Hi Schooachim
Ich habe nichts gegen schöne Lieder.
Aber ich schüttle mit dem Kopf wenn ich sehe dass selber Martin Luther viele der heutigen Marienablehner verachten würde. Luther hat Maria auch verehrt.
Wie Protestanten Martin Luther verraten..
30.10.2022 21:46
Wie Protestanten Martin Luther verraten..
30.10.2022 21:46
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 30.10.2022 22:32
Na da freut sich aber mein kleenes Herz...
dann schenk ick Dir noch jerne Eines:
🎧
https://youtu.be/oXsjCTWsgdY
...ist lieben und schenken nicht letztendlich
einträglicher als alles Andere!!! 😉
dann schenk ick Dir noch jerne Eines:
🎧
https://youtu.be/oXsjCTWsgdY
...ist lieben und schenken nicht letztendlich
einträglicher als alles Andere!!! 😉
(Nutzer gelöscht) 30.10.2022 22:33
Danke Bambus für den Blog:
Man sollte lernen, die Schattenseiten einer berühmten Person wie Luther nicht verdrängen, oder übersehen denn Sünde ist Sünde. Ja, er verehrte Maria aber das ist ja nicht ein Grund um solchen Typen zum Loben. Es wäre besser, wenn er das nicht getan hätte, denn er war sowieso ein Mörder
Was Protestanten selbst schreiben:
"Für Protestanten war Maria lange Zeit eher ein Tabuthema, weil sie sich absetzen wollten von römisch-katholischer Marienverehrung", schreibt Käßmann in einem Grußwort: "Dabei war der Reformator Martin Luther ein großer - heute würden wir sagen - 'Fan' Marias." Käßmann ist Botschafterin der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) für das 500. Reformationsjubiläum im Jahr 2017.
Man sollte lernen, die Schattenseiten einer berühmten Person wie Luther nicht verdrängen, oder übersehen denn Sünde ist Sünde. Ja, er verehrte Maria aber das ist ja nicht ein Grund um solchen Typen zum Loben. Es wäre besser, wenn er das nicht getan hätte, denn er war sowieso ein Mörder
Was Protestanten selbst schreiben:
"Für Protestanten war Maria lange Zeit eher ein Tabuthema, weil sie sich absetzen wollten von römisch-katholischer Marienverehrung", schreibt Käßmann in einem Grußwort: "Dabei war der Reformator Martin Luther ein großer - heute würden wir sagen - 'Fan' Marias." Käßmann ist Botschafterin der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) für das 500. Reformationsjubiläum im Jahr 2017.
(Nutzer gelöscht) 30.10.2022 22:34
...und jute Nacht jewünscht. 💥💨💨💨💨
(Nutzer gelöscht) 30.10.2022 22:39
Luther feierte sogar das Fest der „Mariä Empfängnis“ und er predigte oft an diesem Feste. 😱
In einer seiner Predigten finden wir folgende Worte:
„Es ist ein frommer Glaube, daß Maria ohne Erbsünde empfangen, so daß sie im ersten Augenblick ihres Lebens auch schon von der Erbsünde durch göttliches Gnaden-Geschenk befreit war, im ersten Beginn ihres Lebens schon geheiligt, von der Erbsünde befreit war.“ Bei dieser Gelegenheit zeigt Luther auch, daß er den Begriff der Empfängnis genau in dem Sinne verstand, wie er seit den gründlichen Ausführungen des Duns Scotus überall in der Kirche genommen wurde; Luther stand da ganz auf der Höhe der Wissenschaft seiner Zeit. In seiner weiteren längeren Ausführung darüber (3) spricht Luther so korrekt von dem Geheimnis, daß ein Bellarmin und Canisius, der seine zitiert, es nicht besser tun konnten. Der selige Petrus Canisius selbst spendet ihm dafür Lob mit den Worten: „Ist das nicht klar und entschieden und edel gesprochen von Luther? Mögen sich seine Anhänger bei ihm Antwort holen!“ Besonders findet Luther in dem Worte des Engels Gabriel und der heiligen Elisabeth: benedicta tu in mulieribus, gebenedeit unter den Weibern, zumal im Vergleich mit: benedictus fructus ventris tui einen Beweis dafür, daß sie nie eine maledicta, das heißt, nie dem Fluch der Sünde unterworfen sein konnte.
Seine Gründe für die Umbefleckte Empfängnis sind genau die Beweise, die in der katholischen Kirche dafür angeführt werden. „Geziemend und gerecht war es“, sagt er, „daß jene von der Erbsünde verschont blieb, von der Christus, der Herr, Fleisch annehmen wollte, das alle Sünden tilgte.“ Und Luther selbst verweist auf die eingehenden Ausführungen, womit andere, darunter konnten doch nur katholische Gelehrte verstanden sein, dieses Geheimnis begründet und erläutert haben.
(3) In seiner sogenannten „Kirchenpostille“. Siehe Luthers sämtliche Schriften, herausgeg. v. Walch. Halle 1745, XI, 2614-2617.
In einer seiner Predigten finden wir folgende Worte:
„Es ist ein frommer Glaube, daß Maria ohne Erbsünde empfangen, so daß sie im ersten Augenblick ihres Lebens auch schon von der Erbsünde durch göttliches Gnaden-Geschenk befreit war, im ersten Beginn ihres Lebens schon geheiligt, von der Erbsünde befreit war.“ Bei dieser Gelegenheit zeigt Luther auch, daß er den Begriff der Empfängnis genau in dem Sinne verstand, wie er seit den gründlichen Ausführungen des Duns Scotus überall in der Kirche genommen wurde; Luther stand da ganz auf der Höhe der Wissenschaft seiner Zeit. In seiner weiteren längeren Ausführung darüber (3) spricht Luther so korrekt von dem Geheimnis, daß ein Bellarmin und Canisius, der seine zitiert, es nicht besser tun konnten. Der selige Petrus Canisius selbst spendet ihm dafür Lob mit den Worten: „Ist das nicht klar und entschieden und edel gesprochen von Luther? Mögen sich seine Anhänger bei ihm Antwort holen!“ Besonders findet Luther in dem Worte des Engels Gabriel und der heiligen Elisabeth: benedicta tu in mulieribus, gebenedeit unter den Weibern, zumal im Vergleich mit: benedictus fructus ventris tui einen Beweis dafür, daß sie nie eine maledicta, das heißt, nie dem Fluch der Sünde unterworfen sein konnte.
Seine Gründe für die Umbefleckte Empfängnis sind genau die Beweise, die in der katholischen Kirche dafür angeführt werden. „Geziemend und gerecht war es“, sagt er, „daß jene von der Erbsünde verschont blieb, von der Christus, der Herr, Fleisch annehmen wollte, das alle Sünden tilgte.“ Und Luther selbst verweist auf die eingehenden Ausführungen, womit andere, darunter konnten doch nur katholische Gelehrte verstanden sein, dieses Geheimnis begründet und erläutert haben.
(3) In seiner sogenannten „Kirchenpostille“. Siehe Luthers sämtliche Schriften, herausgeg. v. Walch. Halle 1745, XI, 2614-2617.
(Nutzer gelöscht) 30.10.2022 22:43
3 Zitate von Luther:
Drum soll hier zuschmeißen, würgen und stechen, heimlich oder öffentlich, wer da kann, und gedenken, dass nichts Giftigeres, Schädlicheres, Teuflischeres sein kann denn ein aufrührischer Mensch, gleich als wenn man einen tollen Hund totschlagen muss: Schlägst du nicht, so schlägt er dich und ein ganz Land mit dir. (Wider die räuberischen und mörderischen Rotten der Bauern, 1525)
Der Esel will Schläge haben, und der Pöbel will mit Gewalt regiert sein. Das wusste Gott wohl; drum gab er der Obrigkeit nicht einen Fuchsschwanz, sondern ein Schwert in die Hand. (Wider die räuberischen und mörderischen Rotten der Bauern, 1525)
Dreierlei gräuliche Sünden wider Gott und Menschen laden diese Bauern auf sich, daran sie den Tod verdient haben an Leib und Seele mannigfältiglich. Zum ersten, dass sie ihrer Obrigkeit Treu und Huld geschworen haben, untertänig und gehorsam zu sein; wie solches Gott gebietet, da er spricht: Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist; und Römer 13: Jedermann sei der Obrigkeit Untertan usw. Weil sie aber diesen Gehorsam brechen mutwilliglich und mit Frevel und dazu sich wider ihre Herren setzen, haben sie damit verwirkt Leib und Seel, als die treulosen, meineidigen, lügenhaften, ungehorsamen Buben und Bösewichte pflegen zu tun. Darum auch S. Paulus, Röm. 13, ein solches Urteil über sie fällt: Welche der Gewalt widerstreben, die werden ein Gericht über sich überkommen. Welcher Spruch auch die Bauern endlich treffen wird, es geschehe kurz oder lange, denn Gott will Treu und Pflicht gehalten haben. (Wider die räuberischen und mörderischen Rotten der Bauern, 1525)
Drum soll hier zuschmeißen, würgen und stechen, heimlich oder öffentlich, wer da kann, und gedenken, dass nichts Giftigeres, Schädlicheres, Teuflischeres sein kann denn ein aufrührischer Mensch, gleich als wenn man einen tollen Hund totschlagen muss: Schlägst du nicht, so schlägt er dich und ein ganz Land mit dir. (Wider die räuberischen und mörderischen Rotten der Bauern, 1525)
Der Esel will Schläge haben, und der Pöbel will mit Gewalt regiert sein. Das wusste Gott wohl; drum gab er der Obrigkeit nicht einen Fuchsschwanz, sondern ein Schwert in die Hand. (Wider die räuberischen und mörderischen Rotten der Bauern, 1525)
Dreierlei gräuliche Sünden wider Gott und Menschen laden diese Bauern auf sich, daran sie den Tod verdient haben an Leib und Seele mannigfältiglich. Zum ersten, dass sie ihrer Obrigkeit Treu und Huld geschworen haben, untertänig und gehorsam zu sein; wie solches Gott gebietet, da er spricht: Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist; und Römer 13: Jedermann sei der Obrigkeit Untertan usw. Weil sie aber diesen Gehorsam brechen mutwilliglich und mit Frevel und dazu sich wider ihre Herren setzen, haben sie damit verwirkt Leib und Seel, als die treulosen, meineidigen, lügenhaften, ungehorsamen Buben und Bösewichte pflegen zu tun. Darum auch S. Paulus, Röm. 13, ein solches Urteil über sie fällt: Welche der Gewalt widerstreben, die werden ein Gericht über sich überkommen. Welcher Spruch auch die Bauern endlich treffen wird, es geschehe kurz oder lange, denn Gott will Treu und Pflicht gehalten haben. (Wider die räuberischen und mörderischen Rotten der Bauern, 1525)
(Nutzer gelöscht) 30.10.2022 22:45
Luther wandte sich aber auch gegen die Vorstellung Maria sei neben Jesus Christus eine zweite Heilsvermittlerin.
(Nutzer gelöscht) 30.10.2022 23:01
Wo wären wir ohne Luther..?
Hoffentlich, hätte sich ein anderer gefunden...!?
Gott hätte sich wahrscheinlich etwas einfallen lassen...!
Schließlich haben wir seine Schöpfung
..."damit keiner eine Ausrede hat, er hätte's nicht gewusst..."
Hoffentlich, hätte sich ein anderer gefunden...!?
Gott hätte sich wahrscheinlich etwas einfallen lassen...!
Schließlich haben wir seine Schöpfung
..."damit keiner eine Ausrede hat, er hätte's nicht gewusst..."
(Nutzer gelöscht) 30.10.2022 23:02
womit er sich natürlich geirrt hatte.
(Nutzer gelöscht) 30.10.2022 23:03
Keiner von den Katholiken glauben, dass Maria eine Stellung wie JESUS hat, oder dass sie eine vermitlerin zwischen Gott und die Menschen sei.
Was meinst du bitte unter Heilsvermitlerin? 22:45
Und ich verstehe euch sowieso nicht.
Ich würde niemals einen Mörder feiern. Ich nehme nicht mal die Luther-Bibel in meinen Händen und das aus Solidarität zu den Juden.
Ich hätte lieber einen demütigen Glauben ohne Reformation, als einen Glauben mit der Reformation eines Mannes, der viel Blut ausgegossen hat.
