Aus Sicht der chrstlichen Kirche stellen sich bei all den Auslegungen einfach gravierende Auslegungsfehler dar, die man genauso gegenüberstellen kann und sollte.
1. Das ewige Leben, mehrfach in der Bibel vom Herrn wörtlich ausgesagt, stimmt also mit der Therie Heilige wären tot nicht überein.
2. Das Wort, welches in der Bibel steht, und in deutschen Übersetzungen mit Glaube übersetzt wurde, heisst im Original Treue.
3. Der Glaube der alten Kirche (katholisch, orthodox, oriental) ist, dass man als Christ aus dem Erlösungstod Jesu Christi, vor der Hölle errettet ist, daneben aber ein persönliches Gericht statt findet, wo der Mensch seine eigene Lebensverantwortung trägt. Das Purgatorium ist ebenfalls in der Bibel nachzulesen, und hat mit der Hölle und der Verwerfung nichts zu tun, es ist jener Zustand bis die errettete Seele den Himmel erlangt, diese konnte durch Werke der Vergebung und Wiedergutmachung verkürzt und überwunden werden, nur diese. Es war nie so, dass man sich etwa den Himmel hätte erkaufen können. Klar ist aber,
dass die Vergebung und Wiedergutmachung eine signifikante Rolle in den Evangelien spielt,
und, wie gesagt eben biblisch ist.
4. In der Bibel ist die Teilhabe nicht nur am Reiche Gottes, sondern auch an seinem Thron ausgesagt, und zwar nicht in tausenden von Jahren am Ende der Welt...
Wie Protestanten Martin Luther verraten..
30.10.2022 21:46
Wie Protestanten Martin Luther verraten..
30.10.2022 21:46
Kommentare
hansfeuerstein 01.11.2022 13:37
Und, das Abendmahl war nie nur ein Gedächtnis, das ergibt sich schon daraus, dass in der Bibel an keiner Stelle das Opfer einfach aufgehoben wurde, sondern durch seines ersetzt wurde. Darum sagt der Herr auch, das ist mein Fleisch, das ist mein Blut D.h. es ist ein Mahl zugleich aber nach wie vor und immer Opferhandlung. Er hat nicht einfach ein Mahl an die Stelle der alttestamentlich vorgeschriebenen Opferhandlung gesetzt, sondern sein Opfer. Und, es war lt. Bibel auch nicht so, dass einfach jeder der ihm nachfolgte den identischen Einsetzungsbefehl hatte, sondern explizit die Jünger. Es gabe schon am Beginn Unterscheidungen, zwischen allgem. Priesterschaft aller Nachfolger, und derjenigen die den Jüngern vorbehalten war, welches wiederum auch den Unterscheidungen Gottes für den Alten Bund entsprachen.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 13:55
Wer sind die Heiligen? Die welche von der Kirche Heilig gesprochen wurden? Wo lehrt die Bibel das man Menschen Heilig sprechen darf? Wer sind die Heiligen laut Heiligen Schrift?
Es steht geschrieben:
Johannes 17:16-17 Sie sind nicht von der Welt, gleichwie ich auch nicht von der Welt bin. Heilige sie in deiner Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit.
Jesus (sein Blut und das er in mir Wohnung nimmt) und die Bibel ist das Wort was ich aufnähme. Dadurch werde ich geheiligt.
Weiter:
Offenbarung 7:13-14 Und es antwortete der Ältesten einer und sprach zu mir: Wer sind diese, mit den weißen Kleidern angetan, und woher sind sie gekommen? Und ich sprach zu ihm: Herr, du weißt es. Und er sprach zu mir: Diese sind's, die gekommen sind aus großer Trübsal und haben ihre Kleider gewaschen und haben ihre Kleider hell gemacht im Blut des Lammes.
Das sind faktisch alle Sünder die bekennen das sie das Opfer brauchen das er vor 2000 Jahren vollbrachte, annähmen und sich von ihrer Schuld reinwaschen lassen durch das Blut Christi.
Es steht geschrieben:
Johannes 17:16-17 Sie sind nicht von der Welt, gleichwie ich auch nicht von der Welt bin. Heilige sie in deiner Wahrheit; dein Wort ist die Wahrheit.
Jesus (sein Blut und das er in mir Wohnung nimmt) und die Bibel ist das Wort was ich aufnähme. Dadurch werde ich geheiligt.
Weiter:
Offenbarung 7:13-14 Und es antwortete der Ältesten einer und sprach zu mir: Wer sind diese, mit den weißen Kleidern angetan, und woher sind sie gekommen? Und ich sprach zu ihm: Herr, du weißt es. Und er sprach zu mir: Diese sind's, die gekommen sind aus großer Trübsal und haben ihre Kleider gewaschen und haben ihre Kleider hell gemacht im Blut des Lammes.
Das sind faktisch alle Sünder die bekennen das sie das Opfer brauchen das er vor 2000 Jahren vollbrachte, annähmen und sich von ihrer Schuld reinwaschen lassen durch das Blut Christi.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 14:00
Das sind die Heiligen
hansfeuerstein 01.11.2022 14:09
Die sog. Heiligsprechung ist nur eine Feststellung, wenn auf ihre Fürbitten hin z.B. unerklärliche Wunder geschehen. Wir haben erkannt, sie sind heilig bei Gott.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 14:25
Sind Wunder und Zeichen Beweise Gottes oder für deine katholischen Heiligen in deinem Leben? Hat die Bibel nicht vor Wunderzeichen gewarnt?
Wenn du furchtbar krank bist und zu den katholischen Heiligen betest und sich dein Zustand verbessert, beweist das, dass katholische Heilige existieren?
Wenn du furchtbar krank bist und zu Vishnu betest und sich dein Zustand verbessert, beweist das, dass Vishnu existiert?
Wenn du furchtbar krank bist und zu Allah betest und sich dein Zustand verbessert, beweist das, dass Allah existiert?
Wenn du furchtbar krank bist und zu keinem Gott betest und sich dein Zustand verbessert, beweist das, dass Gott überhaupt nicht existiert?
Da die Antworten auf diese Fragen selbst für die am meisten verwirrten Gläubigen offensichtlich sind, warum verwenden Gläubige dann solche sinnlosen Argumente?
Wenn du furchtbar krank bist und zu den katholischen Heiligen betest und sich dein Zustand verbessert, beweist das, dass katholische Heilige existieren?
Wenn du furchtbar krank bist und zu Vishnu betest und sich dein Zustand verbessert, beweist das, dass Vishnu existiert?
Wenn du furchtbar krank bist und zu Allah betest und sich dein Zustand verbessert, beweist das, dass Allah existiert?
Wenn du furchtbar krank bist und zu keinem Gott betest und sich dein Zustand verbessert, beweist das, dass Gott überhaupt nicht existiert?
Da die Antworten auf diese Fragen selbst für die am meisten verwirrten Gläubigen offensichtlich sind, warum verwenden Gläubige dann solche sinnlosen Argumente?
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 14:52
Und, das Abendmahl war nie nur ein Gedächtnis, das ergibt sich schon daraus, dass in der Bibel an keiner Stelle das Opfer einfach aufgehoben wurde, sondern durch seines ersetzt wurde. Darum sagt der Herr auch, das ist mein Fleisch, das ist mein Blut D.h. es ist ein Mahl zugleich aber nach wie vor und immer Opferhandlung. Er hat nicht einfach ein Mahl an die Stelle der alttestamentlich vorgeschriebenen Opferhandlung gesetzt, sondern sein Opfer. Und, es war lt. Bibel auch nicht so, dass einfach jeder der ihm nachfolgte den identischen Einsetzungsbefehl hatte, sondern explizit die Jünger. Es gabe schon am Beginn Unterscheidungen, zwischen allgem. Priesterschaft aller Nachfolger, und derjenigen die den Jüngern vorbehalten war, welches wiederum auch den Unterscheidungen Gottes für den Alten Bund entsprachen.
Ich möchte gerne die Bibelstellen dazu.
Ich sehe nämlich folgendes:
„Das Gesetz lässt also nur ein Schattenbild der künftigen Güter erkennen, nicht deren wahre Gestalt. Mit seinen Jahr für Jahr dargebrachten und immer wieder gleichen Opfern kann es die, die vor Gott treten, niemals völlig von ihrer Schuld befreien. Wenn es anders wäre, hätte man dann nicht schon längst aufgehört zu opfern? Denn der Opfernde wäre ja mit einem einzigen Opfer für immer rein, und seine Sünden würden sein Gewissen nicht länger belasten. Tatsache jedoch ist, dass die Menschen durch die Opfer alljährlich wieder neu an ihre Sünden erinnert werden. Das Blut von Stieren und Böcken ist eben nicht imstande, Sünden wegzunehmen. Darum hat Christus, als er in die Welt kam, gesagt: »Opfer und
Gaben willst du nicht; stattdessen hast du mir einen Leib gegeben. An Brandopfern und Sündopfern hast du kein Gefallen. Da habe ich gesagt: Hier bin ich! ́Ich weiß, dass` in der Schrift von mir die Rede ist, und bin gekommen, um deinen Willen, o Gott, zu tun.«
Christus sagt also zunächst: »Opfer und Gaben, Brandopfer und Sündopfer willst du nicht; du hast kein Gefallen daran.« Er sagt das, wohlgemerkt, von den Opfern, die das Gesetz vorschreibt. Dann aber fährt er fort: »Hier bin ich! Ich bin gekommen, um deinen Willen zu tun.« Das bedeutet nichts anderes, als dass er die alte Ordnung aufhebt, um eine neue in Kraft zu setzen. Und weil Jesus Christus den Willen Gottes erfüllt und seinen eigenen Leib als Opfer dargebracht hat, sind wir jetzt ein für alle Mal geheiligt. Jeder andere Priester steht Tag für Tag am Altar`, um seinen Dienst zu verrichten, und bringt unzählige Male die gleichen
Opfer dar, die doch niemals imstande sind, Sünden wegzunehmen. Christus dagegen hat sich, nachdem er ein einziges Opfer für die Sünden dargebracht hat, für immer auf den Ehrenplatz an Gottes rechter Seite gesetzt und wartet seither darauf, dass seine Feinde zum Schemel für seine Füße gemacht werden. Denn mit diesem einen Opfer hat er alle, die sich von ihm heiligen lassen, völlig und für immer von ihrer Schuld befreit. Das bestätigt uns auch der Heilige Geist.
