Zu punkt 1)
Wir sind nicht geheiligt oder heilig ,wir sind erlöst und zur Heiligkeit berufen und die erlangen wir nicht ohne heilige Zeichen die uns durch die Sakramente und das Ursakrament die heilige katholische kirche geschenkt werden. Dein Denkfehler ist auch ,dass du das Abendmahl Jesu verkürzt siehst und ignorierst die Worte Jesu wenn er sagt ..das ist mein Blut ,mein Fleisch tut dies zu meinem Gedächtnis und das sagte er seinen Aposteln ,den ersten Priestern. Es ist beides, Realpräsenz Jesu und Gedächtnis an Jesu das ignorierst du.Für. Dich ist es nur ein gemeisames Ritual .
Gnade und Segen gilt für alle Christen aber die Weihe gilt wenigen mit besonderer Berufung für die Gemeinde.
Auch die Reinigung und Vergebung gelten nur bis zur nächsten Sünde , und Vergebung erhalten wir nur durch geweihte Priester ,da wir Menschen nur Segen und Gnade haben.
So wie wir uns die Taufe nicht selber geben können können wir uns auch die Vergebung nicht selber geben .
Du meinst du bist Christ nur weil du die Bibel liest und dich auf Jesus berufst ?
Das kann der Teufel auch ,er kennt auch die Schrift genau .
Wie Protestanten Martin Luther verraten..
30.10.2022 21:46
Wie Protestanten Martin Luther verraten..
30.10.2022 21:46
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:02
HopeinJesus 01.11.2022 21:08
Cherubine....
Tjaaaa ist das nur Deine Meinung .....
Oder kannst Du das auch biblisch begründen..??
Tjaaaa ist das nur Deine Meinung .....
Oder kannst Du das auch biblisch begründen..??
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:15
Der Mensch kann seine Sünden im Gebet zu Gott bereuen aber die Vergebung bekommt er nicht im Gebet sodern im Bußsakrament,das ist der Denkfehler von Kathrin
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:17
Wir sind nicht geheiligt oder heilig ,wir sind erlöst und zur Heiligkeit berufen und die erlangen wir nicht ohne heilige Zeichen die uns durch die Sakramente und das Ursakrament die heilige katholische kirche geschenkt werden.
Es steht das die Gesamtsumme des Wortes Gottes wichtig ist und kein Hinzufügen durch die Kirche. Das GesamtWort, dient zur Belehrung, Überführung, Erbauung und jede Erkennst ist ein heiliges Zeichen Gottes was man durch Glaubensgehorsam leistet. Dazu muss ich aber wie bereits erwähnt seinen Willen kennenlernen. Gottes Willen.
Es steht das die Gesamtsumme des Wortes Gottes wichtig ist und kein Hinzufügen durch die Kirche. Das GesamtWort, dient zur Belehrung, Überführung, Erbauung und jede Erkennst ist ein heiliges Zeichen Gottes was man durch Glaubensgehorsam leistet. Dazu muss ich aber wie bereits erwähnt seinen Willen kennenlernen. Gottes Willen.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:18
Dein Denkfehler ist auch ,dass du das Abendmahl Jesu verkürzt siehst und ignorierst die Worte Jesu wenn er sagt ..das ist mein Blut ,mein Fleisch tut dies zu meinem Gedächtnis und das sagte er seinen Aposteln ,den ersten Priestern. Es ist beides, Realpräsenz Jesu und Gedächtnis an Jesu das ignorierst du.Für. Dich ist es nur ein gemeisames Ritual .
Gnade und Segen gilt für alle Christen aber die Weihe gilt wenigen mit besonderer Berufung für die Gemeinde.
Da ich bereits oben klärte, dass er uns zu Königen und Priestern gemacht hat. Das ist keine Sache die nur besonderen Menschen angeboten wird und ist im Glauben mit drin, wenn man Gemeinschaft mit Gott hat.
Gnade und Segen gilt für alle Christen aber die Weihe gilt wenigen mit besonderer Berufung für die Gemeinde.
Da ich bereits oben klärte, dass er uns zu Königen und Priestern gemacht hat. Das ist keine Sache die nur besonderen Menschen angeboten wird und ist im Glauben mit drin, wenn man Gemeinschaft mit Gott hat.
Julia1960 01.11.2022 21:19
Also für meine Sünden ist Jesus Christus am Kreuz gestorben und kein Priester.
Daher spreche ich direkt mit meinem Vater und danke ihm dafür von Herzen, dass er seinen Sohn für mich gegeben hat und ich dadurch auch von meinen Sünden gereinigt bin.
Daher spreche ich direkt mit meinem Vater und danke ihm dafür von Herzen, dass er seinen Sohn für mich gegeben hat und ich dadurch auch von meinen Sünden gereinigt bin.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:19
Auch die Reinigung und Vergebung gelten nur bis zur nächsten Sünde , und Vergebung erhalten wir nur durch geweihte Priester ,
Eure Priester haben ihr Blut nicht am Kreuz vergossen und können mir auch nicht die Schuld vergeben. Geh ruhig zu deinen Priestern und ich gehe zum Herrn und lasse mir meine Sünden von ihm vergeben. Wer seine Sünden Gott bekennt, dem sind sie vergeben, sagte der Herr.
da wir Menschen nur Segen und Gnade haben.
Durch Jesus Christus.
Eure Priester haben ihr Blut nicht am Kreuz vergossen und können mir auch nicht die Schuld vergeben. Geh ruhig zu deinen Priestern und ich gehe zum Herrn und lasse mir meine Sünden von ihm vergeben. Wer seine Sünden Gott bekennt, dem sind sie vergeben, sagte der Herr.
da wir Menschen nur Segen und Gnade haben.
Durch Jesus Christus.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:20
So wie wir uns die Taufe nicht selber geben können können wir uns auch die Vergebung nicht selber geben .
Die irdische Taufe kann mir ein wiedergeborener Bruder geben. Jesus ist es aber der mich mit dem Heiligen Geist tauft (sagt Johannes) und mir alle Sünden vergibt. Vergangene, gegenwertige und unwillentlich getane zukünftige Sünden.
Die irdische Taufe kann mir ein wiedergeborener Bruder geben. Jesus ist es aber der mich mit dem Heiligen Geist tauft (sagt Johannes) und mir alle Sünden vergibt. Vergangene, gegenwertige und unwillentlich getane zukünftige Sünden.
HopeinJesus 01.11.2022 21:21
Cherubine
Tjaaa u Dein Denkfehler ist wohl
ist das Du viel hier schreiben u behaupten kannst
...aber es kommen keine nachvollziehbaren Begründungen dazu mit Bibelstellen
Tjaaa u Dein Denkfehler ist wohl
ist das Du viel hier schreiben u behaupten kannst
...aber es kommen keine nachvollziehbaren Begründungen dazu mit Bibelstellen
Julia1960 01.11.2022 21:21
@ Cherubine 21.15
Sagt wer? Deine katholische Kirche und das glaubst Du halt.
Jesus Christus wurde bereits für alle Sünden gekreuzigt.
Sagt wer? Deine katholische Kirche und das glaubst Du halt.
Jesus Christus wurde bereits für alle Sünden gekreuzigt.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:21
Du meinst du bist Christ nur weil du die Bibel liest und dich auf Jesus berufst ?
Das kann der Teufel auch ,er kennt auch die Schrift genau .
Natürlich berufe ich mich darauf das Jesus der Weg, die Wahrheit und das Leben ist.
Ich weiß zwar das der Teufel die Schrift kennt, aber seid wann lässt sich der Teufel von ihm seine Sünden vergeben? Das ist mir neu.
Das kann der Teufel auch ,er kennt auch die Schrift genau .
Natürlich berufe ich mich darauf das Jesus der Weg, die Wahrheit und das Leben ist.
Ich weiß zwar das der Teufel die Schrift kennt, aber seid wann lässt sich der Teufel von ihm seine Sünden vergeben? Das ist mir neu.
Bluehorse 01.11.2022 21:22
Cherubine
"und ignorierst die Worte Jesu wenn er sagt ..das ist mein Blut ,mein Fleisch tut dies zu meinem Gedächtnis"
nein, das ignorieren evangelische Christen nicht. Wie kommst Du darauf?
Es sind viel mehr Katholiken, die sich nicht daran halten - da nur der Priester den Wein trinkt.