Gute Nacht
Was meinst du bitte unter Heilsvermitlerin? 22:45
Und ich verstehe euch sowieso nicht.
Ich würde niemals einen Mörder feiern. Ich nehme nicht mal die Luther-Bibel in meinen Händen und das aus Solidarität zu den Juden.
Ich hätte lieber einen demütigen Glauben ohne Reformation, als einen Glauben mit der Reformation eines Mannes, der viel Blut ausgegossen hat.
Gute Nacht
(Nutzer gelöscht) 30.10.2022 23:03
war auf 22:45 gemeint.
(Nutzer gelöscht) 30.10.2022 23:06
PS:
Hitler hat sogar Luther bewundert.
Dann konnten ja einige auch den zweiten Krieg gleich feiern.
Und ich möchte nicht mehr in einen Blog schreiben wo eine Mörder verehert wird, somit bin ich raus.
Hitler hat sogar Luther bewundert.
Dann konnten ja einige auch den zweiten Krieg gleich feiern.
Und ich möchte nicht mehr in einen Blog schreiben wo eine Mörder verehert wird, somit bin ich raus.
(Nutzer gelöscht) 30.10.2022 23:07
Luther war ja auch Mönch.....deswegen hat er auch Maria geehrt.
Er war der Reformator !
Er war der Reformator !
Bambus2021 30.10.2022 23:07
Luther würde viele Protestanten heute verachten da sie einen regelrechten Marienhass haben. Warum auch immer.
Und was die Zeilen von Luther betrifft über bestimmte Bauern und den Pöbel.
Da ist mir gerade direkt eingefallen ein Bibelzitat das ich schonmal teilte:
"5 Es gibt ein Übel, das ich unter der Sonne sah; es gleicht einem Mißgriff, der von einem Machthaber begangen wurde: 6 Die Torheit wird auf große Höhen gestellt, und Reiche müssen unten sitzen; 7 ich sah Knechte auf Pferden, und Fürsten gingen wie Knechte zu Fuß."
Wir leben in einer Zeit die so gottlos geworden ist dass selbst eine Frau wie "Wagenknecht"(Das Wort Knecht ist enthalten) von der Rede her offenbar besser ist als manch anderer in der Politik.
Bzw. die Mächtigen wurden unter anderem angestachelt durch die französische Revolution und die großen Kriege bzw. auch die Machenschaften("Deutungshoheit" ) einer Internationalen Clique allesamt mehr und mehr enttrohnt oder getötet.
Übrig bleibt dann ein schlauer Pöbel der an den Fäden der Materiellen Herren der Welt hängt.
Wer aufbegehrt wird zum Schweigen gebracht, wer noch denken kann als Gefährder bezeichnet, wer sich zu Christus bekennt nicht in den Club aufgenommen.
Wen wundert es dass ein Scholz auf den Slogan: "So wahr mir Gott helfe" lieber verzichtet.
Eben weil er nicht Gottes ist..
Und was die Zeilen von Luther betrifft über bestimmte Bauern und den Pöbel.
Da ist mir gerade direkt eingefallen ein Bibelzitat das ich schonmal teilte:
"5 Es gibt ein Übel, das ich unter der Sonne sah; es gleicht einem Mißgriff, der von einem Machthaber begangen wurde: 6 Die Torheit wird auf große Höhen gestellt, und Reiche müssen unten sitzen; 7 ich sah Knechte auf Pferden, und Fürsten gingen wie Knechte zu Fuß."
Wir leben in einer Zeit die so gottlos geworden ist dass selbst eine Frau wie "Wagenknecht"(Das Wort Knecht ist enthalten) von der Rede her offenbar besser ist als manch anderer in der Politik.
Bzw. die Mächtigen wurden unter anderem angestachelt durch die französische Revolution und die großen Kriege bzw. auch die Machenschaften("Deutungshoheit" ) einer Internationalen Clique allesamt mehr und mehr enttrohnt oder getötet.
Übrig bleibt dann ein schlauer Pöbel der an den Fäden der Materiellen Herren der Welt hängt.
Wer aufbegehrt wird zum Schweigen gebracht, wer noch denken kann als Gefährder bezeichnet, wer sich zu Christus bekennt nicht in den Club aufgenommen.
Wen wundert es dass ein Scholz auf den Slogan: "So wahr mir Gott helfe" lieber verzichtet.
Eben weil er nicht Gottes ist..
(Nutzer gelöscht) 30.10.2022 23:09
Was soll denn das? Warum machst Du einen Hass Blog gegen die Protestanten?
Bambus2021 30.10.2022 23:10
@Saliah
Du schriebst:
"Ich nehme nicht mal die Luther-Bibel in meinen Händen und das aus Solidarität zu den Juden."
Da kann ich nur sagen:
Dann nehme ich keinen Juden an die Hand, aus Solidarität mit Jesus.
Es ist ja gerade das große Drama in der Welt dass die Juden dem Geld und dem Materialismus zugeneigt sind und nur ein verschwindend geringer Prozentsatz der Juden Jesus als ihren Heiland angenommen hat.
Die allermeisten verhöhnen ihn noch heute. Sogar im Israelischen Fernsehen gab es schon Shows wo Jesus verhöhnt wurde. Das ist da ganz normal.
Du schriebst:
"Ich nehme nicht mal die Luther-Bibel in meinen Händen und das aus Solidarität zu den Juden."
Da kann ich nur sagen:
Dann nehme ich keinen Juden an die Hand, aus Solidarität mit Jesus.
Es ist ja gerade das große Drama in der Welt dass die Juden dem Geld und dem Materialismus zugeneigt sind und nur ein verschwindend geringer Prozentsatz der Juden Jesus als ihren Heiland angenommen hat.
Die allermeisten verhöhnen ihn noch heute. Sogar im Israelischen Fernsehen gab es schon Shows wo Jesus verhöhnt wurde. Das ist da ganz normal.
(Nutzer gelöscht) 30.10.2022 23:12
wahrscheinlich als Erinnerung zum Reformationsfest.
Bambus2021 30.10.2022 23:12
@Erdchen
Ich will mit diesem Blog nur aufrütteln dass die Protestanten auch auf das hören was Luther lehrte und nicht sich ihre eigenen Leitsätze zurechtzimmern sollen..
Ich will mit diesem Blog nur aufrütteln dass die Protestanten auch auf das hören was Luther lehrte und nicht sich ihre eigenen Leitsätze zurechtzimmern sollen..
(Nutzer gelöscht) 30.10.2022 23:14
Eine kleine Anmerkung dazu,
Luther war sicher nicht perfekt.
Aber es geht doch um die Lehre. Nicht um die Person. Gott hat auch in der Bibel meist mit Menschen gearbeitet, die nicht perfekt waren. Bedenkt, daß selbst König David einen Mord begangen hat und ein Ehebrecher war.
Aber wenn man über Personen sprechen will: Päpste die Inquisitionen mit Folter und Millionen Toten befehlen, kommen bei euch besser weg? Ein wenig blind auf einem Auge?
Und zu Maria,
Luther hat natürlich Maria verehrt. Wie alle Protestanten auch. Nur eben nicht wie die offizielle katholische Lehre dies fordert, die übrigens erst 1950 eingesetzt wurde wie sie heute bekannt ist (weiter unten ein Zitat) . Die kannte Luther nämlich noch gar nicht. Und Luther war, wie Jan Hus und viele andere Reformatoren auch, katholisch. Gab ja früher nix anderes. Und die Reformation war ja auch nur ein logischer Prozess. Einer der auf der Diskrepanz zwischen Bibel und römischer Lehre beruhte. Und Luther war nur der, der es durchgetragen hat. Es gibt auch tonnenweise Zeugnisse von katholischen Priestern und normalen Katholiken die über die gleichen Dinge gestolpert sind. Und ihre Schlüsse gezogen haben und die RKK verlassen haben.
Hier ein Zitat von der Seite katholisch.de zum "neuen Dogma" von Marias Himmelfahrt:
"Das Fest Mariä Himmelfahrt erinnert an die "leibliche Aufnahme Mariens in den Himmel". Diesen Glaubenssatz hatte Pius XII. 1950 zum Dogma erklärt. Damit machte er zum ersten Mal von der päpstlichen Unfehlbarkeit in bestimmten Fällen Gebrauch, die das Erste Vatikanische Konzil (1869-1870) definiert hatte. Aber diese Präzisierung macht die Sache kaum einfacher: was heißt nun "leibliche Aufnahme Mariens in den Himmel"? Der offizielle Sprachgebrauch macht vor allem den Unterschied zu Christi Himmelfahrt deutlicher: Christus steigt aus eigener Kraft empor, Maria hat nur eine passive Rolle.
Pius XII. erklärte das neue Dogma mit den Worten, die Gottesmutter werde "nach Ablauf ihres irdischen Lebens mit Leib und Seele in die himmlische Herrlichkeit aufgenommen". Aber dürfen nach christlicher Überzeugung nicht alle Gläubigen auf die Auferstehung hoffen? Verständlich wird der Hintergrund des Festes erst dann richtig, wenn man tiefer in die Theologie einsteigt. Nach traditioneller katholischer Lehre lebt nur die Seele nach dem Tod weiter, der menschliche Leib wird jedoch erst am Tag des Jüngsten Gerichts auferweckt. Mit Leib meinen die Theologen den lebendigen menschlichen Körper."
Man beachte das Pius erklärt das "neue" dogma in 1950. Was ist denn jetzt mit den ganzen Katholiken die vorher gelebt haben? Hatten die alle ein anderes Bild von Maria? Eins, das mit dem des Protestantismus eher übereinstimmte?
Ich nehme es dann eher biblisch.
Geliebte, da es mir ein großes Anliegen ist, euch von dem gemeinsamen Heil zu schreiben, hielt ich es für notwendig, euch mit der Ermahnung zu schreiben, dass ihr für den Glauben kämpft, der den Heiligen ein für alle Mal überliefert worden ist.
"Ein für alle Mal"
Judas 1:3 SCH2000
Judas, der Bruder des Jakobus schreibt ja in seinem Brief,
Das der Glaube damals schon ein für alle Mal überliefert wurde. Und er ermahnt, daß man für diesen kämpfen soll.
Nur meine Anmerkungen dazu. Euch einen schönen Abend.
Luther war sicher nicht perfekt.
Aber es geht doch um die Lehre. Nicht um die Person. Gott hat auch in der Bibel meist mit Menschen gearbeitet, die nicht perfekt waren. Bedenkt, daß selbst König David einen Mord begangen hat und ein Ehebrecher war.
Aber wenn man über Personen sprechen will: Päpste die Inquisitionen mit Folter und Millionen Toten befehlen, kommen bei euch besser weg? Ein wenig blind auf einem Auge?
Und zu Maria,
Luther hat natürlich Maria verehrt. Wie alle Protestanten auch. Nur eben nicht wie die offizielle katholische Lehre dies fordert, die übrigens erst 1950 eingesetzt wurde wie sie heute bekannt ist (weiter unten ein Zitat) . Die kannte Luther nämlich noch gar nicht. Und Luther war, wie Jan Hus und viele andere Reformatoren auch, katholisch. Gab ja früher nix anderes. Und die Reformation war ja auch nur ein logischer Prozess. Einer der auf der Diskrepanz zwischen Bibel und römischer Lehre beruhte. Und Luther war nur der, der es durchgetragen hat. Es gibt auch tonnenweise Zeugnisse von katholischen Priestern und normalen Katholiken die über die gleichen Dinge gestolpert sind. Und ihre Schlüsse gezogen haben und die RKK verlassen haben.
Hier ein Zitat von der Seite katholisch.de zum "neuen Dogma" von Marias Himmelfahrt:
"Das Fest Mariä Himmelfahrt erinnert an die "leibliche Aufnahme Mariens in den Himmel". Diesen Glaubenssatz hatte Pius XII. 1950 zum Dogma erklärt. Damit machte er zum ersten Mal von der päpstlichen Unfehlbarkeit in bestimmten Fällen Gebrauch, die das Erste Vatikanische Konzil (1869-1870) definiert hatte. Aber diese Präzisierung macht die Sache kaum einfacher: was heißt nun "leibliche Aufnahme Mariens in den Himmel"? Der offizielle Sprachgebrauch macht vor allem den Unterschied zu Christi Himmelfahrt deutlicher: Christus steigt aus eigener Kraft empor, Maria hat nur eine passive Rolle.
