ich fände es gut, wenn wir so einen fest installierten Ritus hätten zur Sündenbekenntnis wie die Katholiken,
dass ein kleiner Junge das noch nicht so ganz begreift ist doch klar,
aber als Erwachsene so einen Ort, so eine Zeit, so eine Art Institution, die man bei Bedarf aufsuchen kann ohne große Organisation,
also überlegen, wem kann ich mich anvertrauen, denn wir sollen das ja tun, unsere Sünden voreinander bekennen......................
ich finde das teilweise richtig schwer,
gut, bei meiner Umkehr hatte ich zwei Beichtgespräche mit der Pfarrerin,
aber wir bleiben ja nicht ohne Sünde im weitern Verlauf,
tja und wer ist dann für uns da? Sich das anzuhören, Vergeben zu zusprechen.............
bleibt ja dann oft auch im stillen Kämmerlein oder?
Beichte -Buße -Umkehr
23.08.2022 10:12
Beichte -Buße -Umkehr
23.08.2022 10:12
Beichte -Buße -Umkehr
Der Prediger Wilhelm Busch erzählte von einem Gespräch mit einem ihm lieben katholischen Priester, der sagte: „Euch fehlt der Beichtstuhl“.
W.Busch erwiderte: „Haben Sie nicht die Sorge, dass die Menschen nur bis zum Priester kommen und nicht auch zu Jesus“?
Antwort: „Ihr seid grausam. Natürlich soll der Mensch zu Jesus kommen.Aber nur wenige werden diesen Schritt tun. Was soll denn aus all den anderen werden ? Wir müssen ihnen dann durch den Priester helfen“.
Wenn man so denkt, will man barmherziger sein als Jesus. Jesus ruft : Nur ich kann Euch erretten. Aber ihr müsst den Schritt zu mir tun. Wer diesen Schritt nicht tut, ist draußen hoffnungslos für immer verloren und Gottes Zorn bleibt auf ihm. Soweit Wilhelm Busch
=======================================================================
Der 10jährige Bernd soll beichten gehen. Mit mulmigem Gefühl betritt er die Kirche, wartet, bis er an der Reihe ist. Er geht zum Beichten zur Klosterkirche, da dort nicht der Reli-Lehrer im Beichtstuhl sitzt. Also rein in den Beichtstuhl, Herzklopfen, er hofft, er wird nicht erkannt. Dann die Sünden bekennen: “Ich habe mich gestritten, meine Schwester geboxt, ich habe unanständige Gedanken gehabt.“ Soll er auch bekennen, dass er gelogen und 50 Pfennig aus Mamas Geldbörse genommen hat ? Ja, schnell und ganz leise, dann hat er es geschafft. Ein paar ermahnende Worte; es folgt die Absolution. Zum Schluss hieß es: „Bete zur Buße zwei Vater unser, ein Ehre sei dem Vater.“
Was ist passiert ? Ist Bernd ein anderer Mensch?
Lange Zeit ist er nicht mehr zur Beichte gegangen.
Viele Jahre später hat sich Bernd ganz bewusst bekehrt, also Jesus sein Leben anvertraut und um Vergebung gebeten. Er begreift, dass er alle Schuld bei Jesus abgeben kann, weil Jesus für unsere Sünde gestorben ist. Ein ganzer Rucksack voller Schuld wird vom Rücken genommen. Bernd begreift: „Die Sünde“ ist Trennung von Gott. Buße ist Umkehr zu Gott, die wir nur über die Gnade durch Jesu Blut erfahren können.
Ja, der Gerettete ist sicher: Jesus hat ihm vergeben und vergibt ihm jeden Tag neu, wenn er ihn darum bittet, da Jesus für die Schuld schon bezahlt hat.
Bei der Beichte bleiben viele Fragen offen: Was ist, wenn ein Mörder im Beichtstuhl beichtet, dass er jemand getötet hat, die Tat noch nicht entdeckt und er dafür noch nicht bestraft wurde ? Wird er vom Priester die Absolution bekommen? Wenn ja, welche Art von „Buße“ bekommt er auferlegt. Den Schmerzhaften Rosenkranz beten oder muss er eine Wallfahrt nach Rom machen? Kann man die böse Tat mit dieser Art von Buße wieder gutmachen? Reicht das vor Gott ?
Bei Jesus hingegen weiß man: Wenn wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit. 1 Joh. 1,9
© R.M.P
W.Busch erwiderte: „Haben Sie nicht die Sorge, dass die Menschen nur bis zum Priester kommen und nicht auch zu Jesus“?
Antwort: „Ihr seid grausam. Natürlich soll der Mensch zu Jesus kommen.Aber nur wenige werden diesen Schritt tun. Was soll denn aus all den anderen werden ? Wir müssen ihnen dann durch den Priester helfen“.
Wenn man so denkt, will man barmherziger sein als Jesus. Jesus ruft : Nur ich kann Euch erretten. Aber ihr müsst den Schritt zu mir tun. Wer diesen Schritt nicht tut, ist draußen hoffnungslos für immer verloren und Gottes Zorn bleibt auf ihm. Soweit Wilhelm Busch
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Der 10jährige Bernd soll beichten gehen. Mit mulmigem Gefühl betritt er die Kirche, wartet, bis er an der Reihe ist. Er geht zum Beichten zur Klosterkirche, da dort nicht der Reli-Lehrer im Beichtstuhl sitzt. Also rein in den Beichtstuhl, Herzklopfen, er hofft, er wird nicht erkannt. Dann die Sünden bekennen: “Ich habe mich gestritten, meine Schwester geboxt, ich habe unanständige Gedanken gehabt.“ Soll er auch bekennen, dass er gelogen und 50 Pfennig aus Mamas Geldbörse genommen hat ? Ja, schnell und ganz leise, dann hat er es geschafft. Ein paar ermahnende Worte; es folgt die Absolution. Zum Schluss hieß es: „Bete zur Buße zwei Vater unser, ein Ehre sei dem Vater.“
Was ist passiert ? Ist Bernd ein anderer Mensch?