In der Schrift heißt es nämlich zunächst: »Der zukünftige Bund, den ich mit ihnen schließen werde, wird so aussehen: Ich werde – sagt der Herr – meine Gesetze in ihre Herzen legen und werde sie in ihr Innerstes schreiben.« Und dann heißt es weiter: »Ich werde nie mehr an ihre Sünden und an ihren Ungehorsam gegenüber meinen Geboten denken.« Wo aber die Sünden vergeben sind, ist kein weiteres Opfer mehr dafür nötig.“ (Hebräer 10,1-18)
Ich möchte gerne die Bibelstellen dazu.
Ich sehe nämlich folgendes:
„Das Gesetz lässt also nur ein Schattenbild der künftigen Güter erkennen, nicht deren wahre Gestalt. Mit seinen Jahr für Jahr dargebrachten und immer wieder gleichen Opfern kann es die, die vor Gott treten, niemals völlig von ihrer Schuld befreien. Wenn es anders wäre, hätte man dann nicht schon längst aufgehört zu opfern? Denn der Opfernde wäre ja mit einem einzigen Opfer für immer rein, und seine Sünden würden sein Gewissen nicht länger belasten. Tatsache jedoch ist, dass die Menschen durch die Opfer alljährlich wieder neu an ihre Sünden erinnert werden. Das Blut von Stieren und Böcken ist eben nicht imstande, Sünden wegzunehmen. Darum hat Christus, als er in die Welt kam, gesagt: »Opfer und
Gaben willst du nicht; stattdessen hast du mir einen Leib gegeben. An Brandopfern und Sündopfern hast du kein Gefallen. Da habe ich gesagt: Hier bin ich! ́Ich weiß, dass` in der Schrift von mir die Rede ist, und bin gekommen, um deinen Willen, o Gott, zu tun.«
Christus sagt also zunächst: »Opfer und Gaben, Brandopfer und Sündopfer willst du nicht; du hast kein Gefallen daran.« Er sagt das, wohlgemerkt, von den Opfern, die das Gesetz vorschreibt. Dann aber fährt er fort: »Hier bin ich! Ich bin gekommen, um deinen Willen zu tun.« Das bedeutet nichts anderes, als dass er die alte Ordnung aufhebt, um eine neue in Kraft zu setzen. Und weil Jesus Christus den Willen Gottes erfüllt und seinen eigenen Leib als Opfer dargebracht hat, sind wir jetzt ein für alle Mal geheiligt. Jeder andere Priester steht Tag für Tag am Altar`, um seinen Dienst zu verrichten, und bringt unzählige Male die gleichen
Opfer dar, die doch niemals imstande sind, Sünden wegzunehmen. Christus dagegen hat sich, nachdem er ein einziges Opfer für die Sünden dargebracht hat, für immer auf den Ehrenplatz an Gottes rechter Seite gesetzt und wartet seither darauf, dass seine Feinde zum Schemel für seine Füße gemacht werden. Denn mit diesem einen Opfer hat er alle, die sich von ihm heiligen lassen, völlig und für immer von ihrer Schuld befreit. Das bestätigt uns auch der Heilige Geist.
In der Schrift heißt es nämlich zunächst: »Der zukünftige Bund, den ich mit ihnen schließen werde, wird so aussehen: Ich werde – sagt der Herr – meine Gesetze in ihre Herzen legen und werde sie in ihr Innerstes schreiben.« Und dann heißt es weiter: »Ich werde nie mehr an ihre Sünden und an ihren Ungehorsam gegenüber meinen Geboten denken.« Wo aber die Sünden vergeben sind, ist kein weiteres Opfer mehr dafür nötig.“ (Hebräer 10,1-18)
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 15:17
Jüngerschaft und Nachfolge ist für mich untrennbar miteinander verbunden. Warum machst du da Unterschiede?
Offenbarung 1:5-6 und von Jesu Christo, welcher ist der treue Zeuge und Erstgeborene von den Toten und der Fürst der Könige auf Erden! Der uns geliebt hat und gewaschen von den Sünden mit seinem Blut und hat uns zu Königen und Priestern gemacht vor Gott und seinem Vater, dem sei Ehre und Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.
Er hat uns (Kinder Gottes) zu Königen und Priestern gemacht. Was heißt das?
Was macht ein König?
Er herrscht. Über was?
Über die Sünde.
Das macht ein wiedergeborener Christ. Er will mit der Sünde brechen. Damit aufhören. Über sie herrschen. Und der Herr macht uns Frei von der Sünde damit wir nicht mehr in ihr leben.
Was macht ein Priester?
Er bringt das Opferblut.
Wofür ist das Opferblut Christi? Zur Vergebung der Sünde.
Ich komme also zu Jesus und weiß das er das Opfer brachte und ich bitte das er mich mit seinem Blut reinwäscht. Ganz reinwäscht. Das muss ich glauben. Nicht nur mit dem Verstand, sondern auch mit dem Herzen.
Darum sind Wiedergeborene Könige und Priester zugleich. Darum sind wir Überwinder die ausharren müssen. Das kann kein katholischer/evangelischer Priester für mich tun. Keiner. Nur ich und Jesus allein.
Offenbarung 1:5-6 und von Jesu Christo, welcher ist der treue Zeuge und Erstgeborene von den Toten und der Fürst der Könige auf Erden! Der uns geliebt hat und gewaschen von den Sünden mit seinem Blut und hat uns zu Königen und Priestern gemacht vor Gott und seinem Vater, dem sei Ehre und Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.
Er hat uns (Kinder Gottes) zu Königen und Priestern gemacht. Was heißt das?
Was macht ein König?
Er herrscht. Über was?
Über die Sünde.
Das macht ein wiedergeborener Christ. Er will mit der Sünde brechen. Damit aufhören. Über sie herrschen. Und der Herr macht uns Frei von der Sünde damit wir nicht mehr in ihr leben.
Was macht ein Priester?
Er bringt das Opferblut.
Wofür ist das Opferblut Christi? Zur Vergebung der Sünde.
Ich komme also zu Jesus und weiß das er das Opfer brachte und ich bitte das er mich mit seinem Blut reinwäscht. Ganz reinwäscht. Das muss ich glauben. Nicht nur mit dem Verstand, sondern auch mit dem Herzen.
Darum sind Wiedergeborene Könige und Priester zugleich. Darum sind wir Überwinder die ausharren müssen. Das kann kein katholischer/evangelischer Priester für mich tun. Keiner. Nur ich und Jesus allein.
Sherezade 01.11.2022 15:24
Mal ein paar Stichworte zu den Unterschieden und vielleicht machen einige Menschen auch mal einen Ausflug in die Kirchengeschichte...dies kann man sachlich ohne Angriffe tun...
Abendmahl:
Luther = Realpräsenz
Unterscheidung zwischen Transsubstantiation und Konsubstantiation
Gegensatz zu Zwingli...
Eigentlich müsste man näher auf Johannes eingehen...da die wenigsten das Graecum haben, spare ich mir diesen Schritt..
Heilige:
veneratio, aber keine adoratio...Konzil 787...hier sollte man noch weiter in die Kirchengeschichte zurückgehen..ich lasse es auch hier...
Abendmahl:
Luther = Realpräsenz
Unterscheidung zwischen Transsubstantiation und Konsubstantiation
Gegensatz zu Zwingli...
Eigentlich müsste man näher auf Johannes eingehen...da die wenigsten das Graecum haben, spare ich mir diesen Schritt..
Heilige:
veneratio, aber keine adoratio...Konzil 787...hier sollte man noch weiter in die Kirchengeschichte zurückgehen..ich lasse es auch hier...
schaloemchen 01.11.2022 16:55
sorry, ich kapiere es nicht, wenn es Vergegenwärtigung Jesu ist und ich den Gedanken logisch zu Ende denke, dann glaubt ihr wirklich Jesu Fleisch zu essen und Sein Blut zu trinken?
Dann müßte ja der Wein wie Blut schmecken 😧
tut er das?
Dann müßte ja der Wein wie Blut schmecken 😧
tut er das?
Klavierspielerin2 01.11.2022 16:57
Kaufe dir doch endlich Literatur dazu, wenn's dich interessiert, @ Schaloemchen!
schaloemchen 01.11.2022 17:01
ich möchte keine 100-200 Seiten darüber lesen, ich möchte nur wissen was IHR glaubt
Klavierspielerin2 01.11.2022 17:07
Z.B.
Eucharistie: verstehen - leben - feiern. Festschrift für Kurt Kardinal Koch
Selber lesen macht klug, statt zu fordern, dass die Erklärung zur Eucharistie auf wenige Sätze runter gebrochen werden soll!
Eucharistie: verstehen - leben - feiern. Festschrift für Kurt Kardinal Koch
Selber lesen macht klug, statt zu fordern, dass die Erklärung zur Eucharistie auf wenige Sätze runter gebrochen werden soll!
Klavierspielerin2 01.11.2022 17:10
Schau'doch, ob ein Lutheraner mal seine Sichtweise erklärt.. Oder ein Zwinglianer.
Die sollen es mal für Protestanten " mundgerecht" erklären.