"Wir sind nicht geheiligt oder heilig..."
Im Neuen Testament wird betont, dass allein Gott heilig ist. Alles, was auf Erden als »heilig« bezeichnet werden kann, hat Anteil an Gottes Heiligkeit. Seine Heiligkeit strahlt auf das aus, was mit ihm verbunden ist. Der Apostel Paulus spricht die Christen in seinen Briefen als »Heilige« an, weil sie durch den Glauben an Jesus Christus heilig sind. Das bedeutet, dass alle Menschen, die an Jesus glauben, versöhnt mit Gott und im Frieden mit ihm leben können. Ihnen schenkt Gott den Heiligen (und heilig machenden) Geist. Von dem Erfordernis kath. Sakramente steht nichts in der Bibel.
"So wie wir uns die Taufe nicht selber geben können können wir uns auch die Vergebung nicht selber geben ."
Das ist so nicht ganz richtig. Jesus forderte sogar auf, einander zu vergeben. Und mit unserer Schuld können und sollen wir lt. NT zu Jesus gehen, der uns gerne vergibt. Und dann sollte man sich auch selber vergeben können.
"und ignorierst die Worte Jesu wenn er sagt ..das ist mein Blut ,mein Fleisch tut dies zu meinem Gedächtnis"
nein, das ignorieren evangelische Christen nicht. Wie kommst Du darauf?
Es sind viel mehr Katholiken, die sich nicht daran halten - da nur der Priester den Wein trinkt.
"Wir sind nicht geheiligt oder heilig..."
Im Neuen Testament wird betont, dass allein Gott heilig ist. Alles, was auf Erden als »heilig« bezeichnet werden kann, hat Anteil an Gottes Heiligkeit. Seine Heiligkeit strahlt auf das aus, was mit ihm verbunden ist. Der Apostel Paulus spricht die Christen in seinen Briefen als »Heilige« an, weil sie durch den Glauben an Jesus Christus heilig sind. Das bedeutet, dass alle Menschen, die an Jesus glauben, versöhnt mit Gott und im Frieden mit ihm leben können. Ihnen schenkt Gott den Heiligen (und heilig machenden) Geist. Von dem Erfordernis kath. Sakramente steht nichts in der Bibel.
"So wie wir uns die Taufe nicht selber geben können können wir uns auch die Vergebung nicht selber geben ."
Das ist so nicht ganz richtig. Jesus forderte sogar auf, einander zu vergeben. Und mit unserer Schuld können und sollen wir lt. NT zu Jesus gehen, der uns gerne vergibt. Und dann sollte man sich auch selber vergeben können.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:30
Jesus kann nicht für alle zukünftigen Sünden gestorben sein ,weil er uns zu freien Wesen gemacht hat und er unsere Sünden oder guten Taten garnicht voraussehen kann.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:33
Der Mensch kann seine Sünden im Gebet zu Gott bereuen aber die Vergebung bekommt er nicht im Gebet sodern im Bußsakrament,das ist der Denkfehler von Kathrin
Wer vergibt Sünden? Wer hat die Macht Sünden zu vergeben? Die Sakramente, die Kriche, die Priester?
Fragen wir das Wort Gottes wer Sünden vergeben kann:
Markus 2,1‒12; Lukas 5,17‒26 Jesus stieg in ein Boot und fuhr über den See zurück nach Kapernaum, wo er wohnte. 2 Dort brachten sie einen Gelähmten auf einer Trage zu ihm. Als Jesus ihren festen Glauben sah, sagte er zu dem Gelähmten: »Du kannst unbesorgt sein, mein Sohn! Deine Sünden sind dir vergeben.«
1. Joh 1,9
Wenn wir unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit.
1 Johannes 2:2
Und er selbst ist die Versöhnung für unsre Sünden, nicht allein aber für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt.
Darum bekannte ich dir meine Sünde,
und meine Schuld verhehlte ich nicht.
Ich sprach: Ich will dem HERRN meine Übertretungen bekennen.
Da vergabst du mir die Schuld meiner Sünde. Sela.
Psalm 32:5
Wer vergibt Sünden? Wer hat die Macht Sünden zu vergeben? Die Sakramente, die Kriche, die Priester?
Fragen wir das Wort Gottes wer Sünden vergeben kann:
Markus 2,1‒12; Lukas 5,17‒26 Jesus stieg in ein Boot und fuhr über den See zurück nach Kapernaum, wo er wohnte. 2 Dort brachten sie einen Gelähmten auf einer Trage zu ihm. Als Jesus ihren festen Glauben sah, sagte er zu dem Gelähmten: »Du kannst unbesorgt sein, mein Sohn! Deine Sünden sind dir vergeben.«
1. Joh 1,9
Wenn wir unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit.
1 Johannes 2:2
Und er selbst ist die Versöhnung für unsre Sünden, nicht allein aber für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt.
Darum bekannte ich dir meine Sünde,
und meine Schuld verhehlte ich nicht.
Ich sprach: Ich will dem HERRN meine Übertretungen bekennen.
Da vergabst du mir die Schuld meiner Sünde. Sela.
Psalm 32:5
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:34
Der Priester spricht den Büßenden von seinen begangenen Sünden los ,anstelle Jesu Christie. Im persönlichen Gebet gibt es keine lossprechung es ist nur ein einseitiges Bereuen von seiten des Gläubigen vor Jesus.
Das ist immer nur der erste Schritt bis zur lossprechung in der Buße .
Das ist immer nur der erste Schritt bis zur lossprechung in der Buße .
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:37
Jesus hat die Apostel beauftragt Sünden zu vergeben und loszusprechen .
Steht im NT.
Steht im NT.
Bluehorse 01.11.2022 21:40
Cherubine
"Jesus hat die Apostel beauftragt Sünden zu vergeben und loszusprechen .
Steht im NT."
Gib mal die Stelle an.
"Jesus hat die Apostel beauftragt Sünden zu vergeben und loszusprechen .
Steht im NT."
Gib mal die Stelle an.
Bluehorse 01.11.2022 21:41
Wenn wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit. 1 Johannes 1:9
Von RKK oder von Priestern der RKK lese ich da nichts.
Von RKK oder von Priestern der RKK lese ich da nichts.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:44
Johannes 20 vers 23
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:45
Sagte er nur seinen Aposteln
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:45
Vielleicht braucht das Sündenvergeben ein extra Blog
Gibt viel darüber zu sagen
Gibt viel darüber zu sagen
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:46
Er gab ihnen die Vollmacht Sünden zu vergeben ,loszusprechen.
Das ist der ursprung des Priestertums
Das ist der ursprung des Priestertums
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:50
@ Cherubine bitte wenn dann mit Quellenangabe. Es gibt dazu Schriftstellen
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:52
Hab ich doch oben 21.44uhr
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:55
Er gab ihnen die Vollmacht Sünden zu vergeben ,loszusprechen.
Das ist der ursprung des Priestertums
Nö. Weil, Er Christus hat uns alle Wiedergeborenen zu Königen und Priestern berufen damit wir über die Sünde herrschen und von ihr loskommen.
Das ist der ursprung des Priestertums
Nö. Weil, Er Christus hat uns alle Wiedergeborenen zu Königen und Priestern berufen damit wir über die Sünde herrschen und von ihr loskommen.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:56
Jesus hat die Apostel beauftragt Sünden zu vergeben und loszusprechen .
Steht im NT.
Trifft nicht nur auf die Apostel zu. Auch das Vater Unser zeigt, dass das für Alle gilt.
Seid aber untereinander freundlich und herzlich und vergebt einer dem andern, wie auch Gott euch vergeben hat in Christus.
Epheser 4:32
Denn wenn ihr den Menschen ihre Verfehlungen vergebt, so wird euch euer himmlischer Vater auch vergeben.
Matthäus 6:14
Und ertrage einer den andern und vergebt euch untereinander, wenn jemand Klage hat gegen den andern; wie der Herr euch vergeben hat, so vergebt auch ihr!
Kolosser 3:13
Steht im NT.
Trifft nicht nur auf die Apostel zu. Auch das Vater Unser zeigt, dass das für Alle gilt.
Seid aber untereinander freundlich und herzlich und vergebt einer dem andern, wie auch Gott euch vergeben hat in Christus.
Epheser 4:32
Denn wenn ihr den Menschen ihre Verfehlungen vergebt, so wird euch euer himmlischer Vater auch vergeben.
