Warum Zölibat?
09.09.2022 04:27
Warum Zölibat?
09.09.2022 04:27
Kommentare
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Zeitlos5 09.09.2022 04:41
Ja,
wenn sie die unerreichbar Meßlatte hoch legen!
Bei den Primaten suchen die Damen ihre Partner aus ....
mehr als die Hälfte der ersten Partnerschaften gehen wieder auseinander.
wenn sie die unerreichbar Meßlatte hoch legen!
Bei den Primaten suchen die Damen ihre Partner aus ....
mehr als die Hälfte der ersten Partnerschaften gehen wieder auseinander.
(Nutzer gelöscht) 09.09.2022 07:15
Die Männer sollten also ihre Frauen aussuchen? Oder was meinst Du?
4:41 Uhr
4:41 Uhr
Zeitlos5 09.09.2022 07:30
Die Frauen entscheiden oft nach den Überlebenschancen im Großen Graben:
- Jung-Tarzan und hübsch.
... und nicht nach Familien-Freundlichkeit?
- Jung-Tarzan und hübsch.
... und nicht nach Familien-Freundlichkeit?
Zeitlos5 09.09.2022 08:06
Du widersprichst der Evolution ...
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Von Bedeutung war in diesem Prozess aber auch die Tatsache, dass bei verheirateten Klerikern Kirchenbesitz an deren Kinder vererbt worden wäre.
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Von Bedeutung war in diesem Prozess aber auch die Tatsache, dass bei verheirateten Klerikern Kirchenbesitz an deren Kinder vererbt worden wäre.
(Nutzer gelöscht) 09.09.2022 09:13
nein Jerusa ! Paulus sagt, wer ganz für die Sache des Herrn leben und dienen möchte soll alleine bleiben; wer es aber nicht kann soll besser seine Frau haben. Es ist kein MUSS, sondern eine ehrliche Selbsteinschätzung und Freiwilligkeit.
Autumn 09.09.2022 09:30
"Jesus sagte zu ihnen: Nicht alle können dieses Wort erfassen, sondern nur die, denen es gegeben ist. Denn manche sind von Geburt an zur Ehe unfähig, manche sind von den Menschen dazu gemacht und manche haben sich selbst dazu gemacht – um des Himmelreiches willen. Wer es erfassen kann, der erfasse es.“
(Mt 19,11)
Diese Bibelstelle hat man später als Aufforderung zur Ehelosigkeit und Enthaltsamkeit von Priestern gedeutet und daraus das Zölibat abgeleitet.
Den Zölibat hat die Kirche im Lauf der Jahrhunderte geschaffen, gehört aber nicht zum Wesen des Priestertums.
(Mt 19,11)
Diese Bibelstelle hat man später als Aufforderung zur Ehelosigkeit und Enthaltsamkeit von Priestern gedeutet und daraus das Zölibat abgeleitet.
Den Zölibat hat die Kirche im Lauf der Jahrhunderte geschaffen, gehört aber nicht zum Wesen des Priestertums.
Zeitlos5 09.09.2022 09:45
Das Matthäus-Evangelium stammt aus einem judenchristlichen Milieu in Syrien, entstand nach Mehrheitsmeinung etwa 80/90 n. Chr. und beschreibt Jesus von Nazaret als königlichen Messias sowie als Sohn Gottes.
2) Der Zölibat wurde ca. 1000 Jahre später für sinnvoll gehalten z.B. wegen dem Erbe, das auf die Kirche zurück fallen soll.
Die vornehmste Aufgabe der Kirche ist das Trösten;
unabhängig ob mit oder ohne Frau und wahrscheinlich mit Frau wirkungsvoller.
2) Der Zölibat wurde ca. 1000 Jahre später für sinnvoll gehalten z.B. wegen dem Erbe, das auf die Kirche zurück fallen soll.
Die vornehmste Aufgabe der Kirche ist das Trösten;
unabhängig ob mit oder ohne Frau und wahrscheinlich mit Frau wirkungsvoller.
(Nutzer gelöscht) 09.09.2022 10:08
Jesuslives in den Briefen des Paulus über die Ämter Bischof/ Priester und Diakone steht in welchem Stand jeweiliger Leben soll NT.
Zeitlos5 09.09.2022 10:17
1) Wegen der Gefahr der Unzucht soll aber jeder seine Frau haben und jede soll ihren Mann haben.“
– 1 Kor 7,1–2 EU
2) Es ist besser zu heiraten, als sich in Begierde zu verzehren.“
– 1 Kor 7,8–9 EU
3) „Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet, nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren;
er sei kein Trinker und kein gewalttätiger Mensch, sondern rücksichtsvoll; er sei nicht streitsüchtig und nicht geldgierig. Er soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen.“
– 1 Tim 3,2–4 EU
(Bischöfe gab es erst später;
es wird der Gemeindevorsteher gemeint sein.)
– 1 Kor 7,1–2 EU
2) Es ist besser zu heiraten, als sich in Begierde zu verzehren.“
– 1 Kor 7,8–9 EU
3) „Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet, nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren;
er sei kein Trinker und kein gewalttätiger Mensch, sondern rücksichtsvoll; er sei nicht streitsüchtig und nicht geldgierig. Er soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen.“
– 1 Tim 3,2–4 EU
(Bischöfe gab es erst später;
es wird der Gemeindevorsteher gemeint sein.)
