@Birkenblatt
Nicht die Kirche sondern die Bibel spricht von Maria.
Du schriebst:
"Die mächtige Römisch katholische Kirche hat Maria zur Himmelskönigin erhoben, ihr eine Krone aufgesetzt und ihr Altäre gebaut."
Dann schau was die Bibel über Maria sagt:
Offenbarung 12
"1 Und ein großes Zeichen erschien im Himmel: eine Frau, mit der Sonne bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen, und auf ihrem Haupt eine Krone mit zwölf Sternen.
2 Und sie war schwanger und schrie in Wehen und Schmerzen der Geburt.
3 Und es erschien ein anderes Zeichen im Himmel: siehe, ein großer, feuerroter Drache, der hatte sieben Köpfe und zehn Hörner und auf seinen Köpfen sieben Kronen;
4 und sein Schwanz zog den dritten Teil der Sterne des Himmels nach sich und warf sie auf die Erde. Und der Drache stand vor der Frau, die gebären sollte, um ihr Kind zu verschlingen, wenn sie geboren hätte.
5 Und sie gebar einen Sohn, einen männlichen, der alle Heidenvölker mit eisernem Stab weiden wird; und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und seinem Thron.
6 Und die Frau floh in die Wüste, wo sie einen von Gott bereiteten Ort hat, damit man sie dort 1 260 Tage lang ernähre."
Wer Maria abtut als einfachen "Gebärkörper" der hat offenbar eine ähnlich materialistische Denkweise bei sich selbst.
Maria ist unendlich viel mehr als mancher Protestant ahnen würde.
Wie Protestanten Martin Luther verraten..
30.10.2022 21:46
Wie Protestanten Martin Luther verraten..
30.10.2022 21:46
Kommentare
Klavierspielerin2 31.10.2022 16:53
Ich bin keine Exegetin des NT @Eddi, kann aber lesen und schreiben. Meine o.g. Gleichnisse beeinflussen dich auch?
Klavierspielerin2 31.10.2022 17:25
@Birkenblatt, " Die mächtige Römisch katholische Kirche hat Maria zur Himmelskönigin erhoben, ihr eine Krone aufgesetzt."
Wer trägt in der Bibel den Titel " Königin "? Immer die Mutter des Königs.
Folgerichtig wird die Mutter unseres Königs Jesus Christus ebenfalls als Königin betitelt.
Siehe AT, die Titelvergabe ist biblisch!
Wer trägt in der Bibel den Titel " Königin "? Immer die Mutter des Königs.
Folgerichtig wird die Mutter unseres Königs Jesus Christus ebenfalls als Königin betitelt.
Siehe AT, die Titelvergabe ist biblisch!
janinaj 31.10.2022 17:29
Die Titelvergabe ist nicht biblisch. Wo steht das denn im AT? Dass der Text aus der Offenbarung auf Maria anzuwenden ist, ist vielleicht die kath. Version - jedoch könnte man das auch ganz anders verstehen. Als Hure Babylons - nämlich die Geburt der kath. Kirche.
Oh sorry, ich muss mich ja zusammenreißen - aber nur angeblich.
Oh sorry, ich muss mich ja zusammenreißen - aber nur angeblich.
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 17:46
Fakt ist: kein Jesus ohne Maria.
janinaj 31.10.2022 17:51
Kein Jesus ohne bibl. Maria. Jedoch nicht die kirchl. kath. Maria. Da sollte man schon unterscheiden können und auch wollen.
Mehr habe ich nicht mehr zu sagen - ich muss mich ja zusammen reißen.
Mehr habe ich nicht mehr zu sagen - ich muss mich ja zusammen reißen.
schaloemchen 31.10.2022 17:53
Kommunismus ist schlimm - es gibt keinen Gott.
aber kirchliche Dogmen und manche Traditionen auch nicht besser 😭
aber kirchliche Dogmen und manche Traditionen auch nicht besser 😭
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 17:55
Diese Offenbarungsverse über die Frau die ein Sohn Jesus gebärt .
Was soll man daraus schließen das Maria ansprechbar ist und Sie uns vor Gott vertreten kann ?
Wie genau der Lebenslauf der Maria war nach der Geburt wissen wir nicht auch nachdem Tod von Jesus
Ob Sie Persönlich von den Römern etc gejagt wurde etc .
Wenn Wir Uns die Offenbarung anschauen sehen Wir auch sehr viel Symbolsprache. Diese Frau kann auch sehr gut für das ganze Volk der Juden/der Verheißung gemeint sein .
Symbolisch heißt es ja das die Juden der natürliche Baum ist und wir Heiden eingepropft.
Keiner hat uns zu einen Unverhältnismäßigen Umgang mit Maria aufgefordert. Wo ist Sie unsere Fürbitterin ???
Wer kommt auf die Idee das diese Verhaltensweisen und in irgend einer Weise einen Vorteil bei Jesus verschafft?!
Ist Jesus ungewillt uns zu vertreten und gereizt auf Uns?
Was glauben wir eigentlich über Jesus ?
Was soll man daraus schließen das Maria ansprechbar ist und Sie uns vor Gott vertreten kann ?
Wie genau der Lebenslauf der Maria war nach der Geburt wissen wir nicht auch nachdem Tod von Jesus
Ob Sie Persönlich von den Römern etc gejagt wurde etc .
Wenn Wir Uns die Offenbarung anschauen sehen Wir auch sehr viel Symbolsprache. Diese Frau kann auch sehr gut für das ganze Volk der Juden/der Verheißung gemeint sein .
Symbolisch heißt es ja das die Juden der natürliche Baum ist und wir Heiden eingepropft.
Keiner hat uns zu einen Unverhältnismäßigen Umgang mit Maria aufgefordert. Wo ist Sie unsere Fürbitterin ???
Wer kommt auf die Idee das diese Verhaltensweisen und in irgend einer Weise einen Vorteil bei Jesus verschafft?!
Ist Jesus ungewillt uns zu vertreten und gereizt auf Uns?
Was glauben wir eigentlich über Jesus ?
HopeinJesus 31.10.2022 18:05
Klavierspielerin2...
immer die Anderen die hier was falsch sehen....
Zu einfach u einseitig
immer die Anderen die hier was falsch sehen....
Zu einfach u einseitig
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 18:05
Danke für alle Erklärungen. Die katholische Auslegung der Offenbarung kannte ich bisher nicht. Aber ich erinnere mich, dass dies schon mal ein Thema hier war.
Nun gibt's auch andere, sehr unterschiedliche theologische Auslegungen der Offenbarung. Das führt zu der Frage, - was ist wahr und was ist Irrlehre. 🙈
Letztendlich muss jeder selbst entscheiden was er glaubt und was nicht. Ich hab nur wenig theologische Kenntnis, wie Millionen Christen auch. Ich glaub einfach das was Jesus von sich sagte: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben..... ihr wisst wie es endet.
Nun gibt's auch andere, sehr unterschiedliche theologische Auslegungen der Offenbarung. Das führt zu der Frage, - was ist wahr und was ist Irrlehre. 🙈
Letztendlich muss jeder selbst entscheiden was er glaubt und was nicht. Ich hab nur wenig theologische Kenntnis, wie Millionen Christen auch. Ich glaub einfach das was Jesus von sich sagte: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben..... ihr wisst wie es endet.
Klavierspielerin2 31.10.2022 18:08
Um zum Blogthema zurück zu kommen, nur ein Beispiel aus dem ' Augsburger Bekenntnis': Wiedertäufer seien verworfen!
Oder das bei vielen gern praktizierte ' Beichten ohne Pastor', im stillen Kämmerlein , das geht lt. Luther und melanchtin garnicht!
Also tut mal nicht so, als ob ihr Protestanten Luthers Lehre akzeptieren würdet!😄
Die Sola Dogmen schluckt ihr, obwohl 2 der Solas bewiesenermassen falsch sind.
