Charismatik ist bunt
02.09.2022 19:01
Charismatik ist bunt
02.09.2022 19:01
Charismatik ist bunt
Charismatik ist bunt
oder: Der Heilige Geist und unser spirituelles Leben Teil 1
Wenn Menschen von ihren Gotteserfahrungen berichten, haben diese Erfahrungen ganz unterschiedliche Wirkungen beim Zuhörer oder beim Leser. Die Erfahrungen lassen sich in verschiedene Kategorien einordnen. Aus meiner Sicht gibt es zwei Hauptgruppen:
Gruppe 1: Der Mensch tat und erlebte
sowie
Gruppe 2: Es geschah
Einschub: Auch wenn es sachliche Unterschiede zwischen Esoterikern i.w.S. und Charismatikern gibt, so ordne ich sie der Einfachheit halber beide der Gruppe 1 zu. Schaffung eines persönlichen, subjektiven Erlebnisraumes. Der Mensch öffnet sich der Transzendenz.
Charismatiker werden in diesem Zusammenhang auch alle Menschen genannt, die auf religiösem Wege den Schwerpunkt ihres Glaubens auf das persönliche Erleben, den selbst gestalteten subjektiven Erlebnisraum ausgerichtet haben. So bunt, wie die Christenheit mit ihren vielen Denominationen ist, so bunt ist auch die Vielzahl der Gruppen, die auch bei unterschiedlichem Glauben eine Gemeinsamkeit haben: Die Schaffung eines persönlichen, subjektiven Erlebnisraumes. So verrückt es sich anhören mag, aber auch Mayas oder Kelten oder Hippies der 60iger Jahre gehören zu dieser Vielzahl, denn auch dort war es üblich, sich einen persönlichen Erlebnisraum zu schaffen.
Zur Gruppe 1: Die Grundidee ist das Erleben. Im christlichen Umfeld hören oder lesen wir: „Gottes Weg mit den Menschen ist deshalb: Er versucht, mit positiven Gotteserfahrungen und besonderen Geschenken unser Vertrauen zu gewinnen.“
Gerade wenn der Mensch gezielt Praktiken anwendete, wie z.B. RolfK sie in seiner Anleitung zum „Sehenden Gebet“ gibt oder wenn Charismatiker „in Zungen reden“ stellt sich die Frage:
Werden durch die Praktiken nicht wieder neue Hierarchien in der Gemeinde gebildet? „Ich kann etwas, was Du nicht kannst.“ Oder: Ich tat und erlebte, was Du nicht tatst und deshalb nicht erlebtest? Und sind – wenn das zutrifft – diese Begabungen und Verhaltensweisen wirklich als Kräfte des Glaubens und des Geistes anzusehen?
Gerade in unserer westlichen Welt erleben wir eine Anpassung an den Zeitgeist, der tragende und bergende, natürliche und kulturelle Umwelten zerstört. Im esoterischen sowie im charismatisch geprägten Raum geschieht eine Stärkung des subjektiven Erlebnisraumes und der subjektiven Beurteilungskompetenz. Häufig werden Traditionen und Überlieferungen in den Vordergrund gerückt, die im Gegensatz stehen zu den spezifischen Errungenschaften der technisch-wissenschaftlichen Welt. Auch werden häufig Statuen, Bilder, Medaillen… oder Selbsthypnose, Drogen als Hilfsmittel eingesetzt, um den subjektiven Erlebnisraum einzurichten und zu bereichern.
Gewiss ist richtig, dass sich die dominierenden Kulturen der westlichen Welt in vielfältig unheilvolle Sachzwänge hineinmanövriert haben. Unsere Welt ist von Rationalitäten geprägt, die immer deutlicher ihre zerstörerischen Potenziale erkennen lassen. Wir fühlen uns als unbedeutendes Rad, welches der Zerstörung nichts entgegenzusetzen hat. Je mehr wir uns unserer Hilflosigkeit bewusstwerden, desto mehr leiden wir.
Egal um welches Zeitalter und um welche Situation es sich handelt, gilt immer die objektive Regel: Gefällt uns die Situation nicht – haben alle Menschen für ihre Reaktion nur drei Optionen:
Option 1: Wir ändern die Situation zu unseren Gunsten. Da wir unsere Welt nicht ändern und die globale Zerstörung nicht aufhalten können, viele negative Situationen (Krankheit, Jobverlust) zwangsweise erleben, fällt diese Option oftmals weg.
Nun, wenn Option 1 nicht möglich ist, bleibt uns noch
Option 2: Wir akzeptieren die unangenehme Realität und nehmen das dazugehörige Leiden in Kauf.
Aber wer will schon leiden? Wir sind i.d.R. keine ausgeprägten Masochisten. Also wählen viele Menschen
Option 3: Das Aussteigen aus der Situation!
Und zum Ausstieg eignet sich der Rückzug in den subjektiven Erlebnisraum. Hier können wir – ggf. mit Anleitung von Menschen – aktiv sein und unsere angestrebten schönen Erlebnisse selber machen, mit der Folge schöner Gefühle.
Ende von Teil 1
oder: Der Heilige Geist und unser spirituelles Leben Teil 1
Wenn Menschen von ihren Gotteserfahrungen berichten, haben diese Erfahrungen ganz unterschiedliche Wirkungen beim Zuhörer oder beim Leser. Die Erfahrungen lassen sich in verschiedene Kategorien einordnen. Aus meiner Sicht gibt es zwei Hauptgruppen:
Gruppe 1: Der Mensch tat und erlebte
sowie
Gruppe 2: Es geschah
Einschub: Auch wenn es sachliche Unterschiede zwischen Esoterikern i.w.S. und Charismatikern gibt, so ordne ich sie der Einfachheit halber beide der Gruppe 1 zu. Schaffung eines persönlichen, subjektiven Erlebnisraumes. Der Mensch öffnet sich der Transzendenz.
Charismatiker werden in diesem Zusammenhang auch alle Menschen genannt, die auf religiösem Wege den Schwerpunkt ihres Glaubens auf das persönliche Erleben, den selbst gestalteten subjektiven Erlebnisraum ausgerichtet haben. So bunt, wie die Christenheit mit ihren vielen Denominationen ist, so bunt ist auch die Vielzahl der Gruppen, die auch bei unterschiedlichem Glauben eine Gemeinsamkeit haben: Die Schaffung eines persönlichen, subjektiven Erlebnisraumes. So verrückt es sich anhören mag, aber auch Mayas oder Kelten oder Hippies der 60iger Jahre gehören zu dieser Vielzahl, denn auch dort war es üblich, sich einen persönlichen Erlebnisraum zu schaffen.
Zur Gruppe 1: Die Grundidee ist das Erleben. Im christlichen Umfeld hören oder lesen wir: „Gottes Weg mit den Menschen ist deshalb: Er versucht, mit positiven Gotteserfahrungen und besonderen Geschenken unser Vertrauen zu gewinnen.“
Gerade wenn der Mensch gezielt Praktiken anwendete, wie z.B. RolfK sie in seiner Anleitung zum „Sehenden Gebet“ gibt oder wenn Charismatiker „in Zungen reden“ stellt sich die Frage:
Werden durch die Praktiken nicht wieder neue Hierarchien in der Gemeinde gebildet? „Ich kann etwas, was Du nicht kannst.“ Oder: Ich tat und erlebte, was Du nicht tatst und deshalb nicht erlebtest? Und sind – wenn das zutrifft – diese Begabungen und Verhaltensweisen wirklich als Kräfte des Glaubens und des Geistes anzusehen?
Gerade in unserer westlichen Welt erleben wir eine Anpassung an den Zeitgeist, der tragende und bergende, natürliche und kulturelle Umwelten zerstört. Im esoterischen sowie im charismatisch geprägten Raum geschieht eine Stärkung des subjektiven Erlebnisraumes und der subjektiven Beurteilungskompetenz. Häufig werden Traditionen und Überlieferungen in den Vordergrund gerückt, die im Gegensatz stehen zu den spezifischen Errungenschaften der technisch-wissenschaftlichen Welt. Auch werden häufig Statuen, Bilder, Medaillen… oder Selbsthypnose, Drogen als Hilfsmittel eingesetzt, um den subjektiven Erlebnisraum einzurichten und zu bereichern.
Gewiss ist richtig, dass sich die dominierenden Kulturen der westlichen Welt in vielfältig unheilvolle Sachzwänge hineinmanövriert haben. Unsere Welt ist von Rationalitäten geprägt, die immer deutlicher ihre zerstörerischen Potenziale erkennen lassen. Wir fühlen uns als unbedeutendes Rad, welches der Zerstörung nichts entgegenzusetzen hat. Je mehr wir uns unserer Hilflosigkeit bewusstwerden, desto mehr leiden wir.
Egal um welches Zeitalter und um welche Situation es sich handelt, gilt immer die objektive Regel: Gefällt uns die Situation nicht – haben alle Menschen für ihre Reaktion nur drei Optionen:
Option 1: Wir ändern die Situation zu unseren Gunsten. Da wir unsere Welt nicht ändern und die globale Zerstörung nicht aufhalten können, viele negative Situationen (Krankheit, Jobverlust) zwangsweise erleben, fällt diese Option oftmals weg.
Nun, wenn Option 1 nicht möglich ist, bleibt uns noch
Option 2: Wir akzeptieren die unangenehme Realität und nehmen das dazugehörige Leiden in Kauf.
Aber wer will schon leiden? Wir sind i.d.R. keine ausgeprägten Masochisten. Also wählen viele Menschen
Option 3: Das Aussteigen aus der Situation!
Und zum Ausstieg eignet sich der Rückzug in den subjektiven Erlebnisraum. Hier können wir – ggf. mit Anleitung von Menschen – aktiv sein und unsere angestrebten schönen Erlebnisse selber machen, mit der Folge schöner Gefühle.
Ende von Teil 1
Kommentare
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MKS 02.09.2022 19:33
Ach so, jetz versteh ich. Weil er Rolf K. erwähnt hat.
Ich denke nicht, dass Bluehorse Rolf angreifen wollte aber ja, Sehendes Gebet ist nicht biblisch.
Ich denke nicht, dass Bluehorse Rolf angreifen wollte aber ja, Sehendes Gebet ist nicht biblisch.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 19:35
@Bluehorse, das ist gut : "subjektiver Erlebnisraum"................... was ist denn Glaube anderes?
MKS 02.09.2022 19:41
Naja, Gott ist objektiv. Subjektiv kann man ja an alles Mögliche glauben.
Es geht doch gerade darum: Eine echte Beziehung zu einem lebendigen, OBJEKTIVEN Gott aufzubauen und nicht sich einen subjektiven Gott zu basteln.
Es geht doch gerade darum: Eine echte Beziehung zu einem lebendigen, OBJEKTIVEN Gott aufzubauen und nicht sich einen subjektiven Gott zu basteln.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 19:43
@MKS, wenn du schlechte Erfahrungen mit einer charismatischen Gemeinde gemacht hast, dann ist das schade.
Ich spreche hier von Glauben und nicht von Gott.
Ich spreche hier von Glauben und nicht von Gott.
MKS 02.09.2022 19:58
Ja @Porete das stimmt.
Deshalb ist es auch wichtig, nicht der Seele/Gefühl zu folgen sondern Gottes Geist, den man von Gott bei der Wiedergeburt bekommt.
Genau DAS ist der Knackpunkt, sich nicht von eigenen Gefühlen und Vorstellungen leiten zu lassen sondern von Gott. Das ist es, was die Bibel sagt: Wandle im GEIST und nicht im Fleisch.
Deshalb ist es auch wichtig, nicht der Seele/Gefühl zu folgen sondern Gottes Geist, den man von Gott bei der Wiedergeburt bekommt.
Genau DAS ist der Knackpunkt, sich nicht von eigenen Gefühlen und Vorstellungen leiten zu lassen sondern von Gott. Das ist es, was die Bibel sagt: Wandle im GEIST und nicht im Fleisch.