Pius XII. erklärte das neue Dogma mit den Worten, die Gottesmutter werde "nach Ablauf ihres irdischen Lebens mit Leib und Seele in die himmlische Herrlichkeit aufgenommen". Aber dürfen nach christlicher Überzeugung nicht alle Gläubigen auf die Auferstehung hoffen? Verständlich wird der Hintergrund des Festes erst dann richtig, wenn man tiefer in die Theologie einsteigt. Nach traditioneller katholischer Lehre lebt nur die Seele nach dem Tod weiter, der menschliche Leib wird jedoch erst am Tag des Jüngsten Gerichts auferweckt. Mit Leib meinen die Theologen den lebendigen menschlichen Körper."
Man beachte das Pius erklärt das "neue" dogma in 1950. Was ist denn jetzt mit den ganzen Katholiken die vorher gelebt haben? Hatten die alle ein anderes Bild von Maria? Eins, das mit dem des Protestantismus eher übereinstimmte?
Ich nehme es dann eher biblisch.
Geliebte, da es mir ein großes Anliegen ist, euch von dem gemeinsamen Heil zu schreiben, hielt ich es für notwendig, euch mit der Ermahnung zu schreiben, dass ihr für den Glauben kämpft, der den Heiligen ein für alle Mal überliefert worden ist.
"Ein für alle Mal"
Judas 1:3 SCH2000
Judas, der Bruder des Jakobus schreibt ja in seinem Brief,
Das der Glaube damals schon ein für alle Mal überliefert wurde. Und er ermahnt, daß man für diesen kämpfen soll.
Nur meine Anmerkungen dazu. Euch einen schönen Abend.
Bambus2021 30.10.2022 23:20
@Steve21
Danke für deine guten und interessanten Gedanken.
Für mich ist es nicht abwegig dass Maria evtl. genau wie Jesus eben wortwörtlich "in den Himmel aufgestiegen" ist. Wenn es bei Jesus so war, warum nicht auch bei Maria, da sie die zentrale Rolle einnehmen durfte für die Geburt des Erlösers der Menschheit.
Warum sollte sie im Totenreich warten bis zum Ende der Zeit und erst dann leiblich auferstehen?
Ich muss mich mit diesem Thema mal beschäftigen.. darüber hatte ich noch nicht nachgedacht.
Danke für deine guten und interessanten Gedanken.
Für mich ist es nicht abwegig dass Maria evtl. genau wie Jesus eben wortwörtlich "in den Himmel aufgestiegen" ist. Wenn es bei Jesus so war, warum nicht auch bei Maria, da sie die zentrale Rolle einnehmen durfte für die Geburt des Erlösers der Menschheit.
Warum sollte sie im Totenreich warten bis zum Ende der Zeit und erst dann leiblich auferstehen?
Ich muss mich mit diesem Thema mal beschäftigen.. darüber hatte ich noch nicht nachgedacht.
hansfeuerstein 31.10.2022 00:09
Na ja, klar ist Maria mehr Heilsvermittlerin als alle Gemeinden zusammengenommen. Sie alle können nur auf jenen bauen, den sie selber unter Lebensgefahr zur Welt gebracht hat.....😉
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 00:13
Maria ist heilig. Und als Mutter von JESUS bittet sicher zu JESUS im Himmel für alle verlorene Seele:
Was ist falsch dabei?
Was ist falsch dabei?
done 31.10.2022 00:13
wenn ein leib von erbsünde befreit ist, warum sollte er nicht christus ähnlich sein. sprich er ist ein anderer christus.
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 00:16
Done,
nur JESUS ist für unsere Sünde gestorben. Es gibt kein zweiter Crhistus!
nur JESUS ist für unsere Sünde gestorben. Es gibt kein zweiter Crhistus!
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 00:17
Maria ist heilig, als Mutter von JESUS soll mit Respekt behandelt werden. Man soll sie lieben aber sie ist keine Retterin der Menschheit.
hansfeuerstein 31.10.2022 00:45
Na ja, durch ihren Gehorsam eben dann doch irgendwie..😊
Es ist der Gehorsam Gott gegenüber, der Großes vollbringt.
Es ist der Gehorsam Gott gegenüber, der Großes vollbringt.
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 00:59
Klar wenn Maria zu den plan Gottes nicht "JA" gesagt hätte, wäre ja keine Rettung für die Menschen, sicher meinst du so
Das ist ein schwieriges Thema für mich, denn ich denke Maria als Mutter hat unbeschreiblich sehr, sehr viel gelitten, ja als sie sah, dass die Menschen ihren geliebten Sohn kreuzigten: Der unbeschreibliche Schmerz.
Der Schmerz einer Mutter ist so groß, wenn sie ihr Kind leiden sieht. Eine Mutter würde sehr gerne den Platz des Söhnes nehmen, damit er nicht leidet.
Das ist ein schwieriges Thema für mich, denn ich denke Maria als Mutter hat unbeschreiblich sehr, sehr viel gelitten, ja als sie sah, dass die Menschen ihren geliebten Sohn kreuzigten: Der unbeschreibliche Schmerz.
Der Schmerz einer Mutter ist so groß, wenn sie ihr Kind leiden sieht. Eine Mutter würde sehr gerne den Platz des Söhnes nehmen, damit er nicht leidet.
schaloemchen 31.10.2022 05:21
wenn ein leib von erbsünde befreit ist, warum sollte er nicht christus ähnlich sein. sprich er ist ein anderer christus.
Maria war ein Mensch. Sie opferte Tiere im Tempel. Sie war nicht von Sünde befreit. Sie opferte sogar NACH DER GEBURT von JESUS. Also kann sie durch die Schwangerschaft nicht heiliger geworden sein. Sie war vorher ein Mensch und nachher ein Mensch. Nicht Gott. Ein Mensch ohne Sünde ist Gott. Das war nur Jesus. WEil ER keinen Vater hatte udn von Heiligen Geist gezeugt war. Maria hatte irdische Eltern.
Wir sollen zu dem Wort nichts hinzufügen und nichts wegnehmen. Es ist kein KInderspiel.
Ich bezeuge jedem, der die Worte der Weissagung dieses Buches hört:
Wenn jemand etwas hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen zufügen, von denen in diesem Buche geschrieben ist;
Offenbarung 22.18
Sie wußte selbst, dass sie ERlösung brauchte.
22 Und da die Tage ihrer Reinigung nach dem Gesetz Mose's kamen, brachten sie ihn gen Jerusalem, auf daß sie ihn darstellten dem HERRN
23 (wie denn geschrieben steht in dem Gesetz des HERRN: "Allerlei Männliches, das zum Ersten die Mutter bricht, soll dem HERRN geheiligt heißen"
24 und das sie gäben das Opfer, wie es gesagt ist im Gesetz des HERRN: "Ein Paar Turteltauben oder zwei junge Tauben."
Lukas 2
Maria opferte Tauben. Sie war ein Mensch und nicht Gott.
Maria war ein Mensch. Sie opferte Tiere im Tempel. Sie war nicht von Sünde befreit. Sie opferte sogar NACH DER GEBURT von JESUS. Also kann sie durch die Schwangerschaft nicht heiliger geworden sein. Sie war vorher ein Mensch und nachher ein Mensch. Nicht Gott. Ein Mensch ohne Sünde ist Gott. Das war nur Jesus. WEil ER keinen Vater hatte udn von Heiligen Geist gezeugt war. Maria hatte irdische Eltern.
Wir sollen zu dem Wort nichts hinzufügen und nichts wegnehmen. Es ist kein KInderspiel.
Ich bezeuge jedem, der die Worte der Weissagung dieses Buches hört:
Wenn jemand etwas hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen zufügen, von denen in diesem Buche geschrieben ist;
Offenbarung 22.18
Sie wußte selbst, dass sie ERlösung brauchte.
22 Und da die Tage ihrer Reinigung nach dem Gesetz Mose's kamen, brachten sie ihn gen Jerusalem, auf daß sie ihn darstellten dem HERRN
23 (wie denn geschrieben steht in dem Gesetz des HERRN: "Allerlei Männliches, das zum Ersten die Mutter bricht, soll dem HERRN geheiligt heißen"
24 und das sie gäben das Opfer, wie es gesagt ist im Gesetz des HERRN: "Ein Paar Turteltauben oder zwei junge Tauben."
Lukas 2
Maria opferte Tauben. Sie war ein Mensch und nicht Gott.
schaloemchen 31.10.2022 05:23
22 Und da die Tage ihrer Reinigung nach dem Gesetz Mose's kamen, brachten sie ihn gen Jerusalem, auf daß sie ihn darstellten dem HERRN
Reinigung braucht nur jemand der unrein ist, sie wußte es auch.
Reinigung braucht nur jemand der unrein ist, sie wußte es auch.
sigrid61 31.10.2022 06:21
Hatte erst neulich von Heiner Geißler bekennender Katholik einen Ausspruch reingeschrieben,über Martin Luther und zum Thema Was würde Jesus heute sagen? " Jeder intelligente Katholik ist auch ein Protestant" und ich kenne viele intelligente Katholiken.
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 07:25
@ Leo,
das was hier oft gesagt wird ist größtenteils katholische Lehre. Die Reformation wurde ja damals verworfen. Ließ mal die Beschlüsse von Trient. Auch, daß alle Protestanten verfolgt werden dürfen. Ist bis heute nicht widerrufen worden. Weil ja unfehlbar beschlossen. Es läuft heute nur nicht mehr hart danach ab, weil durch die Reformation die Gewaltenteilung von Kirche und Staat eingeführt wurde. Und die Macht der RKK hier beschränkt wird.
Daher freut es mich, dass wir mal einer Meinung sind 😉.
Die Reformation an der Bibel ist nach wie vor nötig. Nicht bei allen Menschen in der RKK. Viele kennen ja auch diese Lehren gar nicht. Und würden sie (hoffentlich) ablehnen. Aber an der Kirche selbst. Nur ist sie überhaupt refomierbar wenn solche Lehren nicht zurückgenommen werden können?
das was hier oft gesagt wird ist größtenteils katholische Lehre. Die Reformation wurde ja damals verworfen. Ließ mal die Beschlüsse von Trient. Auch, daß alle Protestanten verfolgt werden dürfen. Ist bis heute nicht widerrufen worden. Weil ja unfehlbar beschlossen. Es läuft heute nur nicht mehr hart danach ab, weil durch die Reformation die Gewaltenteilung von Kirche und Staat eingeführt wurde. Und die Macht der RKK hier beschränkt wird.
Daher freut es mich, dass wir mal einer Meinung sind 😉.
Die Reformation an der Bibel ist nach wie vor nötig. Nicht bei allen Menschen in der RKK. Viele kennen ja auch diese Lehren gar nicht. Und würden sie (hoffentlich) ablehnen. Aber an der Kirche selbst. Nur ist sie überhaupt refomierbar wenn solche Lehren nicht zurückgenommen werden können?
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 07:33
Man Könnte in mancher Hinsicht Martín Luther mit Jehu aus dem Alten Testament vergleichen.
Er war nicht Fehlerfrei und wie Wir sehen hatte Jehu das Volk von Isebel befreit aber manche Sünden hat Er auch er begangen.
Dazu fällt mir nur die Einstellung zu den Juden ein .
Und wir alle die Wir die Bibel lesen wissen wie wichtig es ist die Wurzeln zu ehren.
Für viele Dinge können Wir dennoch Dankbar sein . Wäre kein Martin Luther wäre jemand anderes der das machen würde genauso wie beim Thema Esther .
Esther 4:13 hieß Mardochai Esther wieder sagen: Gedenke nicht, daß du dein Leben errettest, weil du im Hause des Königs bist, vor allen Juden;
Est 4:14 denn wo du wirst zu dieser Zeit schweigen, so wird eine Hilfe und Errettung von einem andern Ort her den Juden entstehen, und du und deines Vaters Haus werdet umkommen. Und wer weiß, ob du nicht um dieser Zeit willen zur königlichen Würde gekommen bist?
Es ist wahr das nicht nur die Katholische Kirche sondern auch Protestanten wieder eine Reformation
brauchen. Manche sagen Erweckung dazu . Die beginnt in unseren Herzen
es ist so leicht in Abgötterei zu verfallen, heißt es nicht umsonst
1Jn 5:20 Wir wissen aber, daß der Sohn Gottes gekommen ist und hat uns einen Sinn gegeben, daß wir erkennen den Wahrhaftigen; und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.