Matthäus 6:14
Und ertrage einer den andern und vergebt euch untereinander, wenn jemand Klage hat gegen den andern; wie der Herr euch vergeben hat, so vergebt auch ihr!
Kolosser 3:13
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:58
Er hat und einen Missionsauftrag gegeben aber nie zu Priestern gemacht alle .
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 21:58
Der Priester spricht den Büßenden von seinen begangenen Sünden los ,anstelle Jesu Christie. Im persönlichen Gebet gibt es keine lossprechung es ist nur ein einseitiges Bereuen von seiten des Gläubigen vor Jesus.
Wer ist mein Mittler zwischen Gott und den Menschen? Auch wenn für dich das ein einseitiges Bereuen ist. Für Gott reicht das aus. Das hat er schon bei Adam und Eva gezeigt. Er kam zu ihnen und fragte was los ist. Warum macht er das? Weiß er nicht was los ist? Natürlich weiß Gott was passiert ist. Er fragte deswegen die Menschen, weil er wollte, dass sie ihre Schuld bekennen. Das ist nicht einseitig. Das nennt man Beziehung zum Schöpfer.
Kolosser 1,20 und durch ihn alles mit sich zu versöhnen – indem er Frieden gemacht hat durch das Blut seines Kreuzes – durch ihn, sei es, was auf der Erde oder was in den Himmeln ist.
1.Timotheus 4,10 denn dafür arbeiten und kämpfen wir, weil wir auf einen lebendigen Gott hoffen, der ein Retter aller Menschen ist, besonders der Gläubigen. Dies gebiete und lehre!
Wer ist mein Mittler zwischen Gott und den Menschen? Auch wenn für dich das ein einseitiges Bereuen ist. Für Gott reicht das aus. Das hat er schon bei Adam und Eva gezeigt. Er kam zu ihnen und fragte was los ist. Warum macht er das? Weiß er nicht was los ist? Natürlich weiß Gott was passiert ist. Er fragte deswegen die Menschen, weil er wollte, dass sie ihre Schuld bekennen. Das ist nicht einseitig. Das nennt man Beziehung zum Schöpfer.
Kolosser 1,20 und durch ihn alles mit sich zu versöhnen – indem er Frieden gemacht hat durch das Blut seines Kreuzes – durch ihn, sei es, was auf der Erde oder was in den Himmeln ist.
1.Timotheus 4,10 denn dafür arbeiten und kämpfen wir, weil wir auf einen lebendigen Gott hoffen, der ein Retter aller Menschen ist, besonders der Gläubigen. Dies gebiete und lehre!
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 22:01
Er hat und einen Missionsauftrag gegeben aber nie zu Priestern gemacht alle .
Ich habe oben erklärt was es bedeutet. Es hat nichts mit einem priesterlichen Beruf zu tun.
Siehe Kommentar: 01.11.2022 um 15:17
Ich habe oben erklärt was es bedeutet. Es hat nichts mit einem priesterlichen Beruf zu tun.
Siehe Kommentar: 01.11.2022 um 15:17
Bluehorse 01.11.2022 22:02
Johannes 20
…22Und da er das gesagt hatte, blies er sie an und spricht zu ihnen: Nehmet hin den Heiligen Geist! 23Welchen ihr die Sünden erlasset, denen sind sie erlassen; und welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten.
----------------------------------------------
Die Stelle steht nicht im Widerspruch zu anderen Bibelstellen. Und Vergebung ist eben nicht auf besonders ausgewählte Personen (der RKK) beschränkt.
…22Und da er das gesagt hatte, blies er sie an und spricht zu ihnen: Nehmet hin den Heiligen Geist! 23Welchen ihr die Sünden erlasset, denen sind sie erlassen; und welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten.
----------------------------------------------
Die Stelle steht nicht im Widerspruch zu anderen Bibelstellen. Und Vergebung ist eben nicht auf besonders ausgewählte Personen (der RKK) beschränkt.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 22:04
Das ist die christliche Soziallehre mit der Vergebung untereinander ,ich rede aber von der lossprechung der Sünden.
HopeinJesus 01.11.2022 22:06
Cherubine...bei Deinen Behauptungen fehlen soooooft die passenden Bibelstellen
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 22:07
Bluehorse ,steht dich im Widerspruch zu kanchen Aussagen hier, ...denn der Satz bedeutet ja ,dass diese bevollmächtigten auch die Vergebung verweigern können .
Also kriegt nicht jeder Christ seine Vergebung einfach so durchs Beten zu Gott.
Also kriegt nicht jeder Christ seine Vergebung einfach so durchs Beten zu Gott.
Bambus2021 01.11.2022 22:08
Die allumfassende Kirche begann mit Petrus.. Petrus war einer der Jünger.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 22:10
Die Wahrheit ist, daß Gott den Menschen schon vergeben hat. Es liegt nun an dir, das zu akzeptieren.
1.Johannes 02/12
Ich schreibe euch, Kinder, weil euch die Sünden vergeben sind um seines Namens Willen
1.Johannes 02/12
Ich schreibe euch, Kinder, weil euch die Sünden vergeben sind um seines Namens Willen
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 22:14
Psalm 103/03
Der da vergibt alle deine Sünde, der da heilt alle deine Krankheiten
Jesaja 43/25
Ich, ich bin es, der deine Verbrechen auslöscht um meinetwillen, und deiner Sünden will ich nicht gedenken
Hebräer 08/12
Denn ich werde ihren Ungerechtigkeiten gnädig sein, und ihrer Sünden werde ich nie mehr gedenken.
Lukas 07/48
Er aber sprach zu ihr: Deine Sünden sind dir vergeben.
Egal, was du getan hast-Gott hat dir schon vergeben!
Es war Gottes gedanke, dir zu vergeben-du brauchst nicht durch Priester und Sakramente auf ihn einreden. Du mußt es nur glauben, annehmen und Gott dafür danken.
Der da vergibt alle deine Sünde, der da heilt alle deine Krankheiten
Jesaja 43/25
Ich, ich bin es, der deine Verbrechen auslöscht um meinetwillen, und deiner Sünden will ich nicht gedenken
Hebräer 08/12
Denn ich werde ihren Ungerechtigkeiten gnädig sein, und ihrer Sünden werde ich nie mehr gedenken.
Lukas 07/48
Er aber sprach zu ihr: Deine Sünden sind dir vergeben.
Egal, was du getan hast-Gott hat dir schon vergeben!
Es war Gottes gedanke, dir zu vergeben-du brauchst nicht durch Priester und Sakramente auf ihn einreden. Du mußt es nur glauben, annehmen und Gott dafür danken.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 22:25
Mt. 16,19
Mt.18,18
Mt.18,18
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 22:27
Hier werden wichtige Aussagen Jesu ignoriert oder umgedeutet
HopeinJesus 01.11.2022 22:32
Hier kommen v Dir Behauptungen,
Die Du nicht eindeutig belegen kannst o willst..!!!!
Die Du nicht eindeutig belegen kannst o willst..!!!!
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 22:34
@ Bambus Allumfassende Petruskirche ist eine menschliche Idee .
1Co 1:12 Ich sage aber davon, daß unter euch einer spricht: Ich bin paulisch, der andere: Ich bin apollisch, der dritte: Ich bin kephisch, der vierte; Ich bin christisch.
1Co 1:13 Wie? Ist Christus nun zertrennt? Ist denn Paulus für euch gekreuzigt?
Genauso könnte ich dich fragen ist Petrus für dich gestorben??!
1Co 1:12 Ich sage aber davon, daß unter euch einer spricht: Ich bin paulisch, der andere: Ich bin apollisch, der dritte: Ich bin kephisch, der vierte; Ich bin christisch.
1Co 1:13 Wie? Ist Christus nun zertrennt? Ist denn Paulus für euch gekreuzigt?
Genauso könnte ich dich fragen ist Petrus für dich gestorben??!
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 22:35
An Kathrin:
Wenn Adam und Eva so toll bereuen konnten und vergebung bekamen wozu bedurfte es dann Jesu Kreuzestod? Du bringst Dinge durcheinander und setzt sie in falschen Zusammenhang
Wenn Adam und Eva so toll bereuen konnten und vergebung bekamen wozu bedurfte es dann Jesu Kreuzestod? Du bringst Dinge durcheinander und setzt sie in falschen Zusammenhang
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 22:37
HopeinJesus ,bist du katholisch?