MKS 02.09.2022 20:00
@Sanfte
Ich hab nicht nur schlechte Erfahrungen gemacht sondern es ist auch unbiblisch. Merkt man aber nur, wenn man die Bibel nicht nur oberflächlich liest.
Ich kenne Gemeinden, da werden immer einzelne Bibelstellen rausgepickt und proklamiert, aber nie wirklich mal was in einen logischen Zusammenhang gebracht.
Ich hab nicht nur schlechte Erfahrungen gemacht sondern es ist auch unbiblisch. Merkt man aber nur, wenn man die Bibel nicht nur oberflächlich liest.
Ich kenne Gemeinden, da werden immer einzelne Bibelstellen rausgepickt und proklamiert, aber nie wirklich mal was in einen logischen Zusammenhang gebracht.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 20:01
und auch das Erleben des Heiligen Geist ist etwas höchst Subjektives
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 20:03
@MKS, du solltest nicht so verallgemeinern,
dessen ungeachtet gibt es in jeder Gemeinde, auch in den Landeskirchlichen Gemeinden genügend unbiblisches,
dem muss man nicht folgen,
wir sind alle dazu aufgerufen das Wort zu lesen, zu verinnerlichen, damit zu leben
dessen ungeachtet gibt es in jeder Gemeinde, auch in den Landeskirchlichen Gemeinden genügend unbiblisches,
dem muss man nicht folgen,
wir sind alle dazu aufgerufen das Wort zu lesen, zu verinnerlichen, damit zu leben
MKS 02.09.2022 20:10
@Sanfte
Woran orientierst Du Dich? An Deiner eigenen Meinung oder an Gottes Wort? Ist der Weg breit oder schmal? Nimmt Gott es genau oder lässt Er alle Fünfe gerade sein, weil Du lieber nicht alles so eng siehst?
Geht es Dir ums Rechthaben oder darum was die Bibel klar sagt.
Charismatik IST unbiblisch, da muss man nichts verallgemeinern. Oder ist jetz auch Ehebruch ok, weil der Mann das halt subjektiv brauchte?
Woran orientierst Du Dich? An Deiner eigenen Meinung oder an Gottes Wort? Ist der Weg breit oder schmal? Nimmt Gott es genau oder lässt Er alle Fünfe gerade sein, weil Du lieber nicht alles so eng siehst?
Geht es Dir ums Rechthaben oder darum was die Bibel klar sagt.
Charismatik IST unbiblisch, da muss man nichts verallgemeinern. Oder ist jetz auch Ehebruch ok, weil der Mann das halt subjektiv brauchte?
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 20:14
es tut mir leid, dass du dich so ärgerst, das war sicher nicht meine Absicht.
der schmale Weg mit Jesus ist sehr individuell und keine allgemeingültige Sache, aber es ist immer das optimal Beste, weil von Gott
der schmale Weg mit Jesus ist sehr individuell und keine allgemeingültige Sache, aber es ist immer das optimal Beste, weil von Gott
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 20:18
ich habe sehr viel Positives Wirken des Heiligen Geistes in den charismatischen Gemeinden erlebt: Worte der Erkenntnis die Menschen zur Buße/Umkehr leiteten usw. Es behauptet kein Mensch, dass Alles in den charism. Gemeinden immer richtig läuft. Nicht umsonst ermahnt Paulus, ruft zur Prüfung und auch Korrektur und Ordnung auf. Ich habe z.Bsp. erlebt, als in den 90er Jahren der sog. "Torontosegen" aufkam, dass es die Gemeindeleitung geprüft hat : welche Frucht es hervorbringt oder auch nicht und sie haben es wieder unterbunden. Paulus hat immer gesagt, dass wir Erscheinungen anhand des Wortes Gottes prüfen sollen, aber er hat NIE gesagt, dasss wir aus Angst, dass sich auch Mal ein unheiliger Geist manifestieren könnte, Alles komplett unterbinden sollen !
Und dass die Geistesgaben aufhören werden wenn das Vollkommene kommen wird - was bedeutet das Vollkommene ? Hierüber streiten sich die Gelehrten... Gott wird doch nicht den Heiligen Geist nur für die Apostel ausgießen. Er weiß genau, dass wir alle Gläubigen die Fülle des Geistes in unserem Leben benötigen um eingottwohlgefälliges Leben führen zu können.
Hes 36,26 Und ich werde euch ein neues Herz geben und einen neuen Geist in euer Inneres geben; und ich werde das steinerne Herz aus eurem Fleisch wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben.
Und dass die Geistesgaben aufhören werden wenn das Vollkommene kommen wird - was bedeutet das Vollkommene ? Hierüber streiten sich die Gelehrten... Gott wird doch nicht den Heiligen Geist nur für die Apostel ausgießen. Er weiß genau, dass wir alle Gläubigen die Fülle des Geistes in unserem Leben benötigen um eingottwohlgefälliges Leben führen zu können.
Hes 36,26 Und ich werde euch ein neues Herz geben und einen neuen Geist in euer Inneres geben; und ich werde das steinerne Herz aus eurem Fleisch wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben.
MKS 02.09.2022 20:19
Du projizierst und unterstellst sehr viel @Sanfte
Ich ärgere mich nicht. Ich hab es einfach auf dem Herzen, zu warnen.
Wenn ich mich ärgere, was leider oft vorkommt, geb ich das auch offen zu, aber ich habe mich nicht geärgert.
Merkst Du nicht, dass Du sehr oft Anderen irgendwas andichtest oder unterstellst. Ja, DAS ist tatsächlich sehr subjektiv. Wenn Du Gottes Wort genauso gefühlsbetont liest wie die Beiträge hier im Forum und auch Gott irgendwas andichtest, was nicht seiner Absicht oder seinem Wesen entspricht, dann wundert mich dein Hang zur Charismatik nicht.
Ich kann Dir aber nur ehrlich wünschen, dass Gott Dir Erkenntnis schenkt.
Ich ärgere mich nicht. Ich hab es einfach auf dem Herzen, zu warnen.
Wenn ich mich ärgere, was leider oft vorkommt, geb ich das auch offen zu, aber ich habe mich nicht geärgert.
Merkst Du nicht, dass Du sehr oft Anderen irgendwas andichtest oder unterstellst. Ja, DAS ist tatsächlich sehr subjektiv. Wenn Du Gottes Wort genauso gefühlsbetont liest wie die Beiträge hier im Forum und auch Gott irgendwas andichtest, was nicht seiner Absicht oder seinem Wesen entspricht, dann wundert mich dein Hang zur Charismatik nicht.
Ich kann Dir aber nur ehrlich wünschen, dass Gott Dir Erkenntnis schenkt.
Bluehorse 02.09.2022 20:32
MKS
Danke für Deinen Beitrag 19:18 Uhr, der leider weitgehend sachlich falsch ist.
Insbesondere möchte ich widersprechen, wenn Du schreibst: "In Wahrheit betreiben Pfingster und Charismatiker Okkultismus unter christlichem Deckmantel."
Richtig ist, dass okkulte Entwicklung unter dem Deckmantel der charismatischen Erneuerung von USA nach Europa oder von Afrika nach Europa stattfand. Vorsicht walten zu lassen, finde ich sehr wichtig. Aber falsch ist es, jeden Menschen, der mit Charismatik oder mit Pfingstlerischen Gemeinden zu tun hat, des Okkultismus' zu beschuldigen.
Danke für Deinen Beitrag 19:18 Uhr, der leider weitgehend sachlich falsch ist.
Insbesondere möchte ich widersprechen, wenn Du schreibst: "In Wahrheit betreiben Pfingster und Charismatiker Okkultismus unter christlichem Deckmantel."
Richtig ist, dass okkulte Entwicklung unter dem Deckmantel der charismatischen Erneuerung von USA nach Europa oder von Afrika nach Europa stattfand. Vorsicht walten zu lassen, finde ich sehr wichtig. Aber falsch ist es, jeden Menschen, der mit Charismatik oder mit Pfingstlerischen Gemeinden zu tun hat, des Okkultismus' zu beschuldigen.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 20:38
1. Kor.12, 3 Deshalb tue ich euch kund, dass niemand, der im Geist Gottes redet, sagt: Fluch über Jesus!, und niemand sagen kann: Herr Jesus!, außer im Heiligen Geist. 4 Es gibt aber Verschiedenheiten von Gnadengaben, aber ⟨es ist⟩ derselbe Geist; 5 und es gibt Verschiedenheiten von Diensten, und ⟨es ist⟩ derselbe Herr; 6 und es gibt Verschiedenheiten von Wirkungen, aber ⟨es ist⟩ derselbe Gott, der alles in allen wirkt. 7 Jedem aber wird die Offenbarung des Geistes zum Nutzen gegeben. 8 Denn dem einen wird durch den Geist das Wort der Weisheit gegeben; einem anderen aber das Wort der Erkenntnis nach demselben Geist; 9 einem anderen aber Glauben in demselben Geist; einem anderen aber Gnadengaben der Heilungen in dem einen Geist; 10 einem anderen aber Wunderwirkungen; einem anderen aber Weissagung, einem anderen aber Unterscheidungen der Geister; einem anderen ⟨verschiedene⟩ Arten von Sprachen; einem anderen aber Auslegung der Sprachen. 11 Dies alles aber wirkt ein und derselbe Geist und teilt jedem besonders aus, wie er will.
MKS 02.09.2022 20:41
@Bluehorse
Es geht nicht um beschuldigen. Wenn man Geistern gebietet und irgendwelche Formeln proklamiert und diese esoterische „Zungenrede“ praktiziert, dann IST es Okkultismus, selbst wenn man sich dessen nicht Gewahr ist.
Gott vergibt das auch, wenn man er Erkennt und Bekennt. Aber als was bezeichnest Du das denn bitte, wenn nicht als okkult?
Es geht nicht um beschuldigen. Wenn man Geistern gebietet und irgendwelche Formeln proklamiert und diese esoterische „Zungenrede“ praktiziert, dann IST es Okkultismus, selbst wenn man sich dessen nicht Gewahr ist.
Gott vergibt das auch, wenn man er Erkennt und Bekennt. Aber als was bezeichnest Du das denn bitte, wenn nicht als okkult?
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 20:49
das Zungenreden für den persönlichen Gebrauch und zur Auferbauung im Geist:
1. Kor.14,18 Ich (Paulus) danke Gott, ich rede mehr in Sprachen als ihr alle. 19 Aber in der Gemeinde will ich ⟨lieber⟩ fünf Worte mit meinem Verstand reden, damit ich auch andere unterweise, als zehntausend Worte in einer Sprache.
1. Kor. 14,1: 1 Strebt nach der Liebe; eifert aber nach den geistlichen ⟨Gaben⟩, besonders aber, dass ihr weissagt! 2 Denn wer in einer Sprache redet, redet nicht zu Menschen, sondern zu Gott; denn niemand versteht es, im Geist aber redet er Geheimnisse. 3 Wer aber weissagt, redet zu den Menschen ⟨zur⟩ Erbauung und Ermahnung und Tröstung. 4 Wer in einer Sprache redet, erbaut sich selbst; wer aber weissagt, erbaut die Gemeinde. 5 Ich möchte aber, dass ihr alle in Sprachen redet, mehr aber ⟨noch⟩, dass ihr weissagt. Wer aber weissagt, ist größer, als wer in Sprachen redet, es sei denn, dass er es auslegt, damit die Gemeinde Erbauung empfängt...
Paulus lehrt hier die Gemeinde über den richtigen Umgang mit Geistesgaben. Hätte er das machen müssen wenn es eh nur für die Zeit der Apostel galt ?
Der Heilige Geist ist ein gentlemen und wirkt auch nur da wo man ihm den Freiraum gibt. Wenn Gläubige sich nicht nach den Geistesgaben ausstrecken drängt er sich auch nicht auf.
Ich wöllte diese Kraft und Hilfe und Trost nicht missen !!! Dafür habe ich schon zu viele positive Erlebnisse bei mir und anderen Glaubensgeschwistern mit den Geistesgaben erfahren.