Und euer ständiges wiederkäuen von " Maria" ist lediglich ein mieses Ablenkungsmanöver, un nicht weiter der Wahrheit über Luther ins Auge sehen zu müssen 🙄
Oder das bei vielen gern praktizierte ' Beichten ohne Pastor', im stillen Kämmerlein , das geht lt. Luther und melanchtin garnicht!
Also tut mal nicht so, als ob ihr Protestanten Luthers Lehre akzeptieren würdet!😄
Die Sola Dogmen schluckt ihr, obwohl 2 der Solas bewiesenermassen falsch sind.
Und euer ständiges wiederkäuen von " Maria" ist lediglich ein mieses Ablenkungsmanöver, un nicht weiter der Wahrheit über Luther ins Auge sehen zu müssen 🙄
Klavierspielerin2 31.10.2022 18:12
@Birkenblatt, " Letztendlich muss jeder selbst entscheiden was er glaubt und was nicht."
Das ist bei den Protestanten so, da ist jeder der lesen kann in seiner eigenen Version " ein Unfehlbarer ".
Katholiken haben nur 1, der unfehlbar ist und das nur ganz selten.
Das ist bei den Protestanten so, da ist jeder der lesen kann in seiner eigenen Version " ein Unfehlbarer ".
Katholiken haben nur 1, der unfehlbar ist und das nur ganz selten.
Bluehorse 31.10.2022 18:15
Bambus2021
"Dann schau was die Bibel über Maria sagt:
Offenbarung 12
"1 Und ein großes Zeichen erschien im Himmel: eine Frau, mit der Sonne bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen, und auf ihrem Haupt eine Krone mit zwölf Sternen. ..."
Wenn die Offenbarung mit dieser Beschreibung die Mutter Jesu gemeint haben soll, dann hatte Maria tatsächlich ein außergewöhnliches Aussehen.
"Dann schau was die Bibel über Maria sagt:
Offenbarung 12
"1 Und ein großes Zeichen erschien im Himmel: eine Frau, mit der Sonne bekleidet, und der Mond unter ihren Füßen, und auf ihrem Haupt eine Krone mit zwölf Sternen. ..."
Wenn die Offenbarung mit dieser Beschreibung die Mutter Jesu gemeint haben soll, dann hatte Maria tatsächlich ein außergewöhnliches Aussehen.
HopeinJesus 31.10.2022 18:17
Jaaaa weil bei den Katholiken...
Jaaaa alles so klar u einheitlich ist....
Treten ja dauernd solche Massen aus....
Klavierspielerin2...immer so zu tuen als wäre alles bei Euch soooo toll u richtiger...🙉🙈
Jaaaa alles so klar u einheitlich ist....
Treten ja dauernd solche Massen aus....
Klavierspielerin2...immer so zu tuen als wäre alles bei Euch soooo toll u richtiger...🙉🙈
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 18:27
Die Katholiken würden ganz anders reden, wenn Reformation nicht stattgefunden hätte.
Sie profitieren nämlich auch von der Freiheit, die durch die Reformation erreicht wurde.
Sie könnten mal reflektieren, wie ihr eigenes religiöses Leben heute ohne Reformation aussehen würde.
Ziemlich duster, das ist sicher
Sie profitieren nämlich auch von der Freiheit, die durch die Reformation erreicht wurde.
Sie könnten mal reflektieren, wie ihr eigenes religiöses Leben heute ohne Reformation aussehen würde.
Ziemlich duster, das ist sicher
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 18:29
Außer dem Klerus natürlich, das ist klar.
Aber ein stinknormaler Katholik im Mittelalter, das war bestimmt keine Freude zu sein
Aber ein stinknormaler Katholik im Mittelalter, das war bestimmt keine Freude zu sein
Klavierspielerin2 31.10.2022 18:58
Wer verhängt hier auf CsC immer Denkverbote, Protestanten!
Und wenn ich dann noch solche todessehnsüchtige Gebete " Herr komme bald " lese... unmögliche Lehre- Luther dreht sich im Grab um!
Und wenn ich dann noch solche todessehnsüchtige Gebete " Herr komme bald " lese... unmögliche Lehre- Luther dreht sich im Grab um!
HopeinJesus 31.10.2022 19:11
Vieles an Dauerwiederholungen....
Aber an eingenem Denken, Nachdenken kaum was v zu merken.....
Laufend nur die Anderen hinterfragen, provozieren usw
Aber an eingenem Denken, Nachdenken kaum was v zu merken.....
Laufend nur die Anderen hinterfragen, provozieren usw
Bambus2021 31.10.2022 19:29
@Bluehorse
Maria ist da ja im Geistigen Sinne beschrieben.
Das ist Metaphysisch quasi.
Und die zwölf Sterne könnten auf die 12 Stämme der Juden hindeuten.
Maria ist da ja im Geistigen Sinne beschrieben.
Das ist Metaphysisch quasi.
Und die zwölf Sterne könnten auf die 12 Stämme der Juden hindeuten.
barbara171 31.10.2022 19:29
Luther und andere sind doch nur beiwerk ,Gott sei dank . Alleine die Bibel sagt uns die Wahrheit !
Und wenn wir schon dabei sind ,nach der Bibel dürfen wir waS den Glauben betrifft keinem Menschen glauben oder vertrauen . Immer in der Bibel nachschauen ob es überhaupt stimmt was der oder die sagt . Und mit der Zeit weiss man was drin steht oder nicht .
Und ein wirklicher Christ tut immer die Wahrheit sagen ! Sonst Mühlstein !
Und wenn wir schon dabei sind ,nach der Bibel dürfen wir waS den Glauben betrifft keinem Menschen glauben oder vertrauen . Immer in der Bibel nachschauen ob es überhaupt stimmt was der oder die sagt . Und mit der Zeit weiss man was drin steht oder nicht .
Und ein wirklicher Christ tut immer die Wahrheit sagen ! Sonst Mühlstein !
Bambus2021 31.10.2022 19:31
@Taso1
Was heutzutage ist ist ein Verstand der durch den Liberalismus infiziert ist.
Das hat aber nichts mit Luther zu tun. Denn Luther war noch in einer Zeit in der die Menschen noch viel mehr an Gott und Satan glaubten.
Der Liberalismus und Relativismus von heutzutage ist es ja was den Verstand so entstellt.
Was heutzutage ist ist ein Verstand der durch den Liberalismus infiziert ist.
Das hat aber nichts mit Luther zu tun. Denn Luther war noch in einer Zeit in der die Menschen noch viel mehr an Gott und Satan glaubten.
Der Liberalismus und Relativismus von heutzutage ist es ja was den Verstand so entstellt.
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 20:00
Klavierspielerin, ich glaube, ich weiß, was Du meinst. Viel Bibelauslegung, viel Durcheinander. Da ist was dran. Das bestreite ich auch nicht.
Klavierspielerin2 31.10.2022 20:04
Ich habe noch etwas erweiterndes zu deinem Blogthema "
Die Folgen der Reformation
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/72320/
Die Folgen der Reformation
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/72320/
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 20:07
@ Klavierspielerin,
Stimmt, in dem Gleichnis vom Reich Gottes ist der Sauerteig positiv gemeint. Ich hatte eben die anderen Stellen gemeint:
Da gebot er ihnen und sprach: Seht euch vor, hütet euch vor dem Sauerteig der Pharisäer und vor dem Sauerteig des Herodes!
Markus 8:15 SCH2000
Ihr lieft gut; wer hat euch aufgehalten, dass ihr der Wahrheit nicht gehorcht? Die Überredung kommt nicht von dem, der euch berufen hat! Ein wenig Sauerteig durchsäuert den ganzen Teig. Ich traue euch zu in dem Herrn, dass ihr nicht anders gesinnt sein werdet; wer euch aber verwirrt, der wird das Urteil tragen, wer er auch sei.