Julia1960 09.09.2022 12:53
Wenn das Verbot zu Heiraten aus dem Grund heraus gemacht wurde, damit ein Erbe der Kirche zufällt und nicht Frau oder Kindern, dann ist das aber doch eine mehr als weltliche und gierige Denke (Geld wichtiger, dazu auch noch eine Art Machtausübung über die jeweiligen Männer, die Gott dienen wollen), meiner Meinung nach.
Da frage ich mich aber schon auch, warum dies aufrechterhalten wird und nicht schon lange abgeschafft wurde?
Da frage ich mich aber schon auch, warum dies aufrechterhalten wird und nicht schon lange abgeschafft wurde?
(Nutzer gelöscht) 09.09.2022 14:40
„Darum sollt ihr mir heilig sein;
denn ich, der HERR, bin heilig,
der euch abgesondert hat von den Völkern, daß ihr mein wäret.“
3. Mose 20:26 DELUT
Wer sich für das Zölibat entscheidet,
möchte sich ganz und vollumfänglich
dem HERRN Jesus Christus und seinem Reich hingeben.
denn ich, der HERR, bin heilig,
der euch abgesondert hat von den Völkern, daß ihr mein wäret.“
3. Mose 20:26 DELUT
Wer sich für das Zölibat entscheidet,
möchte sich ganz und vollumfänglich
dem HERRN Jesus Christus und seinem Reich hingeben.
Julia1960 09.09.2022 14:44
@ Geistreich 14.40
Ist schon klar. Aber was ist mit all den Männern (gewesen), die damals eben auch im Herzen hatten, das Wort Gottes zu verkünden und dennoch aber auch ein Leben führen wollten, wie es unser Herr eben auch vorgesehen hat.....also mit einer Frau und Kindern?
Zur damaligen Zeit wurde es ihnen verwehrt. Heute können sie es, aber eben immer nicht in allen Gemeinden und in der katholischen Kirchen ist es auch noch heute nicht möglich.
Ist schon klar. Aber was ist mit all den Männern (gewesen), die damals eben auch im Herzen hatten, das Wort Gottes zu verkünden und dennoch aber auch ein Leben führen wollten, wie es unser Herr eben auch vorgesehen hat.....also mit einer Frau und Kindern?
Zur damaligen Zeit wurde es ihnen verwehrt. Heute können sie es, aber eben immer nicht in allen Gemeinden und in der katholischen Kirchen ist es auch noch heute nicht möglich.
(Nutzer gelöscht) 09.09.2022 14:55
Alles ist freiwillig.
Nicht jeder Mensch möchte sich mit Frau und Kindern belasten.
Allein mit Gott und Glaubensgeschwistern geht auch.
Nicht jeder Mensch möchte sich mit Frau und Kindern belasten.
Allein mit Gott und Glaubensgeschwistern geht auch.
Julia1960 09.09.2022 15:00
@ Geistreich 14.55
Das ist mir alles klar, auch, dass es Männer gibt, die genau das so wollen.
Mir ging es aber darum, warum man Männer ausschließt, die eben auch eine von Gott gewollte Ehe mit Kinder führen wollen.
Und wenn es nur um das Erbe ging, warum man das nicht ändert. Wenn es um den Herrn geht, sollte und dürfte es ja wohl nicht ums Geld gehen.
So meine Sicht dazu.
Das ist mir alles klar, auch, dass es Männer gibt, die genau das so wollen.
Mir ging es aber darum, warum man Männer ausschließt, die eben auch eine von Gott gewollte Ehe mit Kinder führen wollen.
Und wenn es nur um das Erbe ging, warum man das nicht ändert. Wenn es um den Herrn geht, sollte und dürfte es ja wohl nicht ums Geld gehen.
So meine Sicht dazu.
Julia1960 09.09.2022 15:07
Kann da einfach einiges nicht nachvollziehen.
Hier war doch vor ein paar Tagen ein Blog, ging es nicht da sogar darum, dass der Papst sich aussprach für Homosexuelle?
Entschuldige, wenn ich es falsch im Kopf habe, aber irgendwie meine ich ging es darum.
Da frage ich mich halt ernsthaft, wieso das, aber nicht für eine vom Herrn gewollte Beziehung zwischen Mann und Frau.
Und es kann mir niemand sagen, dass ein verheirateter Priester ein schlechterer Priester ist, als jemand, der im Zölibat lebt. Vielleicht wäre manch einer da sogar ausgeglichener, zufriedener?
Denn die verheimlichten Beziehungen von Priestern zu Frauen sind ja bekannt. Gab es wohl schon immer.
Diese Männer tun mir irgendwie auch sehr leid. Denn sie lieben Gott, wollen ihm dienen, sind aber eben auch Menschen mit den von Gott gegebenen Bedürfnissen. Einen solchen Zwiespalt stelle ich mir nicht schön vor.
Hier war doch vor ein paar Tagen ein Blog, ging es nicht da sogar darum, dass der Papst sich aussprach für Homosexuelle?
Entschuldige, wenn ich es falsch im Kopf habe, aber irgendwie meine ich ging es darum.
Da frage ich mich halt ernsthaft, wieso das, aber nicht für eine vom Herrn gewollte Beziehung zwischen Mann und Frau.
