine Perfektion erstmal geben kann!
Nochmal für Dich JCBS
Eines Tages werden wir frei von der Gegenwart der Sünde sein. Dies wird geschehen, wenn der Herr Jesus für uns wiederkommt. Er wird dann die Toten in Christus auferwecken und die dann lebenden Gläubigen verwandeln. Er wird ihnen einen Leib schenken, der nicht mehr sündigen kann.
(Nutzer gelöscht) 04.11.2022 09:43
da wir von d. Ausgangsfrage ziemlich ins Thema Heiligung und siegreiches Überwinderleben abgewichen sind, möchte ich noch einmalden Schwerpunkt auf "HEILSRELEVANT" legen:
Joh. 5,24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und dem glaubt, der mich gesandt hat, der hat ewiges Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern er ist vom Tod zum Leben hindurchgedrungen.
Joh. 5,24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und dem glaubt, der mich gesandt hat, der hat ewiges Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern er ist vom Tod zum Leben hindurchgedrungen.
Autumn 04.11.2022 10:14
Die Bibel zeigt, dass Menschen ohne Suende lebten.
Lukas 1,6
Sie waren aber alle beide fromm vor Gott und wandelten in allen Geboten und Satzungen des HERRN untadelig.
Warum soll heute nicht moeglich sein, was vor 2000 moeglich war?
---------------------------
linuxfan, das bezog sich auf Zacharias und Elisabeth.
Sie führten ein gottgefälliges, frommes Leben
waren aber trotzdem Sünder und bedurfen wie wir alle der gnädigen Errettung.
Lukas 1,6
Sie waren aber alle beide fromm vor Gott und wandelten in allen Geboten und Satzungen des HERRN untadelig.
Warum soll heute nicht moeglich sein, was vor 2000 moeglich war?
---------------------------
linuxfan, das bezog sich auf Zacharias und Elisabeth.
Sie führten ein gottgefälliges, frommes Leben
waren aber trotzdem Sünder und bedurfen wie wir alle der gnädigen Errettung.
JesusComesBackSoon 04.11.2022 10:51
@Saliah: da kann mir JCBS nicht erzählen dass er ein sundloses Leben jeden Tag lebt, ..
Ich habe es nirgends erzählt und habe auch nicht vor es zu erzählen. Siehe dazu meine Kommentare vom 02.11.2022 um 19:12 und 02.11.2022 um 21:35 wo ich unter anderem schrieb:
"Ich habe nie behauptet das völlig erreicht zu haben, was in CHRISTUS möglich ist."
"Nirgends wurde hier behauptet, dass man nicht mehr in Sünde fallen kann."
@Saliah: ... wie er hier behauptet dass es möglich wäre
Ich behaupte das nicht, das steht geschrieben. Und ich habe das auch entsprechend nachgewiesen.
Warum kannst Du eigentlich nicht sachlich bleiben und wirst persönlich?
Ich habe es nirgends erzählt und habe auch nicht vor es zu erzählen. Siehe dazu meine Kommentare vom 02.11.2022 um 19:12 und 02.11.2022 um 21:35 wo ich unter anderem schrieb:
"Ich habe nie behauptet das völlig erreicht zu haben, was in CHRISTUS möglich ist."
"Nirgends wurde hier behauptet, dass man nicht mehr in Sünde fallen kann."
@Saliah: ... wie er hier behauptet dass es möglich wäre
Ich behaupte das nicht, das steht geschrieben. Und ich habe das auch entsprechend nachgewiesen.
Warum kannst Du eigentlich nicht sachlich bleiben und wirst persönlich?
Palmeros 04.11.2022 13:16
Niemand braucht in seinem Bemühen, in seinem Bereich einen vollkommenen christlichen Charakter zu erlangen, zu verzagen. Durch das Opfer Christi sind alle Vorkehrungen getroffen, dass der Gläubige all das empfängt, was zum Leben und göttlichen Wandel dient. Gott fordert uns auf, nach der Vollkommenheit zu streben. Den Charakter Christi hat er uns als Vorbild gegeben. Durch beharrlichen Widerstand gegen das Böse bewies der Heiland in den Tagen seines Menschseins, dass Menschen durch das Zusammenwirken mit Gott bereits in diesem Leben die Vollkommenheit des Charakters erlangen können. Damit gibt Gott die Gewähr, dass auch wir einen völligen Sieg erringen können.