1Jn 5:21 Kindlein, hütet euch vor den Abgöttern! Amen.
Da wird uns mit der Begegnung mit Jesus auch nicht helfen wenn wir mal mit Ihm zusammen am Tisch gesessen haben .
Luk 13:25 Wenn einmal der Hausherr aufgestanden ist und die Türe verschlossen hat, werdet ihr anfangen draußen zu stehen und an die Tür zu klopfen und zu sagen: Herr, tu uns auf! Dann wird er antworten und zu euch sagen: Ich weiß nicht, woher ihr seid!
Luk 13:26 Alsdann werdet ihr anheben zu sagen: Wir haben vor dir gegessen und getrunken, und auf unsern Gassen hast du gelehrt!
Luk 13:27 Und er wird antworten: Ich sage euch, ich weiß nicht, woher ihr seid; weichet alle von mir, ihr Übeltäter!
Die Frage ist was ist ein Abgott ??
Kann so vieles sein .
Er war nicht Fehlerfrei und wie Wir sehen hatte Jehu das Volk von Isebel befreit aber manche Sünden hat Er auch er begangen.
Dazu fällt mir nur die Einstellung zu den Juden ein .
Und wir alle die Wir die Bibel lesen wissen wie wichtig es ist die Wurzeln zu ehren.
Für viele Dinge können Wir dennoch Dankbar sein . Wäre kein Martin Luther wäre jemand anderes der das machen würde genauso wie beim Thema Esther .
Esther 4:13 hieß Mardochai Esther wieder sagen: Gedenke nicht, daß du dein Leben errettest, weil du im Hause des Königs bist, vor allen Juden;
Est 4:14 denn wo du wirst zu dieser Zeit schweigen, so wird eine Hilfe und Errettung von einem andern Ort her den Juden entstehen, und du und deines Vaters Haus werdet umkommen. Und wer weiß, ob du nicht um dieser Zeit willen zur königlichen Würde gekommen bist?
Es ist wahr das nicht nur die Katholische Kirche sondern auch Protestanten wieder eine Reformation
brauchen. Manche sagen Erweckung dazu . Die beginnt in unseren Herzen
es ist so leicht in Abgötterei zu verfallen, heißt es nicht umsonst
1Jn 5:20 Wir wissen aber, daß der Sohn Gottes gekommen ist und hat uns einen Sinn gegeben, daß wir erkennen den Wahrhaftigen; und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.
1Jn 5:21 Kindlein, hütet euch vor den Abgöttern! Amen.
Da wird uns mit der Begegnung mit Jesus auch nicht helfen wenn wir mal mit Ihm zusammen am Tisch gesessen haben .
Luk 13:25 Wenn einmal der Hausherr aufgestanden ist und die Türe verschlossen hat, werdet ihr anfangen draußen zu stehen und an die Tür zu klopfen und zu sagen: Herr, tu uns auf! Dann wird er antworten und zu euch sagen: Ich weiß nicht, woher ihr seid!
Luk 13:26 Alsdann werdet ihr anheben zu sagen: Wir haben vor dir gegessen und getrunken, und auf unsern Gassen hast du gelehrt!
Luk 13:27 Und er wird antworten: Ich sage euch, ich weiß nicht, woher ihr seid; weichet alle von mir, ihr Übeltäter!
Die Frage ist was ist ein Abgott ??
Kann so vieles sein .
Herbstprince 31.10.2022 08:14
Die katholische Kirche unternimmt derzeit ja einige Reformversuche - jedoch gehen diese Reformen eher in die Richtig Anpassung an die " Welt" und leider nicht in die Überprüfung und Hinterfragung ihrer eigenen Dogmen, die dem Wort Gottes widersprechen. Solange diese Dogmen aufrecht erhalten werden, kann keine Erneuerung zum Guten stattfinden, eher noch mehr Verirrungen.
Autumn 31.10.2022 08:21
Und so ist es auch mit Maria, der Mutter von Jesus.
Gott wusste, dass sie "Ja" sagen würde, darum hat Er sie erwählt;
und hätte sie "Nein" gesagt, dann hätte Er eine andere Frau gefunden.
Sein Heilsplan wäre daran nicht gescheitert.
Gott wusste, dass sie "Ja" sagen würde, darum hat Er sie erwählt;
und hätte sie "Nein" gesagt, dann hätte Er eine andere Frau gefunden.
Sein Heilsplan wäre daran nicht gescheitert.
Autumn 31.10.2022 08:25
"wenn ein leib von erbsünde befreit ist, warum sollte er nicht christus ähnlich sein. sprich er ist ein anderer christus."
------------------
Ich bin entsetzt darüber, was ich hier lese.
Das ist jetzt nicht dein Ernst, done?
------------------
Ich bin entsetzt darüber, was ich hier lese.
Das ist jetzt nicht dein Ernst, done?
Herbstprince 31.10.2022 09:01
Maria, die Miterlöserin ?
Dann müsste logischerweise die Mutter eines Mörders ja auch Mitverbrecherin sein.
Dann müsste logischerweise die Mutter eines Mörders ja auch Mitverbrecherin sein.
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 09:05
Daß wir 'kleinen Christuse' sind, habe ich mal irgendwo gelesen; denke, der Buchverfasser war ein Halb-philosoph etwa; deswegen wahrscheinlich solche Bezeichnung...
Habe es damals aber interessant gefunden,.... kann mich aber nicht mehr erinnern, wie was, warum...
Es sei nur erwähnt...
----
Was wir aber feststellen können:
-Wir sind alle 'kleine Häretiker'
-Wir bedürfen eine persönliche Erlösung / einen persönlichen Jesus, wie es Johnny Cash singt...
((wir können uns nicht in der Masse verstecken; zu Gott durchwursteln...(!?))
- wir dürfen uns auf den 'hl. Geist' verlassen, dass er uns sein Wort klar macht...
....
Wir dürfen 'ruhig' annehmen/glauben, daß Gott tatsächlich, wirklich tatsächlich, jedes seiner Geschöpfe unendlich liebt und alle 'Beweise' über sich hinstellt, um auf sich aufmerksam zu machen...
Gott tut viel; durch Luther, durch David....durch Dich auch tut er...in dir sogar werkt er unermüdlich -
hast nix gespiert...!?
Habe es damals aber interessant gefunden,.... kann mich aber nicht mehr erinnern, wie was, warum...
Es sei nur erwähnt...
----
Was wir aber feststellen können:
-Wir sind alle 'kleine Häretiker'
-Wir bedürfen eine persönliche Erlösung / einen persönlichen Jesus, wie es Johnny Cash singt...
((wir können uns nicht in der Masse verstecken; zu Gott durchwursteln...(!?))
- wir dürfen uns auf den 'hl. Geist' verlassen, dass er uns sein Wort klar macht...
....
Wir dürfen 'ruhig' annehmen/glauben, daß Gott tatsächlich, wirklich tatsächlich, jedes seiner Geschöpfe unendlich liebt und alle 'Beweise' über sich hinstellt, um auf sich aufmerksam zu machen...
Gott tut viel; durch Luther, durch David....durch Dich auch tut er...in dir sogar werkt er unermüdlich -
hast nix gespiert...!?
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 09:08
@ Ja eddy,
Das stimmt. Die meisten Protestanten heute wissen gar nicht mehr richtig worum es eigentlich ging und bräuchten ebenfalls eine Re-Reformation.
Das stimmt. Die meisten Protestanten heute wissen gar nicht mehr richtig worum es eigentlich ging und bräuchten ebenfalls eine Re-Reformation.
Klavierspielerin2 31.10.2022 09:08
Warum sind- viele- Protestanten gegen Luther?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/105025/
Lutheraner sind nicht gegen Luthers Lehre, sie akzeptieren und respektieren das " Augsburger Bekenntnis".
Die Reformierten, calvinistisch geprägten Glaubensgemeinschaften, haben ihre eigenen Ansichten zu Bibelauslegung die sich in vielem Luthers Ansichten nicht anschließen.
Darum auch die vielen unterschiedlichen- und uneinigen- Denominationen.
Wer Calvins Lehre teilt, hat auch kein einfaches Leben...eure Sache 🤷
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/105025/
Lutheraner sind nicht gegen Luthers Lehre, sie akzeptieren und respektieren das " Augsburger Bekenntnis".
Die Reformierten, calvinistisch geprägten Glaubensgemeinschaften, haben ihre eigenen Ansichten zu Bibelauslegung die sich in vielem Luthers Ansichten nicht anschließen.
Darum auch die vielen unterschiedlichen- und uneinigen- Denominationen.
Wer Calvins Lehre teilt, hat auch kein einfaches Leben...eure Sache 🤷
Bambus2021 31.10.2022 09:11
@schaloemchen
Das mit den Turteltauben ect. war noch bevor Jesus sagte: "Es ist vollbracht".
Das mit den Turteltauben ect. war noch bevor Jesus sagte: "Es ist vollbracht".
Klavierspielerin2 31.10.2022 09:12
( P.S.: Zu Herbstprince, die katholische Kirche trägt das Motto: " ecclesia semper reformanda"- wir können heute beobachten, wie das seit Jahrtausenden funktioniert- ohne Luther geht's auch😄 )
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 09:15
@ Klavierspielerin,
Calvin ist ein Sonderfall. Da sind wir mal einer Meinung.
Wer die Prädestinationalehre wirklich lebt, wird passiv und gleichgültig. Eine Irrlehre. Gott will ja mündige und aktive Leute.
Calvin ist ein Sonderfall. Da sind wir mal einer Meinung.
Wer die Prädestinationalehre wirklich lebt, wird passiv und gleichgültig. Eine Irrlehre. Gott will ja mündige und aktive Leute.
Bambus2021 31.10.2022 09:16
@Autumn
Die Frage ist ja: Wusste Gott wirklich ob sie ja sagen würde?
Jedenfalls hat Maria Ja gesagt.
Die Frage ist ja: Wusste Gott wirklich ob sie ja sagen würde?
Jedenfalls hat Maria Ja gesagt.
Herbstprince 31.10.2022 09:20
Seltsam die Kirche ist nimmt für sich in Anspruch: Ecclesia semper reformanda.
Jesus sagt von sich:
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit.
Hebräer 13:8
Bei Jesus gibt es offensichtlich keine Fehlentwicklungen, die man rückgängig machen müsste.
Jesus sagt von sich:
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit.
Hebräer 13:8
Bei Jesus gibt es offensichtlich keine Fehlentwicklungen, die man rückgängig machen müsste.
schaloemchen 31.10.2022 09:25
Das mit den Turteltauben ect. war noch bevor Jesus sagte: "Es ist vollbracht".
Ja, Jesus hat es am Kreuz vollbracht, Gott Vater schüttelte seinen ganzen Zorn auf IHN, weil die ganze Sünde ALLER Menschen, die je gelebt haben und noch leben werden auf Christus in dem Moment war. Der Vater mußte IHN verlassen, weil Gott HEILIG ist und nicht mit der geringsten Sünde oder UNvollkommenheit zu tun haben kann.
Jesus und der Vater sind EINS.
ES hat Jesus das Herz gebrochen, als der Vater IHN verließ. Der schrecklichste Augenblick der Menschheitsgeschichte. 😭
Und um die neunte Stunde schrie Jesus laut und sprach:
Eli, Eli, lama asabthani? das heißt:
Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?
Matthäus 27.46
Ihr sagt doch, dass die Schwangerschaft Maria heilig gemacht haben sollte. Nein, das hat sie nicht. Sie hat nach der Schwangerschaft und Geburt geopfert.
Maria war vor der Empfängnis ein Mensch. Maria blieb auch nach der Geburt ein Mensch. Sie zu Gott zu erklären (sündlos) ... ist... ist... mir fehlen die Worte ... 😭
für mich der absolute Wahnsinn
Ja, Jesus hat es am Kreuz vollbracht, Gott Vater schüttelte seinen ganzen Zorn auf IHN, weil die ganze Sünde ALLER Menschen, die je gelebt haben und noch leben werden auf Christus in dem Moment war. Der Vater mußte IHN verlassen, weil Gott HEILIG ist und nicht mit der geringsten Sünde oder UNvollkommenheit zu tun haben kann.
Jesus und der Vater sind EINS.
ES hat Jesus das Herz gebrochen, als der Vater IHN verließ. Der schrecklichste Augenblick der Menschheitsgeschichte. 😭
Und um die neunte Stunde schrie Jesus laut und sprach:
Eli, Eli, lama asabthani? das heißt:
Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen?