Und es kann mir niemand sagen, dass ein verheirateter Priester ein schlechterer Priester ist, als jemand, der im Zölibat lebt. Vielleicht wäre manch einer da sogar ausgeglichener, zufriedener?
Denn die verheimlichten Beziehungen von Priestern zu Frauen sind ja bekannt. Gab es wohl schon immer.
Diese Männer tun mir irgendwie auch sehr leid. Denn sie lieben Gott, wollen ihm dienen, sind aber eben auch Menschen mit den von Gott gegebenen Bedürfnissen. Einen solchen Zwiespalt stelle ich mir nicht schön vor.
(Nutzer gelöscht) 09.09.2022 15:21
Man sucht sich die Konfession selber aus.
Das Zölibat der RKK,
ist nicht dasselbe wie in anderen Gemeinschaften.
Das Zölibat der RKK,
ist nicht dasselbe wie in anderen Gemeinschaften.
Julia1960 09.09.2022 15:21
@ Zeitlos 10.17
Ja, kenne es auch so aus Bibelübersetzungen. Da steht nicht Bischof, sondern "Gemeindeleiter".
Das ist für mich ein Priester bzw. Pastor.
Ja, kenne es auch so aus Bibelübersetzungen. Da steht nicht Bischof, sondern "Gemeindeleiter".
Das ist für mich ein Priester bzw. Pastor.
Julia1960 09.09.2022 15:23
@ Geistreich 15.21
Ja, heute können die Pastoren das tun.
Aber eine nicht unerheblich lange Zeit hatten sie diese Möglichkeit ja gar nicht.
Da gab es in erster Linie nur die katholische Kirche.
Ja, heute können die Pastoren das tun.
Aber eine nicht unerheblich lange Zeit hatten sie diese Möglichkeit ja gar nicht.
Da gab es in erster Linie nur die katholische Kirche.
Julia1960 09.09.2022 15:25
Für mich ist das eine Art Machtausübung Mittels einer der größten und natürlichsten von Gott gegebenen Triebfeder der Menschen, der Sexualität und das rein wegen Geld, dem Erbe.
Julia1960 09.09.2022 15:31
Ebenso wie der früher geforderte Ablass bzw. diese Ablasszahlungen, damit die Menschen ihnen sozusagen die Sünden erlassen wurden.
Das Volk damals konnte ja meist nicht lesen, hatte die Schrift nicht.
Das sind Dinge, die haben für mich persönlich mit Gott, dem Glauben nichts zu tun.
Sind für mich eher menschliche Verhaltensweisen, die Gier nach Macht und Geld gewesen.
Das Volk damals konnte ja meist nicht lesen, hatte die Schrift nicht.
Das sind Dinge, die haben für mich persönlich mit Gott, dem Glauben nichts zu tun.
Sind für mich eher menschliche Verhaltensweisen, die Gier nach Macht und Geld gewesen.
Palmeros 09.09.2022 16:42
Jerusa:Priester sollen ganz für Gott leben, und nicht nur an Sex denken, auch PRIVAT
😅😅😅😅Also ich kann mir nicht vorstellen dass ref. Priester mit Frau unentwegt an Sex denken und somit von Ihrem Seelsorgedienst abgelenkt sind . Könnte mir sowas eher
bei Priestern die im Zöllibat leben vorstellen, denn wenn etwas "verboten " ist dann reizt das bekanntlich erst recht .
😅😅😅😅Also ich kann mir nicht vorstellen dass ref. Priester mit Frau unentwegt an Sex denken und somit von Ihrem Seelsorgedienst abgelenkt sind . Könnte mir sowas eher
bei Priestern die im Zöllibat leben vorstellen, denn wenn etwas "verboten " ist dann reizt das bekanntlich erst recht .
Julia1960 09.09.2022 16:51
@ Palmeros
Da kann ich Dir nur zustimmen.
Kenne Pastoren, die auch verheiratet sind, Kinder haben und die machen einen ganz hervorragenden Dienst für den Herren.
Zu denken, dass alle Männer nichts anderes tun, als non-stop nur an Sex zu denken.....keine Ahnung, wie man hierauf kommt.
Und selbst wenn das ein Priester der verheiratet ist dann eben auch tut und mit seiner Frau Sex hat, so ist dies ja wohl von Gott gegeben und gewollt. Weshalb sonst hat der Herr dem Manne eine Frau gemacht?
Da kann ich Dir nur zustimmen.
Kenne Pastoren, die auch verheiratet sind, Kinder haben und die machen einen ganz hervorragenden Dienst für den Herren.
Zu denken, dass alle Männer nichts anderes tun, als non-stop nur an Sex zu denken.....keine Ahnung, wie man hierauf kommt.
Und selbst wenn das ein Priester der verheiratet ist dann eben auch tut und mit seiner Frau Sex hat, so ist dies ja wohl von Gott gegeben und gewollt. Weshalb sonst hat der Herr dem Manne eine Frau gemacht?
(Nutzer gelöscht) 09.09.2022 16:55
ich denke auch, dass verheiratete Pfarrer/Pastoren sich viel besser in die Menschen hineinversetzen/einfühlen können, weil sie selber eben auch mitten im Leben stehen und
Julia1960 09.09.2022 16:56
Denke, wir sollen unseren Herren lieben und auch seine Worte für ernst nehmen.
Ihn für ernst nehmen.