Ausserdem habe ich Bibelstellen oben genannt ,du willst sie nur nicht sehn
Ausserdem habe ich Bibelstellen oben genannt ,du willst sie nur nicht sehn
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 22:48
Es ist wunschdenken zu meinen das man des Himmelreichs Schlüssel besitzt wenn man sagt man gehöre der. Gemeinde Petri an ( RKK)
Selbstpositionierung und Machtansprüche . Genau dafür haben wir diesen Vers .
Selbstpositionierung und Machtansprüche . Genau dafür haben wir diesen Vers .
Julia1960 01.11.2022 22:49
@ Cherubine 21.30
Lese gerade, was Du hier geschrieben hast:
>Jesus kann nicht für alle zukünftigen Sünden gestorben sein ,weil er uns zu freien Wesen gemacht hat und er unsere Sünden oder guten Taten garnicht voraussehen kann.<
Damit hat sich eigentlich jede weitere Diskussion erübrigt
Kann kaum glauben, sowas hier zu lesen....
Lese gerade, was Du hier geschrieben hast:
>Jesus kann nicht für alle zukünftigen Sünden gestorben sein ,weil er uns zu freien Wesen gemacht hat und er unsere Sünden oder guten Taten garnicht voraussehen kann.<
Damit hat sich eigentlich jede weitere Diskussion erübrigt
Kann kaum glauben, sowas hier zu lesen....
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 22:53
Diesen Vers hat Jesus so gesagt,
Es heisst dich so schön Sola skriptura ,ihr nehmts doch so genau damit
Es heisst dich so schön Sola skriptura ,ihr nehmts doch so genau damit
Bambus2021 01.11.2022 22:53
@HopeinJesus
Als in den ersten Jahrhunderten mehr und mehr Gemeinden entstanden wurde von der "Katholischen Auferstehung" gesprochen.
Katholisch bedeutet "Allumfassend, ganz".
Als in den ersten Jahrhunderten mehr und mehr Gemeinden entstanden wurde von der "Katholischen Auferstehung" gesprochen.
Katholisch bedeutet "Allumfassend, ganz".
HopeinJesus 01.11.2022 22:55
Cherubine....doch ich sehe sehr viel....
Ich bin nur sehr erstaunt wie wenig Du Dich wirklich in der Bibel auskennst,
Dann käme mehr durchdachtest v Dir....
Wieso die Frage , ob ich Katholisch wäre..????
Ich bin nur sehr erstaunt wie wenig Du Dich wirklich in der Bibel auskennst,
Dann käme mehr durchdachtest v Dir....
Wieso die Frage , ob ich Katholisch wäre..????
HopeinJesus 01.11.2022 22:58
Bambus2021..
den Begriff kath Auferstehung gibt es nirgendswo in der Bibel
Nur Behauptungen dazu aufstellen ist Mir so zu einfach
den Begriff kath Auferstehung gibt es nirgendswo in der Bibel
Nur Behauptungen dazu aufstellen ist Mir so zu einfach
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 23:02
Cherubine
An Kathrin: Wenn Adam und Eva so toll bereuen konnten und vergebung bekamen wozu bedurfte es dann Jesu Kreuzestod? Du bringst Dinge durcheinander und setzt sie in falschen Zusammenhang
Ich sehe, dass du etwas durcheinander gebracht hast. Adam und Eva haben sich nicht zur Sünde bekannt. Zwar wollte Gott das sie bekennen, aber sie schoben die Schuld gegenseitig von sich weg. Die Frau war´s, die Schlange war´s. Das Jesus für die Sünden sterben musste, war klar, aber es geht Gott immer darum, das wir zu ihm gehen und die Sünden bekennen.
An Kathrin: Wenn Adam und Eva so toll bereuen konnten und vergebung bekamen wozu bedurfte es dann Jesu Kreuzestod? Du bringst Dinge durcheinander und setzt sie in falschen Zusammenhang
Ich sehe, dass du etwas durcheinander gebracht hast. Adam und Eva haben sich nicht zur Sünde bekannt. Zwar wollte Gott das sie bekennen, aber sie schoben die Schuld gegenseitig von sich weg. Die Frau war´s, die Schlange war´s. Das Jesus für die Sünden sterben musste, war klar, aber es geht Gott immer darum, das wir zu ihm gehen und die Sünden bekennen.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 23:04
Ich glaube das der Denkfehler bei Katholiken ist, dass sie glauben, dass ohne Beichte und ohne die kirchliche Vergebung durch Priester, wird ihnen Gott diese Sünden als unvergeben vorhalten. So als ob die alleinige Reue, Buße und Bitte um Vergebung und reinwaschung durch das Blut Christi allein nicht ausreicht.
DIE SÜNDE WIRD DIR NICHT VORGEHALTEN
2.Korinther 05/19
daß Gott in Christus war und die Welt mit sich selbst versöhnt hat, ihnen ihre Übertretungen nicht zurechnete und in uns das Wort von der Versöhnung gelegt hat.
Die gute Nachricht ist, daß Jesus Christus den Preis für deine Sünden schon bezahlt hat und Gott hält sie dir nicht länger vor! Dir ist vergeben worden. Das mußt du jetzt akzeptieren, um daraus zu profitieren.
Apostelgeschichte 26/18
ihre Augen aufzutun, daß sie sich bekehren von der Finsternis zum Licht und von der Macht des Satans zu Gott, damit sie Vergebung der Sünden empfangen und ein Erbe unter denen, die durch den Glauben an mich geheiligt sind.
DIE SÜNDE WIRD DIR NICHT VORGEHALTEN
2.Korinther 05/19
daß Gott in Christus war und die Welt mit sich selbst versöhnt hat, ihnen ihre Übertretungen nicht zurechnete und in uns das Wort von der Versöhnung gelegt hat.
Die gute Nachricht ist, daß Jesus Christus den Preis für deine Sünden schon bezahlt hat und Gott hält sie dir nicht länger vor! Dir ist vergeben worden. Das mußt du jetzt akzeptieren, um daraus zu profitieren.
Apostelgeschichte 26/18
ihre Augen aufzutun, daß sie sich bekehren von der Finsternis zum Licht und von der Macht des Satans zu Gott, damit sie Vergebung der Sünden empfangen und ein Erbe unter denen, die durch den Glauben an mich geheiligt sind.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 23:05
Nach der Taufe, Bekehrung und Wiedergeburt gilt für den Christ folgendes.
Wenn du als Glaubender sündigst, gilt das Versprechen aus 1.Johannes 01/09 für dich. Indem du deine Sünden vor Gott bekennst, bekommst du Vergebung zugesprochen und wirst befreit.
1.Johannes 01/09
Wenn wir unsere Sünden bekennen, ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von jeder Ungerechtigkeit.
Wenn du als Glaubender sündigst, gilt das Versprechen aus 1.Johannes 01/09 für dich. Indem du deine Sünden vor Gott bekennst, bekommst du Vergebung zugesprochen und wirst befreit.
1.Johannes 01/09
Wenn wir unsere Sünden bekennen, ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von jeder Ungerechtigkeit.
Julia1960 01.11.2022 23:06
@ Cherubine 22.53
Wo steht, dass er nicht für all unsere Sünden gestorben ist?
Wo steht, dass er nicht für all unsere Sünden gestorben ist?
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 23:10
Hopeinjesus , ich benenne klar Bibelstellen mit klaren Aussagen von Jesus und die sind so eindeutig dass man das nicht leugnen kann.
Es ist ganz einfach nachzulesen und zu erkennen.
Es ist ganz einfach nachzulesen und zu erkennen.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 23:11
Er ist nicht für alle gestorben sondern für VIELE
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 23:12
Mt 26,28
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 23:15
Cherubine 01.11.2022 um 22:53
Diesen Vers hat Jesus so gesagt,
Es heisst dich so schön Sola skriptura ,ihr nehmts doch so genau damit
Mt. 16,19
Mt.18,18
Das kläre ich morgen Nachmittag nach der Arbeit.
Ich möchte dich aber zum Schluss noch etwas fragen. Glaubst du, dass du ohne die RKK in die Hölle (ewige brennende Verdammnis) kommst?