Galater 5:7-10 SCH2000
https://bible.com/bible/157/gal.5.7-10.SCH2000
https://bible.com/bible/157/mrk.8.15.SCH2000
Stimmt, in dem Gleichnis vom Reich Gottes ist der Sauerteig positiv gemeint. Ich hatte eben die anderen Stellen gemeint:
Da gebot er ihnen und sprach: Seht euch vor, hütet euch vor dem Sauerteig der Pharisäer und vor dem Sauerteig des Herodes!
Markus 8:15 SCH2000
Ihr lieft gut; wer hat euch aufgehalten, dass ihr der Wahrheit nicht gehorcht? Die Überredung kommt nicht von dem, der euch berufen hat! Ein wenig Sauerteig durchsäuert den ganzen Teig. Ich traue euch zu in dem Herrn, dass ihr nicht anders gesinnt sein werdet; wer euch aber verwirrt, der wird das Urteil tragen, wer er auch sei.
Galater 5:7-10 SCH2000
https://bible.com/bible/157/gal.5.7-10.SCH2000
https://bible.com/bible/157/mrk.8.15.SCH2000
Bluehorse 31.10.2022 20:16
Bambus2021
"Maria ist da ja im Geistigen Sinne beschrieben.
Das ist Metaphysisch quasi."
Dann deute mal... Beleidung Sonne und Mond, sowie die noch anstehende Geburt sowie Wüste
"Maria ist da ja im Geistigen Sinne beschrieben.
Das ist Metaphysisch quasi."
Dann deute mal... Beleidung Sonne und Mond, sowie die noch anstehende Geburt sowie Wüste
schaloemchen 31.10.2022 20:23
ich kenne keine positive Deutung vom Sauerteig? Habe ich was verpasst?
Bambus2021 31.10.2022 21:04
@Bluehorse
Das mit dem Mond unter ihren Füßen könnte könnte ja auf den Islam hindeuten ka.
Und mit der Sonne bekleidet könne bedeuten: Licht. Helligkeit.
Das mit dem Mond unter ihren Füßen könnte könnte ja auf den Islam hindeuten ka.
Und mit der Sonne bekleidet könne bedeuten: Licht. Helligkeit.
Bluehorse 31.10.2022 21:18
Bambus 2021
Du meinst damit, dass Maria mit dem Islam (Mond) bekleidet ist - diesem zugewandt.
Aber wenn Du echt keine Ahnung hast, bist Du ja mit der Interpretation, dass es sich in der Offenbarung 12 um Maria handelt, sehr spekulativ unterwegs.
Du meinst damit, dass Maria mit dem Islam (Mond) bekleidet ist - diesem zugewandt.
Aber wenn Du echt keine Ahnung hast, bist Du ja mit der Interpretation, dass es sich in der Offenbarung 12 um Maria handelt, sehr spekulativ unterwegs.
Klavierspielerin2 31.10.2022 21:29
Zum heutigen Thesenanschlag:
Die 95 Thesen
https://www.ekd.de/95-Thesen-10864.htm
Da sind allerdings einige Denominationen ganz weit davon entfernt!
Die 95 Thesen
https://www.ekd.de/95-Thesen-10864.htm
Da sind allerdings einige Denominationen ganz weit davon entfernt!
Bambus2021 31.10.2022 21:43
@Bluehorse
Da steht: "Mit dem Mond unter ihren Füßen".
Sie zertritt der Schlange ihren Kopf..
Dem Islam ist Maria ganz bestimmt nicht zugewandt. Aber das weißt du vermutlich eh.
Da steht: "Mit dem Mond unter ihren Füßen".
Sie zertritt der Schlange ihren Kopf..
Dem Islam ist Maria ganz bestimmt nicht zugewandt. Aber das weißt du vermutlich eh.
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 22:13
Hallo Klavier,
wieso musst Du die RKK so verteidigen? Was haben Dir denn die Protestanten angetan?
wieso musst Du die RKK so verteidigen? Was haben Dir denn die Protestanten angetan?
Klavierspielerin2 31.10.2022 22:37
Ich finde im Protestantismus lediglich zu wenig Antworten auf meine Fragen, die ich aber im Katholizismus beantwortet finde@Erdchen.
Klavierspielerin2 31.10.2022 23:01
Heute, am Gedenktag des Thesenanschlags, stellt sich die Frage, weshalb kein Protestant die ' 95 Thesen ' erwähnt @Erdchen?
So ging es mir bereits vergangenes Jahr. Auch mit dem Gedenktag zum ' Augsburger Bekenntnis'.
So ging es mir bereits vergangenes Jahr. Auch mit dem Gedenktag zum ' Augsburger Bekenntnis'.
Herbstprince 31.10.2022 23:08
Klavierspielerin
Die 95 Thesen Luthers waren vor 505 Jahren revolutionär, das war Luthers Erkenntnis, nachdem er sich bekehrt und neue Erkenntnisse gewonnen hatte.
Aber wenn wir glauben, haben wir doch Jesus und sein Wort im Focus. Der Glaube ist doch das Lebendige.
Die 95 Thesen Luthers waren vor 505 Jahren revolutionär, das war Luthers Erkenntnis, nachdem er sich bekehrt und neue Erkenntnisse gewonnen hatte.
Aber wenn wir glauben, haben wir doch Jesus und sein Wort im Focus. Der Glaube ist doch das Lebendige.
hansfeuerstein 31.10.2022 23:17
Es ist nunmal wie es ist, aber klar ist, dass die vollständige Abkehr von der Marienverehrung sich nicht auf Luther berufen kann.
hansfeuerstein 31.10.2022 23:28
Was ich damit meine ist, dass es keinen Platz mehr in jener Theologie für die Marienverehrung gibt, und diese auch keinen Ausdruck mehr im Glaubensvollzug findet. Obwohl dieser bei Luther noch vorhanden war. Die weltweite Christenheit hat in allen Sprachen Marienverehrungslider hervorgebracht z.B. Diese bricht in einer ganz bestimmten Zeitperiode im Westen der Welt unter einer bestimmten Theologie ab. Die Überschrift des Postes weist darauf hin.
Klavierspielerin2 31.10.2022 23:31
In den vergangenen 505 Jahren haben sich viele von Luthers Lehre immer weiter entfernt.
Und das passt zum Blogtitel.
P.S. wer sich die 95 Thesen durch liest, wird feststellen können, dass es nur noch wenige Unterschiede zw. den beiden Konfessionen gibt.
Soweit ich weiß, ist das unterschiedliche Abendmahlverständnis DER große Hinderungsgrund für die ersehnte Einheit zw. Ev.- Lutheranern und uns.
Die meisten User auf CsC sind keine Lutheraner, sondern sog. Reformierte und da sind wir dann wieder bei der Prädestinationslehre. Mehr oder weniger ausgeprägt.
Wäre schon mal gut, derjenige wüsste, auf welchen der Reformatoren er/sie aufbaut.
Und das passt zum Blogtitel.
P.S. wer sich die 95 Thesen durch liest, wird feststellen können, dass es nur noch wenige Unterschiede zw. den beiden Konfessionen gibt.
Soweit ich weiß, ist das unterschiedliche Abendmahlverständnis DER große Hinderungsgrund für die ersehnte Einheit zw. Ev.- Lutheranern und uns.
Die meisten User auf CsC sind keine Lutheraner, sondern sog. Reformierte und da sind wir dann wieder bei der Prädestinationslehre. Mehr oder weniger ausgeprägt.
Wäre schon mal gut, derjenige wüsste, auf welchen der Reformatoren er/sie aufbaut.
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 23:32
Da Jesus ohne Sünde war musste er von einer Frau der unbefleckten Empfängnis geboren werden,sonst ergibt Jesus sundlosigkeit keinen Sinn,da hat die katholische Lehre schon recht.