Aber ganz sicher nicht dem, was Menschen sagen, vorgeben, befehlen und meinen, was Mensch zu tun und zu lassen hat.
Ihn für ernst nehmen.
Aber ganz sicher nicht dem, was Menschen sagen, vorgeben, befehlen und meinen, was Mensch zu tun und zu lassen hat.
(Nutzer gelöscht) 09.09.2022 16:56
und ich kenne einige tolle Pastorenfrauen die ihren Mann toll unterstützen, viele Dinge abnehmen/organisieren/den Rücken freihalten !
Nach dem Motto: hinter e. starken Pastor steht e. starke Pastorenfrau !
Nach dem Motto: hinter e. starken Pastor steht e. starke Pastorenfrau !
Julia1960 09.09.2022 17:01
@ Jesuslives 16.55
Damit hast Du sicherlich betr. sehr vieler Belange recht.
Bin der Meinung, dass eine derart weitreichende Entscheidung ein Mensch nur selber treffen kann. Und selbst, wenn ein junger Mann das mal meint, seine Meinung dann ändert, sowas nicht verwerflich ist. Im Gegenteil ist ist das normale, von Gott gegebene Verhalten.
Wer das so will und kann, habe ich persönlich kein Problem damit. Ist ja ok.
Nur wer das nicht möchte und als Mensch, wie nun mal auch von Gott bestimmt leben will (also mit Frau und ggf. Kindern), dann muss das ebenso akzeptiert und ok sein.
Alles andere ist für mich nicht im Sinne unseres Herren.
Damit hast Du sicherlich betr. sehr vieler Belange recht.
Bin der Meinung, dass eine derart weitreichende Entscheidung ein Mensch nur selber treffen kann. Und selbst, wenn ein junger Mann das mal meint, seine Meinung dann ändert, sowas nicht verwerflich ist. Im Gegenteil ist ist das normale, von Gott gegebene Verhalten.
Wer das so will und kann, habe ich persönlich kein Problem damit. Ist ja ok.
Nur wer das nicht möchte und als Mensch, wie nun mal auch von Gott bestimmt leben will (also mit Frau und ggf. Kindern), dann muss das ebenso akzeptiert und ok sein.
Alles andere ist für mich nicht im Sinne unseres Herren.
Julia1960 09.09.2022 17:10
Nun, aber es wird sich ja wohl kein Pastor/Priester anmaßen wollen, sich auf eine Stufe mit Jesus Christus zu stellen.
Julia1960 09.09.2022 17:11
Priester sollen das Wort des Herren verkünden, aber doch nicht sein wollen wie Gott oder Gottes Sohn. Das wäre ja wohl eine mehr als heftige Anmaßung.
Julia1960 09.09.2022 17:13
Und als Nachfolger Christi geht es also um Geld ums Erbe?
Sorry, ich habe die Bibel, die Worte unseres Herren da anders verstanden und verstehe es anders.
Sorry, ich habe die Bibel, die Worte unseres Herren da anders verstanden und verstehe es anders.
Klavierspielerin2 09.09.2022 17:13
Ehelosigkeit, ich nenne es mal Korrektur, eingegeben vom HG, tritt der Simonie entgegen.
Klavierspielerin2 09.09.2022 17:15
" Und als Nachfolger Christi geht es also um Geld ums Erbe?" Das hat zeitlos behauptet, oder?
Klavierspielerin2 09.09.2022 17:17
" Priester sollen das Wort des Herren verkünden, aber doch nicht sein wollen wie Gott oder Gottes Sohn. Das wäre ja wohl eine mehr als heftige Anmaßung."
Dann lese mal von Bonhoeffer " Nachfolge", dann weißt du mehr.
Dann lese mal von Bonhoeffer " Nachfolge", dann weißt du mehr.
Julia1960 09.09.2022 17:17
@ Klavierspielerin
Habe absolut kein Problem damit und ist doch ok, wenn jemand unverheiratet sein möchte und nur für Gott leben will.
Aber lt. Bibel ist es nicht vom Herrn, dass alle, die sein Wort verkünden (sollen), unverheiratet bleiben sollen oder müssen.
Manche haben den Auftrag vom HG unabhängig davon, ob sie heiraten wollen oder nicht.
Denke, das bestimmt unser Herr. Niemals Menschen.
Habe absolut kein Problem damit und ist doch ok, wenn jemand unverheiratet sein möchte und nur für Gott leben will.
Aber lt. Bibel ist es nicht vom Herrn, dass alle, die sein Wort verkünden (sollen), unverheiratet bleiben sollen oder müssen.
Manche haben den Auftrag vom HG unabhängig davon, ob sie heiraten wollen oder nicht.
Denke, das bestimmt unser Herr. Niemals Menschen.
Julia1960 09.09.2022 17:19
@ Klavier 17.15
Nein, er hat nur geschildert, woher das kommt, aus welchen Gründen das wohl vor langer Zeit mal eingeführt wurde.
Kann mir das schon vorstellen, da ja damals die Menschen sogar zahlen sollten, damit ihnen ihre Sünden vergeben wurden. Was ja auch gegen das ist, was Gott getan hat, nämlich seinen eigenen Sohn hierfür gegeben / geopfert hat.
Nein, er hat nur geschildert, woher das kommt, aus welchen Gründen das wohl vor langer Zeit mal eingeführt wurde.
