Heilige als Mutmacher
06.09.2022 17:34
Heilige als Mutmacher
06.09.2022 17:34
Heilige als Mutmacher
Heilige als Mutmacher
Als Evangele bin ich ohne einen Himmel voller Heilige aufgewachsen. Aber wenn ich mir ihren Chor so betrachte: Ja, es ist absolut ok, dass es euch ganz offiziell gibt. Denn wir Menschen brauchen Vorbilder. Oder besser noch Mutmacher. Also Gestalten, die uns als Christen beispielhaft vorangetrampelt sind – und manchmal viel mehr durch dick als durch dünn.
Die Evangelen haben auch vorbildliche Menschen. Die haben zwar offiziell keinen Heiligen-Schein – also kein päpstliches Papier, das sie zum Vorbild stempelt. Aber das macht ja eigentlich nichts. Luther war sogar mit seiner Stempelei unglaublich verschwenderisch: Kaum waren Menschen – etwa in den Briefen von Paulus – ernsthaft Christen geworden, zack!, hatten sie von ihm diesen Stempel schon weg und waren Heilige.
Wenn ich selbst einen Gebetswunsch habe, gehe ich damit ja gleich zu den Chefs – ich meine Jesus und Gott. Aber wenn jemand sich nicht gleich dahin traut und lieber als Wunschvermittler Heilige dazwischenschaltet, ist das für Gott ok, denke ich. Hauptsache, der Mensch tut das ehrlich und guten Glaubens. Gott hört dann mit und behandelt den Wunsch so, als sei er direkt bei ihm eingereicht worden.
Damit alles wunderbar? Nein, ich hab da noch was: Warum muss für Heilige unbedingt eine körperliche Heilung nachgewiesen werden? Weil in beiden Worten das Wort „Heil“ steckt? Und noch was: Bei der Einreichung von Wünschen an Heilige sind Menschen eher in Versuchung, recht egoistische Wünsche zu haben und sie auch noch den Heiligen unterzujubeln. Siehe das bekannte „Heiliger St. Florian, verschone mich, zünd andere an!“
Als Evangele bin ich ohne einen Himmel voller Heilige aufgewachsen. Aber wenn ich mir ihren Chor so betrachte: Ja, es ist absolut ok, dass es euch ganz offiziell gibt. Denn wir Menschen brauchen Vorbilder. Oder besser noch Mutmacher. Also Gestalten, die uns als Christen beispielhaft vorangetrampelt sind – und manchmal viel mehr durch dick als durch dünn.
Die Evangelen haben auch vorbildliche Menschen. Die haben zwar offiziell keinen Heiligen-Schein – also kein päpstliches Papier, das sie zum Vorbild stempelt. Aber das macht ja eigentlich nichts. Luther war sogar mit seiner Stempelei unglaublich verschwenderisch: Kaum waren Menschen – etwa in den Briefen von Paulus – ernsthaft Christen geworden, zack!, hatten sie von ihm diesen Stempel schon weg und waren Heilige.
Wenn ich selbst einen Gebetswunsch habe, gehe ich damit ja gleich zu den Chefs – ich meine Jesus und Gott. Aber wenn jemand sich nicht gleich dahin traut und lieber als Wunschvermittler Heilige dazwischenschaltet, ist das für Gott ok, denke ich. Hauptsache, der Mensch tut das ehrlich und guten Glaubens. Gott hört dann mit und behandelt den Wunsch so, als sei er direkt bei ihm eingereicht worden.
Damit alles wunderbar? Nein, ich hab da noch was: Warum muss für Heilige unbedingt eine körperliche Heilung nachgewiesen werden? Weil in beiden Worten das Wort „Heil“ steckt? Und noch was: Bei der Einreichung von Wünschen an Heilige sind Menschen eher in Versuchung, recht egoistische Wünsche zu haben und sie auch noch den Heiligen unterzujubeln. Siehe das bekannte „Heiliger St. Florian, verschone mich, zünd andere an!“
Kommentare
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Klavierspielerin2 06.09.2022 17:39
Jeder kann " Vitamin B" vertragen!😄
Klavierspielerin2 06.09.2022 17:53
" Wenn ich selbst einen Gebetswunsch habe, gehe ich damit ja gleich zu den Chef".