Matthäus 27.46
Ihr sagt doch, dass die Schwangerschaft Maria heilig gemacht haben sollte. Nein, das hat sie nicht. Sie hat nach der Schwangerschaft und Geburt geopfert.
Maria war vor der Empfängnis ein Mensch. Maria blieb auch nach der Geburt ein Mensch. Sie zu Gott zu erklären (sündlos) ... ist... ist... mir fehlen die Worte ... 😭
für mich der absolute Wahnsinn
Klavierspielerin2 31.10.2022 09:25
In 2000 Jahren wird es immer wieder nötig, die Spur zu korrigieren. Der Heilige Geist sorgt dafür, dass die Gläubigen nicht im Laufe der Zeit Häretikern zum Opfer fällt.
M.M. nach trauen viele Menschen dem Heiligen Geist keine Wirkkraft mehr zu.
M.M. nach trauen viele Menschen dem Heiligen Geist keine Wirkkraft mehr zu.
Klavierspielerin2 31.10.2022 09:27
Bin ich hier im falschen Blog, es geht doch um Luther, nicht um die Mutter unseres Herrn!
Bambus2021 31.10.2022 09:42
@Herbstprince
Du schriebst:
"Gott weiß immer das Ende schon am Anfang."
Das stimmt.
Aber der Engel der Maria fragte wusste nicht was sie antworten würde.
Du schriebst:
"Gott weiß immer das Ende schon am Anfang."
Das stimmt.
Aber der Engel der Maria fragte wusste nicht was sie antworten würde.
Bambus2021 31.10.2022 09:45
@schaloemchen
Es wurde nach der Geburt Jesu noch geopfert da er selbst ja noch nicht geopfert wurde.
Da war es noch nicht vollbracht folglich galt noch das alte Gesetz bezüglich der Opfer..
so jedenfalls meine Logik.
Es wurde nach der Geburt Jesu noch geopfert da er selbst ja noch nicht geopfert wurde.
Da war es noch nicht vollbracht folglich galt noch das alte Gesetz bezüglich der Opfer..
so jedenfalls meine Logik.
janinaj 31.10.2022 09:49
Protestanten brauchen Luther nicht verraten wie es das Video suggerieren soll. Luther war Reformator und nicht der Ev. Papst - auch nicht, wenn es hier einige im Forum gibt die das immer wieder unterstellen.
Und ja, Luther war notwendig. Wenn Luther nicht reformiert hätte, hätten wir nicht wieder die Bindung an Gottes Wort als Maßstab bekommen. Ich bin sicher: Wenn Luther nicht reformiert hätte, dann wäre es ein anderer gewesen. Denn es war Gottes Wille, dass sich die Kirche damals reformiert hat - auch wenn das einige immer noch nicht wahrhaben wollen und hier ins Forum an einem hohen ev. Feiertag sich solchen Unfug erlauben. Hetzen und spotten. Schämt euch!
Sorry, wenn ich das sagen muss(te). Aber wo soll man Anstand erwarten wo (längst) keiner mehr da ist.
Anstatt sich mit den auch guten Auswirkungen der Reformation zu befassen wird herumgestänkert. Die die es am meisten tun haben am wenigsten Ahnung bzw. sind nicht mal bereit über den Tellerrand hinauszublicken. Es ist jedes Jahr das selbe. Traurig, aber wahr.
Und ja, Luther war notwendig. Wenn Luther nicht reformiert hätte, hätten wir nicht wieder die Bindung an Gottes Wort als Maßstab bekommen. Ich bin sicher: Wenn Luther nicht reformiert hätte, dann wäre es ein anderer gewesen. Denn es war Gottes Wille, dass sich die Kirche damals reformiert hat - auch wenn das einige immer noch nicht wahrhaben wollen und hier ins Forum an einem hohen ev. Feiertag sich solchen Unfug erlauben. Hetzen und spotten. Schämt euch!
Sorry, wenn ich das sagen muss(te). Aber wo soll man Anstand erwarten wo (längst) keiner mehr da ist.
Anstatt sich mit den auch guten Auswirkungen der Reformation zu befassen wird herumgestänkert. Die die es am meisten tun haben am wenigsten Ahnung bzw. sind nicht mal bereit über den Tellerrand hinauszublicken. Es ist jedes Jahr das selbe. Traurig, aber wahr.
Herbstprince 31.10.2022 09:52
@Bambus
Das stimmt.
Aber der Engel der Maria fragte wusste nicht was sie antworten würde.
Was meinst Du, wer den Engel geschickt hatte ? Der ist ja nicht ohne Auftrag von Gott losgeflogen
Das stimmt.
Aber der Engel der Maria fragte wusste nicht was sie antworten würde.
Was meinst Du, wer den Engel geschickt hatte ? Der ist ja nicht ohne Auftrag von Gott losgeflogen
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 10:02
Liebe Janinaj
wir hätten kein Wort verstanden, da die Messen auf Latein gehalten wurden. Die Menschen verstanden NULL.
So ein Glück für uns, dass die Bibel für uns lesbar wurde.
wir hätten kein Wort verstanden, da die Messen auf Latein gehalten wurden. Die Menschen verstanden NULL.
So ein Glück für uns, dass die Bibel für uns lesbar wurde.
schaloemchen 31.10.2022 10:03
Bambus
Es wurde nach der Geburt Jesu noch geopfert da er selbst ja noch nicht geopfert wurde.
Aber wie passt es dann zu der Theorie, dass Maria sündlos war? Dass die Empfängnis sie sündlos gemacht hat?
Es wurde nach der Geburt Jesu noch geopfert da er selbst ja noch nicht geopfert wurde.
Aber wie passt es dann zu der Theorie, dass Maria sündlos war? Dass die Empfängnis sie sündlos gemacht hat?
Bambus2021 31.10.2022 10:04
@Herbstprince
Dennoch sagte ja Jesus mal bzw. in der Bibel steht an meheren Stellen dass selbst die Engel nicht wissen was in der Zukunft ist. Nur Gott.
Dennoch sagte ja Jesus mal bzw. in der Bibel steht an meheren Stellen dass selbst die Engel nicht wissen was in der Zukunft ist. Nur Gott.
Fridi 31.10.2022 10:50
Gott richtet mich und Dich und ganz gewiss auch Martin Luther
Es hat auf jeden Fall die Bibel für das einfache Volk zugänglich gemacht indem er sie übersetzte
Es hat auf jeden Fall die Bibel für das einfache Volk zugänglich gemacht indem er sie übersetzte
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 10:56
[rtl]2Pe 3:8 Dieses eine aber sei euch nicht verborgen, Geliebte, daß ein Tag vor dem Herrn ist wie tausend Jahre, und tausend Jahre wie ein Tag!
[/rtl]
[ltr]2Pe 3:9 Der Herr säumt nicht mit der Verheißung, wie etliche es für ein Säumen halten, sondern er ist langmütig gegen uns, da er nicht will, daß jemand verloren gehe, sondern daß jedermann Raum zur Buße habe
Noch ist Hoffnung für uns alle .
Alle möglichen Ansichten über Bord zu werfen die , die Aposteln damals und Jesus nicht gelehrt haben .
Diese Verehrung von Heiligtümern gab es schon damals und dennoch wussten es die Heiligen sich davor zu bewahren.
Act 17:23 Denn als ich umherging und eure Heiligtümer besichtigte, fand ich auch einen Altar, an welchem geschrieben stand: «Dem unbekannten Gott.» Was ihr nun verehret, ohne es zu kennen, das verkündige ich euch.
Act 17:24 Der Gott, der die Welt gemacht hat und alles, was darin ist, er, der Herr des Himmels und der Erde, wohnt nicht in Tempeln von Händen gemacht;
Act 17:25 ihm wird auch nicht von Menschenhänden gedient, als ob er etwas bedürfte, da er ja selbst allen Leben und Odem und alles gibt.
Act 17:26 Und er hat aus einem Blut das ganze Menschengeschlecht gemacht, daß es auf dem ganzen Erdboden wohne, und hat im voraus die Zeiten und die Grenzen ihres Wohnens bestimmt,
Act 17:27 daß sie den Herrn suchen sollten, ob sie ihn wohl spüren und finden möchten, da er ja nicht ferne ist von einem jeglichen unter uns;[/ltr]
[/rtl]
[ltr]2Pe 3:9 Der Herr säumt nicht mit der Verheißung, wie etliche es für ein Säumen halten, sondern er ist langmütig gegen uns, da er nicht will, daß jemand verloren gehe, sondern daß jedermann Raum zur Buße habe
Noch ist Hoffnung für uns alle .
Alle möglichen Ansichten über Bord zu werfen die , die Aposteln damals und Jesus nicht gelehrt haben .
Diese Verehrung von Heiligtümern gab es schon damals und dennoch wussten es die Heiligen sich davor zu bewahren.
Act 17:23 Denn als ich umherging und eure Heiligtümer besichtigte, fand ich auch einen Altar, an welchem geschrieben stand: «Dem unbekannten Gott.» Was ihr nun verehret, ohne es zu kennen, das verkündige ich euch.
Act 17:24 Der Gott, der die Welt gemacht hat und alles, was darin ist, er, der Herr des Himmels und der Erde, wohnt nicht in Tempeln von Händen gemacht;
Act 17:25 ihm wird auch nicht von Menschenhänden gedient, als ob er etwas bedürfte, da er ja selbst allen Leben und Odem und alles gibt.
Act 17:26 Und er hat aus einem Blut das ganze Menschengeschlecht gemacht, daß es auf dem ganzen Erdboden wohne, und hat im voraus die Zeiten und die Grenzen ihres Wohnens bestimmt,
Act 17:27 daß sie den Herrn suchen sollten, ob sie ihn wohl spüren und finden möchten, da er ja nicht ferne ist von einem jeglichen unter uns;[/ltr]
Klavierspielerin2 31.10.2022 11:33
Wer konnte eigentlich im 16. Jhdt.lesen?
P. S. ~ 11% der Deutschen sind auch heute nicht, des Lesens und Schreibens mächtig.
P. S. ~ 11% der Deutschen sind auch heute nicht, des Lesens und Schreibens mächtig.
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 11:50
LEO: ausnahmsweise muss ich dir MAl Recht geben😎
Klavierspielerin2 31.10.2022 12:07
@Bambus, dein Blogthema finde ich berechtigt. Vor gut 2 Jahren hat mich ein protestantischer User immer wieder auf Luthers 95 Thesen aufmerksam gemacht, die ich dann auch gelesen habe und mich damals bereits fragte, weshalb einige ebenfalls protestantische CsC ler teilweise ganz anderere Ansichten vertreten!
Und als ich vergangenes Jahr als Einzige , an das ' Augsburger Bekenntnis' erinnert habe, stellte sich raus, dass wenige überhaupt wussten, was das genau ist und sich auch daran nicht gebunden fühlen!
Die Inhalte Luthers Lehre interessiert nur wenige und ist auch lt. deren eigener Aussage falsch.
Das fällt eben negativ auf!
Und als ich vergangenes Jahr als Einzige , an das ' Augsburger Bekenntnis' erinnert habe, stellte sich raus, dass wenige überhaupt wussten, was das genau ist und sich auch daran nicht gebunden fühlen!
Die Inhalte Luthers Lehre interessiert nur wenige und ist auch lt. deren eigener Aussage falsch.
Das fällt eben negativ auf!
Klavierspielerin2 31.10.2022 12:28
9:21h, " Gott weiß immer das Ende schon am Anfang".
@Steve21, 9:15h.
9:21h ist typisch Prädestinationslehre!
@Steve21, 9:15h.
9:21h ist typisch Prädestinationslehre!
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 12:37
Nein Klavierspielerin,
Nur weil Gott im Vorfeld weiß wie der Mensch sich entscheidet ist nicht mit der Prädestinationalehre gleichzusetzen, die ja sagt besagt, das der Mensch nicht die Möglichkeit hat sich anders zu entscheiden. Ist ein komplexes Thema. Aber Vorsicht hier mit vorschnellen Schlüsseln.