Lange Zeit ist er nicht mehr zur Beichte gegangen.
Viele Jahre später hat sich Bernd ganz bewusst bekehrt, also Jesus sein Leben anvertraut und um Vergebung gebeten. Er begreift, dass er alle Schuld bei Jesus abgeben kann, weil Jesus für unsere Sünde gestorben ist. Ein ganzer Rucksack voller Schuld wird vom Rücken genommen. Bernd begreift: „Die Sünde“ ist Trennung von Gott. Buße ist Umkehr zu Gott, die wir nur über die Gnade durch Jesu Blut erfahren können.
Ja, der Gerettete ist sicher: Jesus hat ihm vergeben und vergibt ihm jeden Tag neu, wenn er ihn darum bittet, da Jesus für die Schuld schon bezahlt hat.
Bei der Beichte bleiben viele Fragen offen: Was ist, wenn ein Mörder im Beichtstuhl beichtet, dass er jemand getötet hat, die Tat noch nicht entdeckt und er dafür noch nicht bestraft wurde ? Wird er vom Priester die Absolution bekommen? Wenn ja, welche Art von „Buße“ bekommt er auferlegt. Den Schmerzhaften Rosenkranz beten oder muss er eine Wallfahrt nach Rom machen? Kann man die böse Tat mit dieser Art von Buße wieder gutmachen? Reicht das vor Gott ?
Bei Jesus hingegen weiß man: Wenn wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit. 1 Joh. 1,9
© R.M.P
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 10:22
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 10:28
Was soll das werden?? - - Jesus gegen die Beichte ausspielen???... Weil ein Kind nicht alles verstanden hatte??
Die Kirche, also der Priester, handelt im Auftrag Jesu :'wem ihr die Suenden erlasst DEM SIND SDIE ERLASSEN!!!' Joh 20.23!!!
Die Kirche, also der Priester, handelt im Auftrag Jesu :'wem ihr die Suenden erlasst DEM SIND SDIE ERLASSEN!!!' Joh 20.23!!!
Palmeros 23.08.2022 11:04
Das Papsttum untergräbt Jesu Stellung, indem es die Beichte einem irdischen Priester gegenüber eingeführt hat und damit Jesus, unsern Hohepriester (Hebräer 3:1, 8:1.2) und einzigen Mittler übergeht (1.Timotheus 2:5).
Schneeball 23.08.2022 11:08
Liebe @Jerusa - - zunächst eine gute Frage von Dir !
Ich will versuchen,die Gedanken noch einen Schritt weiter
zu lenken:
So wie ich den Austausch der beiden "Profis" da oben wahr-
nehme - erwähnen beide einen Schwachpunkt der anderen
"Fraktion".
Wenn wir es auf "Ausspielen" hinaus laufen lassen,liegen wir
daneben !
Man muß so ehrlich sein,die Realsität beider Schwachstellen
zu zu geben !
1. Dem Menschen ist es schon eine Hilfe,einen Menschen zum
erleichternden Gespräch zu haben - und anschließend zu hören:
"Ja,dir ist vergeben".
2. Die Kritik von W.Busch an der katholischen Seite trifft ebenfalls
zu: Beichte wird mißbraucht - "ich war beim Priester,mir kann
keiner was" - und - man muß ehrlich sein:
Es gab Zeiten,wo "die Kirche" genau dieses schamlos ausnutzte.
----
So - was bleibt jetzt für "uns" ?
Auf jeden Fall nicht das gegenseitige Behacken !
Sondern : Persönliches,ehrliches Stehen vor Gott oder vor
Menschen,die tatsächlich "in Seinem Namen" ihren Dienst
tun.
Gott sieht immer in's Herz !
Bei dem der beichtet - und bei dem,der die Beichte entgegen
nimmt!
Und dort ist Schluß mit Ausspielen !
Ich will versuchen,die Gedanken noch einen Schritt weiter
zu lenken:
So wie ich den Austausch der beiden "Profis" da oben wahr-
nehme - erwähnen beide einen Schwachpunkt der anderen
"Fraktion".
Wenn wir es auf "Ausspielen" hinaus laufen lassen,liegen wir
daneben !
Man muß so ehrlich sein,die Realsität beider Schwachstellen
zu zu geben !
1. Dem Menschen ist es schon eine Hilfe,einen Menschen zum
erleichternden Gespräch zu haben - und anschließend zu hören:
"Ja,dir ist vergeben".
2. Die Kritik von W.Busch an der katholischen Seite trifft ebenfalls
zu: Beichte wird mißbraucht - "ich war beim Priester,mir kann
keiner was" - und - man muß ehrlich sein:
Es gab Zeiten,wo "die Kirche" genau dieses schamlos ausnutzte.
----
So - was bleibt jetzt für "uns" ?
Auf jeden Fall nicht das gegenseitige Behacken !
Sondern : Persönliches,ehrliches Stehen vor Gott oder vor
Menschen,die tatsächlich "in Seinem Namen" ihren Dienst
tun.
Gott sieht immer in's Herz !
Bei dem der beichtet - und bei dem,der die Beichte entgegen
nimmt!
Und dort ist Schluß mit Ausspielen !
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 11:12
Palm..
:ganz falsch... Jesus hat das Papstum eingeführt :' du bist der Fels, auf den ich meine Kirche baue'. Mt 16,18
Man kann sich nicht einfach Stellen aus der Bibel isoliert herauspicken, die einen persönlichen in den Kram passen, sondern muss die Schrift, als ganzes sehen, ansonsten spielt man selber Gott!!