Ich mache das auch @RolfK, allerdings kann ich jemanden " mitnehmen ", einen ganz besonderen Menschen, den ich - als Katholikin - ganz in der Nähe Gottes verorte.
Ich mache das auch @RolfK, allerdings kann ich jemanden " mitnehmen ", einen ganz besonderen Menschen, den ich - als Katholikin - ganz in der Nähe Gottes verorte.
Klavierspielerin2 06.09.2022 17:58
Bitte nicht aufregen...
" Heilige im evangelischen Kirchenjahr"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/70485/
" Heilige im evangelischen Kirchenjahr"
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Klavierspielerin2/70485/
Herbstprince 06.09.2022 18:22
@Jerusa
Das stimmt leider nicht
In Antiochia nannte man die Jünger zum ersten Mal Christen," heißt es in der Apostelgeschichte (11,26)
Das soll circa 49 nach Christus gewesen sein.
Das stimmt leider nicht
In Antiochia nannte man die Jünger zum ersten Mal Christen," heißt es in der Apostelgeschichte (11,26)
Das soll circa 49 nach Christus gewesen sein.
Autumn 06.09.2022 18:26
Ja, es gibt wunderbare und Mut-machende Glaubensvorbilder!
Ich denke z.B. an Mutter Teresa.
Ein wiedergeborener Christ wird übrigens als ein Heiliger bezeichnet.
Wie heilig er jedoch ist auf seinem Reife-Weg der Heiligung und Jüngerschaft,
das mag nur der Herr beurteilen und kein anderer Mensch.
Es ist eine Sache zwischen diesem Gläubigen und IHM.
Ich denke z.B. an Mutter Teresa.
Ein wiedergeborener Christ wird übrigens als ein Heiliger bezeichnet.
Wie heilig er jedoch ist auf seinem Reife-Weg der Heiligung und Jüngerschaft,
das mag nur der Herr beurteilen und kein anderer Mensch.
Es ist eine Sache zwischen diesem Gläubigen und IHM.
(Nutzer gelöscht) 06.09.2022 18:32
Aber wenn jemand sich nicht gleich dahin traut und lieber als Wunschvermittler Heilige dazwischenschaltet, ist das für Gott ok, denke ich. Hauptsache, der Mensch tut das ehrlich und guten Glaubens. Gott hört dann mit und behandelt den Wunsch so, als sei er direkt bei ihm eingereicht worden.
@Rolf, was macht dich da so sicher, hat Gott dir das gesagt?
@Rolf, was macht dich da so sicher, hat Gott dir das gesagt?
Klavierspielerin2 06.09.2022 18:34
@RolfK, zu deiner Frage "Nein, ich hab da noch was: Warum muss für Heilige unbedingt eine körperliche Heilung nachgewiesen werden? "
Das funktioniert anders rum: regional gibt/ gab's eine Person, die besonders vom Volk verehrt wird/ wurde. War das bemerkenswert, hat die Ortskirche diese vom Volk verehrte und vom Volk selbst behaupteten " Wunder" zur Prüfung nach Rom weitergeleitet.
Diese Prüfungskommission muss aus Menschen mit einwandfreiem Leumund bestehen, außerdem braucht's Zeugen, bestehend aus unterschiedlichen Gruppen, gerne Atheisten, oder anderen Glaubensrichtungen....das kann seeeehr lange dauern.
Im 1. Jahrtausend finden sich vor allem Märtyre unter den Heiligen, die für ihren Glauben an unseren Herrn gestorben sind - auch ohne Wunder.
Das funktioniert anders rum: regional gibt/ gab's eine Person, die besonders vom Volk verehrt wird/ wurde. War das bemerkenswert, hat die Ortskirche diese vom Volk verehrte und vom Volk selbst behaupteten " Wunder" zur Prüfung nach Rom weitergeleitet.