1. Kor.14,18 Ich (Paulus) danke Gott, ich rede mehr in Sprachen als ihr alle. 19 Aber in der Gemeinde will ich ⟨lieber⟩ fünf Worte mit meinem Verstand reden, damit ich auch andere unterweise, als zehntausend Worte in einer Sprache.
1. Kor. 14,1: 1 Strebt nach der Liebe; eifert aber nach den geistlichen ⟨Gaben⟩, besonders aber, dass ihr weissagt! 2 Denn wer in einer Sprache redet, redet nicht zu Menschen, sondern zu Gott; denn niemand versteht es, im Geist aber redet er Geheimnisse. 3 Wer aber weissagt, redet zu den Menschen ⟨zur⟩ Erbauung und Ermahnung und Tröstung. 4 Wer in einer Sprache redet, erbaut sich selbst; wer aber weissagt, erbaut die Gemeinde. 5 Ich möchte aber, dass ihr alle in Sprachen redet, mehr aber ⟨noch⟩, dass ihr weissagt. Wer aber weissagt, ist größer, als wer in Sprachen redet, es sei denn, dass er es auslegt, damit die Gemeinde Erbauung empfängt...
Paulus lehrt hier die Gemeinde über den richtigen Umgang mit Geistesgaben. Hätte er das machen müssen wenn es eh nur für die Zeit der Apostel galt ?
Der Heilige Geist ist ein gentlemen und wirkt auch nur da wo man ihm den Freiraum gibt. Wenn Gläubige sich nicht nach den Geistesgaben ausstrecken drängt er sich auch nicht auf.
Ich wöllte diese Kraft und Hilfe und Trost nicht missen !!! Dafür habe ich schon zu viele positive Erlebnisse bei mir und anderen Glaubensgeschwistern mit den Geistesgaben erfahren.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 20:54
Folglich ist die Prüfung und Geisterunterscheidung klar: "Wer Jesus Christus nicht als Gottessohn und Herrn der Herrn aussprechen und bekennen kann, hat keinen heiligen Geist, sondern einen unreinen Geist."
Es kommen auch öfters okkult oder esoterisch belastete Menschen in die Gemeinden und wenn sich hier die unreinen Geister manifestieren benötigt es vollmächtiges Befreiungsgebet.
Es ist ja schön wenn solche Menschen in Gottesdienste kommen, aber es muss ihnen eben auch in der richtigen Weise geholfen und begegnet werden. Ich habe schon viele schöne Befreiungen erlebt und wie Menschen hinterher wirklich frei und verändert waren.
Es kommen auch öfters okkult oder esoterisch belastete Menschen in die Gemeinden und wenn sich hier die unreinen Geister manifestieren benötigt es vollmächtiges Befreiungsgebet.
Es ist ja schön wenn solche Menschen in Gottesdienste kommen, aber es muss ihnen eben auch in der richtigen Weise geholfen und begegnet werden. Ich habe schon viele schöne Befreiungen erlebt und wie Menschen hinterher wirklich frei und verändert waren.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 21:00
Okkult ist wenn Jemand nicht Jesus Christus als Gottessohn bekennt, denn der unreine lügengeist würde niemals Jesus als Herrn verherrlichen.
Der Wahrsagegeist, wie wir ihn z.Bsp. bei d. Wahrsagerin in der Begegnung mit den Aposteln erleben, sagt zwar wahre Dinge, aber in einer penetranten, unanständigen, aufdringlichen Art, dass sie unterbunden werden muss:
Apg. 16,16 Es geschah aber, als wir zur Gebetsstätte gingen, dass uns eine Magd begegnete, die einen Wahrsagegeist hatte; sie brachte ihren Herren großen Gewinn durch Wahrsagen. 17 Diese folgte dem Paulus und uns nach und schrie und sprach: Diese Menschen sind Knechte Gottes, des Höchsten, die euch ⟨den⟩ Weg des Heils verkündigen. 18 Dies aber tat sie viele Tage. Paulus aber wurde unwillig, wandte sich um und sprach zu dem Geist: Ich gebiete dir im Namen Jesu Christi, von ihr auszufahren! Und er fuhr aus zu derselben Stunde.
Der Wahrsagegeist, wie wir ihn z.Bsp. bei d. Wahrsagerin in der Begegnung mit den Aposteln erleben, sagt zwar wahre Dinge, aber in einer penetranten, unanständigen, aufdringlichen Art, dass sie unterbunden werden muss:
Apg. 16,16 Es geschah aber, als wir zur Gebetsstätte gingen, dass uns eine Magd begegnete, die einen Wahrsagegeist hatte; sie brachte ihren Herren großen Gewinn durch Wahrsagen. 17 Diese folgte dem Paulus und uns nach und schrie und sprach: Diese Menschen sind Knechte Gottes, des Höchsten, die euch ⟨den⟩ Weg des Heils verkündigen. 18 Dies aber tat sie viele Tage. Paulus aber wurde unwillig, wandte sich um und sprach zu dem Geist: Ich gebiete dir im Namen Jesu Christi, von ihr auszufahren! Und er fuhr aus zu derselben Stunde.
Bluehorse 02.09.2022 21:02
Sanfte
"Bluehorse, das ist gut : "subjektiver Erlebnisraum"................... was ist denn Glaube anderes?"
Glaube ist Teil des subjektiven Erlebnisraums.
Bei geistlichen oder seelischen oder auch rein psychischen Problemen ist es wichtig, Ursachen und Zusammenhänge aufzudecken. Deswegen war mir bei der Verfassung des Eingangstextes so wichtig, den subjektiven Erlebnisraum als Ort der möglichen Problematik klar zu benennen.
Der Sammelbegriff Zeitgeist steht für Zerstörung des subjektiven Erlebnisraums. Der Mensch verliert sich in der anonymen Masse und wer sich nicht anpasst, dem droht Anpassung. Zerstörung meint, dass die eigenen wichtigen Werte vielleicht nicht unbedingt vernichtet, aber in ihrer Bedeutung für das Leben und für eigene Entscheidungen ihre Bedeutung verlieren.
Der persönliche bzw. subjektive Erlebnisraum erfährt Stärkung und Unterstützung durch den Glauben, durch die Beziehung mit Gott. Aber auch hier kann man in eine Falle geraten, wenn nämlich das subjektive - vor allem gefühlvolle - Erleben zum alleinigen Maßstab wird.
"Bluehorse, das ist gut : "subjektiver Erlebnisraum"................... was ist denn Glaube anderes?"
Glaube ist Teil des subjektiven Erlebnisraums.
Bei geistlichen oder seelischen oder auch rein psychischen Problemen ist es wichtig, Ursachen und Zusammenhänge aufzudecken. Deswegen war mir bei der Verfassung des Eingangstextes so wichtig, den subjektiven Erlebnisraum als Ort der möglichen Problematik klar zu benennen.
Der Sammelbegriff Zeitgeist steht für Zerstörung des subjektiven Erlebnisraums. Der Mensch verliert sich in der anonymen Masse und wer sich nicht anpasst, dem droht Anpassung. Zerstörung meint, dass die eigenen wichtigen Werte vielleicht nicht unbedingt vernichtet, aber in ihrer Bedeutung für das Leben und für eigene Entscheidungen ihre Bedeutung verlieren.
Der persönliche bzw. subjektive Erlebnisraum erfährt Stärkung und Unterstützung durch den Glauben, durch die Beziehung mit Gott. Aber auch hier kann man in eine Falle geraten, wenn nämlich das subjektive - vor allem gefühlvolle - Erleben zum alleinigen Maßstab wird.
Bluehorse 02.09.2022 21:08
MKS
"Es geht nicht um beschuldigen. Wenn man Geistern gebietet und irgendwelche Formeln proklamiert und diese esoterische „Zungenrede“ praktiziert, dann IST es Okkultismus, selbst wenn man sich dessen nicht Gewahr ist."
Doch. Wenn Du schreibst: "In Wahrheit betreiben Pfingster und Charismatiker Okkultismus unter christlichem Deckmantel." dann ist das eine pauschale Beschuldigung aller Menschen, die sich in einer sogenannten Pfingst- oder charismatischen Gemeinde befinden.
Natürlich gebe ich Dir Recht - siehe mein Beitrag 21:02 Uhr - dass es in manch solcher Gemeinden zu einem falschen Umgang mit "geistlichen Gaben" gekommen ist und kommen kann. Aber dieses Pauschale in Deiner Meinungsäusserung geht mir einfach deutlich zu weit.
Gott vergibt das auch, wenn man er Erkennt und Bekennt. Aber als was bezeichnest Du das denn bitte, wenn nicht als okkult?
"Es geht nicht um beschuldigen. Wenn man Geistern gebietet und irgendwelche Formeln proklamiert und diese esoterische „Zungenrede“ praktiziert, dann IST es Okkultismus, selbst wenn man sich dessen nicht Gewahr ist."
Doch. Wenn Du schreibst: "In Wahrheit betreiben Pfingster und Charismatiker Okkultismus unter christlichem Deckmantel." dann ist das eine pauschale Beschuldigung aller Menschen, die sich in einer sogenannten Pfingst- oder charismatischen Gemeinde befinden.
Natürlich gebe ich Dir Recht - siehe mein Beitrag 21:02 Uhr - dass es in manch solcher Gemeinden zu einem falschen Umgang mit "geistlichen Gaben" gekommen ist und kommen kann. Aber dieses Pauschale in Deiner Meinungsäusserung geht mir einfach deutlich zu weit.
Gott vergibt das auch, wenn man er Erkennt und Bekennt. Aber als was bezeichnest Du das denn bitte, wenn nicht als okkult?
Bluehorse 02.09.2022 21:09
Danke, Jesuslives, für Deine sachlichen und guten Beiträge. MKS ==> bitte lies Dir die Beiträge von Jesuslives durch.
Julia1960 02.09.2022 21:13
@ MKS 19.18
Im Namen des Herren verbitte ich mir solche Aussagen.
Denke, Du weißt nicht, was Du hier tust, machst und sagst.
Der Herr möge Dir verzeihen.
Im Namen des Herren verbitte ich mir solche Aussagen.
Denke, Du weißt nicht, was Du hier tust, machst und sagst.
Der Herr möge Dir verzeihen.
Julia1960 02.09.2022 21:18
@ MKS 20.41
Bin entsetzt, was Du hier in einem christlichen Forum über den Heiligen Geist schreibst.
Bin entsetzt, was Du hier in einem christlichen Forum über den Heiligen Geist schreibst.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 21:19
Aber auch hier kann man in eine Falle geraten, wenn nämlich das subjektive - vor allem gefühlvolle - Erleben zum alleinigen Maßstab wird.
@Bluehorse, es gibt auch einen sehr gereiften Umgang mit Gefühlen. Nichtbeachtung ist eher der unreife Umgang.
@Bluehorse, es gibt auch einen sehr gereiften Umgang mit Gefühlen. Nichtbeachtung ist eher der unreife Umgang.
MKS 02.09.2022 21:20
In dem Video wird ganz genau biblisch erläutert was es mit der Zungenrede auf sich hat @jesuslives
Dein zitierter Bibelvers ist anders auszulegen.
Mit Zungenreden sind Fremdsprachen gemeint. Die Leute priesen plötzlich in real existierenden Fremdsprachen Gott! Also sprachen sie direkt Gott an und nicht Menschen. Das ist damit gemeint.
Oder steht iwo in der Bibel, dass es zwei verschiedene Sprachenreden gab, ein Sprechen zu Gott in Fremdsprachen die Andere sofort verstanden und ein Kauderwelsch, das angeblich nur Gott versteht?
Dein zitierter Bibelvers ist anders auszulegen.
Mit Zungenreden sind Fremdsprachen gemeint. Die Leute priesen plötzlich in real existierenden Fremdsprachen Gott! Also sprachen sie direkt Gott an und nicht Menschen. Das ist damit gemeint.