Die Anordnung Christi lautet: „Darum sollt ihr vollkommen sein, gleichwie euer Vater im Himmel vollkommen ist ! Er zeigt uns hier, dass wir in unserem Bereich so vollkommen sein sollen, wie Gott es in Seinem Bereich ist.
Wie können wir christliche Vollkommenheit deuten? In den nachfolgenden Zitaten wird dieser Zustand beschrieben, wenn unsere Sünden durch Sein Opfer „vollkommen vergeben“ sind. Um es anders auszudrücken: Obwohl wir danach streben, in Einklang mit Gottes Willen und Seinem Gesetz zu leben, werden wir manchmal fallen und Fehler machen, aber wenn wir unsere Sünden bekennen und an Sein versöhnendes Blut glauben, wird Jesus uns vergeben und dann werden wir „reuige Sünder vor Gott gerechtfertigt und angenommen stehen“, als ob wir nie gesündigt hätten. Dieser Prozess wird zu christlicher Vollkommenheit führen.
Die Anordnung Christi lautet: „Darum sollt ihr vollkommen sein, gleichwie euer Vater im Himmel vollkommen ist ! Er zeigt uns hier, dass wir in unserem Bereich so vollkommen sein sollen, wie Gott es in Seinem Bereich ist.
Wie können wir christliche Vollkommenheit deuten? In den nachfolgenden Zitaten wird dieser Zustand beschrieben, wenn unsere Sünden durch Sein Opfer „vollkommen vergeben“ sind. Um es anders auszudrücken: Obwohl wir danach streben, in Einklang mit Gottes Willen und Seinem Gesetz zu leben, werden wir manchmal fallen und Fehler machen, aber wenn wir unsere Sünden bekennen und an Sein versöhnendes Blut glauben, wird Jesus uns vergeben und dann werden wir „reuige Sünder vor Gott gerechtfertigt und angenommen stehen“, als ob wir nie gesündigt hätten. Dieser Prozess wird zu christlicher Vollkommenheit führen.
Palmeros 04.11.2022 13:21
Leibliche Vollkommenheit allerdings ist nicht zu erreichen, wohl aber eine christliche Vollkommenheit der Seele. Durch Jesu Opfertod werden unsere Sünden vollkommen vergeben. Wir sollten uns dabei aber nicht auf das verlassen, was der Mensch tun kann, sondern auf das, was Gott durch Christus für den Menschen tun kann. Durch den Glauben an Sein Blut werden alle vollkommen gemacht in Jesus Christus. Gott sei gedankt, dass wir nicht mit Unmöglichem zu tun haben. Wir dürfen Heiligung in Anspruch nehmen. Wir dürfen uns über Gottes Gunst freuen. Wir sollen nicht darum besorgt sein, was Gott und Christus von uns denken, sondern was Gott über Christus, unseren Stellvertreter denkt.
Wir sollen Gott nicht dienen, als ob wir nicht menschlich wären, aber wir sollen ihm in der Natur dienen, die wir haben, die vom Sohn Gottes erlöst wurde. Durch die Gerechtigkeit Christi werden wir vergeben vor Gott stehen, als ob wir nie gesündigt hätten
Wir sollen Gott nicht dienen, als ob wir nicht menschlich wären, aber wir sollen ihm in der Natur dienen, die wir haben, die vom Sohn Gottes erlöst wurde. Durch die Gerechtigkeit Christi werden wir vergeben vor Gott stehen, als ob wir nie gesündigt hätten
Autumn 04.11.2022 13:59
Zufällig bin ich heute auf dies hier gestoßen.
Es bringt das Thema für mich auf den Punkt.
Ergreife deine durch Jesus vollbrachte Wahrheit
Es bringt das Thema für mich auf den Punkt.
Ergreife deine durch Jesus vollbrachte Wahrheit
(Nutzer gelöscht) 04.11.2022 16:24
Vollkommenheit ist nicht das, was vor Gott wirklich zählt.
David war ein Mensch nach dem Herzen Gottes.
Warum? weil er so vollkommen war? Nein
David handelte teilweise sehr menschlich/fleischlich. Er sorgte dafür, dass Uria umkam, nur um dessen Frau besitzen zu können.... Dabei hatte er schon so viele Frauen.
Trotzdem, wird er als Mann nach dem Herzen Gottes beschrieben.
Ebenso wie Abraham. Er schwängerte seine Magd Hagai, obwohl dies gegen den Willen Gottes war
Trotzdem wird er als ein gesegneter Mann Gottes bezeichnet.