Diese Prüfungskommission muss aus Menschen mit einwandfreiem Leumund bestehen, außerdem braucht's Zeugen, bestehend aus unterschiedlichen Gruppen, gerne Atheisten, oder anderen Glaubensrichtungen....das kann seeeehr lange dauern.
Im 1. Jahrtausend finden sich vor allem Märtyre unter den Heiligen, die für ihren Glauben an unseren Herrn gestorben sind - auch ohne Wunder.
Klavierspielerin2 06.09.2022 18:43
Jeder Mensch hat das Zeug dazu, heilig zu werden- bei manchen klappt's leider nicht.
Autumn 06.09.2022 19:07
In der RKK werden Heilige geehrt, angebetet, und in einigen Fällen verehrt.
In der Bibel werden die Heiligen (gläubige Christen) dazu berufen, nur Gott allein zu ehren und zu verehren
und nur zu IHM zu beten.
Das ist der Unterschied.
In der Bibel werden die Heiligen (gläubige Christen) dazu berufen, nur Gott allein zu ehren und zu verehren
und nur zu IHM zu beten.
Das ist der Unterschied.
Klavierspielerin2 06.09.2022 19:21
' solus Christus ', sagt Luther.
Wir verehren auch unsere Mütter und auch Menschen, die für den Glauben an unseren Herrn ihr Leben ließen .
ANBETEN tun wir nur Gott!
Wir gehen in die Eucharistie Feier, nicht weil wir einen Prediger Klasse finden- so wie ihr- sondern ausschließlich um Jesus Christus in der Kommunion real zu er- leben!
Wir beugen die Knie vor Ihm!
( schon mal drüber nachgedacht, weshalb es bei uns Kniebänke gibt, bei euch aber nicht?)
Wir verehren auch unsere Mütter und auch Menschen, die für den Glauben an unseren Herrn ihr Leben ließen .
ANBETEN tun wir nur Gott!
Wir gehen in die Eucharistie Feier, nicht weil wir einen Prediger Klasse finden- so wie ihr- sondern ausschließlich um Jesus Christus in der Kommunion real zu er- leben!
Wir beugen die Knie vor Ihm!
( schon mal drüber nachgedacht, weshalb es bei uns Kniebänke gibt, bei euch aber nicht?)
Palmeros 06.09.2022 19:24
Klaviesp. Jeder kann " Vitamin B" vertragen!
Ja das mag bei der Jobsuche in der Geschäftswelt bestimmt Vorteile bringen
aber doch nicht in der Verbindung zwischen Mensch und Gott .
Gott sieht in jedes Herz und da braucht es keine Vitamin B Mauschelei
Ja das mag bei der Jobsuche in der Geschäftswelt bestimmt Vorteile bringen
aber doch nicht in der Verbindung zwischen Mensch und Gott .
Gott sieht in jedes Herz und da braucht es keine Vitamin B Mauschelei
grateful 06.09.2022 19:26
ihr aber seid ein auserwähltes Geschlecht, ein königliches Priestertum, ein heiliges Volk, ein Volk zum Eigentum, dass ihr verkündigen sollt die Wohltaten dessen, der euch berufen hat aus der Finsternis in SEIN wunderbares Licht.
1.Petr.2,9
ist das nicht herrlich?
alles schon perfekt erledigt und mit sinnvollem Auftrag
1.Petr.2,9
ist das nicht herrlich?