:ganz falsch... Jesus hat das Papstum eingeführt :' du bist der Fels, auf den ich meine Kirche baue'. Mt 16,18
Man kann sich nicht einfach Stellen aus der Bibel isoliert herauspicken, die einen persönlichen in den Kram passen, sondern muss die Schrift, als ganzes sehen, ansonsten spielt man selber Gott!!
Palmeros 23.08.2022 11:13
Schneeball :
Es geht nicht ums ausspielen und recht haben, sondern ganz klare Ansage
der Bibel an dieser Stelle. Und das darf man auch in aller Deutlichkeit aussprechen .
Der Profi ist Jesus nicht wir .
Es geht nicht ums ausspielen und recht haben, sondern ganz klare Ansage
der Bibel an dieser Stelle. Und das darf man auch in aller Deutlichkeit aussprechen .
Der Profi ist Jesus nicht wir .
Herbstprince 23.08.2022 11:15
Aus der Bibel ergibt sich, dass z.B. manche Krankheit durch Sünde kommt. In Jakobus wird empfohlen: Bekennt also einander eure Sünden und betet füreinander, dass ihr gesund werdet. Des Gerechten Gebet vermag viel, wenn es ernstlich ist. Jak. 5, 16
Wir dürfen doch jeden Tag vor den Thron der Gnade treten und Jesus um Vergebung unserer Sünden bitten.
Bei schweren Sünden, besonders bei Gewohnheitssünden, die man nicht lassen kann, empfiehlt es sich, diese Sünde vor einer Person des Vertrauens zu bekennen. Damit will man vor einem Zeugen fest machen, dass man es ernst mit seinem Vorsatz meint.
Wir dürfen doch jeden Tag vor den Thron der Gnade treten und Jesus um Vergebung unserer Sünden bitten.
Bei schweren Sünden, besonders bei Gewohnheitssünden, die man nicht lassen kann, empfiehlt es sich, diese Sünde vor einer Person des Vertrauens zu bekennen. Damit will man vor einem Zeugen fest machen, dass man es ernst mit seinem Vorsatz meint.
Palmeros 23.08.2022 11:17
Jerusa , wir könnten uns jetzt wieder stundenlang im Kreis drehen , ich habe geschrieben was mir zu diesem Thema wichtig war zu schreiben .
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 11:18
Hallo Schneeball
Lage nichts von dir gehört....
Die Beichte ist ein 'vor Gott stehen', weil der Priester IN PETSONA CHRISTI handelt und der Priester, bei seiner Weihe die Vollmacht zur Suenden Vergebung erhalten hat!! - - die Daemonen zumindest wissen das und hetzen deshalb gegen die Beichte!!
Lage nichts von dir gehört....
Die Beichte ist ein 'vor Gott stehen', weil der Priester IN PETSONA CHRISTI handelt und der Priester, bei seiner Weihe die Vollmacht zur Suenden Vergebung erhalten hat!! - - die Daemonen zumindest wissen das und hetzen deshalb gegen die Beichte!!
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 11:21
Palm
, mag serin..... , ich schätze dein Engagement und deine Bibel Kenntnis, aber du liegst einfach in einigen Ansichten falsch, das muss man auch akzeptieren können, zumindest ein einer Offenbarungs Religion, wie im Christentum
, mag serin..... , ich schätze dein Engagement und deine Bibel Kenntnis, aber du liegst einfach in einigen Ansichten falsch, das muss man auch akzeptieren können, zumindest ein einer Offenbarungs Religion, wie im Christentum
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 11:25
Herbst...
Wo ist denn der :Thron Gottes??
Und ein Gott geweihter Priester, die Priester Weihe ist übrigens ein Sakrament, sollte auch immer eine Person unseres Vertrauens sein, anderenfalls kann man sich auch einen anderen suchen....
Wo ist denn der :Thron Gottes??
Und ein Gott geweihter Priester, die Priester Weihe ist übrigens ein Sakrament, sollte auch immer eine Person unseres Vertrauens sein, anderenfalls kann man sich auch einen anderen suchen....
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 11:27
Schnee...
Wir müssen einmal unsere EIGENEN Suenden vor Gott verantworten, und nicht die längst vergangener Generationen...
Wir müssen einmal unsere EIGENEN Suenden vor Gott verantworten, und nicht die längst vergangener Generationen...
Herbstprince 23.08.2022 11:36
Bitte kein Religionskrieg hier und nicht persönlich werden.
Mein Beitrag war ein Gedankenanstoß - ausgehend von dem Gespräch von Wilhelm Busch mit dem Pfarrer.
Wir dürfen glauben, dass Wahrheit unendlich ist und für sich und aus sich selbst spricht.
Beten wir, dass wir die Wahrheit erkennen und die Wahrheit wird uns frei machen. Joh. 8,32
Mein Beitrag war ein Gedankenanstoß - ausgehend von dem Gespräch von Wilhelm Busch mit dem Pfarrer.
Wir dürfen glauben, dass Wahrheit unendlich ist und für sich und aus sich selbst spricht.
Beten wir, dass wir die Wahrheit erkennen und die Wahrheit wird uns frei machen. Joh. 8,32
Schneeball 23.08.2022 11:39
So - ich werde gleich nochmal unterbrochen . .
Aber rasch noch ein Wort zur "Behutsamkeit" !
---
Was @Palmeros schreibt : "Papsttum untergräbt Jesu
Stellung" ist wahr - kann aber leider sehr oft von einem
katholisch über lange Generationen geprägten Menschen
nicht mehr "objektiv" aufgenommen werden.