Oder steht iwo in der Bibel, dass es zwei verschiedene Sprachenreden gab, ein Sprechen zu Gott in Fremdsprachen die Andere sofort verstanden und ein Kauderwelsch, das angeblich nur Gott versteht?
HopeinJesus 02.09.2022 21:21
Ob Kaufmann o Ebertshäuser das sind doch hier immer dieselben die nur genannt werden...
die dagegen biblisch argumentieren....nur die Beiden ...mehr nicht dazu...????
die dagegen biblisch argumentieren....nur die Beiden ...mehr nicht dazu...????
MKS 02.09.2022 21:21
@Julia
Du kannst es Dir gerne verbitten.
Gott aber weiss sehr wohl, dass es nicht SEIN Geist ist der dort wirkt.
Du kannst es Dir gerne verbitten.
Gott aber weiss sehr wohl, dass es nicht SEIN Geist ist der dort wirkt.
Julia1960 02.09.2022 21:23
@ MKS 21.17
Ganz ehrlich, Dein Video interessiert mich da in keiner Weise.
Mir geht es um den Herrn um seinen Geist und da kannst du 1000 Videos hier posten die gegen den heiligen Geist gehen und ich werde mir die weder anhören noch solche Dinge, die gegen Gott, seinen Geist gerichtet sind für gut heißen.
Ganz ehrlich, Dein Video interessiert mich da in keiner Weise.
Mir geht es um den Herrn um seinen Geist und da kannst du 1000 Videos hier posten die gegen den heiligen Geist gehen und ich werde mir die weder anhören noch solche Dinge, die gegen Gott, seinen Geist gerichtet sind für gut heißen.
MKS 02.09.2022 21:23
@Bluehorse
Ich habe die Beiträge von Jesuslives gelsenen.
Und ich kenne die Bibel fast auswendig, mir ist natürlich ihr zitierter Vers daher bekannt.
Er ist aber wiegesagt anders auszulegen, siehe mein letzter Kommentar plus Video.
Ich habe die Beiträge von Jesuslives gelsenen.
Und ich kenne die Bibel fast auswendig, mir ist natürlich ihr zitierter Vers daher bekannt.
Er ist aber wiegesagt anders auszulegen, siehe mein letzter Kommentar plus Video.
HopeinJesus 02.09.2022 21:23
MKS
In dem Video...v ihm ja u das ist alles...u das ist seine begrenzte Erkenntnis u auch Deine...
In dem Video...v ihm ja u das ist alles...u das ist seine begrenzte Erkenntnis u auch Deine...
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 21:23
liebe MKS: dann lies einfach nochmal Korinther genau durch. Da wird es dezidiert erklärt und bitte demütig den Heiligen Geist, dass er dir das Wort Gottes aufschließt, da du doch sehr voringenommen bist.
Ich liebe es in Zungen zu singen und zu beten, genau so wie ich es als Musiker liebe meinen Herrn Jesus mit Musik und Liedern zu verehren und anzubeten.
Ich liebe es in Zungen zu singen und zu beten, genau so wie ich es als Musiker liebe meinen Herrn Jesus mit Musik und Liedern zu verehren und anzubeten.
MKS 02.09.2022 21:24
@Julia
Und wer sagt, dass das der Geist Gottes ist, der da wirkt?
Du verteidigst Hillsong, die nackte Cowboys auf die Bühne holen.
Bist Du Dir sicher, dass DU richtig liegst?
Und wer sagt, dass das der Geist Gottes ist, der da wirkt?
Du verteidigst Hillsong, die nackte Cowboys auf die Bühne holen.
Bist Du Dir sicher, dass DU richtig liegst?
Julia1960 02.09.2022 21:25
@ MKS 21.21
Du willst mir also sagen, ich betreibe Okkultismus.
Ich kann nur sagen, der Herr möge Dir Deine Unkenntnis verzeihen und Dein Wirken gegen seinen Geist.
Du willst mir also sagen, ich betreibe Okkultismus.
Ich kann nur sagen, der Herr möge Dir Deine Unkenntnis verzeihen und Dein Wirken gegen seinen Geist.
MKS 02.09.2022 21:25
Jesuslives, ich kenne die Korinther-Stelle auswendig.
Man muss sie nicht nur lesen, sondern auch verstehen. Und das hast Du leider nicht.
Man muss sie nicht nur lesen, sondern auch verstehen. Und das hast Du leider nicht.
HopeinJesus 02.09.2022 21:25
Jaaaaa Gott allein weiss was von seinem Geist ist,
aber Du MKS bist auch nur ein Mensch u Deine Erkenntnis ist auch nur begrenzt u fehlerhaft
aber Du MKS bist auch nur ein Mensch u Deine Erkenntnis ist auch nur begrenzt u fehlerhaft
Bluehorse 02.09.2022 21:26
MKS
Aus dem 1. Korintherbrief - siehe Beitrag von Jesuslives 20:49 Uhr - geht aus meiner Sicht klar hervor, dass "in Sprachen reden" beides gemeint ist: eine geistliche Sprache, auch Zungenreden gemeint - wie auch das Sprechen in verschiedenen menschlichen Sprachen.
Die Gabe des Zungenredens ist wohl die spektakulärste Geistesgabe, die auch besonders kritisch betrachtet wird.
Aus dem 1. Korintherbrief - siehe Beitrag von Jesuslives 20:49 Uhr - geht aus meiner Sicht klar hervor, dass "in Sprachen reden" beides gemeint ist: eine geistliche Sprache, auch Zungenreden gemeint - wie auch das Sprechen in verschiedenen menschlichen Sprachen.
Die Gabe des Zungenredens ist wohl die spektakulärste Geistesgabe, die auch besonders kritisch betrachtet wird.
Julia1960 02.09.2022 21:27
@ MKS 21.24
Ich mag das Lied, ja, es preist meinen Gott. Das ich Vergehen von Vorständen von Gemeinden gut heiße, habe ich nirgends gesagt, im Gegenteil.
Und ja, ich bin mir sowas von sicher, das kann ich kaum in Worte fassen.
Und das ich da nicht falsch liege, zeigt mir mein Gott, der mich mit dem heiligen Geist getauft hat und der auch mich in Zungen beten lässt.
Ich mag das Lied, ja, es preist meinen Gott. Das ich Vergehen von Vorständen von Gemeinden gut heiße, habe ich nirgends gesagt, im Gegenteil.
Und ja, ich bin mir sowas von sicher, das kann ich kaum in Worte fassen.
Und das ich da nicht falsch liege, zeigt mir mein Gott, der mich mit dem heiligen Geist getauft hat und der auch mich in Zungen beten lässt.
Julia1960 02.09.2022 21:29
@ MKS 21.25
Ich verbitte mir nun ein für alle mal Deine Unterstellungen.
Und behandel mich hier nicht wie ein kl. Kind.
Wie alt bist Du?
Ich bin seit über 40 Jahren gläubige Christen und mit dem heiligen Geist getauft und will mir von Dir hier solche Unterstellungen nicht anhören.
Du sprichst hier ständig gegen meinen Gott, meinen Herrn und ich finde das ganz schlimm.
Du weißt nicht, was Du tust.
Ich verbitte mir nun ein für alle mal Deine Unterstellungen.
Und behandel mich hier nicht wie ein kl. Kind.
Wie alt bist Du?
Ich bin seit über 40 Jahren gläubige Christen und mit dem heiligen Geist getauft und will mir von Dir hier solche Unterstellungen nicht anhören.
Du sprichst hier ständig gegen meinen Gott, meinen Herrn und ich finde das ganz schlimm.
Du weißt nicht, was Du tust.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 21:30
bluehorse: "Aber auch hier kann man in eine Falle geraten, wenn nämlich das subjektive - vor allem gefühlvolle - Erleben zum alleinigen Maßstab wird. "
Warum sollte man das subjektive Erleben zum Maßstab machen ? Wenn Gott zu dir persönlich redet, dir eine Antwort oder Führung oder Bestätigung oder Ermunterung oder oder schenkt, die nur dich persönlich betrifft, gibt es keinen Grund dies zu verallgemeinern !
Bsp. mein Mann bekam Mal so ein klares Reden von Gott was er tun solle; das galt nur für ihn ! Viele Gottesmänner in der Bibel haben auch Gottes Reden erlebt für ihre persönliche Situation. Aber dadurch bleibt das allgemeine und objektive Wort Gottes unumstößlich bestehen.
Warum sollte man das subjektive Erleben zum Maßstab machen ? Wenn Gott zu dir persönlich redet, dir eine Antwort oder Führung oder Bestätigung oder Ermunterung oder oder schenkt, die nur dich persönlich betrifft, gibt es keinen Grund dies zu verallgemeinern !
Bsp. mein Mann bekam Mal so ein klares Reden von Gott was er tun solle; das galt nur für ihn ! Viele Gottesmänner in der Bibel haben auch Gottes Reden erlebt für ihre persönliche Situation. Aber dadurch bleibt das allgemeine und objektive Wort Gottes unumstößlich bestehen.
Julia1960 02.09.2022 21:30
Und glaube mir MKS ich werde sowas von sauer, wenn Du meinen Gott in dieser Weise angreifst, das kannst Du Dir nicht vorstellen.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 21:33
...........und ein Kauderwelsch, das angeblich nur Gott versteht?
ja, das steht irgendwo, leider weiß ich die Bibelstelle nicht, aber sinngemäß heißt es da, dass man Geheimes redet.........
auch Jesus hat das gesagt, als Indiz der Nachfolge, dass sie in fremden Sprachen reden werden,
es gibt in der Tat zwei Arten,
einmal die tatsächliche fremde Sprache, die auf der Erde gesprochen wird und demjenigen der sie im Geist spricht fremd ist,
da fällt mir das Beispiel einer Schwester im Herrn ein, die in Tibet war und dort gebetet hat, in Sprachen und sie wurde verstanden, sie kündet von Jesus und sie wurde von den Menschen dort verstanden..................
am Anfang der Pfingstbewegung war es üblich die Menschen die in real existierenden fremden Sprachen sprachen dann auch in die Länder zu senden, damit sie dort von Jesus erzählen konnten..................... hab ich gehört von einigen Gemeinden........
am Sprachengebet haben sich allerdings auch tatsächlich schon viele Gemeinden gespalten,
ich habe seinerzeit Gott im Namen Jesu um den Heiligen Geist gebeten, angefleht und dann fing ich plötzlich an in Sprachen zu sprechen, bin ganz schön erschrocken erst mal...........
es braucht Geschwister, die da ermutigen und auch Bescheid wissen und vor allem auch angstfrei sind..................
das Sprachengebet ist die geringste der Gaben, denn sie dient nur indirekt der Auferbauung des Leibes, indem sie den Gläubigen selbst stärkt, von daher muss man das nicht so hoch hängen, wie das offensichtlich mancherorts geschieht, wenn man es nicht hat, heißt das nicht, dass man deshalb nicht im Geist getauft ist,
das wäre eine unziemliche und unrühmliche Einstellung
das prophetische Reden ist viel nützlicher für die Gemeinde und den Leib
ja, das steht irgendwo, leider weiß ich die Bibelstelle nicht, aber sinngemäß heißt es da, dass man Geheimes redet.........
auch Jesus hat das gesagt, als Indiz der Nachfolge, dass sie in fremden Sprachen reden werden,
es gibt in der Tat zwei Arten,
einmal die tatsächliche fremde Sprache, die auf der Erde gesprochen wird und demjenigen der sie im Geist spricht fremd ist,
da fällt mir das Beispiel einer Schwester im Herrn ein, die in Tibet war und dort gebetet hat, in Sprachen und sie wurde verstanden, sie kündet von Jesus und sie wurde von den Menschen dort verstanden..................
am Anfang der Pfingstbewegung war es üblich die Menschen die in real existierenden fremden Sprachen sprachen dann auch in die Länder zu senden, damit sie dort von Jesus erzählen konnten..................... hab ich gehört von einigen Gemeinden........
am Sprachengebet haben sich allerdings auch tatsächlich schon viele Gemeinden gespalten,
ich habe seinerzeit Gott im Namen Jesu um den Heiligen Geist gebeten, angefleht und dann fing ich plötzlich an in Sprachen zu sprechen, bin ganz schön erschrocken erst mal...........
es braucht Geschwister, die da ermutigen und auch Bescheid wissen und vor allem auch angstfrei sind..................
das Sprachengebet ist die geringste der Gaben, denn sie dient nur indirekt der Auferbauung des Leibes, indem sie den Gläubigen selbst stärkt, von daher muss man das nicht so hoch hängen, wie das offensichtlich mancherorts geschieht, wenn man es nicht hat, heißt das nicht, dass man deshalb nicht im Geist getauft ist,
das wäre eine unziemliche und unrühmliche Einstellung
das prophetische Reden ist viel nützlicher für die Gemeinde und den Leib
MKS 02.09.2022 21:34
@Julia
Damit kann ich leben.