Es ist nicht der tadellose Lebenswandel eines Menschen, der vor Gott wichtig ist, sondern wie innig die Verbindung und Beziehung zu Gott ist. Also die Liebe zu Gott!
Gott sieht das Herz an, und das zählt!
Die menschlichen Schwächen und Sünden sind nicht vermeidbar. dafür ist Jesus gestorben!
David war ein Mensch nach dem Herzen Gottes.
Warum? weil er so vollkommen war? Nein
David handelte teilweise sehr menschlich/fleischlich. Er sorgte dafür, dass Uria umkam, nur um dessen Frau besitzen zu können.... Dabei hatte er schon so viele Frauen.
Trotzdem, wird er als Mann nach dem Herzen Gottes beschrieben.
Ebenso wie Abraham. Er schwängerte seine Magd Hagai, obwohl dies gegen den Willen Gottes war
Trotzdem wird er als ein gesegneter Mann Gottes bezeichnet.
Es ist nicht der tadellose Lebenswandel eines Menschen, der vor Gott wichtig ist, sondern wie innig die Verbindung und Beziehung zu Gott ist. Also die Liebe zu Gott!
Gott sieht das Herz an, und das zählt!
Die menschlichen Schwächen und Sünden sind nicht vermeidbar. dafür ist Jesus gestorben!
(Nutzer gelöscht) 04.11.2022 16:39
Und genau diese Beispiele wie David und Abraham zeigen uns, dass das Streben des Menschen nach Vollkommenheit falsch ist, und nur zu Pharisäertum führt.
Die einzig wahre Ausrichtng ist Gott immer näher sein zu wollen. Dadurch folgt automatisch eine Veränderung des Lebenswandels.
Die Liebe Gottes bekommt mehr und mehr Raum. Und die eigene Demut wird immer größer.
Vollkommenheit ist da nur ein Nebeneffekt, aber nie das Ziel.
leider mißverstehen das so viele Christen, und kommen in ein Leistungsdenken hinein, und in ein Vergleichen mit anderen Christen.
Christ zu sein ist kein Leistungssport, wo es darum geht, wer schafft mehr Vollkommenheit!
keiner von uns ist besser, oder schlechter als der Schächer am Kreuz, der nichts weiter tun konnte, als kurz vor seinem Tode Jesus anzunehmen.
Die einzig wahre Ausrichtng ist Gott immer näher sein zu wollen. Dadurch folgt automatisch eine Veränderung des Lebenswandels.
Die Liebe Gottes bekommt mehr und mehr Raum. Und die eigene Demut wird immer größer.
Vollkommenheit ist da nur ein Nebeneffekt, aber nie das Ziel.
leider mißverstehen das so viele Christen, und kommen in ein Leistungsdenken hinein, und in ein Vergleichen mit anderen Christen.
Christ zu sein ist kein Leistungssport, wo es darum geht, wer schafft mehr Vollkommenheit!
keiner von uns ist besser, oder schlechter als der Schächer am Kreuz, der nichts weiter tun konnte, als kurz vor seinem Tode Jesus anzunehmen.
Palmeros 04.11.2022 16:39
Wir können nicht sagen: „Ich bin sündlos“, bis dieser nichtige Körper vewandelt und Seinem herrlichen Körper gleichgestaltet wird. Aber wenn wir beständig danach trachten, Jesus zu folgen, haben wir die gesegnete Hoffnung, einmal vor Gottes Thron ohne Flecken und Runzeln oder ähnlichem zu stehen, vollständig in Christus, gekleidet in Seine Gerechtigkeit und Vollkommenheit
(Nutzer gelöscht) 04.11.2022 16:45
@Palmeros,
glaubst du, dass es vor Gott einen Unterschied macht, wie reif wir im Glauben sind?
Steht der Sünder--Schächer am Kreuz-- schlechter da, weil er keine Gelegenheit mehr hatte es besser zu machen?
glaubst du, dass es vor Gott einen Unterschied macht, wie reif wir im Glauben sind?
Steht der Sünder--Schächer am Kreuz-- schlechter da, weil er keine Gelegenheit mehr hatte es besser zu machen?