Dann entsteht sofort Konfrontation : Das Gehirn läuft in
alten Denkspuren.
Die Argumentation mit : Papst=Fels ist eine Auslegung !
Aber ich will nicht wieder diese Endlosschleife eröffnen.
---
Ich gehöre wesensmäßig zu den Menschen,die sehr gut mit
katholisch geprägten Geschwistern umgehen kann - und
dennoch in Christus verwurzelt bin und bleibe.
---
Öffentliche Diskissionen - wie hier auf dem Forum - führen
kaum zum neuen Denken,wohl aber immer zur Konfrontation.
--
Macht absolut keinen Sinn !
---
Und zum Schluß:
Ja - Satan (die Dämonen) fürchtet echte Beichte !
Weil er Jesus fürchtet !
Er ist besiegt !
Er kennt die Prinzipien - weit aus besser als wir !
Deshalb schafft er es ständig,uns gegeneinander zu hetzen.
Ich mache da nicht mit !
Tschüssi - laßt's Euch gut gehen -
Aber rasch noch ein Wort zur "Behutsamkeit" !
---
Was @Palmeros schreibt : "Papsttum untergräbt Jesu
Stellung" ist wahr - kann aber leider sehr oft von einem
katholisch über lange Generationen geprägten Menschen
nicht mehr "objektiv" aufgenommen werden.
Dann entsteht sofort Konfrontation : Das Gehirn läuft in
alten Denkspuren.
Die Argumentation mit : Papst=Fels ist eine Auslegung !
Aber ich will nicht wieder diese Endlosschleife eröffnen.
---
Ich gehöre wesensmäßig zu den Menschen,die sehr gut mit
katholisch geprägten Geschwistern umgehen kann - und
dennoch in Christus verwurzelt bin und bleibe.
---
Öffentliche Diskissionen - wie hier auf dem Forum - führen
kaum zum neuen Denken,wohl aber immer zur Konfrontation.
--
Macht absolut keinen Sinn !
---
Und zum Schluß:
Ja - Satan (die Dämonen) fürchtet echte Beichte !
Weil er Jesus fürchtet !
Er ist besiegt !
Er kennt die Prinzipien - weit aus besser als wir !
Deshalb schafft er es ständig,uns gegeneinander zu hetzen.
Ich mache da nicht mit !
Tschüssi - laßt's Euch gut gehen -
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 12:04
Schnee
Bei jeder passenden oder nicht passenden Gelegenheit wird hier mit Bibel Versen um sich geworfen, wenn es aber um die wichtigsten Stellen geht, wird plötzlich psychologisiert und keine Bibel mehr gelesen!! - - Nein, Katholiken haben keine Psycho Brille auf und keine Gehirnwaesche!
Und jemand, der Jahre Theologie studiert hat und die alten Sprachen der Bibel versteht, kann durchaus das Wort Gottes erkennen ...
Bei jeder passenden oder nicht passenden Gelegenheit wird hier mit Bibel Versen um sich geworfen, wenn es aber um die wichtigsten Stellen geht, wird plötzlich psychologisiert und keine Bibel mehr gelesen!! - - Nein, Katholiken haben keine Psycho Brille auf und keine Gehirnwaesche!
Und jemand, der Jahre Theologie studiert hat und die alten Sprachen der Bibel versteht, kann durchaus das Wort Gottes erkennen ...
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 12:08
„Er hat den Schuldbrief getilgt, der mit seinen Forderungen gegen uns war,
und hat ihn weggetan und an das Kreuz geheftet. Er hat die Mächte und
Gewalten ihrer Macht entkleidet und sie öffentlich zur Schau gestellt und hat
einen Triumph aus ihnen gemacht in Christus.“
Kolosser 2/14-15
Ich danke meinen großen Bruder, Christus Jesus, dass mein Schuldbrief am Kreuz hängt und ich frei in ihm bin! Alles ist mir vergeben und ich brauche nichts, absolut nichts mehr tun, um frei zu sein!
Ich bekenne meine Schuld vor meinen Papa im Himmel und nehme gleichzeitig im Glauben an, dass mir bereits vergeben ist! Ich muss keine Gebete aufsagen oder irgendetwas tun, damit mir vergeben wird.
„Ich habe dich je und je geliebt, darum habe ich dich zu mir gezogen aus
lauter Güte.“
Jeremia 31/3
und hat ihn weggetan und an das Kreuz geheftet. Er hat die Mächte und
Gewalten ihrer Macht entkleidet und sie öffentlich zur Schau gestellt und hat
einen Triumph aus ihnen gemacht in Christus.“
Kolosser 2/14-15
Ich danke meinen großen Bruder, Christus Jesus, dass mein Schuldbrief am Kreuz hängt und ich frei in ihm bin! Alles ist mir vergeben und ich brauche nichts, absolut nichts mehr tun, um frei zu sein!
Ich bekenne meine Schuld vor meinen Papa im Himmel und nehme gleichzeitig im Glauben an, dass mir bereits vergeben ist! Ich muss keine Gebete aufsagen oder irgendetwas tun, damit mir vergeben wird.
„Ich habe dich je und je geliebt, darum habe ich dich zu mir gezogen aus
lauter Güte.“
Jeremia 31/3
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 12:16
Freut...
Da ist einiges durcheinander geraten...
Mose hat Jesus überhaupt nicht gekannt, weil Mose 2000 Jahre früher gelernt hat, falls es ihn überhaupt gab!!
Mose war nur ein Prophet, aber Jesus ist Gott, und zwar die 2. Person der Dreifaltigkeit!! - - also, welches Wort zählt mehr, das von Mose, oder von Jesus???
Die kath Kirche geht in direkter Linie auf die Apostel Lehre zurück, und damit auf Jesus!