Und das Ja Mariens ist auch nur daher zu verstehn, weil ein wahrhaft sündloser Mensch nichts anderes kann als unzweifelhaft Ja zu Gott zu sagen.
Gott
Und das Ja Mariens ist auch nur daher zu verstehn, weil ein wahrhaft sündloser Mensch nichts anderes kann als unzweifelhaft Ja zu Gott zu sagen.
Gott
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 23:36
Jesus wurde ohne Erbsünde geboren, so ist es leichter zu verstehn für alle ,warum man von der unbefleckten Empfängnis Marias sprechen kann laut katholischer lehre.
Klavierspielerin2 31.10.2022 23:41
Hauptsache Erklärungen zu den Erklärungen verlangt, gell LE 0.
Dass unsere Fragen nicht beantwortet werden, merkt keiner- denkst nur du!
Dass unsere Fragen nicht beantwortet werden, merkt keiner- denkst nur du!
Klavierspielerin2 31.10.2022 23:44
Jetzt versuchst du die Beschäftigungstherapie zu starten...deine eigenen Antworten hast du dich schon parat ,du LE 0
😄
Gut' Nacht
😄
Gut' Nacht
hansfeuerstein 31.10.2022 23:44
Es ist ein Bruch mit ihm, und im Endeffekt eine Auflösung der Glaubensgemeinschaft mit ihm.
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 23:53
Der Protestantismus enstand deswegen, weil er Platz geschaffen hat für die Gläubigen die bequem mit Sünde und Glauben sich trotzdem noch Christen nennen konnten ohne Buße tun zu müssen oder umzukehren.
Siehe keine Sakramente ,Buße,mehr nötig .
Luther schmiedete sich ein Christentum zurecht das die gelebte Sünde legitimiert hat und integriert hat ins Christentum und ins Gemeinschaftsleben, dafür schaffte er die Reinigung und Heiligwerdung auf Erden ab in seiner Theologie .
Christentum light sozusagen.
Siehe keine Sakramente ,Buße,mehr nötig .
Luther schmiedete sich ein Christentum zurecht das die gelebte Sünde legitimiert hat und integriert hat ins Christentum und ins Gemeinschaftsleben, dafür schaffte er die Reinigung und Heiligwerdung auf Erden ab in seiner Theologie .
Christentum light sozusagen.
hansfeuerstein 01.11.2022 00:02
Es diskutiert eigentlich sowieso kaum jemand. Denn es geht ja eigentlich immer nur darum die Behauptungen aufrecht zu erhalten, warum die Kirche angeblich falsch läge...
Bluehorse 01.11.2022 00:05
Cherubine
"Da Jesus ohne Sünde war musste er von einer Frau der unbefleckten Empfängnis geboren werden,sonst ergibt Jesus sundlosigkeit keinen Sinn,da hat die katholische Lehre schon recht."
Da ist wohl die Logik auf der Strecke geblieben.
Und das Ja Mariens ist auch nur daher zu verstehn, weil ein wahrhaft sündloser Mensch nichts anderes kann als unzweifelhaft Ja zu Gott zu sagen.
"Da Jesus ohne Sünde war musste er von einer Frau der unbefleckten Empfängnis geboren werden,sonst ergibt Jesus sundlosigkeit keinen Sinn,da hat die katholische Lehre schon recht."
Da ist wohl die Logik auf der Strecke geblieben.
Und das Ja Mariens ist auch nur daher zu verstehn, weil ein wahrhaft sündloser Mensch nichts anderes kann als unzweifelhaft Ja zu Gott zu sagen.
Bluehorse 01.11.2022 00:07
Cherubine
"Der Protestantismus enstand deswegen, weil er Platz geschaffen hat für die Gläubigen die bequem mit Sünde und Glauben sich trotzdem noch Christen nennen konnten ohne Buße tun zu müssen oder umzukehren."
Gibt es jemanden - außer Dir - auf der weiten Welt, der das glaubt was Du da so von Dir gibst?
"Der Protestantismus enstand deswegen, weil er Platz geschaffen hat für die Gläubigen die bequem mit Sünde und Glauben sich trotzdem noch Christen nennen konnten ohne Buße tun zu müssen oder umzukehren."
Gibt es jemanden - außer Dir - auf der weiten Welt, der das glaubt was Du da so von Dir gibst?
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 00:17
Wieso fragst du? Das ist katholische lehre
Julia1960 01.11.2022 00:18
@ Cherubine
Was schreibst Du denn da für ein Zeug zusammen?
Aber dass die Menschen zahlen mussten, damit ihnen ihre Sünden erlassen wurden, die katholische Kirche sich durch Angst machen der Menschen so skrupellos bereichert hat findest Du ok?. Die armen Menschen haben gezahlt, da ihnen diese Angst gemacht wurde, dass wenn sie das nicht tun, ihnen die Sünden nicht vergeben sind. Wie abgrundtief boshaft und krank ist das denn? Nennst Du sowas etwas christlich?
Es wurde mehr als Zeit, dass Luther kam und die Menschen von derartiger Machtherrschaft und Knechtschaft befreit hat. Sie endlich die Wahrheit erfahren haben und nicht länger von so skrupellosen Leuten, die sich zwar Christen nannten, aber keine waren, weiter belogen werden konnten.
Was schreibst Du denn da für ein Zeug zusammen?
Aber dass die Menschen zahlen mussten, damit ihnen ihre Sünden erlassen wurden, die katholische Kirche sich durch Angst machen der Menschen so skrupellos bereichert hat findest Du ok?. Die armen Menschen haben gezahlt, da ihnen diese Angst gemacht wurde, dass wenn sie das nicht tun, ihnen die Sünden nicht vergeben sind. Wie abgrundtief boshaft und krank ist das denn? Nennst Du sowas etwas christlich?
Es wurde mehr als Zeit, dass Luther kam und die Menschen von derartiger Machtherrschaft und Knechtschaft befreit hat. Sie endlich die Wahrheit erfahren haben und nicht länger von so skrupellosen Leuten, die sich zwar Christen nannten, aber keine waren, weiter belogen werden konnten.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 00:23
Wenn man was gegen den Ablasshandel hat ,schafft man nicht die eine heilige Kirche ab
Anderes Beispiel wenn man in die Oper geht und einem das Stück nicht gefällt schafft man auch nicht die Oper ab.
Anderes Beispiel wenn man in die Oper geht und einem das Stück nicht gefällt schafft man auch nicht die Oper ab.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 00:24
Jesus wollte keine 2 oder 3oder mehrere Kirchen
Julia1960 01.11.2022 00:26
?????? Wo lebst Du bitte? Also hier wo ich lebe gibt es die kath. Kirche noch.
Wobei ich diese Institution nie heilig nennen würde.
Heilig sind für mich nur Gott Vater, Gottes Sohn und der heilige Geist.
Aber ganz sicher keine Institution mit Menschen.
Wobei ich diese Institution nie heilig nennen würde.
Heilig sind für mich nur Gott Vater, Gottes Sohn und der heilige Geist.
Aber ganz sicher keine Institution mit Menschen.
Julia1960 01.11.2022 00:29
@ Cherubine
Und wenn ich es richtig verstanden habe, hat ja Luther lange genug versucht die Kirchenleute dazu zu bringen, dass was sie den Menschen erzählen zu revidieren und eben die Wahrheit zu sagen und zu lehren. Das hat die kath. Kirche ja abgelehnt.
Und da war es nur richtig, auch vor dem Herrn, dass Luther seine Thesen verfasst hat.
Und wenn ich es richtig verstanden habe, hat ja Luther lange genug versucht die Kirchenleute dazu zu bringen, dass was sie den Menschen erzählen zu revidieren und eben die Wahrheit zu sagen und zu lehren. Das hat die kath. Kirche ja abgelehnt.
Und da war es nur richtig, auch vor dem Herrn, dass Luther seine Thesen verfasst hat.