Palmeros 04.11.2022 16:53
Angelina : Nein das glaube ich nicht und in diesem Zusammenhang hat Jesus ja auch das
Gleichnis der Tagelöhner im Weinberg erzählt . Und es geht auch nicht darum
eine Liste abzuhaken , was ich alles schon gutes getan habe um der Vollkommenheit
nahe zu sein. Nocheinmal gerne ein Auschnitt meines Kommentars von 13:16
Obwohl wir danach streben, in Einklang mit Gottes Willen und Seinem Gesetz zu leben, werden wir manchmal fallen und Fehler machen, aber wenn wir unsere Sünden bekennen und an Sein versöhnendes Blut glauben, wird Jesus uns vergeben und dann werden wir „reuige Sünder vor Gott gerechtfertigt und angenommen stehen“, als ob wir nie gesündigt hätten. Dieser Prozess wird zu christlicher Vollkommenheit führen.
Gleichnis der Tagelöhner im Weinberg erzählt . Und es geht auch nicht darum
eine Liste abzuhaken , was ich alles schon gutes getan habe um der Vollkommenheit
nahe zu sein. Nocheinmal gerne ein Auschnitt meines Kommentars von 13:16
Obwohl wir danach streben, in Einklang mit Gottes Willen und Seinem Gesetz zu leben, werden wir manchmal fallen und Fehler machen, aber wenn wir unsere Sünden bekennen und an Sein versöhnendes Blut glauben, wird Jesus uns vergeben und dann werden wir „reuige Sünder vor Gott gerechtfertigt und angenommen stehen“, als ob wir nie gesündigt hätten. Dieser Prozess wird zu christlicher Vollkommenheit führen.
(Nutzer gelöscht) 04.11.2022 16:59
Vollkommenheit ohne eigenen Vedienst, sondern nur aus Gnade.
Da kann ich zu 100% zustimmen.
Da kann ich zu 100% zustimmen.
JesusComesBackSoon 04.11.2022 17:40
@Angelina71: Die menschlichen Schwächen und Sünden sind nicht vermeidbar.
Nun bezüglich der Schwächen hast Du sicher recht, aber Sünden sind schon vermeidbar, vor allem wenn man in der vollständigen Waffenrüstung Gottes kämpft und sich im Glauben fest an die Zusagen Gottes klammert. Wie beispielsweise diese:
Es hat euch noch keine denn menschliche Versuchung betreten; aber Gott ist getreu, der euch nicht läßt versuchen über euer Vermögen, sondern macht, daß die Versuchung so ein Ende gewinne, daß ihr's könnet ertragen. [1. KOR.10,13]
Nun bezüglich der Schwächen hast Du sicher recht, aber Sünden sind schon vermeidbar, vor allem wenn man in der vollständigen Waffenrüstung Gottes kämpft und sich im Glauben fest an die Zusagen Gottes klammert. Wie beispielsweise diese:
Es hat euch noch keine denn menschliche Versuchung betreten; aber Gott ist getreu, der euch nicht läßt versuchen über euer Vermögen, sondern macht, daß die Versuchung so ein Ende gewinne, daß ihr's könnet ertragen. [1. KOR.10,13]
JesusComesBackSoon 04.11.2022 17:47
@Angelina71: Christ zu sein ist kein Leistungssport, wo es darum geht, wer schafft mehr Vollkommenheit!
Die "Leistung" die zu "schaffen" ist vollständige Übergabe des Willens und des gesamten Lebens an IHN. Dann wird ER im Leben das bewirken, wozu der gefallene Mensch aus sich heraus nicht fähig ist. ER ist es der heiligt und der vollkommen macht.
Die Früchte die der Mensch hervorbringt genügen den Ansprüchen der Gerechtigkeit Gottes nicht, es ist aber die Frucht des Geistes die das tut.
Die "Leistung" die zu "schaffen" ist vollständige Übergabe des Willens und des gesamten Lebens an IHN. Dann wird ER im Leben das bewirken, wozu der gefallene Mensch aus sich heraus nicht fähig ist. ER ist es der heiligt und der vollkommen macht.
Die Früchte die der Mensch hervorbringt genügen den Ansprüchen der Gerechtigkeit Gottes nicht, es ist aber die Frucht des Geistes die das tut.
linuxfan 04.11.2022 18:28
@Autumn 4.11 10:14
"das bezog sich auf Zacharias und Elisabeth.
Sie führten ein gottgefälliges, frommes Leben
waren aber trotzdem Sünder und bedurfen wie wir alle der gnädigen Errettung."
Wo steht denn das? (Bibelvers angeben)
Oder,
Wie kann man Suender sein, wenn man sich gleichzeitig an alle Gebote und Satzungen haelt????