Diesen Vers hat Jesus so gesagt,
Es heisst dich so schön Sola skriptura ,ihr nehmts doch so genau damit
Mt. 16,19
Mt.18,18
Das kläre ich morgen Nachmittag nach der Arbeit.
Ich möchte dich aber zum Schluss noch etwas fragen. Glaubst du, dass du ohne die RKK in die Hölle (ewige brennende Verdammnis) kommst?
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 23:18
Kathrin: Und Joh.20,23 ignorierst du auch, les das mal nach
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 23:20
Auch darauf gehe ich morgen ein.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 23:22
Mich fragt Jesus wenigsten nicht:
Warum hast du meine überlieferte Schrift und katholische lehre und heilige Kirche nicht ernster genommen im leben😂
Warum hast du meine überlieferte Schrift und katholische lehre und heilige Kirche nicht ernster genommen im leben😂
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 23:23
Aber bitte keine Ausflüchte mit AT stellen oder psalmen, schön beim NT bleiben
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 00:12
Was daran witzig ist verstehe ich zwar nicht, aber wenn diese Kirche heilig für Jesus sein soll, dann braucht man wirklich einen sehr starken Glauben dazu.
Wünsche eine Gute Nacht
Wünsche eine Gute Nacht
schaloemchen 02.11.2022 07:00
Ich glaube das der Denkfehler bei Katholiken ist, dass sie glauben, dass ohne Beichte und ohne die kirchliche Vergebung durch Priester, wird ihnen Gott diese Sünden als unvergeben vorhalten.
Ich muss dabei irgendwie an den Drucker denken. Man verkauft die Drucker günstig um später teure Tinte zu verkaufen.
Hat man die Menschen "an den Priester" gebunden, so ist sein Job sicher... die Anhängigkeit ist nicht gut.
Ich muss dabei irgendwie an den Drucker denken. Man verkauft die Drucker günstig um später teure Tinte zu verkaufen.
Hat man die Menschen "an den Priester" gebunden, so ist sein Job sicher... die Anhängigkeit ist nicht gut.
schaloemchen 02.11.2022 07:01
Bluehorse
Ihr Laien-Katholiken trinkt doch gar nicht den Wein. Das machen doch nur die Priester.....
was meinst du damit?
Ihr Laien-Katholiken trinkt doch gar nicht den Wein. Das machen doch nur die Priester.....
was meinst du damit?
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 07:04
Weil die Katholiken nur die Hostie aber kein Wein bei der Messe austeilen.
schaloemchen 02.11.2022 07:21
aber der Papst spricht doch vom Blut Christi 🤔 ????????
Denn mit dem Empfang des Leibes und Blutes Christi werde nicht nur der Hunger gestillt, sondern es stelle sich auch eine andere Art der Sättigung ein. Zwar sei es nötig, zu essen – doch ebenso wichtig sei es, zu wissen, dass die „Nahrung aus Liebe“ gegeben werde:
„Im Leib und Blut Christi finden wir seine Gegenwart, sein Leben, das für jeden von uns gegeben wurde. Er gibt uns nicht nur die Hilfe zum Weitermachen, sondern er gibt sich selbst: Er macht sich zu unserem Reisebegleiter, er mischt sich in unsere Angelegenheiten ein, er besucht unsere Einsamkeiten und gibt uns Sinn und Begeisterung zurück. Das sättigt uns, das gibt uns dieses „Mehr“, welches wir alle suchen: die Gegenwart des Herrn!“
https://www.vaticannews.va/de/papst/news/2022-06/papst-franziskus-angelus-eucharistie-fronleichnam-katechese.html
Denn mit dem Empfang des Leibes und Blutes Christi werde nicht nur der Hunger gestillt, sondern es stelle sich auch eine andere Art der Sättigung ein. Zwar sei es nötig, zu essen – doch ebenso wichtig sei es, zu wissen, dass die „Nahrung aus Liebe“ gegeben werde:
„Im Leib und Blut Christi finden wir seine Gegenwart, sein Leben, das für jeden von uns gegeben wurde. Er gibt uns nicht nur die Hilfe zum Weitermachen, sondern er gibt sich selbst: Er macht sich zu unserem Reisebegleiter, er mischt sich in unsere Angelegenheiten ein, er besucht unsere Einsamkeiten und gibt uns Sinn und Begeisterung zurück. Das sättigt uns, das gibt uns dieses „Mehr“, welches wir alle suchen: die Gegenwart des Herrn!“
https://www.vaticannews.va/de/papst/news/2022-06/papst-franziskus-angelus-eucharistie-fronleichnam-katechese.html
Sherezade 02.11.2022 07:23
@Cherubine,
Du erwähnst Joh.20, 23. Kann man dann davon ausgehen, dass Du zumindest das Graecum hast und Grammatik drauf hast? Ansonsten ist jeder Austausch mehr als nur mühsam....auch katholische Theologen sehen die Problematik und die Übersetzungsprobleme.
Du erwähnst Joh.20, 23. Kann man dann davon ausgehen, dass Du zumindest das Graecum hast und Grammatik drauf hast? Ansonsten ist jeder Austausch mehr als nur mühsam....auch katholische Theologen sehen die Problematik und die Übersetzungsprobleme.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 11:58
Dann hakt Mt.16,18 als legitimation für da Papstum und kirche
schaloemchen 02.11.2022 12:06
Cherubine
8 Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich bauen meine Gemeinde, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen.
Petrus war berufen als "Apostel der Juden" . Sind Katholiken messianische Juden?
8 Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich bauen meine Gemeinde, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen.
Petrus war berufen als "Apostel der Juden" . Sind Katholiken messianische Juden?
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 12:29
Das gemeinsame Priestertum der Gläubigen aber und das Priestertum des Dienstes, das heißt das hierarchische Priestertum, unterscheiden sich zwar dem Wesen und nicht bloß dem Grade nach. Dennoch sind sie einander zugeordnet: das eine wie das andere nämlich nimmt je auf besondere Weise am Priestertum Christi teil (16). Der Amtspriester nämlich bildet kraft seiner heiligen Gewalt, die er innehat, das priesterliche Volk heran und leitet es; er vollzieht in der Person Christi das eucharistische Opfer und bringt es im Namen des ganzen Volkes Gott dar; die Gläubigen hingegen wirken kraft ihres königlichen Priestertums an der eucharistischen Darbringung mit (17) und üben ihr Priestertum aus im Empfang der Sakramente, im Gebet, in der Danksagung, im Zeugnis eines heiligen Lebens, durch Selbstverleugnung und tätige Liebe.“
– II. Vatikanisches Konzil: Dogmatische Konstitution Lumen Gentium, Nr. 10 [5]
– II. Vatikanisches Konzil: Dogmatische Konstitution Lumen Gentium, Nr. 10 [5]
schaloemchen 02.11.2022 12:50
cherubine
mir kommt es vor, dass du nur mantra-artig alles wiederholst, was man dir beigebracht hat... die Schrift und Jesu Original-Worte sind aber zweitrangig
also von Petrus, der Juden "evangelisiert" hat auf Papst zu schließen ...wie kommt man dazu? ich kapiere es nicht ... meine Phantasie reicht nicht aus, aber eure irgendwie schon ...😧😧
ihr hinterfragt nichts und glaubt alles
mir kommt es vor, dass du nur mantra-artig alles wiederholst, was man dir beigebracht hat... die Schrift und Jesu Original-Worte sind aber zweitrangig
also von Petrus, der Juden "evangelisiert" hat auf Papst zu schließen ...wie kommt man dazu? ich kapiere es nicht ... meine Phantasie reicht nicht aus, aber eure irgendwie schon ...😧😧
ihr hinterfragt nichts und glaubt alles
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 12:51
Paulus schreibt in 1. Korinther 12,27: „Ihr aber seid der Leib Christi und jeder von euch ein Glied.“
Er stellt auch fest: „Gott hat in der Gemeinde eingesetzt erstens Apostel, zweitens Propheten, drittens Lehrer, dann Wundertäter, dann Gaben, gesund zu machen, zu helfen, zu leiten und mancherlei Zungenrede. Sind alle Apostel? Sind alle Propheten? Sind alle Lehrer? Sind alle Wundertäter? Haben alle die Gabe, gesund zu machen? Reden alle in Zungen? Können alle auslegen? Strebt aber nach den größeren Gaben! Und ich will euch einen noch besseren Weg zeigen“ (1. Korinther 12,28-31).