Die Bibel sollte immer in der jeweiligen original Sprache gelesen werden, also Hebräisch und Altgriechisch, sowie die jeweiligen Zeitumstände berücksichtigt werden, um ein echtes Verständnis zu ermöglichen...
Zu der Zeit, aus der du zitierst, war in dem kleinen Volkstamm Polytheismus üblich... 'JHWH und SEINE Ashera...'
Da ist einiges durcheinander geraten...
Mose hat Jesus überhaupt nicht gekannt, weil Mose 2000 Jahre früher gelernt hat, falls es ihn überhaupt gab!!
Mose war nur ein Prophet, aber Jesus ist Gott, und zwar die 2. Person der Dreifaltigkeit!! - - also, welches Wort zählt mehr, das von Mose, oder von Jesus???
Die kath Kirche geht in direkter Linie auf die Apostel Lehre zurück, und damit auf Jesus!
Die Bibel sollte immer in der jeweiligen original Sprache gelesen werden, also Hebräisch und Altgriechisch, sowie die jeweiligen Zeitumstände berücksichtigt werden, um ein echtes Verständnis zu ermöglichen...
Zu der Zeit, aus der du zitierst, war in dem kleinen Volkstamm Polytheismus üblich... 'JHWH und SEINE Ashera...'
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 12:28
Meine Kinderbeichte
Einen Tag vor der ersten Hl.Kommunion haben wir uns in der Kirche getroffen um zu Beichten.
Wir freuten uns auf die Beichte damit Jesus in unser reines Herz einkehrt.
Nachdem ich gebeichtet hatte kam meine Schulfreundin mit einem neuen schönen Anorak aus der Kirche , so einen hätte ich auch gerne gehabt .
Sie ließ sich darin bewundern was mich sehr ärgerte ich überlegte nur kurz wie ich ihr die Freude vergälle.
Es war Mai und früher gab es sehr viele Maikäfer neben der Kirche war wie meist in ländlichen Gegenden ein Gasthaus mit Biergarten und Kastanienbäume .
Husch bin ich zum Kastanienbaum mußte den Ast nur kurz schütteln und ich hatte jede Menge Maikäfer.
Ich wußte das Gertrud panische Angst vor Maikäfer hatte ,schnell habe ich die Maikäfer in die Kapuze des Anorak gegeben und ihr die Kapuze über den Kopf gestülpt.
Da war es vorbei mit Gertruds Freude sie schrie und heulte und lief wie verrückt nach Hause.
Ich wollte mich ebenfalls auf den Heimweg machen da traf mich mit voller Wucht mein schlechtes Gewissen ,es erdrückte mich und ich hatte Angst wegen meiner Sünden ,dass Jesus sich betrübt von mir abwendet .
Schnurstracks bin ich wieder zur Kirche und konnte den Pfarrer gerade noch erreichen ,ich bettelte ihn das er mir nochmals die Beichte abnahm .
Der Pfarrer sprach sehr liebevoll mit mir über das Gefühl des Neides und ich erkannte dadurch als Kind schon das der Neid sehr viel zerstört und auch den inneren Frieden raubt.
Gerne habe ich nach der Lossprechung die mir aufgetragen Gebete mit Inbrunst gebetet.
Ich fühlte mich so befreit und so rein und ich bin wie auf Wolken nach Haus.
Der Kommunionstag ist mir heute noch in großer Erinnerung ,mit Jesus verbunden schwebte ich nur noch.
Diese für mich sehr prägende Beichte hat mich von den Neid kuriert .
Beneiden ja ,Neid niemals mehr.
Ich war 9 Jahre alt
Einen Tag vor der ersten Hl.Kommunion haben wir uns in der Kirche getroffen um zu Beichten.
Wir freuten uns auf die Beichte damit Jesus in unser reines Herz einkehrt.
Nachdem ich gebeichtet hatte kam meine Schulfreundin mit einem neuen schönen Anorak aus der Kirche , so einen hätte ich auch gerne gehabt .
Sie ließ sich darin bewundern was mich sehr ärgerte ich überlegte nur kurz wie ich ihr die Freude vergälle.
Es war Mai und früher gab es sehr viele Maikäfer neben der Kirche war wie meist in ländlichen Gegenden ein Gasthaus mit Biergarten und Kastanienbäume .
Husch bin ich zum Kastanienbaum mußte den Ast nur kurz schütteln und ich hatte jede Menge Maikäfer.
Ich wußte das Gertrud panische Angst vor Maikäfer hatte ,schnell habe ich die Maikäfer in die Kapuze des Anorak gegeben und ihr die Kapuze über den Kopf gestülpt.
Da war es vorbei mit Gertruds Freude sie schrie und heulte und lief wie verrückt nach Hause.
Ich wollte mich ebenfalls auf den Heimweg machen da traf mich mit voller Wucht mein schlechtes Gewissen ,es erdrückte mich und ich hatte Angst wegen meiner Sünden ,dass Jesus sich betrübt von mir abwendet .
Schnurstracks bin ich wieder zur Kirche und konnte den Pfarrer gerade noch erreichen ,ich bettelte ihn das er mir nochmals die Beichte abnahm .
Der Pfarrer sprach sehr liebevoll mit mir über das Gefühl des Neides und ich erkannte dadurch als Kind schon das der Neid sehr viel zerstört und auch den inneren Frieden raubt.
Gerne habe ich nach der Lossprechung die mir aufgetragen Gebete mit Inbrunst gebetet.
Ich fühlte mich so befreit und so rein und ich bin wie auf Wolken nach Haus.
Der Kommunionstag ist mir heute noch in großer Erinnerung ,mit Jesus verbunden schwebte ich nur noch.