Kann mir das schon vorstellen, da ja damals die Menschen sogar zahlen sollten, damit ihnen ihre Sünden vergeben wurden. Was ja auch gegen das ist, was Gott getan hat, nämlich seinen eigenen Sohn hierfür gegeben / geopfert hat.
Klavierspielerin2 09.09.2022 17:19
Unser Herr war unverheiratet und wenn man das auch leben will und kann, dann soll man' s tun
Klavierspielerin2 09.09.2022 17:20
Erkundige dich mal selbst, dann musst du nicht jeden Mist glauben.🤭
Julia1960 09.09.2022 17:20
@ Klavierspielerin 17.17
Ich glaube nicht an einen Menschen Namens Bonhoeffer.
Als Christ glaube ich an Jesus Christus und Gott meinen Vater und dafür habe ich die Bibel als Grundlage.
Ich glaube nicht an einen Menschen Namens Bonhoeffer.
Als Christ glaube ich an Jesus Christus und Gott meinen Vater und dafür habe ich die Bibel als Grundlage.
Julia1960 09.09.2022 17:21
@ Klavierspielerin 17.19
Dagegen habe ich nichts gesagt. Im Gegenteil, sagte ja, wer das will, ok, wer nicht will, ebenso ok. Genau so, wie Jesus das in seinem Wort sagt.
Dagegen habe ich nichts gesagt. Im Gegenteil, sagte ja, wer das will, ok, wer nicht will, ebenso ok. Genau so, wie Jesus das in seinem Wort sagt.
Julia1960 09.09.2022 17:23
@ Klavierspielerin 17.20
Korrekt und da ich das tat und tue, glaube ich hier nicht jeden Mist, den wer auch immer schreibt. U.a. Du und einen nun lebenden Menschen Namens Bonhoeffer.
Denn ich glaube an Jesus Christus und sein Wort.
Das ist nicht böse gemeint, wirklich nicht und von mir aus, kann jeder glauben, was er möchte, auch Du an Bonhoeffer.
Korrekt und da ich das tat und tue, glaube ich hier nicht jeden Mist, den wer auch immer schreibt. U.a. Du und einen nun lebenden Menschen Namens Bonhoeffer.
Denn ich glaube an Jesus Christus und sein Wort.
Das ist nicht böse gemeint, wirklich nicht und von mir aus, kann jeder glauben, was er möchte, auch Du an Bonhoeffer.
Julia1960 09.09.2022 17:24
Und ich bitte Dich, Jesus Christus, sein Wort, die Bibel hier nicht als Mist zu bezeichnen.
Das ist ein Angriff auf meinen Gott, meinen Herren.
Das ist ein Angriff auf meinen Gott, meinen Herren.
(Nutzer gelöscht) 09.09.2022 17:26
Man braucht die Frucht des Geistes um das Zölibat zu bestehen.
„Die Frucht aber des Geistes ist
Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Gütigkeit, Glaube, Sanftmut, Keuschheit.“
Galater 5:22 DELUT
„Die Frucht aber des Geistes ist
Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Gütigkeit, Glaube, Sanftmut, Keuschheit.“
Galater 5:22 DELUT
Klavierspielerin2 09.09.2022 17:27
Ich glaube auch an den Einen, den dreifaltigen Gott.
Sein Sohn war- zum 3. Mal sag' ich's jetzt- unverheiratet.
Wenn dich nicht interessiert, was Bonhoeffer zur " Nachfolge" zu sagen hat, dann weißt du ja , was er " billige Gnade " nennt.
Sein Sohn war- zum 3. Mal sag' ich's jetzt- unverheiratet.
Wenn dich nicht interessiert, was Bonhoeffer zur " Nachfolge" zu sagen hat, dann weißt du ja , was er " billige Gnade " nennt.
Julia1960 09.09.2022 17:30
@ Geistreich
Sicher, manchen gibt der Herr das, hat er sie dafür bestimmt. Aber nun mal nicht jedem und auch nicht jedem Vorsteher einer Gemeinde. Und Jesus selber sagt in seinem Wort, wie sich der Vorsteher einer Gemeinde gegenüber seiner Frau, seinen Kindern verhalten soll.
Heißt für mich, der Herr selber wählt verschiedene Menschen für den Dienst aus. Und da ist keiner besser als der andere.
Sicher, manchen gibt der Herr das, hat er sie dafür bestimmt. Aber nun mal nicht jedem und auch nicht jedem Vorsteher einer Gemeinde. Und Jesus selber sagt in seinem Wort, wie sich der Vorsteher einer Gemeinde gegenüber seiner Frau, seinen Kindern verhalten soll.
Heißt für mich, der Herr selber wählt verschiedene Menschen für den Dienst aus. Und da ist keiner besser als der andere.
Klavierspielerin2 09.09.2022 17:34
In Deutschland werden im Jahr 2040 geschätzt, 24 % aller in Privathaushalten lebenden Menschen alleine wohnen.
Zölibat ist IN!
Zölibat ist IN!
Julia1960 09.09.2022 17:42
Auch wenn ich mich wiederhole, der Herr selber durch seinen heiligen Geist bestimmt, wer ehelos bleiben soll und wer nicht. Das gibt er den Menschen ein, wenn es so sein soll.
Niemals ein Mensch.
Niemals ein Mensch.