Die sollen es mal für Protestanten " mundgerecht" erklären.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 17:11
@Shaloemchen
Sein Blut und Sein Leib schmecken nach ewigem Leben, unendliches Glück und strahlend-warmer Geborgenheit und Liebe. ❤
Sein Blut und Sein Leib schmecken nach ewigem Leben, unendliches Glück und strahlend-warmer Geborgenheit und Liebe. ❤
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 17:12
ja, es schmeckt nach der feurigen Liebe des Heiligen Geistes!
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 17:38
🤮
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 17:49
Das ist mein Fleisch das für euch hingegeben wird und mein Blut das für euch vergossen wird...sagte Jesus....
Das ist deutlich genug und kann nicht nur als ein Abendmahl mit gemeinschaftlichen Brotessen abgetan werden , wie es aus evangelischer Sicht ist. Gedächtnis bedeuret im katholischen Sinn Jesus als einzig wahres Opfer und als Lamm Gottes zu sehn.
Jesus ist in der Eucharistie im Brot und Wein gegenwärtig ,was er beim evangelischen Abendmahl nicht ist.
Das ist der grosse Unterschied
Das ist deutlich genug und kann nicht nur als ein Abendmahl mit gemeinschaftlichen Brotessen abgetan werden , wie es aus evangelischer Sicht ist. Gedächtnis bedeuret im katholischen Sinn Jesus als einzig wahres Opfer und als Lamm Gottes zu sehn.
Jesus ist in der Eucharistie im Brot und Wein gegenwärtig ,was er beim evangelischen Abendmahl nicht ist.
Das ist der grosse Unterschied
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 17:51
Darum dürfen die Hostien nach dem Abendmahl weggeworfen werden und nach der Eucharistie nicht
Bluehorse 01.11.2022 18:05
Cherubine
"Jesus ist in der Eucharistie im Brot und Wein gegenwärtig ,was er beim evangelischen Abendmahl nicht ist."
Warum bleibst Du nicht als stille Leserin? Die falschen Infos, die Du verbreitest, sind kaum noch auszuhalten.
"Jesus ist in der Eucharistie im Brot und Wein gegenwärtig ,was er beim evangelischen Abendmahl nicht ist."
Warum bleibst Du nicht als stille Leserin? Die falschen Infos, die Du verbreitest, sind kaum noch auszuhalten.
Bluehorse 01.11.2022 18:09
hansfeuerstein
"Und, das Abendmahl war nie nur ein Gedächtnis, das ergibt sich schon daraus, dass in der Bibel an keiner Stelle das Opfer einfach aufgehoben wurde, sondern durch seines ersetzt wurde. Darum sagt der Herr auch, das ist mein Fleisch, das ist mein Blut D.h. es ist ein Mahl zugleich aber nach wie vor und immer Opferhandlung."
Also ist die Eucharistie für Katholiken eine Opferhandlung. Jesus wird erneut geopfert????
"Und, das Abendmahl war nie nur ein Gedächtnis, das ergibt sich schon daraus, dass in der Bibel an keiner Stelle das Opfer einfach aufgehoben wurde, sondern durch seines ersetzt wurde. Darum sagt der Herr auch, das ist mein Fleisch, das ist mein Blut D.h. es ist ein Mahl zugleich aber nach wie vor und immer Opferhandlung."
Also ist die Eucharistie für Katholiken eine Opferhandlung. Jesus wird erneut geopfert????
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 18:10
Bluehorse ,was ist daran falsch ? Eucharistie und Abendmahl haben fast nichts gemeinsam oder? Wo sind deine Argumente denn
Klavierspielerin2 01.11.2022 18:14
Meine Güte, immer wieder werden Erklärungen gefordert, lediglich um dagegen zu reden.
Lass' dich doch endlich von einem Professor der katholischen Dogmatik informieren, statt gotquestion.
Lass' dich doch endlich von einem Professor der katholischen Dogmatik informieren, statt gotquestion.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 18:17
Jesus ist in Form des Priesters anwesend und das letzte Abendmahl wird über Jahrhunderte zeitlos vergegenwärtigt. Es ist also eine identische Hinübernahme des Abendmahls ins Hier und Jetzt durch die Handlung des geweihten Priesters .
Bluehorse 01.11.2022 18:18
Cherubine
"Jesus ist in Form des Priesters anwesend"
ist das Dein Glaube oder ein Fakt?
"Jesus ist in Form des Priesters anwesend"
ist das Dein Glaube oder ein Fakt?
Bambus2021 01.11.2022 18:21
@Kathrin
Du schriebst: "Hat die Bibel nicht vor Wunderzeichen gewarnt?".
Das hat er.
An anderer Stelle sagte er aber auch: "Alles was ich tue werdet auch ihr tun und sogar noch größeres".
Heilige haben tatsächlich durch ihren Glauben schon Wunder bewirkt.
Du schriebst: "Hat die Bibel nicht vor Wunderzeichen gewarnt?".
Das hat er.
An anderer Stelle sagte er aber auch: "Alles was ich tue werdet auch ihr tun und sogar noch größeres".
Heilige haben tatsächlich durch ihren Glauben schon Wunder bewirkt.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 18:24
Für Bluehorse
Sie werden geweiht, um die Hirtenexistenz Jesu Christi fortzuführen. In Leitung und Führung übernehmen sie Verantwortung für den Weg der Glaubensgemeinschaft der Kirche und der Pfarrgemeinden. Sie gehen als gute Hirten voran, um die ihnen Anvertrauten auf grüne Auen und an Ruheplätze an Wasser zu führen (vgl. Ps 23,2). In Liebe und Barmherzigkeit haben sie ein Auge vor allem für die Schwachen und Bedrückten, sie hören auf die Hilferufe der Benachteiligten und Ausgegrenzten. Als Anwälte für die Armen und Kranken sind sie ihnen als gute Hirten nahe. In Hingabe und Opfer setzen sie sich in ihrer persönlichen Existenz ein für ein Leben in Gerechtigkeit und Frieden. Sie erweisen sich so als gute Hirten, die ihr Leben für die ihnen anvertrauten Menschen hingeben und nicht vor der Verantwortung fliehen (vgl. Joh 10,11-17).
Sie werden geweiht, um die priesterliche Existenz Jesu Christi fortzuführen. In Gebet und Gottesdienst lassen sie die Menschen die Gnade der Nähe Gottes und seines Segens erfahren. In der Feier der Eucharistie vergegenwärtigen sie das Wunder der Hingabe und Liebe Jesu, das die Menschen und die Welt verwandelt. Im Sakrament der Buße eröffnen sie in Versagen, Schuld und Sünde einen Raum der Vergebung und der Barmherzigkeit.
Sie werden geweiht, um die Hirtenexistenz Jesu Christi fortzuführen. In Leitung und Führung übernehmen sie Verantwortung für den Weg der Glaubensgemeinschaft der Kirche und der Pfarrgemeinden. Sie gehen als gute Hirten voran, um die ihnen Anvertrauten auf grüne Auen und an Ruheplätze an Wasser zu führen (vgl. Ps 23,2). In Liebe und Barmherzigkeit haben sie ein Auge vor allem für die Schwachen und Bedrückten, sie hören auf die Hilferufe der Benachteiligten und Ausgegrenzten. Als Anwälte für die Armen und Kranken sind sie ihnen als gute Hirten nahe. In Hingabe und Opfer setzen sie sich in ihrer persönlichen Existenz ein für ein Leben in Gerechtigkeit und Frieden. Sie erweisen sich so als gute Hirten, die ihr Leben für die ihnen anvertrauten Menschen hingeben und nicht vor der Verantwortung fliehen (vgl. Joh 10,11-17).
Sie werden geweiht, um die priesterliche Existenz Jesu Christi fortzuführen. In Gebet und Gottesdienst lassen sie die Menschen die Gnade der Nähe Gottes und seines Segens erfahren. In der Feier der Eucharistie vergegenwärtigen sie das Wunder der Hingabe und Liebe Jesu, das die Menschen und die Welt verwandelt. Im Sakrament der Buße eröffnen sie in Versagen, Schuld und Sünde einen Raum der Vergebung und der Barmherzigkeit.
hansfeuerstein 01.11.2022 18:25
Die Eucharistie ist ein Opfermahl, so wie es der Herr wörtlich selber gesagt hat, und die Bibel es überliefert hat. Das ist mein Fleisch, das ist mein Blut.
Klavierspielerin2 01.11.2022 18:26
Ein paar Leute der div. Denominationen wollen hier die katholischen Christen raus eckeln!
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 18:30
Jesus ist in der Eucharistie im Brot und Wein gegenwärtig ,was er beim evangelischen Abendmahl nicht ist.
Muss er auch nicht. Die Bibel sagt klar wie ich oben beschrieben habe, wie man in die Gegenwahrt Gottes kommt?
Muss er auch nicht. Die Bibel sagt klar wie ich oben beschrieben habe, wie man in die Gegenwahrt Gottes kommt?
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 18:33
was ist daran falsch ? Eucharistie und Abendmahl haben fast nichts gemeinsam oder? Wo sind deine Argumente denn
Weil man damit ausdrückt, dass das Opfer von Jesus nicht ausreichte. Man vergleicht sein einmaliges vollkommenes Opfer mit Tieropfern die nicht ausreichen. Man will also Jesus klar machen, das sein Kreuzestod nicht ausreicht, so das Menschenwerke dazu nötig sind.
Weil man damit ausdrückt, dass das Opfer von Jesus nicht ausreichte. Man vergleicht sein einmaliges vollkommenes Opfer mit Tieropfern die nicht ausreichen. Man will also Jesus klar machen, das sein Kreuzestod nicht ausreicht, so das Menschenwerke dazu nötig sind.
hansfeuerstein 01.11.2022 18:36
Das Gegenteil ist der Fall, man sollte sich immer erst informieren, was wirklich ist.
Durch den blossen Mahlcharakter entleert man das Opfermahl Jesu Chrsiti in ein blosses
Gemeinschaftsmahl. Der Herr hat ein Opfer gesetzt, und nur über dieses Opfer ist das Heil zu erlangen.