Nicht jeder Gläubige ist dazu berufen, ein Ältester zu sein. Wir alle haben besondere Gaben, die wir in den Dienst Gottes einbringen können, aber wir sind nicht alle Älteste. Jeder Christ hat eine persönliche geistliche Verantwortung, wir sind aber auch in einen größeren geistlichen Leib berufen, wo es besondere Berufungen zur Ältestenschaft und Verwaltung gibt.
Er stellt auch fest: „Gott hat in der Gemeinde eingesetzt erstens Apostel, zweitens Propheten, drittens Lehrer, dann Wundertäter, dann Gaben, gesund zu machen, zu helfen, zu leiten und mancherlei Zungenrede. Sind alle Apostel? Sind alle Propheten? Sind alle Lehrer? Sind alle Wundertäter? Haben alle die Gabe, gesund zu machen? Reden alle in Zungen? Können alle auslegen? Strebt aber nach den größeren Gaben! Und ich will euch einen noch besseren Weg zeigen“ (1. Korinther 12,28-31).
Nicht jeder Gläubige ist dazu berufen, ein Ältester zu sein. Wir alle haben besondere Gaben, die wir in den Dienst Gottes einbringen können, aber wir sind nicht alle Älteste. Jeder Christ hat eine persönliche geistliche Verantwortung, wir sind aber auch in einen größeren geistlichen Leib berufen, wo es besondere Berufungen zur Ältestenschaft und Verwaltung gibt.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 12:53
Schalömchen;
Auf was berufst du dich denn ,wenn nicht auf die Bibel und Jesu Worte etc ?
Auf dein privates Glaubenskonstrukt?
Auf was berufst du dich denn ,wenn nicht auf die Bibel und Jesu Worte etc ?
Auf dein privates Glaubenskonstrukt?
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 12:54
Ja, bei den Katholiken wird nur die Hostie gegeben.
Den Wein trinkt der Priester im Nachgang in einem Zug leer. Das habe ich schon öfter erlebt in den katholischen Gottesdiensten. War mir auch sehr befremdlich, schaloemchen.
Den Wein trinkt der Priester im Nachgang in einem Zug leer. Das habe ich schon öfter erlebt in den katholischen Gottesdiensten. War mir auch sehr befremdlich, schaloemchen.
schaloemchen 02.11.2022 13:02
Cherubine
die ersten Gläubigen hatten keine Gemeinde und Kirche wie wir heute. sie hatten NUR HÄUSER. es waren Großfamilien mit mehreren Generationen. Kranken- und Rentenkassen gab es nicht. Älteste kümmerten sich einfach um die Menschen. das war damals "das Amt".
sie wurden dann verfolgt und in alle Welt zerstreut und dadurch kam das Evangelium in die ganze Welt. der Begriff Gemeinde und Kirche, wie wir sie heute kennen, gab es nicht.
Kirche sind alle wiedergeborenen Christen weltweit. der chinesische Bruder im kommunistischen Gefängnis oder in der Mongolei oder in einem Dorf in Indien. das ist die Sich Gottes, was SEINE Gemeinde ist.
die ersten Gläubigen hatten keine Gemeinde und Kirche wie wir heute. sie hatten NUR HÄUSER. es waren Großfamilien mit mehreren Generationen. Kranken- und Rentenkassen gab es nicht. Älteste kümmerten sich einfach um die Menschen. das war damals "das Amt".
sie wurden dann verfolgt und in alle Welt zerstreut und dadurch kam das Evangelium in die ganze Welt. der Begriff Gemeinde und Kirche, wie wir sie heute kennen, gab es nicht.
Kirche sind alle wiedergeborenen Christen weltweit. der chinesische Bruder im kommunistischen Gefängnis oder in der Mongolei oder in einem Dorf in Indien. das ist die Sich Gottes, was SEINE Gemeinde ist.
schaloemchen 02.11.2022 13:05
Erdchen
das ist nie wahr oder? meinst du das ernst?
das würde ja bedeuten, dass Katholen nie das Blut trinken? Aber von was schwärmen sie dann?
user gelöscht ...
Sein Blut und Sein Leib schmecken nach ewigem Leben, unendliches Glück und strahlend-warmer Geborgenheit und Liebe. ❤
das ist nie wahr oder? meinst du das ernst?
das würde ja bedeuten, dass Katholen nie das Blut trinken? Aber von was schwärmen sie dann?
user gelöscht ...
Sein Blut und Sein Leib schmecken nach ewigem Leben, unendliches Glück und strahlend-warmer Geborgenheit und Liebe. ❤
Klavierspielerin2 02.11.2022 13:15
Das ist ja echt ein Mega- Blog- Thema!
😳
Ihr ( Protestanen) könntet doch eine repräsentative Umfrage zum Wahrheitsgehalt der Lutherschen 95 Thesen und dem 'Augsburger Bekenntnis' und evtl. auch dem unterschiedlichen Abendmahlverständnis ( zwischen Zwinglianer und Lutheranern - evtl. sogar den Calvinisten) starten, dann könnten alle vorurteilsfrei das Blogthema bewerten können.
😳
Ihr ( Protestanen) könntet doch eine repräsentative Umfrage zum Wahrheitsgehalt der Lutherschen 95 Thesen und dem 'Augsburger Bekenntnis' und evtl. auch dem unterschiedlichen Abendmahlverständnis ( zwischen Zwinglianer und Lutheranern - evtl. sogar den Calvinisten) starten, dann könnten alle vorurteilsfrei das Blogthema bewerten können.
schaloemchen 02.11.2022 13:15
Das ist die Deffinition von Jesus
20 Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen. (Matthäus 28.20)
wenn ich mich mit einer Schwester im Cafe oder im Park treffe, das ist Kirche. Das taten siue damals, sie trafen sich hin und her in den Häusern.
20 Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen. (Matthäus 28.20)
wenn ich mich mit einer Schwester im Cafe oder im Park treffe, das ist Kirche. Das taten siue damals, sie trafen sich hin und her in den Häusern.
schaloemchen 02.11.2022 13:20
KLavier
ich bin kein Protestant, weil ich als Atheist zu Gott bekehrt habe, von Zwingli habe ich keine Ahnung und Calvin kenne ich nur vom Namen, bin aber am Lernen
den ML Kathechismus habe ich mal gelesen, aber alles vergessen
aber es nicht wahr oder, dass ihr keinen Wein bekommt?
ich bin kein Protestant, weil ich als Atheist zu Gott bekehrt habe, von Zwingli habe ich keine Ahnung und Calvin kenne ich nur vom Namen, bin aber am Lernen
den ML Kathechismus habe ich mal gelesen, aber alles vergessen
aber es nicht wahr oder, dass ihr keinen Wein bekommt?
Klavierspielerin2 02.11.2022 13:44
Schaloemchen, ich hatte und habe auch Fragen und will Antworten.
Darum bevorzuge ich renommierte Wissenschaftler zu befragen.
Fragen und die Antworten zur Eucharistie, sind sehr wichtig und
darum empfehle ich dir, einen Liturgie Wissenschaftler zu befragen, der sein ganzes Arbeitsleben liturgischen Themen widmet.
Nehm' dir die Zeit!
Darum bevorzuge ich renommierte Wissenschaftler zu befragen.
Fragen und die Antworten zur Eucharistie, sind sehr wichtig und
darum empfehle ich dir, einen Liturgie Wissenschaftler zu befragen, der sein ganzes Arbeitsleben liturgischen Themen widmet.
Nehm' dir die Zeit!
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 14:00
Schalömchen:
Natürlich gibt es für Christen Gotteshäuser , private Treffen ,waren nur ihrer Verfolgung geschuldet in den ersten Jahrunderten.
Hier ein Beweis aus dem NT:
Jesus jagt die Händler aus dem Tempel
12
Dann ging Jesus in den Tempel, jagte alle Händler und Käufer hinaus, stieß die Tische der Geldwechsler und die Stände der Taubenverkäufer um
13
und rief ihnen zu: »Ihr wisst doch, was Gott in der Heiligen Schrift sagt: ›Mein Haus soll ein Ort des Gebets sein‹, ihr aber macht eine Räuberhöhle daraus!«
14
Noch während Jesus im Tempel war, kamen Blinde und Gelähmte zu ihm, und er heilte sie.