Diese für mich sehr prägende Beichte hat mich von den Neid kuriert .
Beneiden ja ,Neid niemals mehr.
Ich war 9 Jahre alt
Herbstprince 23.08.2022 12:52
Zur Besänftigung
Nochmals ganz konkret die Antwort des Pfarrers:
„Ihr seid grausam. Natürlich soll der Mensch zu Jesus kommen.Aber nur wenige werden diesen Schritt tun. Was soll denn aus all den anderen werden ?
Darauf kam es mir an.
Nochmals ganz konkret die Antwort des Pfarrers:
„Ihr seid grausam. Natürlich soll der Mensch zu Jesus kommen.Aber nur wenige werden diesen Schritt tun. Was soll denn aus all den anderen werden ?
Darauf kam es mir an.
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 13:27
Jeder kann sich pro, oder Contra Jesus entscheiden , das steht uns frei und ER akzeptiert es ...
Was aus den anderen wird.... darüber entscheidet Gott allein , nach dem Leben...
Was aus den anderen wird.... darüber entscheidet Gott allein , nach dem Leben...
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 13:30
Herbst....
Zitat von Pater Pio::ich sah die Seelen, wie Schneeflocken, in die Hoelle fallen....
Es gibt nur Gott und den Widersacher, NICHTS dazwischen. ..
Zitat von Pater Pio::ich sah die Seelen, wie Schneeflocken, in die Hoelle fallen....
Es gibt nur Gott und den Widersacher, NICHTS dazwischen. ..
Autumn 23.08.2022 13:45
Muss gerade an die beiden Schächer denken, die zusammen mit Jesus gekreuzigt worden waren.
Aus dem Lukasevangelium (Lk 23,39 ...) geht hervor, dass einer der Männer Jesus geschmäht, während der andere bereut und um Jesu Fürbitte angesucht hat, wodurch er erlöst worden sei:
„Wahrlich, ich sage dir: Heute noch wirst du mit mir im Paradies sein“ (Lk 23,43).
Eine der für mich eindringlichsten Geschichten von Reue direkt beim und zum Gekreuzigten
mit anschließender Erlösung durch IHN.
Aus dem Lukasevangelium (Lk 23,39 ...) geht hervor, dass einer der Männer Jesus geschmäht, während der andere bereut und um Jesu Fürbitte angesucht hat, wodurch er erlöst worden sei:
„Wahrlich, ich sage dir: Heute noch wirst du mit mir im Paradies sein“ (Lk 23,43).
Eine der für mich eindringlichsten Geschichten von Reue direkt beim und zum Gekreuzigten
mit anschließender Erlösung durch IHN.
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 13:55
Eigentlich hat Jesus allen, die seine Jünger sind, die Vollmacht der Sündenvergabe erteilt, oder?
Johannes 20.23: "Welchen ihr die Sünden erlasset, denen sind sie erlassen; und welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten."
Johannes 20.23: "Welchen ihr die Sünden erlasset, denen sind sie erlassen; und welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten."
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 14:02
Zu 11.12 Uhr
...na DAS hat aber jetz' 'die RICHTIGE' jesagt...😉
(S🤭RRY...Bäuchlein halten 'muß'
.
-
(Früher - vor meiner Bekehrung/Annahme von JESUS (1992),
hätte ick wohl jesagt:
'So denn jemand von eenem Thema
"absolut" keene Ahnung hat, soll ER/SIE
keene große Reden halten,
...sondern eher 'die KLAPPE'.
Latürnich würde ick - als treuer Nachfolger meines HERRN -
'SOWAS' - NIE (nochmals) sagen...aber war ja och nur
een Jedanke von FRÜHER'). 🤪
...na DAS hat aber jetz' 'die RICHTIGE' jesagt...😉
(S🤭RRY...Bäuchlein halten 'muß'
.-
(Früher - vor meiner Bekehrung/Annahme von JESUS (1992),
hätte ick wohl jesagt:
'So denn jemand von eenem Thema
"absolut" keene Ahnung hat, soll ER/SIE
keene große Reden halten,
...sondern eher 'die KLAPPE'.
Latürnich würde ick - als treuer Nachfolger meines HERRN -
'SOWAS' - NIE (nochmals) sagen...aber war ja och nur
een Jedanke von FRÜHER'). 🤪
JesusComesBackSoon 23.08.2022 14:12
@Jerusa: Jesus hat das Papstum eingeführt :' du bist der Fels, auf den ich meine Kirche baue'. Mt 16,18
Nein, CHRISTUS führte kein Papsttum ein. Siehe dazu das nachstehend Verlinkte:
DAS PAPSTTUM VS PETRUS
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/83095/
Unser HERR sagte unter anderem auch:
ihr sollt euch nicht Rabbi nennen lassen; denn einer ist euer Meister, Christus; ihr aber seid alle Brüder. Und sollt niemand Vater heißen auf Erden, denn einer ist euer Vater, der im Himmel ist. Und ihr sollt euch nicht lassen Meister nennen; denn einer ist euer Meister, Christus. [MATTH. 23,8-10]
Nein, CHRISTUS führte kein Papsttum ein. Siehe dazu das nachstehend Verlinkte:
DAS PAPSTTUM VS PETRUS
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/83095/
Unser HERR sagte unter anderem auch:
ihr sollt euch nicht Rabbi nennen lassen; denn einer ist euer Meister, Christus; ihr aber seid alle Brüder. Und sollt niemand Vater heißen auf Erden, denn einer ist euer Vater, der im Himmel ist. Und ihr sollt euch nicht lassen Meister nennen; denn einer ist euer Meister, Christus. [MATTH. 23,8-10]
Autumn 23.08.2022 14:29
"Jesus hat das Papstum eingeführt"
Jerusa, ich fände es auch besser, wenn du solche Aussagen kennzeichnest,
nämlich dass es sich dabei um ein menschengemachtes Dogma der RKK handelt.