Die Wahrheit tut eben manchmal weh. Ich werde sie dennoch sagen und ganz bestimmt nicht schweigen, nur weil Du sauer bist.
Hast Du Dir das Hillsong-Video mal angeschaut, wo dieser fast nackte Mann auf der Bühne post und die Hillsong-Gemeinde grölt und schwenkt Fähnchen dazu? Dort wirken unreine Geister. Wenn Du dämonische Geister nicht von Gottes Geist unterscheiden kannst und Dich persönlich angegriffen fühlst, ist das nicht meine Schuld Julia.
Damit kann ich leben.
Die Wahrheit tut eben manchmal weh. Ich werde sie dennoch sagen und ganz bestimmt nicht schweigen, nur weil Du sauer bist.
Hast Du Dir das Hillsong-Video mal angeschaut, wo dieser fast nackte Mann auf der Bühne post und die Hillsong-Gemeinde grölt und schwenkt Fähnchen dazu? Dort wirken unreine Geister. Wenn Du dämonische Geister nicht von Gottes Geist unterscheiden kannst und Dich persönlich angegriffen fühlst, ist das nicht meine Schuld Julia.
Julia1960 02.09.2022 21:34
Ich weiß nicht, welchem Gott, Geist, Du dienst. Wessen Kind Du bist.
Aber so wie Du sprichst, bist Du nicht in dem Geist des Gottes, wer mein Vater, mein Erlöser ist. Und das ist Jesus Christus.
Aber so wie Du sprichst, bist Du nicht in dem Geist des Gottes, wer mein Vater, mein Erlöser ist. Und das ist Jesus Christus.
Julia1960 02.09.2022 21:35
MKS, Du machst Dich nur lächerlich vor mir. Lass es gut sein.
Zieh Dich an Deinen Videos auf uns sei glücklich mit.
Zieh Dich an Deinen Videos auf uns sei glücklich mit.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 21:36
liebe MKS: auch ich stehe wie Julia seit 40 Jahren im Glauben - habe mich mit 16 Jahren bekehrt und taufen lassen; ich wurde in pfingstl. Gemeinden groß. Mir hatte auch nicht immer alles gefallen/behagt und war anfangs noch skeptisch wegen der Geistestaufe und ich fand das damals so toll, dass Gott uns nichts aufdrängt. Er hat mich langsam herangeführt und Dinge besser verstehen und annehmen lassen. Ich habe es dann in der Folge fast immer schön und positiv erlebt.
MKS 02.09.2022 21:36
Und sorry, wenn ich schon in einem Internet-Forum mich nicht traue die Wahrheit zu sagen, weil die Julia dann ganz sauer wird, wie sollte ich es dann in der Welt schaffen?
Wahre Gläubige haben über Jahrtausende ihr Leben für die Wahrheit gelassen, wurden getötet und verfolgt. Wärst auch Du bereit Dein Leben für die Wahrheit zu lassen oder würdest Du schweigen, weil xy sauer wird?
Wahre Gläubige haben über Jahrtausende ihr Leben für die Wahrheit gelassen, wurden getötet und verfolgt. Wärst auch Du bereit Dein Leben für die Wahrheit zu lassen oder würdest Du schweigen, weil xy sauer wird?
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 21:37
@Julia, sie ist unsicher und das ist verständlich, denn es kann auch beängstigend wirken, nicht umsonst hat Paulus die Sprachenrede in den Versammlungen öffentlich verboten, das macht auf Außenstehende nicht unbedingt den besten Eindruck,
für die Versammlung gilt: nur einer nach dem anderen und auch nur dann, wenn einer das auslegen kann, ansonsten nur für sich im Kämmerlein oder in der kleinen Gebetsgruppe
für die Versammlung gilt: nur einer nach dem anderen und auch nur dann, wenn einer das auslegen kann, ansonsten nur für sich im Kämmerlein oder in der kleinen Gebetsgruppe
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 21:39
wir hatten auch einen Ältesten in der Gemeinde der in einer Sprache redete zu der es dann Auslegung gab. Und einmal hat auch Jemand gesagt, dass sei doch Persisch.
HopeinJesus 02.09.2022 21:41
MKS....Wahre Gläubige verhalten sich so wie Du...??
Bei wievielen Christen in Deiner Umgebung trittst Du denn direkter persönlicher so auf..
wie hier ??
Hier im CSC Forum ist es doch schön anonym...
Bei wievielen Christen in Deiner Umgebung trittst Du denn direkter persönlicher so auf..
wie hier ??
Hier im CSC Forum ist es doch schön anonym...
Bluehorse 02.09.2022 21:44
Jesuslives
"Warum sollte man das subjektive Erleben zum Maßstab machen ?"
Menschen handeln oft so, z.B. wenn sie sich in einer problematischen, unangenehmen Situation befinden. Ihre Emotionen signalisieren dann "ich bin im Ungleichgewicht" was man mit "ich fühle mich schlecht" übersetzen kann.
Siehe in meinem Eingangsbeitrag die Option 2.
Und in solchen Situationen neigen Menschen dazu, dem Leiden zu entfliehen und sich einen emotionalen Ausgleich zu verschaffen. Dann gilt für diese Menschen die Regel: "Was mir gute Gefühle verschafft, das ist auch richtig."
"Warum sollte man das subjektive Erleben zum Maßstab machen ?"
Menschen handeln oft so, z.B. wenn sie sich in einer problematischen, unangenehmen Situation befinden. Ihre Emotionen signalisieren dann "ich bin im Ungleichgewicht" was man mit "ich fühle mich schlecht" übersetzen kann.
Siehe in meinem Eingangsbeitrag die Option 2.
Und in solchen Situationen neigen Menschen dazu, dem Leiden zu entfliehen und sich einen emotionalen Ausgleich zu verschaffen. Dann gilt für diese Menschen die Regel: "Was mir gute Gefühle verschafft, das ist auch richtig."
MKS 02.09.2022 21:44
Ihr versteht es einfach leider nicht.
Es gibt nicht ZWEI Sprachenreden.
Es gibt nur eine und das sind verständliche Fremdsprachen.
Wie der Korinther-Vers auszulegen ist, habe ich erklärt aber wird im Video auch super ausführlich erläutert.
Ihr WOLLT es nicht verstehen, weil ihr Euch dann eingestehen müsstet, dass ihr verführt wurdet und das ist schmerzhaft.
Ich verstehe das, denn ich wurde selbst verführt.
Aber am Ende bringt es nichts auf etwas Falschem zu beharrenY
Es gibt nicht ZWEI Sprachenreden.
Es gibt nur eine und das sind verständliche Fremdsprachen.
Wie der Korinther-Vers auszulegen ist, habe ich erklärt aber wird im Video auch super ausführlich erläutert.
Ihr WOLLT es nicht verstehen, weil ihr Euch dann eingestehen müsstet, dass ihr verführt wurdet und das ist schmerzhaft.
Ich verstehe das, denn ich wurde selbst verführt.
Aber am Ende bringt es nichts auf etwas Falschem zu beharrenY
Julia1960 02.09.2022 21:45
Diese Videos, die Du Dir von Hillsong etc. anscheinden reinziehst, konsumiere ich normal nicht, interessieren mich auch nicht. Hatte nur das eine von Dir hier geschaut.
Und ganz ehrlich, warum sollte ich über irgendwelche Videos diskutieren, die ich nicht anschaue, die mich nicht interessieren?
Weil du sowas nimmst, Dich hier daran hochziehen willst.
Ganz ehrlich, die Menschen da müssen sich selber verantworten. Geht mich nichts an, interessiert mich nicht mal.
Wenn das Dein Leben ist, bitte, gerne.
Aber stülpe mir oder anderen doch nicht als Dein Zeug über.
Und ganz ehrlich, warum sollte ich über irgendwelche Videos diskutieren, die ich nicht anschaue, die mich nicht interessieren?
Weil du sowas nimmst, Dich hier daran hochziehen willst.
Ganz ehrlich, die Menschen da müssen sich selber verantworten. Geht mich nichts an, interessiert mich nicht mal.
Wenn das Dein Leben ist, bitte, gerne.
Aber stülpe mir oder anderen doch nicht als Dein Zeug über.
MKS 02.09.2022 21:47
@Julia
Das ist ziemlich trotzig und unsachlich Deine Reaktion.
Wenn jemand 80 Jahre ist und Moslem, hat er dann mehr die Wahrheit als Du, nur weil er älter ist als Du?
Es geht hier nicht um uns, es geht um die Wahrheit Gottes.
Ja, Du benimmst Dich grad echt wie ein kleines Kind.
Aber auch das ist nicht meine Schuld.
Das ist ziemlich trotzig und unsachlich Deine Reaktion.
Wenn jemand 80 Jahre ist und Moslem, hat er dann mehr die Wahrheit als Du, nur weil er älter ist als Du?
Es geht hier nicht um uns, es geht um die Wahrheit Gottes.
Ja, Du benimmst Dich grad echt wie ein kleines Kind.
Aber auch das ist nicht meine Schuld.
Julia1960 02.09.2022 21:47
@MKS 21.36
Du bist echt drollig. Aber erwartest dass ich schweige, wenn Du solche Dinge gegen den Heiligen Geist Gottes hier loslässt.
Wenn es nicht so traurig wäre, müsste ich lachen.
Du bist echt drollig. Aber erwartest dass ich schweige, wenn Du solche Dinge gegen den Heiligen Geist Gottes hier loslässt.
Wenn es nicht so traurig wäre, müsste ich lachen.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 21:48
@MKS, es gibt viele Stimmen die gegen das Sprachengebet reden, auch richtige Doktorarbeiten darüber, die jeden Vers im Korinther aufs Genaueste zerlegen und nachweisen, dass Paulus absolut gegen das Sprachengebet gewesen sein soll.
Dem kann man folgen oder auch nicht.....................
ich habe meine schönsten Gotteserlebnisse über das Sprachengebet erlebt und das kann mir niemand schlechtreden, oder nehmen.
Du musst dem ja nicht folgen. Zwingt dich ja niemand.
Dem kann man folgen oder auch nicht.....................
ich habe meine schönsten Gotteserlebnisse über das Sprachengebet erlebt und das kann mir niemand schlechtreden, oder nehmen.
Du musst dem ja nicht folgen. Zwingt dich ja niemand.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 21:51
@Bluehorse, also innerer Frieden über ein vorheriges Problem nachdem ich es Jesus gegeben habe ist ein immens gutes Gefühl.
MKS 02.09.2022 21:51
@Julia
Merkst Du nicht, dass Du total persönlich wirst und unsachlich?
Es geht hier um DICH und Dein Ego anstatt um Gott.
Das ist das, was ich sehe.
@Safte
Ich weiss was Du meinst.
Aber wenn man sich wirklich intensiv mit dem Thema befasst, dann kommt man auch zur Wahrheit.
Ich hab ja früher auch gedacht, das sei biblisch! Aber ich war irgendwann unsicher und hab mehrere Jahre lang intensiv geprüft. Weil ich wirklich die Wahrheit wissen wollte.