Nur weil Gott im Vorfeld weiß wie der Mensch sich entscheidet ist nicht mit der Prädestinationalehre gleichzusetzen, die ja sagt besagt, das der Mensch nicht die Möglichkeit hat sich anders zu entscheiden. Ist ein komplexes Thema. Aber Vorsicht hier mit vorschnellen Schlüsseln.
hansfeuerstein 31.10.2022 12:53
Ich bin ziemlich schockiert, wenn ich lese, dass die Mutter eines Mörders soviel mit seinem Werdegang zu tun haben könne, wie die Mutter Jesu mit der Menschwerdung Gottes..
Alles was Gemeinden überhaupt je leisten können geht in Mikroschrittchen in jene Richtung
welche Maria vollumfänglich gnadenvoll und mit ihrem Willen nicht nur zuliess, sondern unterstütze und verwirtklichte. Dass sie damit für ewige Zeiten Mutter der Kirche und aller Gläubigen ist, ist eine Erkenntnis die nicht schwer zu verstehen ist. Muss man wirklich erklären, dass Jesus Christus von der Empfängnis ab Gott war, dass Maria ihr ganzes Leben diesem Gehorsam Gott gegenüber widmete, vom Engel als Begnadete angesprochen wird,
von Elisabeth als Mutter ihres Herrn, obwohl dieser noch gar nicht geboren war? Ich denke, es gibt extrem vieles über Maria, was sich einige doch einmal genauer ansehen sollten, und auch reflektieren sollten, wie weit dei eigenen Gemeinden und auch sie selbst von Maria entfernt sind, wie gewaltig sie die Menschheit vor Gott in den Gehorsam gezogen hat, ganz im Gegensatz zu Adam und Eva. Hier beginnt der Neue Bund, im Gehorsam Mariens.
Alles was Gemeinden überhaupt je leisten können geht in Mikroschrittchen in jene Richtung
welche Maria vollumfänglich gnadenvoll und mit ihrem Willen nicht nur zuliess, sondern unterstütze und verwirtklichte. Dass sie damit für ewige Zeiten Mutter der Kirche und aller Gläubigen ist, ist eine Erkenntnis die nicht schwer zu verstehen ist. Muss man wirklich erklären, dass Jesus Christus von der Empfängnis ab Gott war, dass Maria ihr ganzes Leben diesem Gehorsam Gott gegenüber widmete, vom Engel als Begnadete angesprochen wird,
von Elisabeth als Mutter ihres Herrn, obwohl dieser noch gar nicht geboren war? Ich denke, es gibt extrem vieles über Maria, was sich einige doch einmal genauer ansehen sollten, und auch reflektieren sollten, wie weit dei eigenen Gemeinden und auch sie selbst von Maria entfernt sind, wie gewaltig sie die Menschheit vor Gott in den Gehorsam gezogen hat, ganz im Gegensatz zu Adam und Eva. Hier beginnt der Neue Bund, im Gehorsam Mariens.
hansfeuerstein 31.10.2022 12:56
Luther reflektierte in seinem Glauben all diese Dinge noch, heute werden sie in entsprechenden thelogischen Matrixen herausgelöst und entsorgt.
Klavierspielerin2 31.10.2022 12:59
@Steve21, ich kann deinen Kommentar von 12:37h nicht teilen!
Wir könnten z.B. hitler als Beispiel nehmen: lt. deiner Argumentation wusste Gott bereits, zu was sich h. entscheiden würde. Das würde ja bedeuten, dass du glaubst, dass h.s mörderische Entscheidungen Gottgewollt sind!
Wir könnten z.B. hitler als Beispiel nehmen: lt. deiner Argumentation wusste Gott bereits, zu was sich h. entscheiden würde. Das würde ja bedeuten, dass du glaubst, dass h.s mörderische Entscheidungen Gottgewollt sind!
janinaj 31.10.2022 13:12
#So ein Glück für uns, dass die Bibel für uns lesbar wurde.#
Genau das ist es. Die Menschen konnten endlich die Bibel in der eigenen, ihnen bekannten Sprache lesen, aber auch hauptsächlich hören (wurde auch öffentlich vorgelesen), in Predigten und auch Predigten zu Hause - sog. Hausandachten - auch die wurden aufgeschrieben und sind bis heute ein Segen.
Es geht in erster Linie darum, dass Menschen (wieder) einen Zugang zu Gottes Wort bekommen. Das ist heute so und war damals so. Sie sollen hören und hoffentlich ihr Herz für IHN öffnen. DARUM geht es, dass der Mensch den Weg zu Jesus Christus als Erlöser finden darf.
Prädestinaltionslehre usw. ist vielleicht ein Thema über das man gut diskutieren - oder auch dem eigentlich wichtigen Thema ausweichen kann. Je nach dem.
Ich bin so dankbar, dass wir in Deutschland noch die Bibel frei kaufen, frei lesen dürfen. Und für kath. Geschwister bin ich dankbar, dass auch sie das (wieder) dürfen.
Und dieses ewige Diskutieren welche Bibel denn nun die "richtige" sei, das ist so bescheuert. Anstatt darüber zu diskutieren sollten manche besser mehr darin lesen und forschen. Denn den Hass auf Luther, nur weil der die Bibel übersetzt hat, das ist so bescheuert. Bibelübersetzer und Vorläufer von Luther und seinen Überzeugungen gab es schon vorher. Wer ein wenig Interesse für Kirchengeschichte hat, kann das feststellen.
Und diese ewigen Verallgemeinerungen - die Protestanten - habe dies getan und das nicht eingehalten - das ist so oberflächlich. Und was will man damit eigentlich erreichen? Aufmerksamkeit - keine gute Idee. Wer sich ein wenig auskennt, weiss dann sehr schnell wie groß das angebl. Wissen des Gegenübers ist
Vor allem frage ich mich: Wo kennen sich im Protestantismus eigentlich diejenigen aus, die immer wieder hier solche Verallgemeinerungen posten?
Dass es auch in anderen Kirchen div. Strömungen gibt bzw. eigene Gruppierungen - das wird ganz schnell "vergessen".
Protestant ist ja - zumindest früher für manchen Katholiken ein allzu gutes Schimpfwort gewesen. Leider auch selber erfahren müssen - aber egal.
Hier betrachte ich diese Bezeichnung im Forum langsam wirklich als Ehrentitel. Denn Protestanten stellen klar, sind aber für die Verbreitung des Evangeliums im eigentlichen Sinn - eine gute Kombi wie ich finde. Und in diesem Sinne bin ich gerne Protestant. Diese Freiheit nehme ich mir - vor allem hier. Das ist mein gutes Recht - auch wenn ich offiziell kein Protestant, sprich Mitglied einer Ev. Kirche bin.
Genau das ist es. Die Menschen konnten endlich die Bibel in der eigenen, ihnen bekannten Sprache lesen, aber auch hauptsächlich hören (wurde auch öffentlich vorgelesen), in Predigten und auch Predigten zu Hause - sog. Hausandachten - auch die wurden aufgeschrieben und sind bis heute ein Segen.
Es geht in erster Linie darum, dass Menschen (wieder) einen Zugang zu Gottes Wort bekommen. Das ist heute so und war damals so. Sie sollen hören und hoffentlich ihr Herz für IHN öffnen. DARUM geht es, dass der Mensch den Weg zu Jesus Christus als Erlöser finden darf.
Prädestinaltionslehre usw. ist vielleicht ein Thema über das man gut diskutieren - oder auch dem eigentlich wichtigen Thema ausweichen kann. Je nach dem.
Ich bin so dankbar, dass wir in Deutschland noch die Bibel frei kaufen, frei lesen dürfen. Und für kath. Geschwister bin ich dankbar, dass auch sie das (wieder) dürfen.
Und dieses ewige Diskutieren welche Bibel denn nun die "richtige" sei, das ist so bescheuert. Anstatt darüber zu diskutieren sollten manche besser mehr darin lesen und forschen. Denn den Hass auf Luther, nur weil der die Bibel übersetzt hat, das ist so bescheuert. Bibelübersetzer und Vorläufer von Luther und seinen Überzeugungen gab es schon vorher. Wer ein wenig Interesse für Kirchengeschichte hat, kann das feststellen.
Und diese ewigen Verallgemeinerungen - die Protestanten - habe dies getan und das nicht eingehalten - das ist so oberflächlich. Und was will man damit eigentlich erreichen? Aufmerksamkeit - keine gute Idee. Wer sich ein wenig auskennt, weiss dann sehr schnell wie groß das angebl. Wissen des Gegenübers ist
Vor allem frage ich mich: Wo kennen sich im Protestantismus eigentlich diejenigen aus, die immer wieder hier solche Verallgemeinerungen posten?
Dass es auch in anderen Kirchen div. Strömungen gibt bzw. eigene Gruppierungen - das wird ganz schnell "vergessen".
Protestant ist ja - zumindest früher
für manchen Katholiken ein allzu gutes Schimpfwort gewesen. Leider auch selber erfahren müssen - aber egal. Hier betrachte ich diese Bezeichnung im Forum langsam wirklich als Ehrentitel. Denn Protestanten stellen klar, sind aber für die Verbreitung des Evangeliums im eigentlichen Sinn - eine gute Kombi wie ich finde. Und in diesem Sinne bin ich gerne Protestant. Diese Freiheit nehme ich mir - vor allem hier. Das ist mein gutes Recht - auch wenn ich offiziell kein Protestant, sprich Mitglied einer Ev. Kirche bin.
hansfeuerstein 31.10.2022 13:15
Da hat sich ein Gottesbild verbreitet, in dem Gott die Menschen nur benutzen und wegwerfen würde. Diametral den biblischen Aussagen entgegengesetzt. Schrecklich.
schaloemchen 31.10.2022 13:18
Dass sie damit für ewige Zeiten Mutter der Kirche und aller Gläubigen ist,
😧
ai ai ai
ich bin atheistisch aufgewachsen, habe nie etwas von Gott gehört, habe in D. angefangen Gott zu suchen, kannte keine Kirchen, Gott ist mir am 4. Januar 1993 (ähnlich wie Paulus) begegnet. lese die Bibel seit 30 Jahren.
Habe die katholische Lehre (und andere) erst hier kennengelernt. Ihr seid mit der christlichen Religion aufgewachsen. Was all diese Religionen zu dem Wort Gottes hinzugefügt haben, entsetzt und erschüttert mich 😭
nein, Maria ist nicht meine Mutter
sie war ein gottesfürchtiges gehorsames junges Mädchen ca 14-15-16 Jahre alt. Sie hielt sich an die Thora und führte Reinigungsrituale (Mikwe) durch und opferte Tiere. Wie alle Juden. Sie brauchte, wie alle Menschen, einen Erlöser. Sie war fromm und lebte nach den Geboten, aber sie war nicht sündlos (vollkommen) das gibt die Schrift nicht her.
hier wird nicht mal ihr Name erwähnt, sie ist nur EINE Frau
4 Da aber die Zeit erfüllet ward, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einem Weibe und unter das Gesetz getan,
Galater 4
es ist traurig 😭 was aus dieser Frau gemacht wurde , es entehrt sie eher 😭
😧
ai ai ai
ich bin atheistisch aufgewachsen, habe nie etwas von Gott gehört, habe in D. angefangen Gott zu suchen, kannte keine Kirchen, Gott ist mir am 4. Januar 1993 (ähnlich wie Paulus) begegnet. lese die Bibel seit 30 Jahren.
Habe die katholische Lehre (und andere) erst hier kennengelernt. Ihr seid mit der christlichen Religion aufgewachsen. Was all diese Religionen zu dem Wort Gottes hinzugefügt haben, entsetzt und erschüttert mich 😭
nein, Maria ist nicht meine Mutter
sie war ein gottesfürchtiges gehorsames junges Mädchen ca 14-15-16 Jahre alt. Sie hielt sich an die Thora und führte Reinigungsrituale (Mikwe) durch und opferte Tiere. Wie alle Juden. Sie brauchte, wie alle Menschen, einen Erlöser. Sie war fromm und lebte nach den Geboten, aber sie war nicht sündlos (vollkommen) das gibt die Schrift nicht her.
hier wird nicht mal ihr Name erwähnt, sie ist nur EINE Frau
4 Da aber die Zeit erfüllet ward, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einem Weibe und unter das Gesetz getan,
Galater 4
es ist traurig 😭 was aus dieser Frau gemacht wurde , es entehrt sie eher 😭
Klavierspielerin2 31.10.2022 13:20
Wenn mich der Protestantismus überzeugt hätte, wäre ich jetzt Protestantin- wer hielte mich denn auf!