(Nutzer gelöscht) 09.09.2022 17:45
Julia1960
Ich kenne persönlich einen Fall;
der Mann hatte guten Willen,
ist aber an der Doppelbelastung zerbrochen
und dem Scheitern nur mit Mühe entkommen,
weil der HERR gütig und barmherzig ist.
Ich kenne persönlich einen Fall;
der Mann hatte guten Willen,
ist aber an der Doppelbelastung zerbrochen
und dem Scheitern nur mit Mühe entkommen,
weil der HERR gütig und barmherzig ist.
(Nutzer gelöscht) 09.09.2022 17:49
In der Kirche hat Zölibat etwas mit Macht zu tun.
Wer Papst werden will, hat ein Ziel im Auge.
Wer Papst werden will, hat ein Ziel im Auge.
Julia1960 09.09.2022 17:50
@ Geistreiche 17.45
Du, es gibt sicherlich ganz viele Fälle, in die eine Richtung und in die andere.
Priester sind ja auch nur Menschen, mit Stärken, Schwächen, Fehlern.
Der eine kann daran zerbrechen, der Nächste an was anderem.
Auch Priester leben in dieser Welt, sind Menschen.
Manch anderer zerbricht ggf. daran, dass er erkennt, dass er doch auch den Rückhalt von Frau und Familie bräuchte und möchte.
Das ist kein einfaches Thema und kann man sicherlich ewig diskutieren.
Letztendlich sind wir alle hier auf der Welt und wenn, können wir uns nur nach dem Wort des Herren richten und jeder immer wieder nur um seine Hilfe, Kraft und Unterstützung bitten.
Du, es gibt sicherlich ganz viele Fälle, in die eine Richtung und in die andere.
Priester sind ja auch nur Menschen, mit Stärken, Schwächen, Fehlern.
Der eine kann daran zerbrechen, der Nächste an was anderem.
Auch Priester leben in dieser Welt, sind Menschen.
Manch anderer zerbricht ggf. daran, dass er erkennt, dass er doch auch den Rückhalt von Frau und Familie bräuchte und möchte.
Das ist kein einfaches Thema und kann man sicherlich ewig diskutieren.
Letztendlich sind wir alle hier auf der Welt und wenn, können wir uns nur nach dem Wort des Herren richten und jeder immer wieder nur um seine Hilfe, Kraft und Unterstützung bitten.
Klavierspielerin2 09.09.2022 17:56
Wer sich nicht zur Ehelosigkeit berufen fühlt, soll eben heiraten- darum sind wir alle ja auf CsC.😉🙋
Klavierspielerin2 09.09.2022 17:57
" In der Kirche hat Zölibat etwas mit Macht zu tun.
Wer Papst werden will, hat ein Ziel im Auge."
Einfacher wäre es, sich in Deutschland als Kanzlerkandidat aufstellen zu lassen.
Wer Papst werden will, hat ein Ziel im Auge."
Einfacher wäre es, sich in Deutschland als Kanzlerkandidat aufstellen zu lassen.
Palmeros 09.09.2022 18:00
Klavier:Einfacher wäre es, sich in Deutschland als Kanzlerkandidat aufstellen zu lassen.
Ja da hast du recht, und von denen gibt es hier im Forum auch schon genug die geeignet
wären 🥳😜
Ja da hast du recht, und von denen gibt es hier im Forum auch schon genug die geeignet
wären 🥳😜
Julia1960 09.09.2022 18:15
Wo steht eigentlich in der Bibel, dass es bei Gläubigen sowas wie Macht oder Machtpositionen wie die des Papstes geben soll und muss?
Julia1960 09.09.2022 18:20
Sollen wir nicht nur unseren Herren unseren Vater nennen/benennen?
Warum lässt sich der Papst heiliger Vater oder heiligster Vater nennen?
Las ich mal. Oder war das ein Fake?
Also ganz nachvollziehen kann ich das nicht, wenn ich ehrlich bin.
Welche Bibelstelle sagt das aus, also dass es einen Papst geben soll, denn wir heiligsten Vater nennen?
Warum lässt sich der Papst heiliger Vater oder heiligster Vater nennen?
Las ich mal. Oder war das ein Fake?
Also ganz nachvollziehen kann ich das nicht, wenn ich ehrlich bin.
Welche Bibelstelle sagt das aus, also dass es einen Papst geben soll, denn wir heiligsten Vater nennen?
Julia1960 09.09.2022 18:25
@ Klavierspielerin 17.56
Wobei es hier/mir ja um die Pastoren ging
Aber Humor finde ich immer gut!
Wobei es hier/mir ja um die Pastoren ging
Aber Humor finde ich immer gut!
Palmeros 09.09.2022 18:52
Matth. 23,9
Und ihr sollt niemand euren Vater nennen auf Erden; denn einer ist euer Vater: der im Himmel.
Und ihr sollt niemand euren Vater nennen auf Erden; denn einer ist euer Vater: der im Himmel.
(Nutzer gelöscht) 09.09.2022 20:29
Julia1960
Ein Hirte ist kein Schaf. Ein Hirtenhund ist kein Schaf.
Sie halten die Herde zusammen und bilden eine Einheit,
wenn es darum geht, die Gefahren/Wölfe zu vertreiben.
Ein Hirte ist kein Schaf. Ein Hirtenhund ist kein Schaf.
Sie halten die Herde zusammen und bilden eine Einheit,
wenn es darum geht, die Gefahren/Wölfe zu vertreiben.