Merkst Du nicht, dass Du total persönlich wirst und unsachlich?
Es geht hier um DICH und Dein Ego anstatt um Gott.
Das ist das, was ich sehe.
@Safte
Ich weiss was Du meinst.
Aber wenn man sich wirklich intensiv mit dem Thema befasst, dann kommt man auch zur Wahrheit.
Ich hab ja früher auch gedacht, das sei biblisch! Aber ich war irgendwann unsicher und hab mehrere Jahre lang intensiv geprüft. Weil ich wirklich die Wahrheit wissen wollte.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 21:53
liebe MKS: und was hast du denn so negativ erlebt was du als unbiblisch empfindest ????
HopeinJesus 02.09.2022 21:53
Wer etwas gegen chrismatische Heilung u Lehre hat, wird auch immer Videos dagegen finden
Julia1960 02.09.2022 21:53
@ MKS 21.44
Und nur weil Du Dich hast verführen lassen, meinst Du ernsthaft, dass andere sich haben nun auch verführen lassen. Interessant.
Schließe bitte mal nicht von Dir auf andere. Damit wäre schon vielen geholfen.
Und, was am wichtigsten ist, Du gehst nicht gegen Gott und seinen Heiligen Geist.
Du kannst ja gerne auf was hinweisen, weil Du da wo auch immer reingeraten bist. Ok, das kann ich ja noch nachvollziehen.
Aber Deine allgemeinen Unterstellungen, die gegen Gott, seinen Geist hier gerichtet sind, die sind antichristlich und alles anderes, als in Ordnung. Zumindest für keinen gläubigen Christen, der durch den heiligen Geist Geistesgaben geschenkt bekommen hat.
Und nur weil Du Dich hast verführen lassen, meinst Du ernsthaft, dass andere sich haben nun auch verführen lassen. Interessant.
Schließe bitte mal nicht von Dir auf andere. Damit wäre schon vielen geholfen.
Und, was am wichtigsten ist, Du gehst nicht gegen Gott und seinen Heiligen Geist.
Du kannst ja gerne auf was hinweisen, weil Du da wo auch immer reingeraten bist. Ok, das kann ich ja noch nachvollziehen.
Aber Deine allgemeinen Unterstellungen, die gegen Gott, seinen Geist hier gerichtet sind, die sind antichristlich und alles anderes, als in Ordnung. Zumindest für keinen gläubigen Christen, der durch den heiligen Geist Geistesgaben geschenkt bekommen hat.
Bluehorse 02.09.2022 21:54
MKS
Du schreibst Julia
"Es geht hier um DICH und Dein Ego anstatt um Gott."
Das ist eine Unterstellung. Ich behaupte, Du hast hier eine Aussage getätigt, deren Inhalt Deine Beurteilungskompetenzen überschreitet.
Das ist das, was ich sehe.
Du schreibst Julia
"Es geht hier um DICH und Dein Ego anstatt um Gott."
Das ist eine Unterstellung. Ich behaupte, Du hast hier eine Aussage getätigt, deren Inhalt Deine Beurteilungskompetenzen überschreitet.
Das ist das, was ich sehe.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 21:54
@MKS, ich befasse mich auch sehr intensiv mit dem Thema seit Jahren und mein Ergebnis ist eben ein anderes.
Es gibt auch im Buddhismus so etwas wie ein Sprachenreden.
Aber deshalb werde ich das meine nicht als solches einordnen, denn ich bin ein Kind Gottes. Das ist dann eben der Unterschied und ich habe Vertrauen in meinen Vater und bin sehr sicher, wenn es etwas Falsches oder Schlechtes für mich wäre, dann würde ER mir das mitteilen.
Das ist eben meine persönliche Glaubenserfahrung und die musst du oder ein anderer nicht teilen.
Es gibt auch im Buddhismus so etwas wie ein Sprachenreden.
Aber deshalb werde ich das meine nicht als solches einordnen, denn ich bin ein Kind Gottes. Das ist dann eben der Unterschied und ich habe Vertrauen in meinen Vater und bin sehr sicher, wenn es etwas Falsches oder Schlechtes für mich wäre, dann würde ER mir das mitteilen.
Das ist eben meine persönliche Glaubenserfahrung und die musst du oder ein anderer nicht teilen.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 21:55
Bluehorse: "Und in solchen Situationen neigen Menschen dazu, dem Leiden zu entfliehen und sich einen emotionalen Ausgleich zu verschaffen. Dann gilt für diese Menschen die Regel: "Was mir gute Gefühle verschafft, das ist auch richtig."
Wie würdest du denn dann Paulus im Gefängnis einstufen ? In miserabler Situation verschafft er sich gute Gefühle indem er um Mitternacht beginnt Gott zu loben und preisen.
Wie würdest du denn dann Paulus im Gefängnis einstufen ? In miserabler Situation verschafft er sich gute Gefühle indem er um Mitternacht beginnt Gott zu loben und preisen.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 21:56
😆👍 @Jesuslives
Julia1960 02.09.2022 21:56
Ok, ich kann nur konstatieren dass MKS hier alles ist, aber keine vom heiligen Geist getaufte Christin und sie mit aller Macht versucht gegen Gott und seinen heiligen Geist zu gehen.
Ich werde nun aus dem Blog gehen. Das ist mir tatsächlich zu antichristlich, was MKS hier loslässt.
Ob es Dummheit ist, bewusst oder tatsächlich gegen Gott, weiß ich nicht. Aber ich sehe, dass es kein Geist vom Herrn.
Ich werde nun aus dem Blog gehen. Das ist mir tatsächlich zu antichristlich, was MKS hier loslässt.
Ob es Dummheit ist, bewusst oder tatsächlich gegen Gott, weiß ich nicht. Aber ich sehe, dass es kein Geist vom Herrn.
Bluehorse 02.09.2022 21:57
Nein, Jesuslives, das Beispiel mit Paulus im Gefängnis zeigt nicht auf, dass es Paulus um seine Gefühle ging. Darin - also im Motiv unseres Tuns - liegt ein sehr wichtiger Unterschied.
Schneeball 02.09.2022 21:58
Mit meinem Beitrag möchte ich nicht auf die bereits
gelaufene Diskussion weiter Bezug nehmen,sondern
zurück zum Eingangspost.
@Bluehorse verknüpft den Wunsch nach Erfahrungen
im Glaubensleben mit dem Bedürfnis nach Ausstieg aus
einer Situation,die nicht zu ändern ist.
Ich möchte einen ganz anderen Aspekt ergänzend einbringen:
Zur Verdeutlichung nehme ich ein Lebensschicksal aus der
Bibel : Josef.
Er war spätgezeugt;Lieblingssohn seines Vaters Jakob und
wurde - auch deshalb - von seinen Brüdern an einen Sklaven-
händler verkauft.
Er kommt nach Ägypten an den Hof des Pharao.
Ich denke nicht,daß er,als er auf Verleumdung durch die Frau
des Pharao im Gefängnis landete,versuchte,seine Situation durch
Erlebnisse oder Erfahrungen im Gefühlsbereich erträglicher zu
machen.
Gefängnis ist "beschissen" - sorry - mit Gefühlen,ohne Gefühle!
Und in solchen "Gefängnissituationen" befinden sich viele,viele
Menschen !
Was tat nun Josef?
Er hielt unerschütterlich an Gott fest (eine Bibel,die er 'interpretieren'
konnte,hatte er auch nicht !!!).
Und was tat Gott ?
Das ist der Aspekt 2 - den @Bluehorse oben erwähnt :
Es geschieht etwas von außen :
Nämlich : 2 Bedienstete des königlichen Hofstaates träumen!
Und Josef legt die Träume aus !!!!!!
---
So - jetzt mal bitte raus aus der gegenseitigen Verklagungsschiene
und versuchen zu verstehen,was der eigentlich Tenor des Blog's
sein sollte.
gelaufene Diskussion weiter Bezug nehmen,sondern
zurück zum Eingangspost.
@Bluehorse verknüpft den Wunsch nach Erfahrungen
im Glaubensleben mit dem Bedürfnis nach Ausstieg aus
einer Situation,die nicht zu ändern ist.
Ich möchte einen ganz anderen Aspekt ergänzend einbringen:
Zur Verdeutlichung nehme ich ein Lebensschicksal aus der
Bibel : Josef.
Er war spätgezeugt;Lieblingssohn seines Vaters Jakob und
wurde - auch deshalb - von seinen Brüdern an einen Sklaven-
händler verkauft.
Er kommt nach Ägypten an den Hof des Pharao.
Ich denke nicht,daß er,als er auf Verleumdung durch die Frau
des Pharao im Gefängnis landete,versuchte,seine Situation durch
Erlebnisse oder Erfahrungen im Gefühlsbereich erträglicher zu
machen.
Gefängnis ist "beschissen" - sorry - mit Gefühlen,ohne Gefühle!
Und in solchen "Gefängnissituationen" befinden sich viele,viele
Menschen !
Was tat nun Josef?
Er hielt unerschütterlich an Gott fest (eine Bibel,die er 'interpretieren'
konnte,hatte er auch nicht !!!).
Und was tat Gott ?
Das ist der Aspekt 2 - den @Bluehorse oben erwähnt :
Es geschieht etwas von außen :
Nämlich : 2 Bedienstete des königlichen Hofstaates träumen!
Und Josef legt die Träume aus !!!!!!
---
So - jetzt mal bitte raus aus der gegenseitigen Verklagungsschiene
und versuchen zu verstehen,was der eigentlich Tenor des Blog's
sein sollte.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 21:59
um was ging es dann @Bluehorse um Gehorsam, um die anderen Gefangenen? Ich glaube, es ging ihm um Obhut und Schutz und um ein Flüchten zu seinem Vater, in seine Arme, seine Allmacht, seine Wonne. Das sind viele Gefühle.
Julia1960 02.09.2022 22:03
@ Bluehorese 21.54
Danke.
Wer Menschenkenntnis hat erkennt, dass sie ihre Dinge Dinge auf andere projiziert.
Denn es geht ihr anscheinend nur ums recht haben. Sie kennt den heiligen Geist nicht und bekämpft ihn hier mit allen Mitteln. Das ist gegen den Gott, der mein Herr ist.
Antichristliches Verhalten nennt man das auch. Und da kann sie noch so unverschämt und beleidigend werden. Damit zeigt sie nur noch mehr ihr Gesicht.
Danke.
Wer Menschenkenntnis hat erkennt, dass sie ihre Dinge Dinge auf andere projiziert.
Denn es geht ihr anscheinend nur ums recht haben. Sie kennt den heiligen Geist nicht und bekämpft ihn hier mit allen Mitteln. Das ist gegen den Gott, der mein Herr ist.
Antichristliches Verhalten nennt man das auch. Und da kann sie noch so unverschämt und beleidigend werden. Damit zeigt sie nur noch mehr ihr Gesicht.
Bluehorse 02.09.2022 22:03
Sanfte
"Ich glaube, es ging ihm um Obhut und Schutz und um ein Flüchten zu seinem Vater, in seine Arme, seine Allmacht, seine Wonne. Das sind viele Gefühle."
Das ist nur wegen der unglücklichen Wortwahl falsch. (Obhut und Schutz sind keine Gefühle)
All das, was Du aufzähltest, hinterlässt auch in unseren Emotionen / Gefühlen Spuren. Das ist nachvollziehbar. Aber es ging Paulus um Fürsorge und um Schutz bei Gott.
"Ich glaube, es ging ihm um Obhut und Schutz und um ein Flüchten zu seinem Vater, in seine Arme, seine Allmacht, seine Wonne. Das sind viele Gefühle."
Das ist nur wegen der unglücklichen Wortwahl falsch. (Obhut und Schutz sind keine Gefühle)
All das, was Du aufzähltest, hinterlässt auch in unseren Emotionen / Gefühlen Spuren. Das ist nachvollziehbar. Aber es ging Paulus um Fürsorge und um Schutz bei Gott.