Durch den blossen Mahlcharakter entleert man das Opfermahl Jesu Chrsiti in ein blosses
Gemeinschaftsmahl. Der Herr hat ein Opfer gesetzt, und nur über dieses Opfer ist das Heil zu erlangen.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 18:37
Bambus2021
Heilige haben tatsächlich durch ihren Glauben schon Wunder bewirkt.
Dieselben Wunder machen Satanisten und sie haben den Teufel zu ihren Gott ernannt.
Man muss an der Schrift prüfen, wer diese Leute sind. Gott hat vieles angeordnet, aber das ist kein Wunderzeichen Gottes, wenn einer ein Jahr lang von der Hostie allein lebt. Ein Satanist lebt nun 3 Jahre ohne Nahrung. Was meinst du, wer ihn dabei hilft?
Heilige haben tatsächlich durch ihren Glauben schon Wunder bewirkt.
Dieselben Wunder machen Satanisten und sie haben den Teufel zu ihren Gott ernannt.
Man muss an der Schrift prüfen, wer diese Leute sind. Gott hat vieles angeordnet, aber das ist kein Wunderzeichen Gottes, wenn einer ein Jahr lang von der Hostie allein lebt. Ein Satanist lebt nun 3 Jahre ohne Nahrung. Was meinst du, wer ihn dabei hilft?
hansfeuerstein 01.11.2022 18:38
Wie wir hier leicht erkennen können, sind die irrtümlichen Auslegungen in der "Protesthaltung" so mannigfach, wie es eben Denominationen gibt, jeder meint was anderes, nur mit dem was eigentlich ausgesagt ist, befasst man sich dort gar nicht erst....😉
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 18:40
Cherubine
Sie werden geweiht, um die priesterliche Existenz Jesu Christi fortzuführen. In Gebet und Gottesdienst lassen sie die Menschen die Gnade der Nähe Gottes und seines Segens erfahren. In der Feier der Eucharistie vergegenwärtigen sie das Wunder der Hingabe und Liebe Jesu, das die Menschen und die Welt verwandelt. Im Sakrament der Buße eröffnen sie in Versagen, Schuld und Sünde einen Raum der Vergebung und der Barmherzigkeit.
Das kann jeder beliebige wiedergeborene Christ machen, da der Auftrag zur Barmherzigkeit, Mission, Bekehrung, Taufe, Abendmahl wie auch die Königsherrschaft und Priesterschaft jedem Christen gegeben wurde. Das habe ich bereits biblisch oben belegt.
Sie werden geweiht, um die priesterliche Existenz Jesu Christi fortzuführen. In Gebet und Gottesdienst lassen sie die Menschen die Gnade der Nähe Gottes und seines Segens erfahren. In der Feier der Eucharistie vergegenwärtigen sie das Wunder der Hingabe und Liebe Jesu, das die Menschen und die Welt verwandelt. Im Sakrament der Buße eröffnen sie in Versagen, Schuld und Sünde einen Raum der Vergebung und der Barmherzigkeit.
Das kann jeder beliebige wiedergeborene Christ machen, da der Auftrag zur Barmherzigkeit, Mission, Bekehrung, Taufe, Abendmahl wie auch die Königsherrschaft und Priesterschaft jedem Christen gegeben wurde. Das habe ich bereits biblisch oben belegt.
Bambus2021 01.11.2022 18:40
@Bluehorse
Klavierspielerin2 hat recht.
Was nutzen diese ganzen Fragen.
Zum einen sind hier "nur" Gläubige und keine Priester.
Zum anderen bist du wie Nikodemus der Nachts zu Jesus kam um ihn auszufragen.
Aber was nutzt jede Erklärung wenn du wie eine Auster bist?
Klavierspielerin2 hat recht.
Was nutzen diese ganzen Fragen.
Zum einen sind hier "nur" Gläubige und keine Priester.
Zum anderen bist du wie Nikodemus der Nachts zu Jesus kam um ihn auszufragen.
Aber was nutzt jede Erklärung wenn du wie eine Auster bist?
hansfeuerstein 01.11.2022 18:41
Alleine schon wieder der haarsträubende Einwurf, die selben Wunder machen Satanisten. Da kann man eigentlich nur den Kopf schütteln. Man sieht, dass das Bibelverständnis irgendwie gestört zu sein scheint.
3 Petrus aber sprach: Hananias, warum hat der Satan dein Herz erfüllt, ... 12 Es geschahen aber viele Zeichen und Wunder im Volk durch die Hände der Apostel ...
Das Grudproblem, warum sie das nicht auf die Heiligen betrachten können ist, dass sie diese für tot halten. Und genau das ist biblisch unhaltbar.
3 Petrus aber sprach: Hananias, warum hat der Satan dein Herz erfüllt, ... 12 Es geschahen aber viele Zeichen und Wunder im Volk durch die Hände der Apostel ...
Das Grudproblem, warum sie das nicht auf die Heiligen betrachten können ist, dass sie diese für tot halten. Und genau das ist biblisch unhaltbar.
Bambus2021 01.11.2022 18:44
@Kathrin
Dennoch gibt es nicht nur Teufel.
Und diejenigen die später heilig gesprochen wurden haben ihr Leben ja teils komplett aufgeopfert für den Dienst Gottes.
Steckt das überall der Teufel dahinter oder kann nur der Teufel "Zeichen und Wunder" vollbringen?
Dennoch gibt es nicht nur Teufel.
Und diejenigen die später heilig gesprochen wurden haben ihr Leben ja teils komplett aufgeopfert für den Dienst Gottes.
Steckt das überall der Teufel dahinter oder kann nur der Teufel "Zeichen und Wunder" vollbringen?
Klavierspielerin2 01.11.2022 18:45
Als ich davon hörte, dass es bei Katholiken die Realpräsenz Christi gäbe, falls das stimme, würde ich wider des Heiligen Geistes handeln, habe ich mich sehr gründlich informiert.
Und zwar bei Fachleuten, es gibt jede Menge Literatur dazu - warum macht ihr Zweifler das denn nicht?!
Und zwar bei Fachleuten, es gibt jede Menge Literatur dazu - warum macht ihr Zweifler das denn nicht?!
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 18:46
Die Eucharistie ist ein Opfermahl, so wie es der Herr wörtlich selber gesagt hat, und die Bibel es überliefert hat. Das ist mein Fleisch, das ist mein Blut.
Hat der Herr Oblate am Kreutz gehängt und gekreuzigt oder wurde er selbst gekreuzigt? Das Opfer ist vollbracht und das Abendmahl feiert man als Dankbarkeit zum Gedenken an das was er vollbrachte. Das Opfer am Kreuz vor 2000 Jahren reicht vollkommen aus wie auch sein Blut das uns reinwäscht.
Hat der Herr Oblate am Kreutz gehängt und gekreuzigt oder wurde er selbst gekreuzigt? Das Opfer ist vollbracht und das Abendmahl feiert man als Dankbarkeit zum Gedenken an das was er vollbrachte. Das Opfer am Kreuz vor 2000 Jahren reicht vollkommen aus wie auch sein Blut das uns reinwäscht.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 18:49
Klavierspielerin2
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Wer?
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Wer?
hansfeuerstein 01.11.2022 18:50
Luther hielt Maria nicht für tot, genau von dem Punkit aus muss man anfangen in das Thema einzustigen, warum der Blog eröffnet wurde.
Wie gesagt, wer den Leib Christi verächtlich eine Oblate nennt, hat eben den Glauben nicht,
nur wer Anteil an seinem Opfer (das ist mein Leib das ist mein Blut) nehmen will, hat Anteil an Ihm.
Wie gesagt, wer den Leib Christi verächtlich eine Oblate nennt, hat eben den Glauben nicht,
nur wer Anteil an seinem Opfer (das ist mein Leib das ist mein Blut) nehmen will, hat Anteil an Ihm.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 18:50
In die Gegenwart Gottes kommen wir nicht nur durch die Taufe und aus aus selbst heraus .
Durch die Sakramente eröffnet uns Gott den Weg zur inneren Umkehr und Heiligwerdung die fortlaufend im leben erneuert und vertieft werden sollen um bereit zu sein für ihn nach unserem Tod .
Durch die Sakramente eröffnet uns Gott den Weg zur inneren Umkehr und Heiligwerdung die fortlaufend im leben erneuert und vertieft werden sollen um bereit zu sein für ihn nach unserem Tod .
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 18:53
Durch den blossen Mahlcharakter entleert man das Opfermahl Jesu Chrsiti in ein blosses
Gemeinschaftsmahl. Der Herr hat ein Opfer gesetzt, und nur über dieses Opfer ist das Heil zu erlangen.
Wenn dort in der Schrift steht, zum Gedenken an seinen Tod womit er die Sünde wegnimmt, dann meint er das wörtlich, das nicht das essen am Tisch von Brot und Wein, sondern wörtlich wird er am Kreuz alle unseren Sünden tragen. Wenn wir jetzt anfangen ein Hokuspokus aus dem Abendmahl zu machen, dann beginnen wir damit sein Opfer am Kreuz zu verzerren. Das können die Leute machen, aber die Bibel lehrte was Anderes und das ist nun mal fakt. Sein Tod am Kreuz ist und bleibt das vollkommene Opfer und ist nicht wiederholbar.
Gemeinschaftsmahl. Der Herr hat ein Opfer gesetzt, und nur über dieses Opfer ist das Heil zu erlangen.
Wenn dort in der Schrift steht, zum Gedenken an seinen Tod womit er die Sünde wegnimmt, dann meint er das wörtlich, das nicht das essen am Tisch von Brot und Wein, sondern wörtlich wird er am Kreuz alle unseren Sünden tragen. Wenn wir jetzt anfangen ein Hokuspokus aus dem Abendmahl zu machen, dann beginnen wir damit sein Opfer am Kreuz zu verzerren. Das können die Leute machen, aber die Bibel lehrte was Anderes und das ist nun mal fakt. Sein Tod am Kreuz ist und bleibt das vollkommene Opfer und ist nicht wiederholbar.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 18:53
Klavierspielerin2
Wenn du meinst.