alles schon perfekt erledigt und mit sinnvollem Auftrag
(Nutzer gelöscht) 06.09.2022 19:30
Wir gehen in die Eucharistie Feier, nicht weil wir einen Prediger Klasse finden-
würde euch auch mal ganz gut tun, da käme ein wenig frischer Heiliger Geist in die angestaubte Liturgie,
dessen ungeachtet gehen wir eher der Salbung nach als der Sympathie, es geht um die Predigt und ums Wort und das ganz, ganz frisch, und das kann halt nicht jeder, sondern der, der die Salbung dazu hat das Wort so auszulegen, dass es die Herzen erreicht, da darf man schon auch wählen
würde euch auch mal ganz gut tun, da käme ein wenig frischer Heiliger Geist in die angestaubte Liturgie,
dessen ungeachtet gehen wir eher der Salbung nach als der Sympathie, es geht um die Predigt und ums Wort und das ganz, ganz frisch, und das kann halt nicht jeder, sondern der, der die Salbung dazu hat das Wort so auszulegen, dass es die Herzen erreicht, da darf man schon auch wählen
Palmeros 06.09.2022 19:31
Klavier - E.G White hat damit jetzt aber überhaupt nichts zu tun und gehört auch nicht in diesen Blog.
grateful 06.09.2022 19:33
Heilige (erbauliche Biografien und feine Geschwister)
als Mutmacher können sehr hilfreich sein in unserer persönlichen Beziehung zu unserem Herrn Jesus
selbst zu trösten und ermutigen bringt auch immer besonders schönen Segen
als Mutmacher können sehr hilfreich sein in unserer persönlichen Beziehung zu unserem Herrn Jesus
selbst zu trösten und ermutigen bringt auch immer besonders schönen Segen
Autumn 06.09.2022 19:55
Beispiele von Lukas (Apostelgeschichte) und Paulus:
„...Herr, ich habe von vielen über diesen Mann gehört, wie viel Böses er deinen Heiligen in Jerusalem getan hat“ (Apg. 9,13).
„Es geschah aber, als Petrus, indem er überall hindurchzog, auch zu den Heiligen hinabkam, die zu Lydda wohnten“ (Apg. 9,32).
„...was ich auch in Jerusalem getan habe; und viele der Heiligen habe ich in Gefängnisse eingeschlossen...“ (Apg. 26,10).
„ Grüßt jeden Heiligen in Christus Jesus!“ (Philipper 4,21).
„...Herr, ich habe von vielen über diesen Mann gehört, wie viel Böses er deinen Heiligen in Jerusalem getan hat“ (Apg. 9,13).
„Es geschah aber, als Petrus, indem er überall hindurchzog, auch zu den Heiligen hinabkam, die zu Lydda wohnten“ (Apg. 9,32).
„...was ich auch in Jerusalem getan habe; und viele der Heiligen habe ich in Gefängnisse eingeschlossen...“ (Apg. 26,10).
„ Grüßt jeden Heiligen in Christus Jesus!“ (Philipper 4,21).
(Nutzer gelöscht) 06.09.2022 20:01
ach ist das schön, dass wir keinen katholischen Heiligen,-und Seeligenschein benötigen, sondern Jesus unser einziger Mittler ist ! Halleluja ! Preis den Herrn !
Autumn 06.09.2022 20:11
Es ist egal, welche Begriffe man dafür verwendet.
Jemand anderem als Gott die Ehre zu geben und stellvertretend für Gott um Hilfe zu bitten ist nicht biblisch, ist Götzendienst und abzulehnen.
Jemand anderem als Gott die Ehre zu geben und stellvertretend für Gott um Hilfe zu bitten ist nicht biblisch, ist Götzendienst und abzulehnen.
(Nutzer gelöscht) 06.09.2022 22:06
💝☀📚
@ RolfK
Mir ist beim durchlesen deines Textes nebst dem Wort Heilige, welches die @ Autumn mit ihren Kommentaren bereits gut erklärt hat, noch folgender Text aufgefallen:
... Also Gestalten, die uns als Christen beispielhaft vorangetrampelt sind - und manchmal durch dick und dünn.
Mir ist 1. Petrus 2 in den Sinn gekommen. In der Luther-Übersetzung 1956/1964 trägt dieses Kapitel folgende Überschrift:
DAS GOTTESVOLK DES NEUEN BUNDES.
Es lohnt sich, dieses Kapitel mit den 25 Bibelversen ganz durchzulesen.