Dann müsste man diese nicht unrelevante Info nicht immer zur Richtigstellung nachliefern und die beklagten Endlosdebatten "in Dauerschleife" wären vermieden.
Für mich liest sich das immer als bewusste Provokation, um dann,
wenn die erwartete Antwort erfolgt, "Kath-Bashing" beklagen zu können.
Stellt das doch von Vornherein klar, dann werden diese Rangeleien auch weniger.
Jerusa, ich fände es auch besser, wenn du solche Aussagen kennzeichnest,
nämlich dass es sich dabei um ein menschengemachtes Dogma der RKK handelt.
Dann müsste man diese nicht unrelevante Info nicht immer zur Richtigstellung nachliefern und die beklagten Endlosdebatten "in Dauerschleife" wären vermieden.
Für mich liest sich das immer als bewusste Provokation, um dann,
wenn die erwartete Antwort erfolgt, "Kath-Bashing" beklagen zu können.
Stellt das doch von Vornherein klar, dann werden diese Rangeleien auch weniger.
Autumn 23.08.2022 14:42
Jetzt hab ich zum Thema noch einen Hinweis aus dem Gleichnis vom verlorenen Sohn,
welches Jesus zur bildlichen Veranschaulichung des Evangeliums erzählt hat.
Nachdem der sündhafte, verlorene Sohn reumütig zum Vater zurückgekommen war, da hat ihm dieser nicht erstmal seine Verfehlungen vorgehalten und eine oder mehrere Bedingungen für die Vergebung gestellt.
Nein, er ist ihm entgegengerannt und hat ihn mit offenen Armen empfangen und geküsst.
Das Sprechen von Gebeten oder sonstige abzuarbeitende Auflagen war nicht nötig.
Die Freude war rießengroß und Anlass für das Feiern eines Festes.
welches Jesus zur bildlichen Veranschaulichung des Evangeliums erzählt hat.
Nachdem der sündhafte, verlorene Sohn reumütig zum Vater zurückgekommen war, da hat ihm dieser nicht erstmal seine Verfehlungen vorgehalten und eine oder mehrere Bedingungen für die Vergebung gestellt.
Nein, er ist ihm entgegengerannt und hat ihn mit offenen Armen empfangen und geküsst.
Das Sprechen von Gebeten oder sonstige abzuarbeitende Auflagen war nicht nötig.
Die Freude war rießengroß und Anlass für das Feiern eines Festes.
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 14:55
Geht es jetzt über die Beichte Buße und Umkehr
in diesem Blog
Oder um das Papsttum?
in diesem Blog
Oder um das Papsttum?
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 15:43
Das Thema des Blogs ist eindeutig! Offensichtlich werden solche Blogs aber gerne genutzt um nicht den in den Mittelpunkt zu stellen, der alleine Sünden vergeben kann, sondern Meinungen von anderen, eben nicht Jesu Aussagen, als entweder gleichwertig oder sogar noch über die Aussagen Jesu zu stellen. Wer also das personifizierte Wort Gottes nicht achtet, und ständig an Jesus rumkritisiert, wie will eine solche Person ihr Leben Jesus übereignet haben? Das schließt sich aus.
Und dann noch wer Sünden "vergeben" kann, das haben selbst die Schriftgelehrten Jesus gesagt, das ist NUR Gott!!!
(Die oben genannten Argumente der Sündenvergebung, zusprechen etc. gelten nicht für alle Menschen sondern waren ganz klar an den Auftrag Jesu an seine Jünger gerichtet! Bitte die Bibel, sofern sie als Glaubensgrundlage angesehen wird, genau lesen und nicht alles durcheinander werfen!)
Und dann noch wer Sünden "vergeben" kann, das haben selbst die Schriftgelehrten Jesus gesagt, das ist NUR Gott!!!
(Die oben genannten Argumente der Sündenvergebung, zusprechen etc. gelten nicht für alle Menschen sondern waren ganz klar an den Auftrag Jesu an seine Jünger gerichtet! Bitte die Bibel, sofern sie als Glaubensgrundlage angesehen wird, genau lesen und nicht alles durcheinander werfen!)
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 15:46
Das einzige was wir Menschen können ist, dass wenn jemand seine Sünden Gott/Jesus bekannt hat, wenn er denn einen SeelsorgerIn dabei haben wollte, dem Menschen, wenn er den erkannt hatte um was es ging, die Bibelstellen zu nennen die diesem die Vergebung zusprechen. Mehr können wir nicht tun.
Klavierspielerin2 23.08.2022 15:58
Weiss jemand, wie in der evangelisch- lutherischen Kirche gebeichtet wird?
Auch interessant🙂
Hier- Text beachten:
https://youtu.be/CFW9_jaF73Q
Auch interessant🙂
Hier- Text beachten:
https://youtu.be/CFW9_jaF73Q
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 15:59
Autumn 14:29 Diesen Gedanken von Dir finde ich sehr wichtig, dass man dazuschreibt, ob ein Gedanke, Zitat etc. aus der Bibel kommt oder aus einer von Menschen erfundenen Ideologie. Das wäre endlich mal ehrlich und würde das Wort Gottes in seiner höchsten Stellung klar herausstellen.
Und nochmal die Frage: Wie oder was für ein "Christ" will man den sein, wenn sich die Umkehr, die Buse, die Wiedergeburt nicht alleine auf Jesus bezieht?
Und nochmal die Frage: Wie oder was für ein "Christ" will man den sein, wenn sich die Umkehr, die Buse, die Wiedergeburt nicht alleine auf Jesus bezieht?