Julia1960 01.11.2022 00:31
@ LE0
Kann ich mir nicht vorstellen, dass das kath. Lehre ist. Wenn dem echt so ist, dann sind sie ja noch schlimmer, als ich dachte bisher.
Das ist ja gemeingefährlich und unverschämt.
Kann ich mir nicht vorstellen, dass das kath. Lehre ist. Wenn dem echt so ist, dann sind sie ja noch schlimmer, als ich dachte bisher.
Das ist ja gemeingefährlich und unverschämt.
hansfeuerstein 01.11.2022 00:32
Heute ist die Evangelische Kirche längst genauso von vielen verlassen, wie es zur Zeit der Reformation bei der westlichen katholischen Kirche der Fall war. (den Rest der Welt betraf es nicht) Es scheint die Entwicklung zu sein. Luthers Thesen stelle ich die Erklärungen des Konzils von Trient entgegen, beim Lesen würden sich einige sehr wundern.😉
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 00:43
Ist doch nicht gefährlich oder unverschämt!
Es ist dich leichter Protestant zu sein ,ist halt Christentum light ,ist doch ok.
Es gibt ja so bgut wie eine Sakramente und die Exklusivität mehr im Protestantismus ,also darf alles widerholbar sein ohne Sünde, siehe Ehe zb.,
Mal nur so philosophisch vereinfacht gefragt:
Was ist schwerer zu sein Evangelisch oder Katholisch ?
Es ist dich leichter Protestant zu sein ,ist halt Christentum light ,ist doch ok.
Es gibt ja so bgut wie eine Sakramente und die Exklusivität mehr im Protestantismus ,also darf alles widerholbar sein ohne Sünde, siehe Ehe zb.,
Mal nur so philosophisch vereinfacht gefragt:
Was ist schwerer zu sein Evangelisch oder Katholisch ?
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 00:44
..keine Sakramente solls heissen...
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 00:46
Ich glaube hier verstehen einige die Unterschiede nicht zum katholischen, da gibt es einige gravierende Unterschiede , das ist kein Angriff nur eine Tatsache, lest mal nach!
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 00:50
Im NT hat Jesus erwähnt dass er auf den eunen Fels seine Kirche gründet ,es gibt genug Bibelstellen dazu..
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 01:10
Was ist leichter. Katholik oder Protestant zu sein?
Das kommt drauf an.
Das kommt drauf an.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 06:29
Ziemlich katholischer Fanatismus hier... 🤔
schaloemchen 01.11.2022 07:13
die weltweite Christenheit hat in allen Sprachen Marienverehrungslider hervorgebracht
MEIN LEBEN IST CHRISTUS
MEINE FREUNDE /WONNE/ IST CHRISTUS
MEINE HOFFUNGIST CHRISTUS
Salve Regina
Sei gegrüßt, o Königin,
Mutter der Barmherzigkeit,
unser Leben, unsre Wonne
und unsre Hoffnung, sei gegrüßt!
Zu dir rufen wir
verbannte Kinder Evas.
Zu dir seufzen wir trauernd und weinend
in diesem Tal der Tränen.
Wohlan denn, unsre Fürsprecherin,
wende deine barmherzigen Augen
uns zu,
und nach diesem Elend zeige uns Jesus,
die gebenedeite Frucht deines Leibes!
O gütige, o milde, o süße Jungfrau Maria!
https://www.katholisch.de/artikel/17678-salve-regina-der-1000-jahre-alte-klassiker
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
wir sollen Gott Vater , Sohn und den Heiligen Geist anbeten und keine Menschen
und riefen in gewaltigem Chor:"Würdig ist das Lamm, / das geopfert worden ist, / würdig zu empfangen die Macht / und Reichtum und Weisheit, / Stärke und Ehre, / Ruhm und Anbetung!"
Offenbarung 5.12
"Amen!", sagten sie."Anbetung, Ehre und Dank, / Herrlichkeit und Weisheit, / Macht und Stärke / gehören ihm, unserem Gott, / für immer und ewig! Amen!"
Offenbarung 7.12
MEIN LEBEN IST CHRISTUS
MEINE FREUNDE /WONNE/ IST CHRISTUS
MEINE HOFFUNGIST CHRISTUS
Salve Regina
Sei gegrüßt, o Königin,
Mutter der Barmherzigkeit,
unser Leben, unsre Wonne
und unsre Hoffnung, sei gegrüßt!
Zu dir rufen wir
verbannte Kinder Evas.
Zu dir seufzen wir trauernd und weinend
in diesem Tal der Tränen.
Wohlan denn, unsre Fürsprecherin,
wende deine barmherzigen Augen
uns zu,
und nach diesem Elend zeige uns Jesus,
die gebenedeite Frucht deines Leibes!
O gütige, o milde, o süße Jungfrau Maria!
https://www.katholisch.de/artikel/17678-salve-regina-der-1000-jahre-alte-klassiker
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
wir sollen Gott Vater , Sohn und den Heiligen Geist anbeten und keine Menschen
und riefen in gewaltigem Chor:"Würdig ist das Lamm, / das geopfert worden ist, / würdig zu empfangen die Macht / und Reichtum und Weisheit, / Stärke und Ehre, / Ruhm und Anbetung!"
Offenbarung 5.12
"Amen!", sagten sie."Anbetung, Ehre und Dank, / Herrlichkeit und Weisheit, / Macht und Stärke / gehören ihm, unserem Gott, / für immer und ewig! Amen!"
Offenbarung 7.12
Bluehorse 01.11.2022 10:20
Cherubine
"Im NT hat Jesus erwähnt dass er auf den eunen Fels seine Kirche gründet ,es gibt genug Bibelstellen dazu.."
Die RKK wurde hunderte Jahre später gegründet. Sie kann also schon mal nicht gemeint sein.
"Im NT hat Jesus erwähnt dass er auf den eunen Fels seine Kirche gründet ,es gibt genug Bibelstellen dazu.."
Die RKK wurde hunderte Jahre später gegründet. Sie kann also schon mal nicht gemeint sein.
Bluehorse 01.11.2022 10:24
Cherubine
"Mal nur so philosophisch vereinfacht gefragt:
Was ist schwerer zu sein Evangelisch oder Katholisch ?"
Was soll daran philosophisch sein? Nach dem Du verschiedene falsche Tatsachen behauptet hast, stellt sich eher die Frage: Zu welchem Thema kannst Du eigentlich mit gutem Wissen beitragen?
Wäre es nicht besser, dass Du nur mitliest?
"Mal nur so philosophisch vereinfacht gefragt:
Was ist schwerer zu sein Evangelisch oder Katholisch ?"
Was soll daran philosophisch sein? Nach dem Du verschiedene falsche Tatsachen behauptet hast, stellt sich eher die Frage: Zu welchem Thema kannst Du eigentlich mit gutem Wissen beitragen?
Wäre es nicht besser, dass Du nur mitliest?
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 10:52
Oh doch in der Apostelgeschichte wird die Kirche als ecclesia erwähnt.
Ich glaube du weisst nicht was philosophische Denkweisen sind ,da ist man frei in der Argumentation und Abwägung aufs Konkrete hinzuarbeiten.
Klar darf man Fragen was ist einfacher zu leben ,katholisch oder evangelisch , erörter das dich mal anhand der Liturgie,Sakramenten und Dogmen etc.
Ich glaube du weisst nicht was philosophische Denkweisen sind ,da ist man frei in der Argumentation und Abwägung aufs Konkrete hinzuarbeiten.
Klar darf man Fragen was ist einfacher zu leben ,katholisch oder evangelisch , erörter das dich mal anhand der Liturgie,Sakramenten und Dogmen etc.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 10:54
Und natürlich hat ist der Ursprung der katholischen Kirche bei Petrus und den Aposteln , Jesus selber sendete sie aus mit besonderer Befungnis ,dazu past dann auch die Heilige Geist Sendung nach seiner Kreuzigung.
schaloemchen 01.11.2022 10:56
Cherubine
Jesus sagte zu Petrus : weide meine Schafe. Wer sind /waren DAMALS die Schafe von Petrus?