Denn dazu seid ihr berufen, da auch Christus gelitten hat für euch und euch ein Vorbild gelassen, dass ihr sollt nachfolgen seinen Fussstapfen;
welcher keine Sünde getan hat, ist auch kein Betrug in seinem Munde erfunden;
welcher nicht widerschalt, da er gescholten ward, nicht drohte, da er litt, er stellte es aber dem anheim, der da recht richtet.;
《 welcher unsre Sünden selbst hinaufgetragen hat an seinem Leibe auf das Holz, auf dass wir, der Sünde abgestorben, der Gerechtigkeit leben; durch welches Wunden ihr seid heil geworden.
Denn ihr waret wie die irrenden Schafe; aber ihr seid nun bekehrt zum Hirten und Bischof eurer Seelen. 》
1. Petrus 2,21-25
Bekehrt sein zu dem/in dem Hirten und Bischof eurer Seelen: DAMIT IST JESUS GEMEINT.
@ RolfK
Mir ist beim durchlesen deines Textes nebst dem Wort Heilige, welches die @ Autumn mit ihren Kommentaren bereits gut erklärt hat, noch folgender Text aufgefallen:
... Also Gestalten, die uns als Christen beispielhaft vorangetrampelt sind - und manchmal durch dick und dünn.
Mir ist 1. Petrus 2 in den Sinn gekommen. In der Luther-Übersetzung 1956/1964 trägt dieses Kapitel folgende Überschrift:
DAS GOTTESVOLK DES NEUEN BUNDES.
Es lohnt sich, dieses Kapitel mit den 25 Bibelversen ganz durchzulesen.
Denn dazu seid ihr berufen, da auch Christus gelitten hat für euch und euch ein Vorbild gelassen, dass ihr sollt nachfolgen seinen Fussstapfen;
welcher keine Sünde getan hat, ist auch kein Betrug in seinem Munde erfunden;
welcher nicht widerschalt, da er gescholten ward, nicht drohte, da er litt, er stellte es aber dem anheim, der da recht richtet.;
《 welcher unsre Sünden selbst hinaufgetragen hat an seinem Leibe auf das Holz, auf dass wir, der Sünde abgestorben, der Gerechtigkeit leben; durch welches Wunden ihr seid heil geworden.
Denn ihr waret wie die irrenden Schafe; aber ihr seid nun bekehrt zum Hirten und Bischof eurer Seelen. 》
1. Petrus 2,21-25
Bekehrt sein zu dem/in dem Hirten und Bischof eurer Seelen: DAMIT IST JESUS GEMEINT.
hansfeuerstein 06.09.2022 22:34
Der eigentliche Hintergrund ist, dass man glaubt, dass bisher nur Jesus Christus selber im Himmel ist. Die Teilhabe anderer Menschen erst in ferner Zukunft gesehen wird.
hansfeuerstein 06.09.2022 22:41
...während eben die alte Kirche glaubt, dass sie bereits im Himmel sind, und der Leib Christi über das Irdische hinaus ein lebendiger Leib ist, der füreinander eintritt, auch und besonders jene, die bereits am Tisch des Herrn im Himmel sind.
RolfK 06.09.2022 22:41
Ja, ihr seid euch zum Teil so einig,
dass Heilige anzurufen Götzendienst ist. Mir würde das auch nicht in den Sinn kommen.
Aber da lebt ein theologisch wenig gebildeter Mensch in einer Umgebung, in der das Anrufen von Heiligen hin und wieder üblich ist. Und er tut das in einer Not ganz naiv auch. Was meint ihr: Klappt der angeblich liebe Gott da seine Ohren zu und meint: Dieser Mensch soll erstmal lernen, mich direkt anzurufen?
dass Heilige anzurufen Götzendienst ist. Mir würde das auch nicht in den Sinn kommen.
Aber da lebt ein theologisch wenig gebildeter Mensch in einer Umgebung, in der das Anrufen von Heiligen hin und wieder üblich ist. Und er tut das in einer Not ganz naiv auch. Was meint ihr: Klappt der angeblich liebe Gott da seine Ohren zu und meint: Dieser Mensch soll erstmal lernen, mich direkt anzurufen?