Bluehorse 02.09.2022 22:05
Julia
ich möchte mich dem guten Beitrag von Schneeball 21:58 Uhr - anschließen.
" So - jetzt mal bitte raus aus der gegenseitigen Verklagungsschiene
und versuchen zu verstehen,was der eigentlich Tenor des Blog's
sein sollte."
ich möchte mich dem guten Beitrag von Schneeball 21:58 Uhr - anschließen.
" So - jetzt mal bitte raus aus der gegenseitigen Verklagungsschiene
und versuchen zu verstehen,was der eigentlich Tenor des Blog's
sein sollte."
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 22:05
Bluehorse: aber ich kenne diese "Warnungen" von Bekannten, als sie Mal im charismat. Gottesdienst waren. Sie meinten: "Ihr seid viel zu euphorisch ! Kommt ihr denn hinterher im "grauen" Alltag wieder klar wenn ihr auf dem Boden der Realität leben müsst ??"
Solche kritischen Stimmen haben nichts von geistlichem Kampf verstanden. Gott fordert uns zu einem geistlichen Kampf heraus. "Die Freude am Herrn ist meine Kraft !" Das ist aber in einer umkämpften geistlichen Atmosphäre, in der wir hier auf Erden leben, kein Automatismus, sondern erfordert unseren ganzen Willen, unser Augenmerk auf Gott und seine Herrlichkeit zu richten. Wer da nur gefühlsmäßig unterwegs ist, sagt: "ach ich fühle mich gerade nicht so gut und alles so schwierig und und und... " Deshalb ist es ein fester geistlicher Entschluss und befehlen wir unserem Geist : "Lobe den Herrn meine Seele...." und die Größe unseres Gottes und den Sieg Jesu freudig zu proklamieren ! Es wird auch quasi zu einem Lebensstil.
1.Petr 1,6 Darüber jubelt ihr, mögt ihr jetzt auch eine kurze Zeit, wenn es so sein muß, durch mancherlei Anfechtung in Trübsal versetzt sein;
Solche kritischen Stimmen haben nichts von geistlichem Kampf verstanden. Gott fordert uns zu einem geistlichen Kampf heraus. "Die Freude am Herrn ist meine Kraft !" Das ist aber in einer umkämpften geistlichen Atmosphäre, in der wir hier auf Erden leben, kein Automatismus, sondern erfordert unseren ganzen Willen, unser Augenmerk auf Gott und seine Herrlichkeit zu richten. Wer da nur gefühlsmäßig unterwegs ist, sagt: "ach ich fühle mich gerade nicht so gut und alles so schwierig und und und... " Deshalb ist es ein fester geistlicher Entschluss und befehlen wir unserem Geist : "Lobe den Herrn meine Seele...." und die Größe unseres Gottes und den Sieg Jesu freudig zu proklamieren ! Es wird auch quasi zu einem Lebensstil.
1.Petr 1,6 Darüber jubelt ihr, mögt ihr jetzt auch eine kurze Zeit, wenn es so sein muß, durch mancherlei Anfechtung in Trübsal versetzt sein;
MKS 02.09.2022 22:06
@Jesuslives
Wenn Du es wirklich wissen willst, guck Dir das Video an.
Da geht es speziell um die Sprachenrede.
Ansonsten: Das würde jetzt den Rahmen hier sprengen.
Wir können gerne mal telefonieren und dann erzähl ich Dir gern alles, was ich erlebt habe und auch wie ich jahrelang geprüft habe und selbst unsicher war.
Wenn Du es wirklich wissen willst, guck Dir das Video an.
Da geht es speziell um die Sprachenrede.
Ansonsten: Das würde jetzt den Rahmen hier sprengen.
Wir können gerne mal telefonieren und dann erzähl ich Dir gern alles, was ich erlebt habe und auch wie ich jahrelang geprüft habe und selbst unsicher war.
MKS 02.09.2022 22:08
@Bluehorse
Deine Aussage um 21:54 ist parteiisch.
Julia hat mich persönlich angegriffen.
Wäre schön, wenn Du mal unparteiischer werden würdest. Wenn ein User einen Anderen persönlich angreift und unsachlich wird, ist es sehr komisch dann dem angegriffenen User sowas zu schreiben.
Deine Aussage um 21:54 ist parteiisch.
Julia hat mich persönlich angegriffen.
Wäre schön, wenn Du mal unparteiischer werden würdest. Wenn ein User einen Anderen persönlich angreift und unsachlich wird, ist es sehr komisch dann dem angegriffenen User sowas zu schreiben.
MKS 02.09.2022 22:10
@Julia 21:53
Komischer Kommentar.
Klar, wenn ich erkenne, dass ich mich habe vom Charismatischen Geist verführen lassen…..dann sind wohl Andere auch von diesem Geist verführt.
Oder glaubst Du die Charismatik ist für manche Verführung und für Andere nicht? Seltsam.
Komischer Kommentar.
Klar, wenn ich erkenne, dass ich mich habe vom Charismatischen Geist verführen lassen…..dann sind wohl Andere auch von diesem Geist verführt.
Oder glaubst Du die Charismatik ist für manche Verführung und für Andere nicht? Seltsam.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 22:12
Aber es ging Paulus um Fürsorge und um Schutz bei Gott.
@Bluehorse, genau. Und es war ihm sicher nicht danach Gott zu loben, denn er fühlte sich bestimmt nicht glücklich. Aber hier schließt sich der Kreis. Wenn wir tun, was im Wort steht ohne unsere Gefühle zum Anlass zu nehmen, dann ist das gut. Gott loben zum Beispiel, obwohl wir ultra geknickt sind oder traurig oder Schmerzen haben und uns ganz und gar nicht danach ist zu loben.
Und Gott sagt ja auch, wir sollen mehr auf ihn vertrauen als auf unseren Verstand, das ist auch so eine Nummer, die in diese Richtung geht.................
@Bluehorse, genau. Und es war ihm sicher nicht danach Gott zu loben, denn er fühlte sich bestimmt nicht glücklich. Aber hier schließt sich der Kreis. Wenn wir tun, was im Wort steht ohne unsere Gefühle zum Anlass zu nehmen, dann ist das gut. Gott loben zum Beispiel, obwohl wir ultra geknickt sind oder traurig oder Schmerzen haben und uns ganz und gar nicht danach ist zu loben.
Und Gott sagt ja auch, wir sollen mehr auf ihn vertrauen als auf unseren Verstand, das ist auch so eine Nummer, die in diese Richtung geht.................
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 22:14
ja klar, Obhut und Schutz sind keine Gefühle, aber das Gefühl von Sicherheit und Geborgenheit ist ein Gefühl, das darauf gründet.................
Bluehorse 02.09.2022 22:16
MKS
"Deine Aussage um 21:54 ist parteiisch.
Julia hat mich persönlich angegriffen."
Vermutlich hast Du übersehen, dass Du mit pauschaler negativer Kritik einen Rundumschlag (Angriff) gegen alle "......." gestartet hast. Das war nicht in Ordnung. Julia hat Deinen pauschalen Angriff persönlich genommen und daher auch persönlich einen Gegenangriff gestartet. Auch das finde ich nicht in Ordnung.
Wäre schön, wenn Du mal unparteiischer werden würdest. Wenn ein User einen Anderen persönlich angreift und unsachlich wird, ist es sehr komisch dann dem angegriffenen User sowas zu schreiben.
Ich bin da auf Deiner Seite, liebe MKS. Aber Deine Verteidigung machst Du mir sehr schwer, wenn Du selbst eben pauschale Angriffe startest.
Ich ziehe es allgemein vor, zur Sache zu sprechen bzw. zu schreiben. Das hilft bei der Vermeidung, anderen auf die Füße zu treten.
"Deine Aussage um 21:54 ist parteiisch.
Julia hat mich persönlich angegriffen."
Vermutlich hast Du übersehen, dass Du mit pauschaler negativer Kritik einen Rundumschlag (Angriff) gegen alle "......." gestartet hast. Das war nicht in Ordnung. Julia hat Deinen pauschalen Angriff persönlich genommen und daher auch persönlich einen Gegenangriff gestartet. Auch das finde ich nicht in Ordnung.
Wäre schön, wenn Du mal unparteiischer werden würdest. Wenn ein User einen Anderen persönlich angreift und unsachlich wird, ist es sehr komisch dann dem angegriffenen User sowas zu schreiben.
Ich bin da auf Deiner Seite, liebe MKS. Aber Deine Verteidigung machst Du mir sehr schwer, wenn Du selbst eben pauschale Angriffe startest.
Ich ziehe es allgemein vor, zur Sache zu sprechen bzw. zu schreiben. Das hilft bei der Vermeidung, anderen auf die Füße zu treten.
Bluehorse 02.09.2022 22:18
Liebe Sanfte
Du wirst den Tenor dieses Blogs und unseren Dialog wie wir alle besser einordnen können, vermute ich, wenn der Teil 2 dieses Blogs gelesen wird. Ich habe diesen Teil 2 eben gepostet.
Du wirst den Tenor dieses Blogs und unseren Dialog wie wir alle besser einordnen können, vermute ich, wenn der Teil 2 dieses Blogs gelesen wird. Ich habe diesen Teil 2 eben gepostet.
Schneeball 02.09.2022 22:20
Noch ein Versuch der Vermittlung :
Es sind mittlerweile zu viele Themen "im Rennen" :
1 . Sprachenrede
2 . Geistunterscheidung
3 . "Du bist richtig - Du bist verkehrt" - das sollten wir bitte ganz
lassen ! (Liebe @MKS - Dein Eifer in Ehren - aber Du haust
daneben - pauschale Aussagen sind immer falsch ! Das ist jetzt
auch eine pauschale Aussage ! Lach !
ABER : Im geistlichen Bereich sind pauschale Aussagen extrem
schwer zu treffen,weil wir immer zwei Bereiche im Hintergrund
bedenken müssen !
Und - ja - der Vorschlag zu telefonieren ist sicher hilfreich.
4 . Gefühle - oh Backe . . . .
5. Unterschied : Gefühl - Geist . . .
Lieber Blogersteller :
Vielleicht mal einem Thema den Schwerpunkt einräumen - sonst
gibt's wieder "Tote" . . .
Es sind mittlerweile zu viele Themen "im Rennen" :
1 . Sprachenrede
2 . Geistunterscheidung
3 . "Du bist richtig - Du bist verkehrt" - das sollten wir bitte ganz
lassen ! (Liebe @MKS - Dein Eifer in Ehren - aber Du haust
daneben - pauschale Aussagen sind immer falsch ! Das ist jetzt
auch eine pauschale Aussage ! Lach !
ABER : Im geistlichen Bereich sind pauschale Aussagen extrem
schwer zu treffen,weil wir immer zwei Bereiche im Hintergrund
bedenken müssen !
Und - ja - der Vorschlag zu telefonieren ist sicher hilfreich.
4 . Gefühle - oh Backe . . . .
5. Unterschied : Gefühl - Geist . . .
Lieber Blogersteller :
Vielleicht mal einem Thema den Schwerpunkt einräumen - sonst
gibt's wieder "Tote" . . .
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 22:22
Lieber Bluehorse, ich denke ich konnte das schon ganz gut einordnen und hab auf die Inhalte geantwortet, die mir wichtig schienen.
Ja, vermutlich hast du recht, denn so ganz klar wurde es mir nicht worum es dir eigentlich ging.
Ja, vermutlich hast du recht, denn so ganz klar wurde es mir nicht worum es dir eigentlich ging.
Julia1960 02.09.2022 22:23
@ MKS
Ich habe hier schon mit einigen Usern einige Dinge ausgefochten. Aber noch keiner hat mich dazu gebracht, dass ich hier einen davon blockiet hätte.
Gratulation! DU hast es geschafft. Denn Du hast bei mir heute hier eine Grenze überschritten. Du titulierst meinen Herrn, meinen Gott, seinen Heiligen Geist als Okkultismus.