Wenn du meinst.
schaloemchen 01.11.2022 18:54
Sein Blut und Sein Leib schmecken nach ewigem Leben, unendliches Glück und strahlend-warmer Geborgenheit und Liebe. ❤
es hört sich eher nach Wein an 😀
also, so viel ich verstanden habe, ihr glaubt daran, dass Jesus dann gegenwärtig ist, es ist eher der Glaube, okay
es hört sich eher nach Wein an 😀
also, so viel ich verstanden habe, ihr glaubt daran, dass Jesus dann gegenwärtig ist, es ist eher der Glaube, okay
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 18:57
An Kathrin:
Das kann nicht jeder ,denn durch Jesu Opfer sind wir nur freigekauft aber es bedarf noch der eigenen Umkehr und Reinigung und Heiligung des Herzens ,das ist ein lebenslanger Prozess und Weg den uns nur die katolische Kirche aufzeigt
Das kann nicht jeder ,denn durch Jesu Opfer sind wir nur freigekauft aber es bedarf noch der eigenen Umkehr und Reinigung und Heiligung des Herzens ,das ist ein lebenslanger Prozess und Weg den uns nur die katolische Kirche aufzeigt
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 18:57
Wie wir hier leicht erkennen können, sind die irrtümlichen Auslegungen in der "Protesthaltung" so mannigfach, wie es eben Denominationen gibt, jeder meint was anderes, nur mit dem was eigentlich ausgesagt ist, befasst man sich dort gar nicht erst...
Komisch ist nur, dass die meisten User immer bei Fragen mit Ausflüchten oder Unterstellungen und persönlichen Angriffen reagieren, wenn sie ihre Praktiken nicht biblisch belegen können. Das ist auch der Grund für meinen Austritt aus der RKK. Selbst die katholische Bibel kann die Praktiken der RKK nicht rechtfertigen.
Komisch ist nur, dass die meisten User immer bei Fragen mit Ausflüchten oder Unterstellungen und persönlichen Angriffen reagieren, wenn sie ihre Praktiken nicht biblisch belegen können. Das ist auch der Grund für meinen Austritt aus der RKK. Selbst die katholische Bibel kann die Praktiken der RKK nicht rechtfertigen.
Bambus2021 01.11.2022 19:01
@Schaloemchen
In der Geistigen Welt ist es offenbar so dass Jesus in der Eucharistie anwesend ist. Dass es in der geistigen Realität wirklich sein Leib ist. Unabhängig davon ob du daran glaubst oder nicht.
Aufhorchen sollte einen ja auch lassen dass es Satanisten gibt die in den Messen die Handkommunion empfangen, beiseite gehen und die Hostie aber nicht zu sich nehmen sondern sie verstecken und damit dann satanische Rituale abhalten.
Warum? Weil sie eben um die Bedeutung der Eucharistie wissen, offenbar mehr als mancher Christ.
In der Geistigen Welt ist es offenbar so dass Jesus in der Eucharistie anwesend ist. Dass es in der geistigen Realität wirklich sein Leib ist. Unabhängig davon ob du daran glaubst oder nicht.
Aufhorchen sollte einen ja auch lassen dass es Satanisten gibt die in den Messen die Handkommunion empfangen, beiseite gehen und die Hostie aber nicht zu sich nehmen sondern sie verstecken und damit dann satanische Rituale abhalten.
Warum? Weil sie eben um die Bedeutung der Eucharistie wissen, offenbar mehr als mancher Christ.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:01
hansfeuerstein
Wunderzeichen überprüfen woher sie kommen. Es ist durchaus biblisch Begründet das man alles prüfen soll, aber man kann von mir aus dieses Bibelverständnis wie du schreibst auch für gestört halten. Somit hat man damit Gott selbst als gestört bezeichnet da es sein Wort ist. Tja.
Wunderzeichen überprüfen woher sie kommen. Es ist durchaus biblisch Begründet das man alles prüfen soll, aber man kann von mir aus dieses Bibelverständnis wie du schreibst auch für gestört halten. Somit hat man damit Gott selbst als gestört bezeichnet da es sein Wort ist. Tja.
Bluehorse 01.11.2022 19:05
Bambus2021
"Was nutzen diese ganzen Fragen.
Zum einen sind hier "nur" Gläubige und keine Priester.
Zum anderen bist du wie Nikodemus der Nachts zu Jesus kam um ihn auszufragen.
Aber was nutzt jede Erklärung wenn du wie eine Auster bist?"
Die Fragen machen immer wieder deutlich, dass von Dir und anderen Katholiken hier keine klaren Antworten erfolgen. Warum fällt Dir das nicht auf?
Was nutzt (D)eine Erklärung, wenn sie keine Antwort auf die jeweilige Frage bietet?
"Was nutzen diese ganzen Fragen.
Zum einen sind hier "nur" Gläubige und keine Priester.
Zum anderen bist du wie Nikodemus der Nachts zu Jesus kam um ihn auszufragen.
Aber was nutzt jede Erklärung wenn du wie eine Auster bist?"
Die Fragen machen immer wieder deutlich, dass von Dir und anderen Katholiken hier keine klaren Antworten erfolgen. Warum fällt Dir das nicht auf?
Was nutzt (D)eine Erklärung, wenn sie keine Antwort auf die jeweilige Frage bietet?
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:06
Bambus
Und diejenigen die später heilig gesprochen wurden haben ihr Leben ja teils komplett aufgeopfert für den Dienst Gottes.
Steckt das überall der Teufel dahinter oder kann nur der Teufel "Zeichen und Wunder" vollbringen?
Hast du eigentlich eine Vorstellung davon, wie oft Satan das missbraucht und sich dahinter versteckt um Menschen zu verwirren? Die Menschen wollen am Ende nicht die Wahrheit, sondern das glauben und das sehen was sie wollen. Darum hat Gott ihnen einen starken Geist der Verwirrung ausgesandt, weil sie nicht die Liebe zur Wahrheit hatten.
Die meisten Menschen sind süchtig nach Zeichen, Wundern, Gefühlen und anderen Zeugs und Satan weiß geschickt das auszunutzen. Vieles von dem führt von Gott weg doch für die Leute fühlt es sich richtig an. Ist es aber nicht, da die meisten eher den Gefühlen trauen statt dem geschriebenen Wort. Das ist eben die Verführung und da fallen viele Menschen darauf rein. Leider Gottes.
Und diejenigen die später heilig gesprochen wurden haben ihr Leben ja teils komplett aufgeopfert für den Dienst Gottes.
Steckt das überall der Teufel dahinter oder kann nur der Teufel "Zeichen und Wunder" vollbringen?
Hast du eigentlich eine Vorstellung davon, wie oft Satan das missbraucht und sich dahinter versteckt um Menschen zu verwirren? Die Menschen wollen am Ende nicht die Wahrheit, sondern das glauben und das sehen was sie wollen. Darum hat Gott ihnen einen starken Geist der Verwirrung ausgesandt, weil sie nicht die Liebe zur Wahrheit hatten.
Die meisten Menschen sind süchtig nach Zeichen, Wundern, Gefühlen und anderen Zeugs und Satan weiß geschickt das auszunutzen. Vieles von dem führt von Gott weg doch für die Leute fühlt es sich richtig an. Ist es aber nicht, da die meisten eher den Gefühlen trauen statt dem geschriebenen Wort. Das ist eben die Verführung und da fallen viele Menschen darauf rein. Leider Gottes.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:08
Hier ein Beispiel Bambus,
Franziskus von Assis hat den Tieren das Evangelium gepredigt. Stimmt doch oder? So habe ich es auch in der katholischen Erziehung gelernt. Was ist nun biblisch daran falsch?
Brauchen Tiere Errettung von der Sünde? Soll man Tieren das Evangelium predigen oder dem Sünder? Merkst du nicht das hier was faul ist?
Franziskus von Assis hat den Tieren das Evangelium gepredigt. Stimmt doch oder? So habe ich es auch in der katholischen Erziehung gelernt. Was ist nun biblisch daran falsch?
Brauchen Tiere Errettung von der Sünde? Soll man Tieren das Evangelium predigen oder dem Sünder? Merkst du nicht das hier was faul ist?
Bluehorse 01.11.2022 19:10
Bambus2021
"In der Geistigen Welt ist es offenbar so dass Jesus in der Eucharistie anwesend ist. Dass es in der geistigen Realität wirklich sein Leib ist. Unabhängig davon ob du daran glaubst oder nicht."
Kannst Du das beweisen oder wenigstens mit einer Bibelstelle belegen?
Den meisten Protestanten reicht "19 Wahrlich, ich sage euch auch: Wenn zwei unter euch einig werden auf Erden, worum sie bitten wollen, so soll es ihnen widerfahren von meinem Vater im Himmel. 20 Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen. Matth. 18, 19+20
Für diese Präsens Christi braucht es keinen Priester und keine Eucharistie.
"In der Geistigen Welt ist es offenbar so dass Jesus in der Eucharistie anwesend ist. Dass es in der geistigen Realität wirklich sein Leib ist. Unabhängig davon ob du daran glaubst oder nicht."
Kannst Du das beweisen oder wenigstens mit einer Bibelstelle belegen?
Den meisten Protestanten reicht "19 Wahrlich, ich sage euch auch: Wenn zwei unter euch einig werden auf Erden, worum sie bitten wollen, so soll es ihnen widerfahren von meinem Vater im Himmel. 20 Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen. Matth. 18, 19+20
Für diese Präsens Christi braucht es keinen Priester und keine Eucharistie.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:12
In die Gegenwart Gottes kommen wir nicht nur durch die Taufe und aus aus selbst heraus .