Autumn 06.09.2022 22:57
HansFeuerstein, es spielt keine Rolle, wo diese Personen sich befinden,
im Himmel oder auf Erden.
Wir haben klare Anweisung, Gott nicht durch seine Schöpfung oder seine Geschöpfe zu ehren.
In Römer 1,25 lesen wir z.B.:
"Sie haben die Wahrheit Gottes mit der Lüge vertauscht und dem Geschöpf Ehre und Gottesdienst erwiesen anstatt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen!".
im Himmel oder auf Erden.
Wir haben klare Anweisung, Gott nicht durch seine Schöpfung oder seine Geschöpfe zu ehren.
In Römer 1,25 lesen wir z.B.:
"Sie haben die Wahrheit Gottes mit der Lüge vertauscht und dem Geschöpf Ehre und Gottesdienst erwiesen anstatt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen!".
RolfK 06.09.2022 23:04
Hans,
ich finde das mit dem lebendigen Leib Christi, der bis in den Himmel reicht, irgendwie einen anheimelnden Gedanken.
Allerdings ändert er nicht meine Gebetspraxis.
ich finde das mit dem lebendigen Leib Christi, der bis in den Himmel reicht, irgendwie einen anheimelnden Gedanken.
Allerdings ändert er nicht meine Gebetspraxis.
hansfeuerstein 06.09.2022 23:08
Weil der Glaube anders ist, was die letzten Dinge, und Jenseits und Himmel betrifft...
hansfeuerstein 06.09.2022 23:12
und hat uns samt ihm auferweckt und samt ihm in das himmlische Wesen gesetzt in Christo Jesu, Eph 2,6
RolfK 07.09.2022 07:46
Autumn,
tut mir Leid, aber ich muss dir mal widersprechen. Wenn ein Bedürftiger einen Heiligen bittet, ein gutes Wort für ihn bei Gott einzulegen, ist das aus meiner Sicht noch keine Heiligenverehrung. Das ist eben nur eine Bitte um Hilfe.
Es ist ja auch noch keine CsCLer-Verehrung, wenn hier ein Mensch auf CsC in der Gebetsecke ein Gebet einträgt und andere CsCler mit einem Klick bittet, damit für ihn vor Gott einzutreten.
tut mir Leid, aber ich muss dir mal widersprechen. Wenn ein Bedürftiger einen Heiligen bittet, ein gutes Wort für ihn bei Gott einzulegen, ist das aus meiner Sicht noch keine Heiligenverehrung. Das ist eben nur eine Bitte um Hilfe.
Es ist ja auch noch keine CsCLer-Verehrung, wenn hier ein Mensch auf CsC in der Gebetsecke ein Gebet einträgt und andere CsCler mit einem Klick bittet, damit für ihn vor Gott einzutreten.
Autumn 07.09.2022 08:36
Rolf, du hast Recht, es war etwas missverständlich.
Ich wollte darauf hinaus, dass die von Hans angedeutete Debatte, ob Heilige schon beim Herrn "an Seinem Tisch sitzen" oder noch entschlafen sind irrelevant ist.
Diese Art der Heiligenverehrung ist grundsätzlich unbiblisch.
Ein Gebetsaufruf bei CsC oder allgemein Fürbitten für andere Menschen in Not
- an den HERRN wohlgemerkt -
ist etwas ganz anderes.
Ich wollte darauf hinaus, dass die von Hans angedeutete Debatte, ob Heilige schon beim Herrn "an Seinem Tisch sitzen" oder noch entschlafen sind irrelevant ist.
Diese Art der Heiligenverehrung ist grundsätzlich unbiblisch.
Ein Gebetsaufruf bei CsC oder allgemein Fürbitten für andere Menschen in Not
- an den HERRN wohlgemerkt -
ist etwas ganz anderes.
Jetzt