Natürlich gibt es für Christen Gotteshäuser , private Treffen ,waren nur ihrer Verfolgung geschuldet in den ersten Jahrunderten.
Hier ein Beweis aus dem NT:
Jesus jagt die Händler aus dem Tempel
12
Dann ging Jesus in den Tempel, jagte alle Händler und Käufer hinaus, stieß die Tische der Geldwechsler und die Stände der Taubenverkäufer um
13
und rief ihnen zu: »Ihr wisst doch, was Gott in der Heiligen Schrift sagt: ›Mein Haus soll ein Ort des Gebets sein‹, ihr aber macht eine Räuberhöhle daraus!«
14
Noch während Jesus im Tempel war, kamen Blinde und Gelähmte zu ihm, und er heilte sie.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 14:02
Warum dürfen in der katholischen Kirche nur der Priester Wein trinken?
Ab dem Mittelalter ergab sich aber in der römisch-katholischen Kirche aus rein praktischen Gründen (z. B. durch Weinmangel auf Grund schlechter Ernten), dass nur der Priester Wein zu sich nimmt und die Hostie (lat. Opfer) sozusagen als beiderlei Gestalt - also Blut und Leib Christi - gilt bzw.
Ab dem Mittelalter ergab sich aber in der römisch-katholischen Kirche aus rein praktischen Gründen (z. B. durch Weinmangel auf Grund schlechter Ernten), dass nur der Priester Wein zu sich nimmt und die Hostie (lat. Opfer) sozusagen als beiderlei Gestalt - also Blut und Leib Christi - gilt bzw.
schaloemchen 02.11.2022 14:06
der Tempel wurde ja zerstört ...
Wisset ihr nicht, daß ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in euch wohnt?1. Korinther 3.16
Wisset ihr nicht, daß ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in euch wohnt?1. Korinther 3.16
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 14:07
#Kirchen/Gotteshäuser
Außerdem verbürgerlichte sich das Christentum: Lebten die ersten Christen noch in der Erwartung, dass der Erlöser bald wieder auf die Welt kommen würde, verlegte sich der Fokus mit der Zeit mehr und mehr auf das Hier und Jetzt. Ämter und Rituale wurden deshalb immer stärker sakral aufgefasst: Aus dem gemeinschaftlichen (Sättigungs-)Mahl entwickelte sich die Eucharistie, der Posten des bisher nur symbolisch als Priester bezeichneten Gemeindevorstehers wandelte sich zu einem Weiheamt. Gleichzeitig wurde aus einer verfolgten Gruppe von Christusanhängern die wachsende Staatsreligion des Römischen Reiches. Das führte zu einer weiteren Sakralisierung des Christentums und dem Bedürfnis nach öffentlichkeitswirksamen Bauten für Gemeinde und Gottesdienst.
Außerdem verbürgerlichte sich das Christentum: Lebten die ersten Christen noch in der Erwartung, dass der Erlöser bald wieder auf die Welt kommen würde, verlegte sich der Fokus mit der Zeit mehr und mehr auf das Hier und Jetzt. Ämter und Rituale wurden deshalb immer stärker sakral aufgefasst: Aus dem gemeinschaftlichen (Sättigungs-)Mahl entwickelte sich die Eucharistie, der Posten des bisher nur symbolisch als Priester bezeichneten Gemeindevorstehers wandelte sich zu einem Weiheamt. Gleichzeitig wurde aus einer verfolgten Gruppe von Christusanhängern die wachsende Staatsreligion des Römischen Reiches. Das führte zu einer weiteren Sakralisierung des Christentums und dem Bedürfnis nach öffentlichkeitswirksamen Bauten für Gemeinde und Gottesdienst.
schaloemchen 02.11.2022 14:07
Ab dem Mittelalter ergab sich aber in der römisch-katholischen Kirche aus rein praktischen Gründen (z. B. durch Weinmangel auf Grund schlechter Ernten),
aber die Regale heute sind doch voll mit Rotwein ???? 🤔
aber die Regale heute sind doch voll mit Rotwein ???? 🤔
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 14:13
Nach Auffassung der katholischen Kirche ist in jeder Hostie und in jedem Schluck Wein, die in der Eucharistiefeier von Gott gewandelt worden sind, der ganze Christus gegenwärtig. So sagt es der Weltkatechismus in Nr. 1377. Daher ist die Kommunion vollkommen, auch wenn der Gläubige nur ein Stück Brot empfängt.
Bis zum 13. Jahrhundert war die Kommunion unter beiden Gestalten üblich. Später wurde der Kommunionempfang überhaupt seltener, weil die Menschen meinten, sie seien dessen überhaupt nicht mehr würdig. Da genügte es ihnen, dem Moment der Wandlung beizuwohnen.
Seit Beginn des 20. Jahrhunderts empfahl die katholische Kirche wieder, häufiger die Eucharistie zu empfangen. Das Zweite Vatikanische Konzil (1962–65) ermöglichte dann wieder die Kommunion unter beiden Gestalten.
Seither wird auch in katholischen Messen bei besonderen Anlässen wie beispielsweise Erwachsenentaufe und -firmung, Brautmesse, Exerzitien die Kommunion unter beiden Gestalten gereicht.
Diese Form, das ist wohl richtig, vermittelt Jesu Vermächtnis des Letzten Abendmahles auf sinnfällige Weise besser, als wenn nur eine Hostie gereicht wird. Auch kommt besser zum Ausdruck, dass der neue Bund in Jesu Blut geschlossen wurde. Aber vollständiger und vollwertiger ist die Eucharistiefeier dadurch nicht.
Roland Juchem
Bis zum 13. Jahrhundert war die Kommunion unter beiden Gestalten üblich. Später wurde der Kommunionempfang überhaupt seltener, weil die Menschen meinten, sie seien dessen überhaupt nicht mehr würdig. Da genügte es ihnen, dem Moment der Wandlung beizuwohnen.
Seit Beginn des 20. Jahrhunderts empfahl die katholische Kirche wieder, häufiger die Eucharistie zu empfangen. Das Zweite Vatikanische Konzil (1962–65) ermöglichte dann wieder die Kommunion unter beiden Gestalten.
Seither wird auch in katholischen Messen bei besonderen Anlässen wie beispielsweise Erwachsenentaufe und -firmung, Brautmesse, Exerzitien die Kommunion unter beiden Gestalten gereicht.
Diese Form, das ist wohl richtig, vermittelt Jesu Vermächtnis des Letzten Abendmahles auf sinnfällige Weise besser, als wenn nur eine Hostie gereicht wird. Auch kommt besser zum Ausdruck, dass der neue Bund in Jesu Blut geschlossen wurde. Aber vollständiger und vollwertiger ist die Eucharistiefeier dadurch nicht.
Roland Juchem
schaloemchen 02.11.2022 14:15
Gleichzeitig wurde aus einer verfolgten Gruppe von Christusanhängern die wachsende Staatsreligion des Römischen Reiches.
ja., ja , du sagst es und die Ersatztheologie kam und damit zogen ganz viele Irrlehren ein und das Evangelium wurde durch Heidenchristen verfälscht.
wollen wir denn das REINE Evangelium von "Petrus und Paulus" oder das von Menschen?
Aber so auch wir oder ein Engel vom Himmel euch würde Evangelium predigen anders, denn das wir euch gepredigt haben, der sei verflucht!
Galater 1.8
Jesus hat zusätzliche Menschengebote scharf kritisiert und habe gerade deswegen so viele Feinde.
ja., ja , du sagst es und die Ersatztheologie kam und damit zogen ganz viele Irrlehren ein und das Evangelium wurde durch Heidenchristen verfälscht.
wollen wir denn das REINE Evangelium von "Petrus und Paulus" oder das von Menschen?
Aber so auch wir oder ein Engel vom Himmel euch würde Evangelium predigen anders, denn das wir euch gepredigt haben, der sei verflucht!
Galater 1.8
Jesus hat zusätzliche Menschengebote scharf kritisiert und habe gerade deswegen so viele Feinde.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 14:18
#Gotteshaus
3.20 Warum ist eine Kirche das Haus Gottes?
Im Inneren des Kirchengebäudes
Jesus besuchte oft den Tempel in Jerusalem, den er bereits im Alter von zwölf Jahren das Haus Gottes seines Vaters nannte (Lk. 2,49). Eine Kirche soll ein Ort des Gebets sein, sowohl alleine als auch mit anderen. In einer katholischen Kirche ist Jesus auf besondere Weise anwesend, nämlich mit seinem eigenen Körper im Tabernakel.