Durch die Sakramente eröffnet uns Gott den Weg zur inneren Umkehr und Heiligwerdung die fortlaufend im leben erneuert und vertieft werden sollen um bereit zu sein für ihn nach unserem Tod .
Zuerst einmal hat Johannes der Täufer gesagt, das die Taufe symbolisch ist. Jesus wird uns mit dem Heiligen Geist taufen. Das bringt uns Gott nahe. Die Wassertaufe kann man machen, nur als Symbol. Doch die Apostellehre besagt, dass wir alle im Geiste in einem Leib getauft sind. Das hat der Herr auch gemacht. Er hat gesagt, dass er nach oben in den Himmel geht um uns den Tröster (Heiligen Geist) zu entsenden.
Durch die Sakramente eröffnet uns Gott den Weg zur inneren Umkehr und Heiligwerdung die fortlaufend im leben erneuert und vertieft werden sollen um bereit zu sein für ihn nach unserem Tod .
Zuerst einmal hat Johannes der Täufer gesagt, das die Taufe symbolisch ist. Jesus wird uns mit dem Heiligen Geist taufen. Das bringt uns Gott nahe. Die Wassertaufe kann man machen, nur als Symbol. Doch die Apostellehre besagt, dass wir alle im Geiste in einem Leib getauft sind. Das hat der Herr auch gemacht. Er hat gesagt, dass er nach oben in den Himmel geht um uns den Tröster (Heiligen Geist) zu entsenden.
Bambus2021 01.11.2022 19:16
@Kathrin
Wenn es Teufel(So nennt man auch besonders bösartige Menschen) gibt gibt es auch Heilige.
Und in der Bibel wir ja auch von den Heiligen geredet.
Nicht alle Heilige sind Scharlatane(so wie es in deiner Denke vermutlich der Fall ist).
Wenn es Teufel(So nennt man auch besonders bösartige Menschen) gibt gibt es auch Heilige.
Und in der Bibel wir ja auch von den Heiligen geredet.
Nicht alle Heilige sind Scharlatane(so wie es in deiner Denke vermutlich der Fall ist).
Bambus2021 01.11.2022 19:17
@Bluehorse
Wenn du schon nicht das glauben willst was die Katholiken über die Eucharistie wissen,
dann glaube wenigstens das was viele Satanisten über die Eucharistie wissen..
Wenn du schon nicht das glauben willst was die Katholiken über die Eucharistie wissen,
dann glaube wenigstens das was viele Satanisten über die Eucharistie wissen..
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:17
Achsooo:
Die Protestanten glauben dass sie durch das kreuzesopfer Jesu schon reingewaschen und frei und bereit für den Himmel sind ohne weiteres zutun.
Wir Katholiken glauben an die Pilgerschaft im leben mit Buße , Heilszeichen durch Sakramente um in der Reinigung und Heiligung der Herzen gottgefällig zu werden und in der Gnade zu wachsen.
Darum kommen wir nicht zueinander 😂
Die Protestanten glauben dass sie durch das kreuzesopfer Jesu schon reingewaschen und frei und bereit für den Himmel sind ohne weiteres zutun.
Wir Katholiken glauben an die Pilgerschaft im leben mit Buße , Heilszeichen durch Sakramente um in der Reinigung und Heiligung der Herzen gottgefällig zu werden und in der Gnade zu wachsen.
Darum kommen wir nicht zueinander 😂
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:19
Cherubine
Das kann nicht jeder ,denn durch Jesu Opfer sind wir nur freigekauft aber es bedarf noch der eigenen Umkehr und Reinigung und Heiligung des Herzens ,das ist ein lebenslanger Prozess und Weg den uns nur die katolische Kirche aufzeigt
Nein. Und nochmals nein. Kein Mensch, kein Priester, keine Gemeinde, keine Taufe und auch keine Kruzifixe bringen mich Gott nahe, reinigen mich von Sünde oder sorgen für meine Wiedergeburt.
Nur Jesus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben. Sein Wort das ich erforsche, sein Blut was mich reinigt und meine persönliche Beziehung zu ihm ist es das ich im Glauben wachse. Da können die Katholiken und Protestanten nichts dazu tun.
Das kann nicht jeder ,denn durch Jesu Opfer sind wir nur freigekauft aber es bedarf noch der eigenen Umkehr und Reinigung und Heiligung des Herzens ,das ist ein lebenslanger Prozess und Weg den uns nur die katolische Kirche aufzeigt
Nein. Und nochmals nein. Kein Mensch, kein Priester, keine Gemeinde, keine Taufe und auch keine Kruzifixe bringen mich Gott nahe, reinigen mich von Sünde oder sorgen für meine Wiedergeburt.
Nur Jesus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben. Sein Wort das ich erforsche, sein Blut was mich reinigt und meine persönliche Beziehung zu ihm ist es das ich im Glauben wachse. Da können die Katholiken und Protestanten nichts dazu tun.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:21
Bambus
Nicht alle Heilige sind Scharlatane(so wie es in deiner Denke vermutlich der Fall ist
Ich habe bereits oben biblisch gezeigt wer die wahren Heiligen sind. Alle Sünder die ihre Kleider im Blut des Lammes reingewaschen haben.
Nicht alle Heilige sind Scharlatane(so wie es in deiner Denke vermutlich der Fall ist
Ich habe bereits oben biblisch gezeigt wer die wahren Heiligen sind. Alle Sünder die ihre Kleider im Blut des Lammes reingewaschen haben.
Klavierspielerin2 01.11.2022 19:22
Kathrin, ich meine dich!
Aber auch BH ist von seiner Unfehlbarkeit überzeugt.
Aber auch BH ist von seiner Unfehlbarkeit überzeugt.
Klavierspielerin2 01.11.2022 19:24
In Jesus Sirach findet man z.b. den Hinweis auf die Heiligen.
Gibt's dies- vollständige- Buch in der Elberfelder, oder Schlachter überhaupt 🤔
Gibt's dies- vollständige- Buch in der Elberfelder, oder Schlachter überhaupt 🤔
Bambus2021 01.11.2022 19:27
@Kathrin
Dennoch werden nur bestimmte Menschen heilig gesprochen wo man sich quasi sicher sein kann dass sie eben heilig waren.
Bei vielen anderen kann man es nicht unbedingt wissen..
Dennoch werden nur bestimmte Menschen heilig gesprochen wo man sich quasi sicher sein kann dass sie eben heilig waren.
Bei vielen anderen kann man es nicht unbedingt wissen..
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:27
An Kathrin:
Wie kann dich sein Blut reinigen wenn du dich garnicht an Jesu Existenz im Wein glaubst ?
Oder hast du nach deiner Taufe nie jehr gesündigt und beauchst gar keine Reinigung mehr ?
Du hast Denkfehler
Wie kann dich sein Blut reinigen wenn du dich garnicht an Jesu Existenz im Wein glaubst ?
Oder hast du nach deiner Taufe nie jehr gesündigt und beauchst gar keine Reinigung mehr ?
Du hast Denkfehler
Klavierspielerin2 01.11.2022 19:28
Hier nochmal eine Frage: im AT findet man 4 ' Gerechte ', wer ist das und was bedeutet es für diese Gerechte?
Protestanten können sicherlich ganz schnell eine Antwort geben?
Protestanten können sicherlich ganz schnell eine Antwort geben?
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:28
Und ich schreibfehler sorry😃
Bluehorse 01.11.2022 19:30
Bambus2021
"Dennoch werden nur bestimmte Menschen heilig gesprochen..."
das ist doch keine Praxis der Urgemeinden. Auch die Apostel haben sowas nicht gelehrt.
Geh doch mal darauf ein, dass etliche katholische Rituale völlig unbiblisch sind und zu unbiblischer Lehre führen. Oder vergleichst Du nie Bräuche und Rituale mit der Bibel?
"Dennoch werden nur bestimmte Menschen heilig gesprochen..."
das ist doch keine Praxis der Urgemeinden. Auch die Apostel haben sowas nicht gelehrt.
Geh doch mal darauf ein, dass etliche katholische Rituale völlig unbiblisch sind und zu unbiblischer Lehre führen. Oder vergleichst Du nie Bräuche und Rituale mit der Bibel?
Bluehorse 01.11.2022 19:31
Cherubine
"Wie kann dich sein Blut reinigen wenn du dich garnicht an Jesu Existenz im Wein glaubst ?"
Ihr Laien-Katholiken trinkt doch gar nicht den Wein. Das machen doch nur die Priester.....
"Wie kann dich sein Blut reinigen wenn du dich garnicht an Jesu Existenz im Wein glaubst ?"
Ihr Laien-Katholiken trinkt doch gar nicht den Wein. Das machen doch nur die Priester.....
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:32
Cherubine
Die Protestanten glauben dass sie durch das kreuzesopfer Jesu schon reingewaschen und frei und bereit für den Himmel sind ohne weiteres zutun.
Das ist der erste Schritt, das der Kreuzestod alles vollbrachte. Das man aus Gnade ohne Werke gerettet ist. Das der Mensch wie er ist, Gott nicht gefallen kann. Das ist biblisch. Der Herr sagte selbst das er ein Arzt ist und zu den Kranken geht um sie zu heilen und nicht zu den Gerechten oder die sich dafür halten.
Wir Katholiken glauben an die Pilgerschaft im leben mit Buße ,
Wir Wiedergeborenen pilgern nicht. Die Reue und Buße kommt davor, danach das Leben, was ein Nachfolger leben soll. Das wiederum bedeutet das man in der Heiligung lebt. Wie lebt man in der Heiligung? Reinige und heilige sie in deinem Wort. Auch das habe ich oben bereits erklärt. Ist der Mensch erst mal bekehrt und wiedergeboren, so hat Gott für jeden einzelnen Menschen Werke zubereitet die er tun soll, wie auch Geistesgaben. Das ist aber ein anderes Thema.