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 13:25
"Aus dem Gehorsam Maria's beginnt der Neue Bund" Versteh ich nicht. 🤔 Hatte Maria eine Wahl, - wenn Gott sagt,- du wirst einen Sohn gebären .... ? Hatte sie die Wahl "nein" zu sagen? Wie hätte sie das verhindern sollen?
Ich denke, sie war vorherbestimmt und auserwählt und wurde vorher nicht gefragt, ob sie auch einverstanden ist.
Eine ähnliche Frage stellt sich mir bei Jesus. Wenn Jesus Gott ist, - warum bittet er im Garten Gethsemane "Lass den Kelch an mir vorüber gehen,- aber nicht mein Wille, sondern dein Wille geschehe." War Jesus zwei in einem, jeweils mit einem freien Willen?
Ich will nicht streiten. Mit niemandem. Es sind nur Gedanken, die mir beim Lesen gekommen sind.
Ich denke, sie war vorherbestimmt und auserwählt und wurde vorher nicht gefragt, ob sie auch einverstanden ist.
Eine ähnliche Frage stellt sich mir bei Jesus. Wenn Jesus Gott ist, - warum bittet er im Garten Gethsemane "Lass den Kelch an mir vorüber gehen,- aber nicht mein Wille, sondern dein Wille geschehe." War Jesus zwei in einem, jeweils mit einem freien Willen?
Ich will nicht streiten. Mit niemandem. Es sind nur Gedanken, die mir beim Lesen gekommen sind.
hansfeuerstein 31.10.2022 13:25
Die theologischen Matrixen, die zwanghaft versuchen den Menschen und sein zutun zur Gnade zu eliminieren. Damit führen sie die gesamte Bibel adAbsurdum. Gott, der den freien Willen bei Adam und Eva respektierte, aber letztlich bestrafte wäre ein schöner Tyrann, wenn man behauptet, der Mensch hätte gar keinen freien Willen, und könne so der Gnade auch gar nicht zum Durchbruch verhelfen.
hansfeuerstein 31.10.2022 13:28
Was gibt es daran nicht zu verstehen? Es geht beim gesamten christlichen Glauben um das Ja zur Gnade. Das alles entscheidende Ja sprach einzig Maria, wir alle Nachgeborenen hängen davon ab. Wir sind keine Mationetten Gottes.
janinaj 31.10.2022 13:38
Klavierspielerin: Es geht nicht um Protestantismus. Es geht darum, wer im eigenen Leben die erste Stelle einnimmt. Jesus - oder ... Jesus und ...
Da kannst du gerne für dich im stillen Kämmerlein prüfen. Dann braucht man nicht immer wieder die eigene vermeintlich gute und einzige Lehre verteidigen, um sich schlagen und andere (er)schlagen. Das wirft übrigens auch kein gutes Licht auf die eigene Person. Ende für mich hier.
Da kannst du gerne für dich im stillen Kämmerlein prüfen. Dann braucht man nicht immer wieder die eigene vermeintlich gute und einzige Lehre verteidigen, um sich schlagen und andere (er)schlagen. Das wirft übrigens auch kein gutes Licht auf die eigene Person. Ende für mich hier.
Fridi 31.10.2022 14:02
11.33 Klavierspielerin
Wer konnte im 16 Jahrhundert lesen?
Vor allen Dingen,Gutsbesitzer,Kaufleute,freie Berufe,Adel..
Wer konnte im 16 Jahrhundert lesen?
Vor allen Dingen,Gutsbesitzer,Kaufleute,freie Berufe,Adel..
Klavierspielerin2 31.10.2022 14:03
Ich schlage nicht um mich. Ich hasse keinen Protestanten. Und ich rege mich seltenst auf.
Lehne den Protestantismus aber u.A. aufgrund der allgemeinen Uneinigkeit unter den div. Denominationen und den fehlenden sichtbaren Erfolgen ab!
Zu den Inhalten und Fehlinterpretationen im Protestantismus könnte ich mich auch äußern, dazu brauche ich mich aber nicht mehr in mein " stilles Kämmerlein " zurück ziehen.
Ende!
-______
Die Prädestinationslehre finde ich völlig unbiblisch und die Konsequenzen daraus- auch im Diesseits - scheint viele garnicht zu stören 🤔
Für mich ist das ein völliger Irrtum!
Lehne den Protestantismus aber u.A. aufgrund der allgemeinen Uneinigkeit unter den div. Denominationen und den fehlenden sichtbaren Erfolgen ab!
Zu den Inhalten und Fehlinterpretationen im Protestantismus könnte ich mich auch äußern, dazu brauche ich mich aber nicht mehr in mein " stilles Kämmerlein " zurück ziehen.
Ende!
-______
Die Prädestinationslehre finde ich völlig unbiblisch und die Konsequenzen daraus- auch im Diesseits - scheint viele garnicht zu stören 🤔
Für mich ist das ein völliger Irrtum!
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 14:03
Okay, danke für die Antwort. Das mit dem freien Willen ist ein Argument. Wir sind keine Marionetten.
Trotzdem; Was hätte Marias Ja genützt, wenn Jesus nein gesagt hätte? Aber ich will aufhören Fragen zu stellen. Macht keinen Sinn.
Die mächtige Römisch katholische Kirche hat Maria zur Himmelskönigin erhoben, ihr eine Krone aufgesetzt und ihr Altäre gebaut.
Für mich ist halt Jesus der einzige König und Maria seine Mutter,- eine besondere Frau natürlich. Aber eben keine Königin. Freier Wille halt.
Trotzdem; Was hätte Marias Ja genützt, wenn Jesus nein gesagt hätte? Aber ich will aufhören Fragen zu stellen. Macht keinen Sinn.
Die mächtige Römisch katholische Kirche hat Maria zur Himmelskönigin erhoben, ihr eine Krone aufgesetzt und ihr Altäre gebaut.
Für mich ist halt Jesus der einzige König und Maria seine Mutter,- eine besondere Frau natürlich. Aber eben keine Königin. Freier Wille halt.
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 14:06
@Klavierspielerin
Zu deinem Kommentar um. 12:59.
Wie gesagt dieses Thema ist nicht ganz einfach zu verstehen. Bitte nicht immer gleich die Hitler Karte ziehen.
Es ist so zu verstehen, daß sich der Mensch generell in vielen Dingen nicht frei entscheiden kann wenn er noch sündig ist. Weil dann Automatismen greifen in bestimmten Situationen. Und heute können ja viele Menschen aufgrund von psychologischen Kenntnissen die Reaktionen anderer Menschen gut vorhersehen. Wieso sollte Gott dies nicht viel mehr können? Nur weil er es sieht, heißt das ja nicht das er es für gut befindet geschweige denn das er es so will. Der Mensch hat immernoch den freien Willen, allerdings hat er leider viel Verantwortung der inneren Finsternis abgegeben, was den Willen einschränkt.
Hieraus hat Calvin die Prädestinationalehre entwickelt indem alles was ist, eben auch schwere Verbrechen Gottes Wille ist. Hier ist er leider ins andere Extrem umgeschlagen und hat eine Lehre entwickelt, die nicht zum seelischen Heil führt.
Auch viele esoterische Lehren leiten sich aus den gleichen Gedanken ab. Daher von solchen Lehren immer einen gewissen Abstand halten. Sie machen passiv, hoffnungslos und depressiv. Im Gegensatz zur frohen Botschaft des Evangeliums.
Zu deinem Kommentar um. 12:59.
Wie gesagt dieses Thema ist nicht ganz einfach zu verstehen. Bitte nicht immer gleich die Hitler Karte ziehen.
Es ist so zu verstehen, daß sich der Mensch generell in vielen Dingen nicht frei entscheiden kann wenn er noch sündig ist. Weil dann Automatismen greifen in bestimmten Situationen. Und heute können ja viele Menschen aufgrund von psychologischen Kenntnissen die Reaktionen anderer Menschen gut vorhersehen. Wieso sollte Gott dies nicht viel mehr können? Nur weil er es sieht, heißt das ja nicht das er es für gut befindet geschweige denn das er es so will. Der Mensch hat immernoch den freien Willen, allerdings hat er leider viel Verantwortung der inneren Finsternis abgegeben, was den Willen einschränkt.
Hieraus hat Calvin die Prädestinationalehre entwickelt indem alles was ist, eben auch schwere Verbrechen Gottes Wille ist. Hier ist er leider ins andere Extrem umgeschlagen und hat eine Lehre entwickelt, die nicht zum seelischen Heil führt.
Auch viele esoterische Lehren leiten sich aus den gleichen Gedanken ab. Daher von solchen Lehren immer einen gewissen Abstand halten. Sie machen passiv, hoffnungslos und depressiv. Im Gegensatz zur frohen Botschaft des Evangeliums.
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 14:09
Klavierspielerin, Hansfeuerstein, FrauSausewind, Jerusa und Bambus- Eure Blogs fordern Protestanten heraus sich selbst zu reflektieren, sofern sie es auch wollen. Man kann nur wachsen. Das finde ich persönlich gut. Schön wär's ja wenn's umgedreht auch so wäre.
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 14:10
Dann belehre mich eines Besseren, liebe Klavierspielerin. Kein Problem für mich. 😊
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 14:15
Also: Zusammengefasst zur Prädestinationalehre von Calvin hast Du recht. Und das heute viele evangelische Kirchen auf Abwegen sind ebenfalls. Weil sie sich von den Solas abgewandt haben. Wie Luther mit dem Judenhass ja selbst.
Und übrigens. Was die RKK an Leid durch die Inquisition hervorgebracht hat, hat sie sich den größten alle Abfälle erlaubt. Im Grunde läuft es doch auf eins raus: ein wenig Sauerteig durchsäuert den ganzen Teig. Bei der RKK genauso wie das, was von der Reformation noch übrig ist. Daher brauchen wir ja im Grunde eine neue Reformation.
Und übrigens. Was die RKK an Leid durch die Inquisition hervorgebracht hat, hat sie sich den größten alle Abfälle erlaubt. Im Grunde läuft es doch auf eins raus: ein wenig Sauerteig durchsäuert den ganzen Teig. Bei der RKK genauso wie das, was von der Reformation noch übrig ist. Daher brauchen wir ja im Grunde eine neue Reformation.
Klavierspielerin2 31.10.2022 14:21
@Steve21, um 14:06h.
"....Es ist so zu verstehen, daß sich der Mensch generell in vielen Dingen nicht frei entscheiden kann wenn er noch sündig ist...."
Das ist bereits 1 der gravierenden Unterschiede unserer beider Positionen. Wir sind von der freien Entscheidungsfähigkeit des Menschen überzeugt, allerdings mit der Neigung zum sündigen.
Gegen diese Neigung anzukämpfen, hat uns Gott die " Waffenrüstung des Glaubens" gegeben. Unser Kampf kann man üben, z.B. " betet ohne Unterlass", oder was bei mir gut " zieht", sind sog. Exerzitien, oder sich regelmäßig beim Fasten versuchen " am Riemen zu reißen"- Selbstbeherrschung üben und sich dann z.B. mit Hilfe der Tipps zur " Unterscheidung der Geister" entscheiden zu können - selbstverständlich mit Hilfe des HG!
"....Es ist so zu verstehen, daß sich der Mensch generell in vielen Dingen nicht frei entscheiden kann wenn er noch sündig ist...."
Das ist bereits 1 der gravierenden Unterschiede unserer beider Positionen. Wir sind von der freien Entscheidungsfähigkeit des Menschen überzeugt, allerdings mit der Neigung zum sündigen.
Gegen diese Neigung anzukämpfen, hat uns Gott die " Waffenrüstung des Glaubens" gegeben. Unser Kampf kann man üben, z.B. " betet ohne Unterlass", oder was bei mir gut " zieht", sind sog. Exerzitien, oder sich regelmäßig beim Fasten versuchen " am Riemen zu reißen"- Selbstbeherrschung üben und sich dann z.B. mit Hilfe der Tipps zur " Unterscheidung der Geister" entscheiden zu können - selbstverständlich mit Hilfe des HG!
Herbstprince 31.10.2022 14:33
@hansfeuerstein 12:53
Absolut anerkenne ich, dass Jesus der Sohn Gottes ist und durch den Heiligen Geist empfangen wurde. Da er nicht von einem Manne gezeugt war, war Jesus eben sündlos und war ohne Sünde geblieben bis zu seinem Tod am Kreuz. Maria war bei seiner Zeugung noch Jungfrau, alles akzeptiert.