Julia1960 09.09.2022 20:56
@ Geistreich 20.29
Nur zur Erinnerung, ich bin 62 Jahre alt, keine 15 J., also das muss mir keiner erklären.
Nur zur Erinnerung, ich bin 62 Jahre alt, keine 15 J., also das muss mir keiner erklären.
Julia1960 09.09.2022 20:56
Wobei, wenn ich überlege, habe ich das sogar schon im zarten Alter von 15 gewusst und verstanden
(Nutzer gelöscht) 09.09.2022 21:21
Julia1960
Mein Kommentar um 20:29 Uhr,
bezog sich auf deinen Kommentar
um 17:30 Uhr an mich.
Mein Kommentar um 20:29 Uhr,
bezog sich auf deinen Kommentar
um 17:30 Uhr an mich.
Julia1960 09.09.2022 21:31
@ Geistreich 21.21
ok, danke für Deine Erklärung.
Dennoch verstehe ich Deine Antwort 20.29 dann nicht so ganz, wenn ich ehrlich sein soll.
Stimmst Du dem zu, dass der Herr durch den Heiligen Geist einem Mann vorgibt, ob er im Zölibat leben soll oder nicht oder meinst Du es anders?
ok, danke für Deine Erklärung.
Dennoch verstehe ich Deine Antwort 20.29 dann nicht so ganz, wenn ich ehrlich sein soll.
Stimmst Du dem zu, dass der Herr durch den Heiligen Geist einem Mann vorgibt, ob er im Zölibat leben soll oder nicht oder meinst Du es anders?
Julia1960 09.09.2022 21:33
Denke, dass der Herr schon alles richtig macht in seiner Auswahl und Bestimmung, wer wie zu leben hat bzw. leben soll und wen er zum Dienst beruft.
Denke nicht, dass auch nur ein Mensch das annähernd bestimmen und beurteilen kann und schon gar nicht besser, als Gott selber.
Denke nicht, dass auch nur ein Mensch das annähernd bestimmen und beurteilen kann und schon gar nicht besser, als Gott selber.
(Nutzer gelöscht) 09.09.2022 21:53
Julia1960 20.31 Uhr
Ich glaube, dass der HERR Jesus Christus uns eine Berufung schenkt,
die zu unserem Grundwesen passt ,
mit der wir auch glücklich sind.
Wer sich wünscht,
den Geschwistern am Wort zu dienen,
den kann ER berufen,
ob ledig oder verheiratet.
Ich glaube, dass der HERR Jesus Christus uns eine Berufung schenkt,
die zu unserem Grundwesen passt ,
mit der wir auch glücklich sind.
Wer sich wünscht,
den Geschwistern am Wort zu dienen,
den kann ER berufen,
ob ledig oder verheiratet.
janinaj 10.09.2022 17:18
Diese Aussage ist der Knaller - im negativen Sinn:
#In Deutschland werden im Jahr 2040 geschätzt, 24 % aller in Privathaushalten lebenden Menschen alleine wohnen. Zölibat ist IN!#
Dies würde voraussetzen, dass die alleinlebenden Menschen alle gläubig sein müssten. Nicht jeder der allein lebt - nicht einen gemeinsamen Haushalt mit dem Partner führt - lebt automatisch im Zölibat.
Und selbst wenn man gläubig ist, dann ist man bzw. Frau nicht zwangläufig an das Zölibat der kath. Kirche gebunden.
Man(n) bzw. Frau hat keinen Sex vor der Ehe - dies hat aber gar nicht mit dem Zölibat der kath. Kirche zu tun. Denn dieser beschränkt sich ja "nur" auf Priester dieser Kirche und auf Ordensleute.
Man sollte eben bevor man schreibt einfach mal denken und definieren - und vor allem nicht immer nur alles aus der eigenen Blubberblase beurteilen. Wenn es nicht so ernst wäre, dann könnte man irgendwie fast wieder lachen.
Danke, IsaMa für deine gute Erklärung. Du hast es gut auf den Punkt gebracht.
#In Deutschland werden im Jahr 2040 geschätzt, 24 % aller in Privathaushalten lebenden Menschen alleine wohnen. Zölibat ist IN!#
Dies würde voraussetzen, dass die alleinlebenden Menschen alle gläubig sein müssten. Nicht jeder der allein lebt - nicht einen gemeinsamen Haushalt mit dem Partner führt - lebt automatisch im Zölibat.
Und selbst wenn man gläubig ist, dann ist man bzw. Frau nicht zwangläufig an das Zölibat der kath. Kirche gebunden.
Man(n) bzw. Frau hat keinen Sex vor der Ehe - dies hat aber gar nicht mit dem Zölibat der kath. Kirche zu tun. Denn dieser beschränkt sich ja "nur" auf Priester dieser Kirche und auf Ordensleute.
Man sollte eben bevor man schreibt einfach mal denken und definieren - und vor allem nicht immer nur alles aus der eigenen Blubberblase beurteilen. Wenn es nicht so ernst wäre, dann könnte man irgendwie fast wieder lachen.