Heilszeichen durch Sakramente um in der Reinigung und Heiligung der Herzen gottgefällig zu werden und in der Gnade zu wachsen.
Das passiert durch das Wort Gottes. Darum sagte Jesus auch, „wer ist meine Mutter, Bruder und Schwester? Die nicht nur mein Wort hören, sondern es auch tun“.
Darum kommen wir nicht zueinander
Das liegt daran, dass ich Gottes Wort ernst nähme und alles prüfe.
Die Protestanten glauben dass sie durch das kreuzesopfer Jesu schon reingewaschen und frei und bereit für den Himmel sind ohne weiteres zutun.
Das ist der erste Schritt, das der Kreuzestod alles vollbrachte. Das man aus Gnade ohne Werke gerettet ist. Das der Mensch wie er ist, Gott nicht gefallen kann. Das ist biblisch. Der Herr sagte selbst das er ein Arzt ist und zu den Kranken geht um sie zu heilen und nicht zu den Gerechten oder die sich dafür halten.
Wir Katholiken glauben an die Pilgerschaft im leben mit Buße ,
Wir Wiedergeborenen pilgern nicht. Die Reue und Buße kommt davor, danach das Leben, was ein Nachfolger leben soll. Das wiederum bedeutet das man in der Heiligung lebt. Wie lebt man in der Heiligung? Reinige und heilige sie in deinem Wort. Auch das habe ich oben bereits erklärt. Ist der Mensch erst mal bekehrt und wiedergeboren, so hat Gott für jeden einzelnen Menschen Werke zubereitet die er tun soll, wie auch Geistesgaben. Das ist aber ein anderes Thema.
Heilszeichen durch Sakramente um in der Reinigung und Heiligung der Herzen gottgefällig zu werden und in der Gnade zu wachsen.
Das passiert durch das Wort Gottes. Darum sagte Jesus auch, „wer ist meine Mutter, Bruder und Schwester? Die nicht nur mein Wort hören, sondern es auch tun“.
Darum kommen wir nicht zueinander
Das liegt daran, dass ich Gottes Wort ernst nähme und alles prüfe.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:34
Klavierspielerin2
Kathrin, ich meine dich!
Aber auch BH ist von seiner Unfehlbarkeit überzeugt.
Soviel ich weiß, gab und gibt es Katholiken die an die Unfehlbarkeit des Papstes und der Unfehlbarkeit der RKK glauben. Nun werde ich auch von einer Katholikin der Unfehlbarkeit bezichtigt.
Kathrin, ich meine dich!
Aber auch BH ist von seiner Unfehlbarkeit überzeugt.
Soviel ich weiß, gab und gibt es Katholiken die an die Unfehlbarkeit des Papstes und der Unfehlbarkeit der RKK glauben. Nun werde ich auch von einer Katholikin der Unfehlbarkeit bezichtigt.
Klavierspielerin2 01.11.2022 19:41
...nicht nur du meinst unfehlbar zu sein, sondern auch viele andere CsC ler, die sich öfter mal streiten, der Dauerbrenner unter dem protestantischen Streit der ' Unfehlbaren' ist das Thema " Sabbat".
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:41
Bambus
Dennoch werden nur bestimmte Menschen heilig gesprochen wo man sich quasi sicher sein kann dass sie eben heilig waren.
Bei vielen anderen kann man es nicht unbedingt wissen..
Es gibt keine 100%ige Beweise dafür und das man zu ihnen beten kann. Das wirklich sicherste Gebet ist das Gebet zum Vater und das man es im Namen Jesu erbittet.
Und es ist nicht wichtig und Heilsrelevant das wir rausfinden ob und wer wirklich Heiliger ist.
Dennoch werden nur bestimmte Menschen heilig gesprochen wo man sich quasi sicher sein kann dass sie eben heilig waren.
Bei vielen anderen kann man es nicht unbedingt wissen..
Es gibt keine 100%ige Beweise dafür und das man zu ihnen beten kann. Das wirklich sicherste Gebet ist das Gebet zum Vater und das man es im Namen Jesu erbittet.
Und es ist nicht wichtig und Heilsrelevant das wir rausfinden ob und wer wirklich Heiliger ist.
Bluehorse 01.11.2022 19:42
Klavierspielerin2
hast Du Belege dafür, dass Kathrin meint unfehlbar zu sein - oder willst Du mit Deiner Unterstellung nur provozieren?
hast Du Belege dafür, dass Kathrin meint unfehlbar zu sein - oder willst Du mit Deiner Unterstellung nur provozieren?
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:43
Klavierspielerin2
...nicht nur du meinst unfehlbar zu sein
Nun, dann zeigt mir den Text wo ich behaupte unfehlbar zu sein. Sonst hast du gelogen und hast somit gesündigt. Öffentlich und vor allen anderen. Ich würde an deiner Stelle buße tun.
...nicht nur du meinst unfehlbar zu sein
Nun, dann zeigt mir den Text wo ich behaupte unfehlbar zu sein. Sonst hast du gelogen und hast somit gesündigt. Öffentlich und vor allen anderen. Ich würde an deiner Stelle buße tun.
Klavierspielerin2 01.11.2022 19:45
Du bist doch von deinen eigenen Kommentaren überzeugt, nicht wahr?
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:49
Wieder ein Denkfehler ,
Jesu ist für die Sünden der Welt gekreuzigt worden ,das heisst nicht dass wir aufgehört haben nach seinem Tod zu sündigen.
Wir sündigen täglich weiter und müssen täglich umkehren und leben nicht als heilige.
Das neue Testament lehrt uns ganz genau dass Jesus zu seinen Aposteln sagte :Wem ihr die Sünden vergibt dem seien sie vergeben.
Die Schrift allein kann keine sünde vergeben
Jesu ist für die Sünden der Welt gekreuzigt worden ,das heisst nicht dass wir aufgehört haben nach seinem Tod zu sündigen.
Wir sündigen täglich weiter und müssen täglich umkehren und leben nicht als heilige.
Das neue Testament lehrt uns ganz genau dass Jesus zu seinen Aposteln sagte :Wem ihr die Sünden vergibt dem seien sie vergeben.
Die Schrift allein kann keine sünde vergeben
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:50
Klavierspielerin2
Kathrin, ich meine dich!
Aber auch BH ist von seiner Unfehlbarkeit überzeugt.
Offensichtlich bist du die Einzige die das glaubt. Es wäre schön, wenn du schon keine Argumente und Antworten hast, dass du wenigstens nicht mit deinen Lügen und Unterstellungen den Gesprächsverlauf störst.
Kathrin, ich meine dich!
Aber auch BH ist von seiner Unfehlbarkeit überzeugt.
Offensichtlich bist du die Einzige die das glaubt. Es wäre schön, wenn du schon keine Argumente und Antworten hast, dass du wenigstens nicht mit deinen Lügen und Unterstellungen den Gesprächsverlauf störst.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:50
Die heilige Schrift kann uns nur sensibeler machen für die Erkennung unserer Sünden .
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 19:52
Kathrin ich glaube du bist erst nach einer Buße halbwegs gereinigt, da hilft dir das Bibellesen nicht viel.
Klavierspielerin2 01.11.2022 19:54
Das ist eine Antwort.
Ich bewundere Menschen, die im Brustton der Überzeugung etwas erzählen, ohne sich vorher eingehend informiert zu haben und- das ist der beste Trick- anderen als " die Wahrheit" verkaufen zu wollen.
Damit du nicht im kurzen Hemd, wie damals, als du dich mit deinem Unwissen zu ' Gargoyls ' bloß gestellt hast, da stehst, lese dich mal in das Thema Eucharistie ein und dann ist eine Unterhaltung auf Augenhöhe erst möglich.
Ich bewundere Menschen, die im Brustton der Überzeugung etwas erzählen, ohne sich vorher eingehend informiert zu haben und- das ist der beste Trick- anderen als " die Wahrheit" verkaufen zu wollen.
Damit du nicht im kurzen Hemd, wie damals, als du dich mit deinem Unwissen zu ' Gargoyls ' bloß gestellt hast, da stehst, lese dich mal in das Thema Eucharistie ein und dann ist eine Unterhaltung auf Augenhöhe erst möglich.
Klavierspielerin2 01.11.2022 19:59
"Offensichtlich bist du die Einzige die das glaubt.".
Eure manigfaltigen Spaltungen und Uneinigkeiten sprechen für sich. Jeder meint seine eigene Bibel- Auslegung sei die einzig Wahre.
Eure manigfaltigen Spaltungen und Uneinigkeiten sprechen für sich. Jeder meint seine eigene Bibel- Auslegung sei die einzig Wahre.
Sherezade 01.11.2022 20:02
Die Entwicklung des gottesdienstlichen Lebens ist nicht ganz so einfach...
Auch kann man den Einfluss des Hellenismus nicht außer Acht lassen..
Man stand also bei den Vorbildern des jüdischen Synagogengottesdienst oder heidnischen Feiern...da waren sie nun die frühen Christen...theurgisches Opfergedöns sollte es eigentlich nicht sein...dann wurde rumgebastelt...
Man schaue im ersten Clemensbrief, in der Didache, folge Justin, lese Ignatius von Antiochien... irgendwann ist man dann bei Cyprian und landet bei Gregor und iterum immolatur...
Dann kam halt Bruder Martin, der dies total übel fand... hier bleibt zu erwähnen, dass es da durchaus Erklärungsbedarf und unterschiedliche Ansichten gibt...
Und selbstverständlich hat man nach Bruder Martin beim Abendmahl die Heilsgegenwart Christi...
Auch kann man den Einfluss des Hellenismus nicht außer Acht lassen..
Man stand also bei den Vorbildern des jüdischen Synagogengottesdienst oder heidnischen Feiern...da waren sie nun die frühen Christen...theurgisches Opfergedöns sollte es eigentlich nicht sein...dann wurde rumgebastelt...