Ich habe Dich blockiert und will mit Dir, einer Person, die derart Antichristlich gegen meinen Herrn agiert nichts mehr zu tun haben.
Ich habe hier schon mit einigen Usern einige Dinge ausgefochten. Aber noch keiner hat mich dazu gebracht, dass ich hier einen davon blockiet hätte.
Gratulation! DU hast es geschafft. Denn Du hast bei mir heute hier eine Grenze überschritten. Du titulierst meinen Herrn, meinen Gott, seinen Heiligen Geist als Okkultismus.
Ich habe Dich blockiert und will mit Dir, einer Person, die derart Antichristlich gegen meinen Herrn agiert nichts mehr zu tun haben.
MKS 02.09.2022 22:30
@Bluehorse
Wenn ich meine ehrliche Meinung zur Charismatik schreibe ist das KEIN persönlicher Angriff.
Wiegesagt war ich selbst verführt.
Wenn Du jetzt was gegen die RKK schreibst kann auch keiner behaupten Du „pauschalisierst“ und keiner sollte Dich deshalb angreifen.
Wir sollten uns alle mal fragen: Um was geht es eigentlich? Um persönliche Befindlichkeiten oder um Gott.
Und ich stehe dazu. Charismatik IST Verführung.
Wenn ich meine ehrliche Meinung zur Charismatik schreibe ist das KEIN persönlicher Angriff.
Wiegesagt war ich selbst verführt.
Wenn Du jetzt was gegen die RKK schreibst kann auch keiner behaupten Du „pauschalisierst“ und keiner sollte Dich deshalb angreifen.
Wir sollten uns alle mal fragen: Um was geht es eigentlich? Um persönliche Befindlichkeiten oder um Gott.
Und ich stehe dazu. Charismatik IST Verführung.
Bluehorse 02.09.2022 22:33
Sanfte
"ja klar, Obhut und Schutz sind keine Gefühle, aber das Gefühl von Sicherheit und Geborgenheit ist ein Gefühl, das darauf gründet................."
Wir kommen der Sache näher. Sicherheit und Geborgenheit sind immaterielle Güter, aber keine Gefühle. Dem gegenüber stehen - ganz richtig von Dir bemerkt - das Gefühl von Sicherheit und das Gefühl von Geborgenheit.
Und so meine ich, ist im Umgang mit geistlichen Gaben darauf zu achten, worum es eigentlich geht. Geht es um tatsächlich vorhandene immaterielle, geistliche und geistige Werte - oder geht es nur um das Gefühl, dass solche Werte (angeblich) bestehen oder vermittelt werden?
==> eine Tatsache zieht auch Gefühle nach sich. Aber Gefühle sind kein ausreichender Hinweis auf das Vorhandensein von Tatsachen.
"ja klar, Obhut und Schutz sind keine Gefühle, aber das Gefühl von Sicherheit und Geborgenheit ist ein Gefühl, das darauf gründet................."
Wir kommen der Sache näher. Sicherheit und Geborgenheit sind immaterielle Güter, aber keine Gefühle. Dem gegenüber stehen - ganz richtig von Dir bemerkt - das Gefühl von Sicherheit und das Gefühl von Geborgenheit.
Und so meine ich, ist im Umgang mit geistlichen Gaben darauf zu achten, worum es eigentlich geht. Geht es um tatsächlich vorhandene immaterielle, geistliche und geistige Werte - oder geht es nur um das Gefühl, dass solche Werte (angeblich) bestehen oder vermittelt werden?
==> eine Tatsache zieht auch Gefühle nach sich. Aber Gefühle sind kein ausreichender Hinweis auf das Vorhandensein von Tatsachen.
MKS 02.09.2022 22:33
Ich mein denk doch mal nen Schritt weiter @Bluehorse
Wenn du einem Moslem sagst Mohammed ist falsch gelegen, wird er auch wütend! Aber Du hast dennoch das Recht die Wahrheit zu sagen.
Du gibst Dich hier immer so weise und klug, und dann misst Du so mit doppeltem Mass?
Wenn für mich klar ist, dass Charismatik Okkultismus ist, dann muss ich das auch ehrlich sagen dürfen. Aus. Ich will mich nicht schuldig machen, weil ich aus Feigheit geschwiegen habe oder weil ich niemandem zu nahe treten wollte.
Wenn du einem Moslem sagst Mohammed ist falsch gelegen, wird er auch wütend! Aber Du hast dennoch das Recht die Wahrheit zu sagen.
Du gibst Dich hier immer so weise und klug, und dann misst Du so mit doppeltem Mass?
Wenn für mich klar ist, dass Charismatik Okkultismus ist, dann muss ich das auch ehrlich sagen dürfen. Aus. Ich will mich nicht schuldig machen, weil ich aus Feigheit geschwiegen habe oder weil ich niemandem zu nahe treten wollte.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 22:39
@Bluehorse, also wenn ich im Gebet ein Gefühl des inneren Friedens verspüre, dann heißt das nach deiner Einschätzung noch lange nicht, dass das von Gott ist?
Bluehorse 02.09.2022 22:39
MKS
"Wenn ich meine ehrliche Meinung zur Charismatik schreibe ist das KEIN persönlicher Angriff."
Das ist nur dann richtig, wenn Deine Meinung keinen Bezug zu Personen oder zu Personengruppen hat und sich auch kein Bezug herstellen lässt.
Wiegesagt war ich selbst verführt.
Das tut mir leid. Es erklärt Deine persönliche Betroffenheit.
Wir sollten uns alle mal fragen: Um was geht es eigentlich? Um persönliche Befindlichkeiten oder um Gott.
Und ich stehe dazu. Charismatik IST Verführung.
Deine persönliche Befindlichkeit schimmert in Deinen Beiträgen schon mit durch.
Aber das ist ja nicht schlimm.
Erkläre doch mal bitte, was genau Du unter Charismatik verstehst.
Ich kann mir vorstellen, dass wir einen Irrtum aufklären können, wenn wir dieser Frage nachgehen.
"Wenn ich meine ehrliche Meinung zur Charismatik schreibe ist das KEIN persönlicher Angriff."
Das ist nur dann richtig, wenn Deine Meinung keinen Bezug zu Personen oder zu Personengruppen hat und sich auch kein Bezug herstellen lässt.
Wiegesagt war ich selbst verführt.
Das tut mir leid. Es erklärt Deine persönliche Betroffenheit.
Wir sollten uns alle mal fragen: Um was geht es eigentlich? Um persönliche Befindlichkeiten oder um Gott.
Und ich stehe dazu. Charismatik IST Verführung.
Deine persönliche Befindlichkeit schimmert in Deinen Beiträgen schon mit durch.
Aber das ist ja nicht schlimm.
Erkläre doch mal bitte, was genau Du unter Charismatik verstehst.
Ich kann mir vorstellen, dass wir einen Irrtum aufklären können, wenn wir dieser Frage nachgehen.
MKS 02.09.2022 22:41
@Bluehorse
Inwiefern habe ich jemanden persönlich angesprochen mit meinem Anti-Charismatik-Blog?
Ok, also Du sagst jetzt der Islam ist von Gott, weil Du sonst Moslems verletzt? 🤔
Inwiefern habe ich jemanden persönlich angesprochen mit meinem Anti-Charismatik-Blog?
Ok, also Du sagst jetzt der Islam ist von Gott, weil Du sonst Moslems verletzt? 🤔
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 22:41
und übrigens das Wort Charismatik lese ich heute zum ersten Mal...........klingt wie ein Schimpfwort, aber das ist jetzt mein subjektiver Erlebnisraum...........
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 22:42
Tachschoen: muss nun e. Sperrung auch noch thematisiert werden ????Das ist doch wohl in Jedermanns Ermessen und muss hier nicht breitgetreten werden !
MKS 02.09.2022 22:43
Ich verstehe unter Charismatik alle Strömungen, die heute noch Geistesgaben lehren.
Wo „In Zungen“ gesprochen wird, geweissagt wird, Geistern befohlen wird….wo für „Salbungen“ gebeten wird und Bibelverse „proklamiert“ werden.
Wo „In Zungen“ gesprochen wird, geweissagt wird, Geistern befohlen wird….wo für „Salbungen“ gebeten wird und Bibelverse „proklamiert“ werden.
Bluehorse 02.09.2022 22:44
Sanfte
"also wenn ich im Gebet ein Gefühl des inneren Friedens verspüre, dann heißt das nach deiner Einschätzung noch lange nicht, dass das von Gott ist?"
Wenn ich erkenne, dass nichts Falsches/Böses/Unrechtes zwischen mir und Gott steht, dann bin ich im Frieden mit Gott. Das ist dann eine Tatsache. Und in der Folge darf ich auf den gespürten Frieden (das Gefühl) als Folge vertrauen, dass der Friede auch aus Gottes Sicht besteht.
"also wenn ich im Gebet ein Gefühl des inneren Friedens verspüre, dann heißt das nach deiner Einschätzung noch lange nicht, dass das von Gott ist?"
Wenn ich erkenne, dass nichts Falsches/Böses/Unrechtes zwischen mir und Gott steht, dann bin ich im Frieden mit Gott. Das ist dann eine Tatsache. Und in der Folge darf ich auf den gespürten Frieden (das Gefühl) als Folge vertrauen, dass der Friede auch aus Gottes Sicht besteht.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 22:44
also ich fühl mich nicht angegriffen von MKS Standpunkt, aber vermutlich auch deshalb nicht, weil ich das schon so häufig gehört und gelesen habe. Mich hat das dann angegriffen, wenn ich selbst nicht sicher war.
Julia1960 02.09.2022 22:45
@ Tachschoen 22.37
Ja, ich habe die Entscheidung getroffen und Du glaubst gar nicht, wie ich hier dahinter stehe.
Wer meinen Gott, Herrn, den Heiligen Geist permanent so mit Füssen tritt als Okkult tituliert, sorry, mit solchen Menschen möchte ich nichts mehr zu tun haben, aber auch gar nichts.
Derart Antichristliches Verhalten.
Ich kann mich hier menschlich, persönlich mit Usern kappeln, das ist eine Sache.
Aber hier, gibt es für mich absolut nichts zu überlegen!
Das wars für mich mit dieser Userin. Wer sich derart outet und verhält, mit so Menschen möchte ich keinerlei Kontakt haben.
Ja, ich habe die Entscheidung getroffen und Du glaubst gar nicht, wie ich hier dahinter stehe.
Wer meinen Gott, Herrn, den Heiligen Geist permanent so mit Füssen tritt als Okkult tituliert, sorry, mit solchen Menschen möchte ich nichts mehr zu tun haben, aber auch gar nichts.
Derart Antichristliches Verhalten.
Ich kann mich hier menschlich, persönlich mit Usern kappeln, das ist eine Sache.
Aber hier, gibt es für mich absolut nichts zu überlegen!
Das wars für mich mit dieser Userin. Wer sich derart outet und verhält, mit so Menschen möchte ich keinerlei Kontakt haben.
(Nutzer gelöscht) 02.09.2022 22:46
MKS: dann hast DU ein Problem wenn du nicht mehr an das Wirken Gottes durch seinen Heiligen Geist heutzutage glaubst/glauben kannst !
Jetzt
Das sagt die Bibel auch, sie sagt was bleibt sind Glaube, Liebe, Hoffnung.
Es muss sich aber auf diese Weltzeit beziehen, denn im Himmel brauchen wir keine Hoffnung mehr.
Die Geistesgaben waren für die Apostel und die Apostel hatten einen speziellen Auftrag. Nämlich für Juden sichtbar die Prophetien aus dem Alten Testament zu erfüllen. Dazu brauchte es diese Wunder und Zeichen.
Ja, Gott kann auch heute noch Zeichen und Wunder tun, es ist aber nicht die Regel und auch nicht erzwingbar.
In Wahrheit betreiben Pfingster und Charismatiker Okkultismus unter christlichem Deckmantel.
Ich bin leider auch drauf reingefallen, aber ich habe es durchschaut.