Natürlich kannst du außerhalb einer Kirche beten, aber ein Kirchengebäude kann dich in deiner Beziehung zu Gott zusätzlich unterstützen. Deshalb wird eine Kirche von einem Bischof geweiht, wenn sie zum ersten Mal benutzt wird, um ein Ort der Begegnung zwischen Gott und seinem Volk zu sein.
3.20 Warum ist eine Kirche das Haus Gottes?
Im Inneren des Kirchengebäudes
Jesus besuchte oft den Tempel in Jerusalem, den er bereits im Alter von zwölf Jahren das Haus Gottes seines Vaters nannte (Lk. 2,49). Eine Kirche soll ein Ort des Gebets sein, sowohl alleine als auch mit anderen. In einer katholischen Kirche ist Jesus auf besondere Weise anwesend, nämlich mit seinem eigenen Körper im Tabernakel.
Natürlich kannst du außerhalb einer Kirche beten, aber ein Kirchengebäude kann dich in deiner Beziehung zu Gott zusätzlich unterstützen. Deshalb wird eine Kirche von einem Bischof geweiht, wenn sie zum ersten Mal benutzt wird, um ein Ort der Begegnung zwischen Gott und seinem Volk zu sein.
schaloemchen 02.11.2022 14:21
Diese Form, das ist wohl richtig, vermittelt Jesu Vermächtnis des Letzten Abendmahles auf sinnfällige Weise besser, als wenn nur eine Hostie gereicht wird.
Aber das kollidiert doch total mit dem, was Jesus sagte 🤔 ???
Und nahm den Kelch, dankte und gab ihnen den; und sie tranken alle daraus.
Markus 14.23
Wer mein Fleisch ißt und mein Blut trinkt, der bleibt in mir und ich in ihm.
Johannes 6.56
Aber das kollidiert doch total mit dem, was Jesus sagte 🤔 ???
Und nahm den Kelch, dankte und gab ihnen den; und sie tranken alle daraus.
Markus 14.23
Wer mein Fleisch ißt und mein Blut trinkt, der bleibt in mir und ich in ihm.
Johannes 6.56
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 14:25
So sagt es der Weltkatechismus in Nr. 1377. Daher ist die Kommunion vollkommen, auch wenn der Gläubige nur ein Stück Brot empfängt.
(Nutzer gelöscht) 02.11.2022 14:32
#Unterschiede
Wer darf die Abendmahls-/ die Eucharistiefeier leiten? Katholisch: Ausnahmslos ein geweihter Priester. Die katholische Kirche leitet die Autorität ihrer Geistlichen durch eine ununterbrochene Folge von Bischofsweihen durch Handauflegung von der Zeit der biblischen Apostel bis heute ab.
Evangelisch: In der Regel ordinierte Pfarrer oder Pfarrerinnen. Im Ausnahmefall dürfen dies auch besondere, von der Kirche berufene und geschulte Personen. Nach evangelischem Verständnis darf grundsätzlich "jeder Christenmensch" die Feier leiten.
Wer darf die Abendmahls-/ die Eucharistiefeier leiten? Katholisch: Ausnahmslos ein geweihter Priester. Die katholische Kirche leitet die Autorität ihrer Geistlichen durch eine ununterbrochene Folge von Bischofsweihen durch Handauflegung von der Zeit der biblischen Apostel bis heute ab.
Evangelisch: In der Regel ordinierte Pfarrer oder Pfarrerinnen. Im Ausnahmefall dürfen dies auch besondere, von der Kirche berufene und geschulte Personen. Nach evangelischem Verständnis darf grundsätzlich "jeder Christenmensch" die Feier leiten.
Bluehorse 02.11.2022 14:45
"Die katholische Kirche leitet die Autorität ihrer Geistlichen durch eine ununterbrochene Folge von Bischofsweihen durch Handauflegung von der Zeit der biblischen Apostel bis heute ab."
Das ist falsch!
Ich verstehe nicht, warum Du sowas behauptest.
1. Die kath. Kirche entstand ca. 400 Jahre nach Christus.
2. Eine ununterbrochene Folge von Bischofsweihen seit den Urgemeinden ist unbekannt.
3. Die Eucharistie-Feier der kath. Kirche entspricht nicht dem Abendmahl.
Das ist falsch!
Ich verstehe nicht, warum Du sowas behauptest.
1. Die kath. Kirche entstand ca. 400 Jahre nach Christus.
2. Eine ununterbrochene Folge von Bischofsweihen seit den Urgemeinden ist unbekannt.
3. Die Eucharistie-Feier der kath. Kirche entspricht nicht dem Abendmahl.
Bluehorse 02.11.2022 14:46
Cherubine
"So sagt es der Weltkatechismus in Nr. 1377."
Es ist schon traurig, dass ein Katechismus für Dich eine größere Bedeutung hat als Jesus Christus.
"So sagt es der Weltkatechismus in Nr. 1377."
Es ist schon traurig, dass ein Katechismus für Dich eine größere Bedeutung hat als Jesus Christus.
Bluehorse 02.11.2022 14:48
Cherubine
"In einer katholischen Kirche ist Jesus auf besondere Weise anwesend, nämlich mit seinem eigenen Körper im Tabernakel."
Wenn das wahr wäre, müsste man den Körper Jesu sehen können. Hast Du ihn schon gesehen?
"In einer katholischen Kirche ist Jesus auf besondere Weise anwesend, nämlich mit seinem eigenen Körper im Tabernakel."
Wenn das wahr wäre, müsste man den Körper Jesu sehen können. Hast Du ihn schon gesehen?
Bluehorse 02.11.2022 14:52
Cherubine
"Natürlich gibt es für Christen Gotteshäuser , private Treffen ,waren nur ihrer Verfolgung geschuldet in den ersten Jahrunderten."
Hast Du Dir das ausgedacht?
"Natürlich gibt es für Christen Gotteshäuser , private Treffen ,waren nur ihrer Verfolgung geschuldet in den ersten Jahrunderten."
Hast Du Dir das ausgedacht?
Bluehorse 02.11.2022 14:59
Cherubine
"Das gemeinsame Priestertum der Gläubigen aber und das Priestertum des Dienstes, das heißt das hierarchische Priestertum, unterscheiden sich zwar dem Wesen und nicht bloß dem Grade nach. Dennoch sind sie einander zugeordnet: das eine wie das andere nämlich nimmt je auf besondere Weise am Priestertum Christi teil (16). Der Amtspriester nämlich bildet kraft seiner heiligen Gewalt, die er innehat, das priesterliche Volk heran und leitet es; er vollzieht in der Person Christi das eucharistische Opfer und bringt es im Namen des ganzen Volkes Gott dar;"
a) Jesus wird also zum wiederholten Male (in der Eucharistie) geopfert?
b) was ist eine heilige Gewalt?
"Das gemeinsame Priestertum der Gläubigen aber und das Priestertum des Dienstes, das heißt das hierarchische Priestertum, unterscheiden sich zwar dem Wesen und nicht bloß dem Grade nach. Dennoch sind sie einander zugeordnet: das eine wie das andere nämlich nimmt je auf besondere Weise am Priestertum Christi teil (16). Der Amtspriester nämlich bildet kraft seiner heiligen Gewalt, die er innehat, das priesterliche Volk heran und leitet es; er vollzieht in der Person Christi das eucharistische Opfer und bringt es im Namen des ganzen Volkes Gott dar;"
a) Jesus wird also zum wiederholten Male (in der Eucharistie) geopfert?
b) was ist eine heilige Gewalt?
Jetzt
1)Eure manigfaltigen Spaltungen und Uneinigkeiten sprechen für sich.
2)Jeder meint seine eigene Bibel- Auslegung sei die einzig Wahre.
1)Ich weiß nicht von welchen Spaltungen du redest? Ich habe die RKK verlassen, weil ich die Wahrheit suchte. Ich kann auch nicht Luther verraten, da ich nie Lutheraner (bzw. Protestant) war.
2)Richtig. Mit dem Unterschied, dass ich bereit bin den Preis für die Wahrheit, die Einsamkeit zu ertragen. Das kann nicht jeder.