Kirchen gab es ja noch gar nicht.
Petrus kümmerte sich gleich nach Pfingsten und nach der Taufe im Heiligen Geist um die Schafe. Vorher hat Jesus ihm aber gezeigt, dass er ohne IHN nichts kann und ein Angsthase ist. 😉 Er hat Jesus vorher 3x verraten.
Auf dem Angsthasen-Petrus konnte Jesus keine Gemeinde bauen. Aber auf dem zerbrochenen Petrus, der aus sich nichts konnte und die Lektion nun gelernt hat, konnte Christus die Gemeinde bauen.
Das heißt ==> Christus baut die Gemeinde auf dem Felsen Jesus. Sich SELBST.
Später kam bei Petrus der Angsthase wieder durch und Paulus mußte "schimpfen" und ihn korrigieren, weil er ein Heuchler war. 😉 Nachzulesen in Galater 2.12
Denn zuvor, ehe etliche von Jakobus kamen, aß er (PETRUS) mit den Heiden; da sie aber kamen, entzog er sich und sonderte sich ab, darum daß er die aus den Juden fürchtete.
13 Und mit ihm heuchelten die andern Juden, also daß auch Barnabas verführt ward, mit ihnen zu heucheln. 14 Aber da ich sah, daß sie nicht richtig wandelten nach der Wahrheit des Evangeliums, sprach ich zu Petrus vor allen öffentlich: So du, der du ein Jude bist, heidnisch lebst und nicht jüdisch, warum zwingst du denn die Heiden, jüdisch zu leben? 15 Wir sind von Natur Juden und nicht Sünder aus den Heiden;
...........................
Petrus kümmerte sich damals um die "Schafe des Hauses Israels", also jüdische Menschen
, heute wären es messianische Juden. Ich habe noch keinen an Jesus gläubigen Juden heute getroffen (und ich kenne sehr viele) der sagt, dass sie auf dem Petrus-Felsen gegründet sind. Sie sagen, sie sind auf Jeshua (Jesus den Messias) gegründet.
Paulus "war Apostel der Heiden" (nicht Juden)
denn der mit Petrus kräftig gewesen ist zum Apostelamt unter den Juden, der ist mit mir auch kräftig gewesen unter den Heiden
,Galater 2.8
Jesus sagte zu Petrus : weide meine Schafe. Wer sind /waren DAMALS die Schafe von Petrus?
Kirchen gab es ja noch gar nicht.
Petrus kümmerte sich gleich nach Pfingsten und nach der Taufe im Heiligen Geist um die Schafe. Vorher hat Jesus ihm aber gezeigt, dass er ohne IHN nichts kann und ein Angsthase ist. 😉 Er hat Jesus vorher 3x verraten.
Auf dem Angsthasen-Petrus konnte Jesus keine Gemeinde bauen. Aber auf dem zerbrochenen Petrus, der aus sich nichts konnte und die Lektion nun gelernt hat, konnte Christus die Gemeinde bauen.
Das heißt ==> Christus baut die Gemeinde auf dem Felsen Jesus. Sich SELBST.
Später kam bei Petrus der Angsthase wieder durch und Paulus mußte "schimpfen" und ihn korrigieren, weil er ein Heuchler war. 😉 Nachzulesen in Galater 2.12
Denn zuvor, ehe etliche von Jakobus kamen, aß er (PETRUS) mit den Heiden; da sie aber kamen, entzog er sich und sonderte sich ab, darum daß er die aus den Juden fürchtete.
13 Und mit ihm heuchelten die andern Juden, also daß auch Barnabas verführt ward, mit ihnen zu heucheln. 14 Aber da ich sah, daß sie nicht richtig wandelten nach der Wahrheit des Evangeliums, sprach ich zu Petrus vor allen öffentlich: So du, der du ein Jude bist, heidnisch lebst und nicht jüdisch, warum zwingst du denn die Heiden, jüdisch zu leben? 15 Wir sind von Natur Juden und nicht Sünder aus den Heiden;
...........................
Petrus kümmerte sich damals um die "Schafe des Hauses Israels", also jüdische Menschen
, heute wären es messianische Juden. Ich habe noch keinen an Jesus gläubigen Juden heute getroffen (und ich kenne sehr viele) der sagt, dass sie auf dem Petrus-Felsen gegründet sind. Sie sagen, sie sind auf Jeshua (Jesus den Messias) gegründet.
Paulus "war Apostel der Heiden" (nicht Juden)
denn der mit Petrus kräftig gewesen ist zum Apostelamt unter den Juden, der ist mit mir auch kräftig gewesen unter den Heiden
,Galater 2.8
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 10:58
Die Apostel waren sozusagen die ersten Priester wenn man so will, alles nachzulesen im NT ,....Bluehorse
Die Evangelische Kirche ist aus Verlegenheit wegen dem Ablasshandel entstanden als abtrünniger Zweig zur einen wahren heiligen Kirche...ach ich vergass bei euch gibta garkein heilig oder sakramental mehr ...
Die Evangelische Kirche ist aus Verlegenheit wegen dem Ablasshandel entstanden als abtrünniger Zweig zur einen wahren heiligen Kirche...ach ich vergass bei euch gibta garkein heilig oder sakramental mehr ...
schaloemchen 01.11.2022 11:01
ich habe immer das Gefühl, ihr wiederholt mantra-artig, was man euch 10-20-30-40 Jahre gelehrt hat, ohne zu hinterfragen und ohne die Schrift zu lesen ... 🤔
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 11:03
Die Apostel wurden berufen ,ernannt , mit handauflegung geweiht und mit eindeutigen Sendungsworten Jesu beauftragt.
Das ist der Ursprung des Priestertums.
Das ist der Ursprung des Priestertums.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 11:04
Die Wahrheit ist nicht relativierbar oder veränderbar nur weil man evangelusch was anderes rauslesen möchte
Bluehorse 01.11.2022 11:05
Cherubine
"Oh doch in der Apostelgeschichte wird die Kirche als ecclesia erwähnt."
Damit kann die RKK nicht gemeint sein. Warum das so ist - ist Dir hoffentlich inzwischen klar.
"Oh doch in der Apostelgeschichte wird die Kirche als ecclesia erwähnt."
Damit kann die RKK nicht gemeint sein. Warum das so ist - ist Dir hoffentlich inzwischen klar.
schaloemchen 01.11.2022 11:07
Cherubine
ich bin nicht evangelisch und war es noch nie, ich lese aber das Wort seit über 30 Jahren SELBSTSTÄNDIG
damit ich alles prüfen kann und mir niemand irgendwas erzählt, was dem Wort Gottes widerspricht
ich bin nicht evangelisch und war es noch nie, ich lese aber das Wort seit über 30 Jahren SELBSTSTÄNDIG
damit ich alles prüfen kann und mir niemand irgendwas erzählt, was dem Wort Gottes widerspricht
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 11:07
Natürlich ist das der Keim der RKK als Gemeinde und Institution ,mit Strukturen und Regeln und Ämtern .
Bluehorse 01.11.2022 11:08
Cherubine
"Die Evangelische Kirche ist aus Verlegenheit wegen dem Ablasshandel entstanden als abtrünniger Zweig zur einen wahren heiligen Kirche..."
Die evangelische Kirche entstand nach Luther. Wie Du auf den Grund "Verlegenheit" kommst, ist mir schleierhaft. Hast Du denn keine Ahnung von Geschichte?
"Die Evangelische Kirche ist aus Verlegenheit wegen dem Ablasshandel entstanden als abtrünniger Zweig zur einen wahren heiligen Kirche..."
Die evangelische Kirche entstand nach Luther. Wie Du auf den Grund "Verlegenheit" kommst, ist mir schleierhaft. Hast Du denn keine Ahnung von Geschichte?