Das ist so wie wenn man sich an alle Geschwindigkeitsregeln haelt und danach ein Ticket wegen Raserei /Uebertreten Hoechstgeschwindigkeit bekommt.
Wie passt das zusammen???
Vllt kannst Du uns Deine Definition von "Suender" bitte erklaeren?
"das bezog sich auf Zacharias und Elisabeth.
Sie führten ein gottgefälliges, frommes Leben
waren aber trotzdem Sünder und bedurfen wie wir alle der gnädigen Errettung."
Wo steht denn das? (Bibelvers angeben)
Oder,
Wie kann man Suender sein, wenn man sich gleichzeitig an alle Gebote und Satzungen haelt????
Das ist so wie wenn man sich an alle Geschwindigkeitsregeln haelt und danach ein Ticket wegen Raserei /Uebertreten Hoechstgeschwindigkeit bekommt.
Wie passt das zusammen???
Vllt kannst Du uns Deine Definition von "Suender" bitte erklaeren?
schaloemchen 04.11.2022 21:07
denk an Maria (Miriajam die biblische Maria nicht die katholische) sie lebte nach dem Gesetz sicher sehr gottgefällig, trotzdem war sie eine begnadete Sünderin, die einen Erlöser brauchte, Hiob war ein weiteres Beispiel für einen Menschen der vor Gott untadelig war.
Aber in jedem Menschen lebt die Option zu jeder Sünde- Je nach dem in welchem Umfeld und unter welchen Bedingungen ein Mädchen aufgewachsen ist, kann sie eine treue Frau und Mutter werden oder eine Prostituierte. Die Sünde schlummert in jedem.
Wenn Du in einer schrecklichen Familie geboren und aufgewachsen wärest, dann könntest du evtl. ein Verbrecher werden. Siehe der Bibelraucher Willi
Mutter hat ihn rausgeschmissen, er hat jede mögliche Sünde begangen, landete im Gefängnis und sagte zu Gott: ich hasse Dich ... aber Gott "lief ihm hinterher"
vor Gott schneidet ein "guter" Mensch nicht besser als ein böser Mensch. Der Gute hatte einfach mehr Glück im Leben und evtl. eine bessere Umgebung. Aber ein "Guter" hat mehr Stolz im Herzen, dass er nicht so ist wie der, der unter der Brücke schläft.
Nicht umsonst sagt Jesus: wem viel vergeben ist, der liebt viel 😘
Ich ergänze: wem "wenig" vergeben ist, der liebt weniger.
Das "gute Fleisch" stirbt schwer.
Das fromme Fleisch (Selbstgerechtigkeit) stirbt gar nicht.
Außer Gott kommt mit Seinem Licht und zerbricht es. Tut weh, ist aber sehr gut. Bei Gott ist nichts unmöglich. Herr sende Dein Licht udn Deine Wahrheit.
Das Gebet: Herr, zeige mir meinen Stolz, erhört Gott IMMER. 😉
Aber in jedem Menschen lebt die Option zu jeder Sünde- Je nach dem in welchem Umfeld und unter welchen Bedingungen ein Mädchen aufgewachsen ist, kann sie eine treue Frau und Mutter werden oder eine Prostituierte. Die Sünde schlummert in jedem.
Wenn Du in einer schrecklichen Familie geboren und aufgewachsen wärest, dann könntest du evtl. ein Verbrecher werden. Siehe der Bibelraucher Willi
Mutter hat ihn rausgeschmissen, er hat jede mögliche Sünde begangen, landete im Gefängnis und sagte zu Gott: ich hasse Dich ... aber Gott "lief ihm hinterher"
vor Gott schneidet ein "guter" Mensch nicht besser als ein böser Mensch. Der Gute hatte einfach mehr Glück im Leben und evtl. eine bessere Umgebung. Aber ein "Guter" hat mehr Stolz im Herzen, dass er nicht so ist wie der, der unter der Brücke schläft.
Nicht umsonst sagt Jesus: wem viel vergeben ist, der liebt viel 😘
Ich ergänze: wem "wenig" vergeben ist, der liebt weniger.
Das "gute Fleisch" stirbt schwer.
Das fromme Fleisch (Selbstgerechtigkeit) stirbt gar nicht.
Außer Gott kommt mit Seinem Licht und zerbricht es. Tut weh, ist aber sehr gut. Bei Gott ist nichts unmöglich. Herr sende Dein Licht udn Deine Wahrheit.