Man schaue im ersten Clemensbrief, in der Didache, folge Justin, lese Ignatius von Antiochien... irgendwann ist man dann bei Cyprian und landet bei Gregor und iterum immolatur...
Dann kam halt Bruder Martin, der dies total übel fand... hier bleibt zu erwähnen, dass es da durchaus Erklärungsbedarf und unterschiedliche Ansichten gibt...
Und selbstverständlich hat man nach Bruder Martin beim Abendmahl die Heilsgegenwart Christi...
Bluehorse 01.11.2022 20:04
Klavierspielerin2
"Du bist doch von deinen eigenen Kommentaren überzeugt, nicht wahr?"
Das hat doch mit Unfehlbarkeit nichts zu tun. Oder soll ich Kommentare posten, die ich selbst anzweifle? Sag mal, denkst Du auch mal nach, bevor Du Behauptungen postest?
"Du bist doch von deinen eigenen Kommentaren überzeugt, nicht wahr?"
Das hat doch mit Unfehlbarkeit nichts zu tun. Oder soll ich Kommentare posten, die ich selbst anzweifle? Sag mal, denkst Du auch mal nach, bevor Du Behauptungen postest?
HopeinJesus 01.11.2022 20:09
Klavierspielerin2...
Gerade Du willst was davon Anderen erzählen, sie sollten sich mal informieren........
obwohl Du selber immer wieder hier im Forum neu beweist
wie einseitig Du selber informiert bist...und Dich selber kaum u viel zu wenig informierst...
Gerade Du willst was davon Anderen erzählen, sie sollten sich mal informieren........
obwohl Du selber immer wieder hier im Forum neu beweist
wie einseitig Du selber informiert bist...und Dich selber kaum u viel zu wenig informierst...
Klavierspielerin2 01.11.2022 20:10
Und du trägst deinen Hut, nur damit es dir nicht in den Kiefer regnet.
Dennoch, immer schön weiter versuchen die Bibel zu studieren☝️
Dennoch, immer schön weiter versuchen die Bibel zu studieren☝️
Bluehorse 01.11.2022 20:19
Klavierspielerin2
Was muss eigentlich passieren, dass Du Dich mal für Deinen Fehler entschuldigst?
Wem die Argumente ausgehen und nichts Gescheites mehr einfällt, der versucht es mit platten Angriffen.
Was muss eigentlich passieren, dass Du Dich mal für Deinen Fehler entschuldigst?
Wem die Argumente ausgehen und nichts Gescheites mehr einfällt, der versucht es mit platten Angriffen.
Julia1960 01.11.2022 20:26
@ Bluehorse 20.04
Klavierspielerin2
"Du bist doch von deinen eigenen Kommentaren überzeugt, nicht wahr?"
Das hat doch mit Unfehlbarkeit nichts zu tun. Oder soll ich Kommentare posten, die ich selbst anzweifle? Sag mal, denkst Du auch mal nach, bevor Du Behauptungen postest?
Passende Antwort 😀
Klavierspielerin2
"Du bist doch von deinen eigenen Kommentaren überzeugt, nicht wahr?"
Das hat doch mit Unfehlbarkeit nichts zu tun. Oder soll ich Kommentare posten, die ich selbst anzweifle? Sag mal, denkst Du auch mal nach, bevor Du Behauptungen postest?
Passende Antwort 😀
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 20:26
Cherubine
1)Wie kann dich sein Blut reinigen wenn du dich garnicht an Jesu Existenz im Wein glaubst ?
2)Oder hast du nach deiner Taufe nie jehr gesündigt und beauchst gar keine Reinigung mehr ?
3)Du hast Denkfehler
4) Die Schrift allein kann keine sünde vergeben
5) Kathrin ich glaube du bist erst nach einer Buße halbwegs gereinigt, da hilft dir das Bibellesen nicht viel.
Lies den Text oben nochmal über die Reinigung und Heiligung, wie auch den Text über das Blut Christi.
1)Der rettende Glaube ist, dass man bei der Heiligung, wenn man auch unwissentlich gesündigt hat, beim Herrn Vergebung findet. Jedoch leitet uns die Schrift dazu an wachsam zu sein, damit das nicht geschieht. Darum sagt sie auch, wenn ihr wiederum sündigt, so habt ihr einen Fürsprecher. Das aber nur wenn man wirklich alles daran setzt um eben nicht zu sündigen. Daher sollte man nicht denken, dass Priester und Beichtstühle einem weiter helfen. So einfach kommt man nicht davon. Die Bibel lehrt, dass man vergeben und auch bei Brüdern um Verzeihung bitten soll. Willentliche Sünde und Unversöhnlichkeit trüben nicht nur den Heiligen Geist. Sie schließen die Leute von Himmel aus. Darum sagte ich, dass man das Wort braucht, weil man es befolgen muss.
2)Wer glaubt das er nicht gesündigt hat, ist ein Lügner. Der Mensch muss nach der Taufe und Gemeinschaft mit Gott willens sein, mit seinem alten sündhaften Leben aufzuhören. Dazu ist eben das Wort Gottes notwendig, dass uns den Willen Gottes offenbart. Hat er gesündigt, so muss er das vor Gott bringen, bereuen und wenn möglich, wiedergutmachen. Das ist die Beziehung zum Herrn.
3)Der Denkfehler ist, dass die Einen den Theologen vertrauen und andere dem Wort Gottes. Letzteres ist kein Denkfehler sondern das Zuverlässigste was man braucht.
4)Hab ich auch nicht behauptet. Siehe Punkt 5) unten
5)Ich habe ferner auch nicht behauptet das Bibellesen die Buße ist. Die Heilige Schrift ist wichtig, dass man weiß warum man überhaupt Buße tun muss und wie Jesus einem durch sein Blut reinigt. Darum ist es wichtig die Schrift zu lesen, damit man daran glaubt was geschrieben steht. Den Jesus sagte „glaubt wie es geschrieben steht“. Was steht geschrieben, dass Jesus vergossenes Blut und sein gekreuzigter Leib am Kreuz die Sünde der Welt hinweg nimmt. Das soll ich glauben. Und dieser Glaube rettet.
Übrigens. Ich bin weder katholisch noch protestantisch.
1)Wie kann dich sein Blut reinigen wenn du dich garnicht an Jesu Existenz im Wein glaubst ?
2)Oder hast du nach deiner Taufe nie jehr gesündigt und beauchst gar keine Reinigung mehr ?
3)Du hast Denkfehler
4) Die Schrift allein kann keine sünde vergeben
5) Kathrin ich glaube du bist erst nach einer Buße halbwegs gereinigt, da hilft dir das Bibellesen nicht viel.
Lies den Text oben nochmal über die Reinigung und Heiligung, wie auch den Text über das Blut Christi.
1)Der rettende Glaube ist, dass man bei der Heiligung, wenn man auch unwissentlich gesündigt hat, beim Herrn Vergebung findet. Jedoch leitet uns die Schrift dazu an wachsam zu sein, damit das nicht geschieht. Darum sagt sie auch, wenn ihr wiederum sündigt, so habt ihr einen Fürsprecher. Das aber nur wenn man wirklich alles daran setzt um eben nicht zu sündigen. Daher sollte man nicht denken, dass Priester und Beichtstühle einem weiter helfen. So einfach kommt man nicht davon. Die Bibel lehrt, dass man vergeben und auch bei Brüdern um Verzeihung bitten soll. Willentliche Sünde und Unversöhnlichkeit trüben nicht nur den Heiligen Geist. Sie schließen die Leute von Himmel aus. Darum sagte ich, dass man das Wort braucht, weil man es befolgen muss.
2)Wer glaubt das er nicht gesündigt hat, ist ein Lügner. Der Mensch muss nach der Taufe und Gemeinschaft mit Gott willens sein, mit seinem alten sündhaften Leben aufzuhören. Dazu ist eben das Wort Gottes notwendig, dass uns den Willen Gottes offenbart. Hat er gesündigt, so muss er das vor Gott bringen, bereuen und wenn möglich, wiedergutmachen. Das ist die Beziehung zum Herrn.
3)Der Denkfehler ist, dass die Einen den Theologen vertrauen und andere dem Wort Gottes. Letzteres ist kein Denkfehler sondern das Zuverlässigste was man braucht.
4)Hab ich auch nicht behauptet. Siehe Punkt 5) unten
5)Ich habe ferner auch nicht behauptet das Bibellesen die Buße ist. Die Heilige Schrift ist wichtig, dass man weiß warum man überhaupt Buße tun muss und wie Jesus einem durch sein Blut reinigt. Darum ist es wichtig die Schrift zu lesen, damit man daran glaubt was geschrieben steht. Den Jesus sagte „glaubt wie es geschrieben steht“. Was steht geschrieben, dass Jesus vergossenes Blut und sein gekreuzigter Leib am Kreuz die Sünde der Welt hinweg nimmt. Das soll ich glauben. Und dieser Glaube rettet.
Übrigens. Ich bin weder katholisch noch protestantisch.
Jetzt
Tatsächlich wird das Abendmahl zum Gedächtnis gefeiert und die ersten Christen (also die Urgemeinde) feierte es ohne Priester meistens in der Gemeinschaft mit Familie, Nachbarn oder Freunden und Bekannten die bekehrt worden sind.
Kommen wir nun zu dem Thema wie ich in die Gegenwart Gottes komme.
Es steht geschrieben:
Da wir nun, ihr Brüder, kraft des Blutes Jesu Freimütigkeit haben zum Eingang in das Heiligtum, (Eph 2,18; Eph 3,12; Hebr 9,8)
Ist bereits vor 2000 Jahren geschähen und wir müssen es nur annähmen dieses Gnadengeschenk.
In Epheser Kapitel 2:13 heißt es:
Nun aber seid ihr, die ihr einst fern wart, in Christus Jesus durch das Blut Christi nahe gebracht worden.