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 11:09
Es ist ein Fehler ,die heilige Schrift ohne Korrektiv persönlich nach gutdünken für sich selber auslegen zu wollen.
Bluehorse 01.11.2022 11:11
Cherubine
"Es ist ein Fehler ,die heilige Schrift ohne Korrektiv persönlich nach gutdünken für sich selber auslegen zu wollen."
Da stimme ich Dir zu. Leider scheint das die RKK nicht zu wissen.
Das Korrektiv ist der Heilige Geist.
"Es ist ein Fehler ,die heilige Schrift ohne Korrektiv persönlich nach gutdünken für sich selber auslegen zu wollen."
Da stimme ich Dir zu. Leider scheint das die RKK nicht zu wissen.
Das Korrektiv ist der Heilige Geist.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 11:13
Was war denn das Motiv zur Entstehung der evangelischen Kirche ?Bleiben wir mal ganz genau dabei- dann wissen wir warum Luther sie gründete.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 11:18
Das Korrektiv im letzten auf der Erde ist die Unfehlbarkeit des Papstes, dem Hüter des Wortes Gottes in Wort und Schrift.
schaloemchen 01.11.2022 11:21
Die Apostel waren sozusagen die ersten Priester wenn man so will, alles nachzulesen im NT ,..
Jesus hat das Priestertum abgeschafft. Wir SIND JETZT ALLE PRIESTER.
Wer ist nun Paulus? Wer ist Apollos? (Ich füge Petrus hinzu...wer ist Petrus?) Diener sind sie, durch welche ihr seid gläubig geworden, und das, wie der HERR einem jeglichen gegeben hat.
1. Korinther 3.5
Der Größte unter euch soll euer Diener sein.
Matthäus 23.11
Jedes Kind Gottes DARF ABendmahl austeilen, taufen und für Kranke beten und muss nicht zuerst jahrelang Theologie studieren.
Was Petrus (Fischer) konnte, kann ich udn du mit der Hilfe des Heiligen Geistes auch.
Die Hierarchie "Laien und Profis" haben Menschen erfunden und nicht Gott.
Jesus hat das Priestertum abgeschafft. Wir SIND JETZT ALLE PRIESTER.
Wer ist nun Paulus? Wer ist Apollos? (Ich füge Petrus hinzu...wer ist Petrus?) Diener sind sie, durch welche ihr seid gläubig geworden, und das, wie der HERR einem jeglichen gegeben hat.
1. Korinther 3.5
Der Größte unter euch soll euer Diener sein.
Matthäus 23.11
Jedes Kind Gottes DARF ABendmahl austeilen, taufen und für Kranke beten und muss nicht zuerst jahrelang Theologie studieren.
Was Petrus (Fischer) konnte, kann ich udn du mit der Hilfe des Heiligen Geistes auch.
Die Hierarchie "Laien und Profis" haben Menschen erfunden und nicht Gott.
Bluehorse 01.11.2022 11:22
Cherubine
"Das Korrektiv im letzten auf der Erde ist die Unfehlbarkeit des Papstes, dem Hüter des Wortes Gottes in Wort und Schrift."
Du darfst gerne glauben, dass der Papst unfehlbar ist. Mir ist der Heilige Geist als Korrektiv lieber. Als Hüter des Wortes Gottes haben die Päpste in der Vergangenheit oft genug versagt.
"Das Korrektiv im letzten auf der Erde ist die Unfehlbarkeit des Papstes, dem Hüter des Wortes Gottes in Wort und Schrift."
Du darfst gerne glauben, dass der Papst unfehlbar ist. Mir ist der Heilige Geist als Korrektiv lieber. Als Hüter des Wortes Gottes haben die Päpste in der Vergangenheit oft genug versagt.
Bluehorse 01.11.2022 11:25
Cherubine
"Was war denn das Motiv zur Entstehung der evangelischen Kirche ?Bleiben wir mal ganz genau dabei- dann wissen wir warum Luther sie gründete."
Im Selbstverständnis der Evangelischen ist ihre Glaubenslehre anders als die der römisch-katholischen Kirche direkt an das Evangelium angelehnt.
"Was war denn das Motiv zur Entstehung der evangelischen Kirche ?Bleiben wir mal ganz genau dabei- dann wissen wir warum Luther sie gründete."
Im Selbstverständnis der Evangelischen ist ihre Glaubenslehre anders als die der römisch-katholischen Kirche direkt an das Evangelium angelehnt.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 11:27
Petrus war für die Juden da im Gegensatz zu den anderen Aposteln.
Wer gibt euch die Erlaubnis den Titel Petrikirche zu sein . Petrus?
Ist es nichts anderes als Machtansprüche die sich nicht im Wort Gottes Rechtfertigen lassen.
1Co 1:12 Ich rede aber davon, daß unter euch der eine spricht: Ich halte zu Paulus; der andere: Ich zu Apollos; der dritte: Ich zu Kephas; der vierte: Ich zu Christus!
1Co 1:13 Ist Christus zerteilt? Ist etwa Paulus für euch gekreuzigt worden, oder seid ihr auf des Paulus Namen getauft?
1Co 1:14 Ich danke Gott, daß ich niemand von euch getauft habe, außer Krispus und Gajus;
1Co 1:15 so kann doch niemand sagen, ihr seiet auf meinen Namen getauft!
Diese Machtansprüche sind rein menschlich / fleischlich zu erklären.
Also nicht Geistlich .
Viele Organisationen damit zähle ich nicht nur die RKK sind auf rein Menschlichen Motiven von Macht und Einfluss gegründet.
Um über andere zu Herrschen. So hat sich das Jesus nicht vorgestellt und wir werden uns alle verantworten müssen. Christus ist wahrhaftig nicht zerteilt und der Grund warum es diese Reformation gegeben hat ist der Unhaltbare Machtmissbrauch der Rkk und die Einführung von Bräuchen gegründet auf fleischlicher Natur.
1Ti 4:1 Der Geist aber sagt deutlich, daß in den letzten Zeiten werden etliche von dem Glauben abtreten und anhangen den verführerischen Geistern und Lehren der Teufel
1Ti 4:2 durch die, so in Gleisnerei Lügen reden und Brandmal in ihrem Gewissen haben,
1Ti 4:3 die da gebieten, nicht ehelich zu werden und zu meiden die Speisen, die Gott geschaffen hat zu nehmen mit Danksagung, den Gläubigen und denen, die die Wahrheit erkennen.
Ja am Beispiel mit den Jüngern und die Auseinandersetzung wer zur rechten Seite Jesus sein darf war Jesus sehr deutlich das Machtansprüche und nicht zustehen.
Wer der Größte sein will muss aller Diener sein.
Gott hat die Rkk nicht zur Petrikirche getauft. Wir brauchen uns auf keinen Apostel berufen allein auf Christus.
Auch Maria wird dabei kein unterschied machen .
Im Evangelikalen gibt es das natürlich auch .
Paulus / Stephanus Gemeinde etc
Wer gibt euch die Erlaubnis den Titel Petrikirche zu sein . Petrus?
Ist es nichts anderes als Machtansprüche die sich nicht im Wort Gottes Rechtfertigen lassen.
1Co 1:12 Ich rede aber davon, daß unter euch der eine spricht: Ich halte zu Paulus; der andere: Ich zu Apollos; der dritte: Ich zu Kephas; der vierte: Ich zu Christus!
1Co 1:13 Ist Christus zerteilt? Ist etwa Paulus für euch gekreuzigt worden, oder seid ihr auf des Paulus Namen getauft?
1Co 1:14 Ich danke Gott, daß ich niemand von euch getauft habe, außer Krispus und Gajus;
1Co 1:15 so kann doch niemand sagen, ihr seiet auf meinen Namen getauft!
Diese Machtansprüche sind rein menschlich / fleischlich zu erklären.