Danke, IsaMa für deine gute Erklärung. Du hast es gut auf den Punkt gebracht.
janinaj 10.09.2022 17:21
Wer sich wirklich informieren will was tatsächlich los ist und wie "ernst" der Zölibat noch genommen wird, der kann diesen Film in Arte aus der Mediathek heranziehen:
www.arte.tv/de/videos/097605-000-A/zoelibat-der-katholische-leidensweg/
Die Ausstrahlung auf Arte erfolgt am Dienstag, 13. September um 20.15 h
www.arte.tv/de/videos/097605-000-A/zoelibat-der-katholische-leidensweg/
Die Ausstrahlung auf Arte erfolgt am Dienstag, 13. September um 20.15 h
janinaj 10.09.2022 17:29
Schön - und nun? Wird ja immer doller
Wenn Zölibat lediglich Ehelosigkeit bedeutet und nicht auch Enthaltsam leben ... ? Ja, was nun? Dann brauche ich als letzte Konsequenz lediglich nicht heiraten und "freier Sex" ist erlaubt.
Bitte, bitte denken. Ist ja kaum noch auszuhalten ...
Und bei den meisten Kirchenmitgliedern spielt dieses Thema eh keine Rolle mehr. Nur für die kath. Kirche - weil der Priesternachwuchs fehlt. Bibl. ist das jedenfalls nicht - höchstens praktisch für die Kirchenfinanzen. An das Leid und die Gewissenkonflikte der Menschen die dieses "Gebot" nicht halten können, das kein bibl. ist - denkt mal wieder keiner.
Wenn Zölibat lediglich Ehelosigkeit bedeutet und nicht auch Enthaltsam leben ... ? Ja, was nun? Dann brauche ich als letzte Konsequenz lediglich nicht heiraten und "freier Sex" ist erlaubt.
Bitte, bitte denken. Ist ja kaum noch auszuhalten ...
Und bei den meisten Kirchenmitgliedern spielt dieses Thema eh keine Rolle mehr. Nur für die kath. Kirche - weil der Priesternachwuchs fehlt. Bibl. ist das jedenfalls nicht - höchstens praktisch für die Kirchenfinanzen. An das Leid und die Gewissenkonflikte der Menschen die dieses "Gebot" nicht halten können, das kein bibl. ist - denkt mal wieder keiner.
Klavierspielerin2 10.09.2022 17:34
Ja, bitte mitdenken@ janinaj, heut' zu Tage musst du noch nichtmal aufstehen, um im Duden die Wortbedeutung nachzuschlagen🙄
Bleib sitzen und Google es und gebe dann erst deinen Senf dazu ab. Man, man, so schlecht informiert...und zwar immer!
Bleib sitzen und Google es und gebe dann erst deinen Senf dazu ab. Man, man, so schlecht informiert...und zwar immer!
Klavierspielerin2 10.09.2022 17:36
Mich würde mal euer Vorschlag interessieren, wie ihr Simonie in euren Gemeinden verhindern wolltet!
janinaj 11.09.2022 10:22
Klavierspielerin du bist schon lustig. Du wirfst hier eine Bedeutung in den Raum. Ich habe mich lediglich auf deine Aussage bezogen. Und wieder wirfst du unwissend und bösartig zurück. Lässt tief blicken. Wir haben Sonntag und in einem Gottesdienst kommst du hoffentlich auf bessere Gedanken.
Hoffentlich hilft das. Ich würde es dir wünschen - ganz ehrlich.
Hoffentlich hilft das. Ich würde es dir wünschen - ganz ehrlich.
Julia1960 11.09.2022 15:53
@ IsaMa 15.29
Ja, persönlich zählt hier für mich einzig und allein Gottes Wort in seiner Bibel. Und der Herr alleine gibt vor, wer sein Wort verkünden soll und der Herr alleine gibt, ob ein Priester im Zölibat leben will oder nicht.
Alles andere sind menschliche Machtinstrumente. Weshalb und zu was auch immer.
Das ist aber nicht im Sinne des Herrn.
Ja, persönlich zählt hier für mich einzig und allein Gottes Wort in seiner Bibel. Und der Herr alleine gibt vor, wer sein Wort verkünden soll und der Herr alleine gibt, ob ein Priester im Zölibat leben will oder nicht.
Alles andere sind menschliche Machtinstrumente. Weshalb und zu was auch immer.
Das ist aber nicht im Sinne des Herrn.
Jetzt
Im Jahre 1022 ordnete Papst Benedikt VIII. auf der Synode von Pavia gemeinsam mit Kaiser Heinrich II. an, dass Geistliche künftig nicht mehr heiraten durften.
Verstöße gegen den Zölibat wurden mit Kirchenstrafen belegt, und bereits verheirateten Geistlichen sollten Amt und Besitz entzogen werden.
Als Begründung spielte vor allem die kultische Reinheit eine Rolle, da es für Priester üblich wurde, die Heilige Messe täglich zu zelebrieren.
Von Bedeutung war in diesem Prozess aber auch die Tatsache, dass bei verheirateten Klerikern Kirchenbesitz an deren Kinder vererbt worden wäre.
Festgelegt wurde daher auch, dass die Kinder der Kleriker als Kirchenhörige unfrei waren. 1031 wurde es auf der Synode von Bourges allen Gläubigen verboten, einen Kleriker oder dessen Kinder zu heiraten.
Zur Zeit von Nikolaus II. verbot die Lateransynode von 1059 jenen Priestern, denen ein notorisches Konkubinat nachgewiesen werden konnte, die Zelebration der Heiligen Messe.