Aber wegen seiner, Jesu Sündlosigkeit, seiner Mutter Maria dieses auch zuzusprechen, ergibt sich nicht aus der Schrift. Noch weniger, dass die Mutter Anna, ihre Tochter Maria auch unbefleckt empfangen haben soll.
Es war von mir keine Respektlosigkeit gegenüber Maria, die ich als gehorsame Dienerin und als erwählte Frau Gottes respektiere, die zu allem, was ihr widerfahren sollte, bedingsunslos " ja" gesagt hat.
Das sind Dogmen, die die Kirche im Laufe der Jahrhunderte verfasst hat und im Grunde Jesu Erlösungswerk klein machen, schwächen und herabsetzen.
Jesus hat alle Sünde der Welt getragen. - Eine Vorstellung, die unser Denken übersteigt.
Maria hat wegen seiner, Jeus Leiden, gelitten und das war schon schwer aber mit Jesu Werk nicht vergleichbar.
Absolut anerkenne ich, dass Jesus der Sohn Gottes ist und durch den Heiligen Geist empfangen wurde. Da er nicht von einem Manne gezeugt war, war Jesus eben sündlos und war ohne Sünde geblieben bis zu seinem Tod am Kreuz. Maria war bei seiner Zeugung noch Jungfrau, alles akzeptiert.
Aber wegen seiner, Jesu Sündlosigkeit, seiner Mutter Maria dieses auch zuzusprechen, ergibt sich nicht aus der Schrift. Noch weniger, dass die Mutter Anna, ihre Tochter Maria auch unbefleckt empfangen haben soll.
Es war von mir keine Respektlosigkeit gegenüber Maria, die ich als gehorsame Dienerin und als erwählte Frau Gottes respektiere, die zu allem, was ihr widerfahren sollte, bedingsunslos " ja" gesagt hat.
Das sind Dogmen, die die Kirche im Laufe der Jahrhunderte verfasst hat und im Grunde Jesu Erlösungswerk klein machen, schwächen und herabsetzen.
Jesus hat alle Sünde der Welt getragen. - Eine Vorstellung, die unser Denken übersteigt.
Maria hat wegen seiner, Jeus Leiden, gelitten und das war schon schwer aber mit Jesu Werk nicht vergleichbar.
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 14:33
@Hans
"Was gibt es daran nicht zu verstehen? Es geht beim gesamten christlichen Glauben um das Ja zur Gnade. Das alles entscheidende Ja sprach einzig Maria, wir alle Nachgeborenen hängen davon ab. Wir sind keine Mationetten Gottes."
Es gibt einfach ein Problem dabei:
Das Maria eine Rolle zugedacht wurde, die Jesus inne hat. Und wer Jesus nicht hat, der hat den Vater nicht. Und wenn ich jetzt einzelne Attribute von Jesus wegnehmen und Maria zuschreibe, so stelle ich jemandem anderes an seine Stelle. Und setzte ihn herab.
Schau doch, in der Bibel geht es doch darum, daß Jesus für die Sünden gestorben ist. Und die Gnade die in dieser Erlösung liegt, wird Denen zuteil, die sie im Glauben annehmen.
Was sagt es denn im Umkehrschluss, wenn man Maria als Mittlerin der Gnade definiert?
Und Jesus hat ja die Strafe erlitten, die wir verdient hätten. Wir müssen dieses Opfer im Glauben annehmen.
Maria hat mit diesem Opfer doch gar nichts zu tun. Nur das sie Jesus quasi den Weg bereitet hat. Aber auch Johannes der Täufer tat dies auf eine andere Weise. Und auch die Generationen davor, die innere Kämpfe gefochten haben. Maria ist sehr hoch zu würdigen. Aber nicht indem man sie nutzt, um den Heilsplan zu verdunkeln.
"Was gibt es daran nicht zu verstehen? Es geht beim gesamten christlichen Glauben um das Ja zur Gnade. Das alles entscheidende Ja sprach einzig Maria, wir alle Nachgeborenen hängen davon ab. Wir sind keine Mationetten Gottes."
Es gibt einfach ein Problem dabei:
Das Maria eine Rolle zugedacht wurde, die Jesus inne hat. Und wer Jesus nicht hat, der hat den Vater nicht. Und wenn ich jetzt einzelne Attribute von Jesus wegnehmen und Maria zuschreibe, so stelle ich jemandem anderes an seine Stelle. Und setzte ihn herab.
Schau doch, in der Bibel geht es doch darum, daß Jesus für die Sünden gestorben ist. Und die Gnade die in dieser Erlösung liegt, wird Denen zuteil, die sie im Glauben annehmen.
Was sagt es denn im Umkehrschluss, wenn man Maria als Mittlerin der Gnade definiert?
Und Jesus hat ja die Strafe erlitten, die wir verdient hätten. Wir müssen dieses Opfer im Glauben annehmen.
Maria hat mit diesem Opfer doch gar nichts zu tun. Nur das sie Jesus quasi den Weg bereitet hat. Aber auch Johannes der Täufer tat dies auf eine andere Weise. Und auch die Generationen davor, die innere Kämpfe gefochten haben. Maria ist sehr hoch zu würdigen. Aber nicht indem man sie nutzt, um den Heilsplan zu verdunkeln.
Klavierspielerin2 31.10.2022 14:34
@Steve21, ich befürchte, auch den Begriff " Sauerteig" verstehen wir unterschiedlich. Sauerteig ist doch gut, für dich nicht. Richtig verstanden?
Zum Thema Inquisition könnte ich jetzt auch Calvins genfer Gräuel- Herrschaft dagegen halten, oder auch, wievielen Menschen der luthersche Hexenwahn das Leben kostete. Ich kann die Blogs gerne nochmal auf Seite 1 holen. Dann haben wir aber vermutlich Streit 🤔
Das Thema Prädestinationslehre ist aber viel zu interessant, finde ich, um uns in gegenseitigen Vorwürfen zu verlieren, oder?
Wir haben hier eine protestantische Rechtsanwältin, sie müsste wissen, dass aus der Inquisition die sog. Staatsanwaltschaft hervor gegangen ist. Darum werden wir weltweit beneidet- außer von den Unrechtsstaaten!
Zum Thema Inquisition könnte ich jetzt auch Calvins genfer Gräuel- Herrschaft dagegen halten, oder auch, wievielen Menschen der luthersche Hexenwahn das Leben kostete. Ich kann die Blogs gerne nochmal auf Seite 1 holen. Dann haben wir aber vermutlich Streit 🤔
Das Thema Prädestinationslehre ist aber viel zu interessant, finde ich, um uns in gegenseitigen Vorwürfen zu verlieren, oder?
Wir haben hier eine protestantische Rechtsanwältin, sie müsste wissen, dass aus der Inquisition die sog. Staatsanwaltschaft hervor gegangen ist. Darum werden wir weltweit beneidet- außer von den Unrechtsstaaten!
Klavierspielerin2 31.10.2022 14:44
Das Thema, inwieweit die Mutter unseres Herrn geehrt werden soll, nicht weiterführend.
Ich musste erst kapieren können, dass wir Menschen nach unserem irdischen Tod weiter leben.
Wir Menschengeschlecht, bestehen aus den Lebenden, den Toten und den Noch- Nicht- Geborenen.
Wir werden bei unserem Namen gerufen, werden geboren , um nie mehr zu sterben!
Und genau da tauchte für mich die Frage auf, warum sollen wir nachdem der Vorhang für uns im Diesseits fällt, nach einer unbestimmt langen Pause, im Jenseits erst wieder bei der Auferstehung hoch gehen?
Ich musste erst kapieren können, dass wir Menschen nach unserem irdischen Tod weiter leben.
Wir Menschengeschlecht, bestehen aus den Lebenden, den Toten und den Noch- Nicht- Geborenen.
Wir werden bei unserem Namen gerufen, werden geboren , um nie mehr zu sterben!
Und genau da tauchte für mich die Frage auf, warum sollen wir nachdem der Vorhang für uns im Diesseits fällt, nach einer unbestimmt langen Pause, im Jenseits erst wieder bei der Auferstehung hoch gehen?
Bluehorse 31.10.2022 14:59
Bambus2021
"Luther würde viele Protestanten heute verachten da sie einen regelrechten Marienhass haben."
Vermutlich kennst Du keinen einzigen Protestanten, der Maria hasst.
"Luther würde viele Protestanten heute verachten da sie einen regelrechten Marienhass haben."
Vermutlich kennst Du keinen einzigen Protestanten, der Maria hasst.
Bluehorse 31.10.2022 15:08
hansfeuerstein
"Alles was Gemeinden überhaupt je leisten können geht in Mikroschrittchen in jene Richtung
welche Maria vollumfänglich gnadenvoll und mit ihrem Willen nicht nur zuliess, sondern unterstütze und verwirtklichte."
Für Deine Fantasie hast Du Dir wirklich einen Preis verdient. Alles was aus Deiner Fantasie stammt darfst Du glauben. Ich halte mich mehr an das NT.
"Alles was Gemeinden überhaupt je leisten können geht in Mikroschrittchen in jene Richtung
welche Maria vollumfänglich gnadenvoll und mit ihrem Willen nicht nur zuliess, sondern unterstütze und verwirtklichte."
Für Deine Fantasie hast Du Dir wirklich einen Preis verdient. Alles was aus Deiner Fantasie stammt darfst Du glauben. Ich halte mich mehr an das NT.
(Nutzer gelöscht) 31.10.2022 15:14
@ Klavierspielerin,
Sauerteig ist im Gleichnis die falsche Lehre. z B. Sauerteig der Pharisäer. In welchem Bezug ist für Dich der Sauerteig positiv in der Bibel gedeutet?
Sauerteig ist im Gleichnis die falsche Lehre. z B. Sauerteig der Pharisäer. In welchem Bezug ist für Dich der Sauerteig positiv in der Bibel gedeutet?
pieter49 31.10.2022 16:23
Ach @Bluehorse, um 14:59 Uhr
Weißt du was alle Protestanten denken?
Lese bitte Lukas 1,41b+42 und denke bitte darüber nach!
Weißt du was alle Protestanten denken?
Lese bitte Lukas 1,41b+42 und denke bitte darüber nach!
Klavierspielerin2 31.10.2022 16:23
Das Gleichnis vom Sauerteig
Mt 13,33 Und er erzählte ihnen noch ein Gleichnis: Mit dem Himmelreich ist es wie mit dem Sauerteig, den eine Frau unter einen großen Trog Mehl mischte, bis das Ganze durchsäuert war.
Das Gleichnis vom Sauerteig
Lk 13,20 Außerdem sagte er: Womit soll ich das Reich Gottes vergleichen?
Lk 13,21 Es ist wie der Sauerteig, den eine Frau unter einen großen Trog Mehl mischte, bis das Ganze durchsäuert war.
Mt 13,33 Und er erzählte ihnen noch ein Gleichnis: Mit dem Himmelreich ist es wie mit dem Sauerteig, den eine Frau unter einen großen Trog Mehl mischte, bis das Ganze durchsäuert war.
Das Gleichnis vom Sauerteig
Lk 13,20 Außerdem sagte er: Womit soll ich das Reich Gottes vergleichen?
Lk 13,21 Es ist wie der Sauerteig, den eine Frau unter einen großen Trog Mehl mischte, bis das Ganze durchsäuert war.
pieter49 31.10.2022 16:27
Und um 15:08 Uhr
Es ist der Ton, der den Musk macht!
...ich bedaure dich sehr und habe Mitleid mit dir!
Es ist der Ton, der den Musk macht!
...ich bedaure dich sehr und habe Mitleid mit dir!
Sherezade 31.10.2022 16:38
Solche Blogs mit teilweise grenzwertigen Aussagen und grenzwertiger Wortwahl sind hinderlich für eine normale Kommunikation und sinnvolle Auseinandersetzung. Schade.
Man könnte sich natürlich z.B. mal mit Alexander VI, Signora Farnese und der Politik von Alexander VI befassen. Nett ist auch Nikolaus V und Divino amore communiti... soll auch ein paar Menschenleben gekostet haben.*Ironie off*
Man könnte sich natürlich z.B. mal mit Alexander VI, Signora Farnese und der Politik von Alexander VI befassen. Nett ist auch Nikolaus V und Divino amore communiti... soll auch ein paar Menschenleben gekostet haben.*Ironie off*
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