Also nicht Geistlich .
Viele Organisationen damit zähle ich nicht nur die RKK sind auf rein Menschlichen Motiven von Macht und Einfluss gegründet.
Um über andere zu Herrschen. So hat sich das Jesus nicht vorgestellt und wir werden uns alle verantworten müssen. Christus ist wahrhaftig nicht zerteilt und der Grund warum es diese Reformation gegeben hat ist der Unhaltbare Machtmissbrauch der Rkk und die Einführung von Bräuchen gegründet auf fleischlicher Natur.
1Ti 4:1 Der Geist aber sagt deutlich, daß in den letzten Zeiten werden etliche von dem Glauben abtreten und anhangen den verführerischen Geistern und Lehren der Teufel
1Ti 4:2 durch die, so in Gleisnerei Lügen reden und Brandmal in ihrem Gewissen haben,
1Ti 4:3 die da gebieten, nicht ehelich zu werden und zu meiden die Speisen, die Gott geschaffen hat zu nehmen mit Danksagung, den Gläubigen und denen, die die Wahrheit erkennen.
Ja am Beispiel mit den Jüngern und die Auseinandersetzung wer zur rechten Seite Jesus sein darf war Jesus sehr deutlich das Machtansprüche und nicht zustehen.
Wer der Größte sein will muss aller Diener sein.
Gott hat die Rkk nicht zur Petrikirche getauft. Wir brauchen uns auf keinen Apostel berufen allein auf Christus.
Auch Maria wird dabei kein unterschied machen .
Im Evangelikalen gibt es das natürlich auch .
Paulus / Stephanus Gemeinde etc
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 11:38
Es geht nicht um Macht in der Katholischen lehre ,es geht um besondere Weihe und Befugnisse im Priesteramt ,dies fügt sich auch schlüssig und gut an an das alte Testament mit seinem jüdischen Priestertum.
Das Priesteramt hat nichts mit Macht zu tun.
Das Priesteramt hat nichts mit Macht zu tun.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 11:46
Abendmahl ist ja auch nur ein Gedenken ,die Eucharistie ist was anderes , eine Vergegenwärtigung Jesu im Hier und Jetzt.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 11:56
@cherubin 1.Co 1:12 hat Sich deutlich ausgesprochen, kephas genannt auch Petrus ist auch mit inbegriffen, das führt zum Schluss, dass keine Unterschiede gemacht wurden zwischen den Apostel.Wer höre,der höre oder er lasse es sein, denn es ist ein widerspenstiges Haus
schaloemchen 01.11.2022 12:11
Abendmahl ist ja auch nur ein Gedenken ,die Eucharistie ist was anderes , eine Vergegenwärtigung Jesu im Hier und Jetzt.
Desgleichen auch den Kelch, nach dem Mahl, indem er sprach:
Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut;
solches tut, so oft ihr ihn trinket, zu meinem Gedächtnis!
1. Korinther 11.25
es sind ORIGINAL WORTE JESU
wenn jemand etwas anderes hinzufügt, ist es Menschenlehre
was sagte Jesus damals zu hinzugefügten Menschengeboten?
Desgleichen auch den Kelch, nach dem Mahl, indem er sprach:
Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut;
solches tut, so oft ihr ihn trinket, zu meinem Gedächtnis!
1. Korinther 11.25
es sind ORIGINAL WORTE JESU
wenn jemand etwas anderes hinzufügt, ist es Menschenlehre
was sagte Jesus damals zu hinzugefügten Menschengeboten?
Bambus2021 01.11.2022 12:34
@Schaloemchen
Es gibt Menschen die nur durch das Studieren der Philosophie der Yoga Philosophie oder das Besuchen eines Yoga Kurses bereits Yoga Dämonen bekommen haben (Siehe Bob Larson auf youtube der allerlei Hilfesuchende über Webcam hat).
Wieviel mehr im Positiven Sinn ist dann die Eucharistie und dass eben in der Bejahung/Teilnahme dieses Gedenkens, eben auch etwas übernatürliches wirksam ist.
Allerdings eben im Positiven Sinne. Vorallem auch darum weil Jesus ja gesagt habe man soll es zu seinem Gedächtnis tun(ihm damit Gedenken).
Es gibt Menschen die nur durch das Studieren der Philosophie der Yoga Philosophie oder das Besuchen eines Yoga Kurses bereits Yoga Dämonen bekommen haben (Siehe Bob Larson auf youtube der allerlei Hilfesuchende über Webcam hat).
Wieviel mehr im Positiven Sinn ist dann die Eucharistie und dass eben in der Bejahung/Teilnahme dieses Gedenkens, eben auch etwas übernatürliches wirksam ist.
Allerdings eben im Positiven Sinne. Vorallem auch darum weil Jesus ja gesagt habe man soll es zu seinem Gedächtnis tun(ihm damit Gedenken).
schaloemchen 01.11.2022 12:43
Bambus
ich habe Ehrfurcht vor Gott und dem Blut Christ, ich würde mich nicht trauen den Worten Jesu etwas hinzuzufügen, was ER nicht gesagt hat.
Cherubine fügt hinzu
eine Vergegenwärtigung Jesu im Hier und Jetzt.
Jesus sagte nur: so oft ihr ihn trinket, zu meinem Gedächtnis!
Wenn ich nah am Wort Gottes bleibe, bin ich auf der sicheren Seite. Menschliche Interpretationen und Phantasien sind mir zu gewagt. Besonders wenn es um das Blut geht.
ich habe Ehrfurcht vor Gott und dem Blut Christ, ich würde mich nicht trauen den Worten Jesu etwas hinzuzufügen, was ER nicht gesagt hat.
Cherubine fügt hinzu
eine Vergegenwärtigung Jesu im Hier und Jetzt.
Jesus sagte nur: so oft ihr ihn trinket, zu meinem Gedächtnis!
Wenn ich nah am Wort Gottes bleibe, bin ich auf der sicheren Seite. Menschliche Interpretationen und Phantasien sind mir zu gewagt. Besonders wenn es um das Blut geht.
Bambus2021 01.11.2022 13:01
@Schaloemchen
Es sind keine Interpretationen.
Sondern die Tradition der römisch Katholischen Kirche wurde über die Jahrtausende weitergegeben. Von Anfang an wiederholten sie aus Liebe zu Jesus das Abendmahl zu seinem Gedächtnis. Und aßen seinen Leib symbolisch als Brot.
Es sind keine Interpretationen.
Sondern die Tradition der römisch Katholischen Kirche wurde über die Jahrtausende weitergegeben. Von Anfang an wiederholten sie aus Liebe zu Jesus das Abendmahl zu seinem Gedächtnis. Und aßen seinen Leib symbolisch als Brot.
(Nutzer gelöscht) 01.11.2022 13:10
Warum so kompliziert?
Warum befragen wir nicht Gottes Wort zu dem Thema?
Warum befragen wir nicht Gottes Wort zu dem Thema?
Jetzt
Wahrscheinlich kennst Du diese Verse
Matthäus 16:6 Jesus aber sprach zu ihnen: Sehet zu und hütet euch vor dem Sauerteig der Pharisäer und Sadduzäer!
1Corinther 5:6 Euer Rühmen ist nicht fein! Wisset ihr nicht, daß ein wenig Sauerteig den ganzen Teig durchsäuert?
1Co 5:7 Feget den alten Sauerteig aus, damit ihr ein neuer Teig seid, gleichwie ihr ja ungesäuert seid! Denn auch für uns ist ein Passahlamm geschlachtet worden: Christus.
1Co 5:8 So wollen wir denn nicht mit altem Sauerteig Fest feiern, auch nicht mit Sauerteig der Bosheit und Schlechtigkeit, sondern mit ungesäuerten Broten der Lauterkeit und Wahrheit.
Passt in diesem Fall sehr gut. Es geht um die Lauterkeit in Christus das er der Erlöser ist