Das Gebet: Herr, zeige mir meinen Stolz, erhört Gott IMMER. 😉
schaloemchen 04.11.2022 21:23
Oder,
Wie kann man Suender sein, wenn man sich gleichzeitig an alle Gebote und Satzungen haelt????
Hier ist der Haken, Elisabeth war fromm und wußte dass sie einen Erlöser brauche, Maria war fromm und untadelig und wußte, dass sie einen Erlöser braucht.
46 Und Maria sprach: Meine Seele erhebt den HERRN,
47 und mein Geist freuet sich Gottes, meines Heilands;
Die Juden hielten sich an Gesetz und opferten sehr viel. Warum opferten sie denn? WEil sie wußten, dass sie Sünder waren und Blut fließen musste. Ihr ganzes Leben drehte sich um OPfer. Es hat auch viel Geld gekostet. Es gab viele verschieden Opfer (alle ein Bild auf Jesus) ist aber ein anderes Thema. Auch gab es Reinigungsvorschriften. Mikwe.
Sie lebten immer mit dem Thema Reinigung und Opfer und sehnte sich nach einem Erlöser.
Wie groß war die Freude, die auf einen Erlöser warteten, als er endlich da war.
Johannes hüpfte schon im Mutterleid vor Freude. 😀
43 Und woher kommt mir das, daß die Mutter meines HERRN zu mir kommt?
44 Siehe, da ich die Stimme deines Grußes hörte, hüpfte mit Freuden das Kind in meinem Leibe. 😀
Wie kann man Suender sein, wenn man sich gleichzeitig an alle Gebote und Satzungen haelt????
Hier ist der Haken, Elisabeth war fromm und wußte dass sie einen Erlöser brauche, Maria war fromm und untadelig und wußte, dass sie einen Erlöser braucht.
46 Und Maria sprach: Meine Seele erhebt den HERRN,
47 und mein Geist freuet sich Gottes, meines Heilands;
Die Juden hielten sich an Gesetz und opferten sehr viel. Warum opferten sie denn? WEil sie wußten, dass sie Sünder waren und Blut fließen musste. Ihr ganzes Leben drehte sich um OPfer. Es hat auch viel Geld gekostet. Es gab viele verschieden Opfer (alle ein Bild auf Jesus) ist aber ein anderes Thema. Auch gab es Reinigungsvorschriften. Mikwe.
Sie lebten immer mit dem Thema Reinigung und Opfer und sehnte sich nach einem Erlöser.
Wie groß war die Freude, die auf einen Erlöser warteten, als er endlich da war.
Johannes hüpfte schon im Mutterleid vor Freude. 😀
43 Und woher kommt mir das, daß die Mutter meines HERRN zu mir kommt?
44 Siehe, da ich die Stimme deines Grußes hörte, hüpfte mit Freuden das Kind in meinem Leibe. 😀
linuxfan 05.11.2022 08:31
In den vielen protestantischen Freikirchen wird gepredigt dass Sünde ist das Getrenntsein von Gott.
Damit wird automatisch jeder zum Sünder gemacht, egal ob er Gebote hält oder nicht.
Dadurch werden Gebote in den Hintergrund gerückt. d.h. sie sind nicht mehr relevant für das christliche Leben.
Ich halte das für eine gefährliche Irrlehre, zumal ja der Begriff Sünde eindeutig definiert ist im Wort Gottes.
Damit wird automatisch jeder zum Sünder gemacht, egal ob er Gebote hält oder nicht.
Dadurch werden Gebote in den Hintergrund gerückt. d.h. sie sind nicht mehr relevant für das christliche Leben.
Ich halte das für eine gefährliche Irrlehre, zumal ja der Begriff Sünde eindeutig definiert ist im Wort Gottes.
Jetzt
Petrus heuchelte ... warum hat Gott ihn nicht davor bewahrt?
Du vermischt hier Dinge, niemand behauptet, dass es unmöglich wäre zu sündigen. Natürlich ist es möglich zu sündigen, wenn der Mensch nicht in CHRISTUS bleibt und sich nicht vom Geist leiten lässt. Aber genau so ist eben auch das Gegenteil möglich und wir sehen bei Paulus, dass GOTT sogar einen Geist der Krankheit zulässt, um möglichen Stolz vorzubeugen. Und das tut ER bestimmt auch heute noch bei so manchem Kind Gottes.