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 16:04
Auf die Frage nach Beichte gibt die Bibel eine ganz klare, von jeglicher Glaubensgemeinschaft unabhängige Antwort. Wer seine Sünden bekennt, hier geht es um ganz klare Wiedergeborene Menschen, der hat sie durch das Blut Jesu Christi vergeben bekommen und kann voller Dankbarkeit sein Leben ohne diese Sünden weiterleben. Und wenn er wieder in eine Sünde tapt, dann gilt das gleiche Prozedere.
Klavierspielerin2 23.08.2022 16:16
@iamambassador, die evangelisch- lutherischen Christen machen es so, wie es Luther und Melanchthon aus der Bibel heraus lasen. Soweit ich weiß, war Bonhoeffer, " der" Vorzeigeprotestant ebenso. Er differenzierte zwischen der ' teuren Gnade ' und der Verfälschung Luthers ' Vermächtnis, die er ' billige Gnade ' nennt.
Hat Luther, oder du etwas aus der Bibel Mißinterpretiert?
Hat Luther, oder du etwas aus der Bibel Mißinterpretiert?
EchtePerle 23.08.2022 16:24
Nicht jede Krankheit beruht auf Sünde!
Hüten wir uns, das so zu glauben!
Der physische Tod und die Krankheit kam mit dem Sündenfall ins Leben der Menschen!
Zitat Herbstprince:
Aus der Bibel ergibt sich, dass z.B. manche Krankheit durch Sünde kommt. In Jakobus wird empfohlen: Bekennt also einander eure Sünden und betet füreinander, dass ihr gesund werdet. Des Gerechten Gebet vermag viel, wenn es ernstlich ist. Jak. 5, 16
Ja, schauen wir aber auch immer auf die Gewichtung der biblischen Aussagen!
Dies ist nur ein Mal so in der Bibel geschrieben!
Dass wir zum Herrn Jesus kommen sollen, mit unsere Sünde, dagegen viele Male!
Hüten wir uns, das so zu glauben!
Der physische Tod und die Krankheit kam mit dem Sündenfall ins Leben der Menschen!
Zitat Herbstprince:
Aus der Bibel ergibt sich, dass z.B. manche Krankheit durch Sünde kommt. In Jakobus wird empfohlen: Bekennt also einander eure Sünden und betet füreinander, dass ihr gesund werdet. Des Gerechten Gebet vermag viel, wenn es ernstlich ist. Jak. 5, 16
Ja, schauen wir aber auch immer auf die Gewichtung der biblischen Aussagen!
Dies ist nur ein Mal so in der Bibel geschrieben!
Dass wir zum Herrn Jesus kommen sollen, mit unsere Sünde, dagegen viele Male!
Alberlix 23.08.2022 16:39
Eine Beichte gibt es auch Bei den Evangelischen Freien Kirchen.
Bei den Pastor oder einen Ältesten.
Und Echte Perle hat Recht.
Nicht jede Krankheit beruht auf Sünde.
Siehe hierzu auch
https://www.bibelwissenschaft.de/bibelstelle/Joh9,1-10,21/
Bei den Pastor oder einen Ältesten.
Und Echte Perle hat Recht.
Nicht jede Krankheit beruht auf Sünde.
Siehe hierzu auch
https://www.bibelwissenschaft.de/bibelstelle/Joh9,1-10,21/
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 16:51
Jcbs, autumn
Wenn euch nicht gefällt was in de Bibel steht, dann beschwert euch nicht bei mir!!
Alle Jesus Worte sind gütig, und nicht nur die heraus gepickten, die eure Meinung bestätigen!!
Wenn euch nicht gefällt was in de Bibel steht, dann beschwert euch nicht bei mir!!
Alle Jesus Worte sind gütig, und nicht nur die heraus gepickten, die eure Meinung bestätigen!!
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 16:53
Iambass.....
Lies auch du die bereits genannten Zitate, danke
Lies auch du die bereits genannten Zitate, danke
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 17:00
Ja, es ist ja auch klar biblisch fundiert was EchtePerle schreibt. Wenn jede Krankeit auf Sünde zurückzuführen wäre, natürlich ist sie das vom Sündenfall her, aber dann würde das bei dem "Blindgeborenen" ja gar nicht zutreffen denn da ging es eindeutig um die Verherrlichung Gottes und seiner Werke.
Und dann noch ein Gedanke, der mir immer wieder kommt. Wieso werden Dinge der Bibel damit versucht zu Rechtfertigen weil irgend eine Glaubensgemeinschaft, eben wurden die EFK oder FEG oder wer auch immer angeführt, das so oder so praktizieren? Es ist doch völlig egal ob die das so oder so machen. Entscheidend ist was die Bibel sagt. Und da steht eben dass wir "bekennen" und lassen sollen. Das wird vielleicht mehr im stillen Kämmerlein sein, aber ab und zu auch bei SeelsorgerInnen.
Und dann noch ein Gedanke, der mir immer wieder kommt. Wieso werden Dinge der Bibel damit versucht zu Rechtfertigen weil irgend eine Glaubensgemeinschaft, eben wurden die EFK oder FEG oder wer auch immer angeführt, das so oder so praktizieren? Es ist doch völlig egal ob die das so oder so machen. Entscheidend ist was die Bibel sagt. Und da steht eben dass wir "bekennen" und lassen sollen. Das wird vielleicht mehr im stillen Kämmerlein sein, aber ab und zu auch bei SeelsorgerInnen.
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 17:01
Nochmal, für alle Analphabeten
Die Worte von Jesus :
WEM IHR DIE SUENDEN NACHLASST, DEM SIND SIE NACHGELASEN Joh 20. 23
und
DU BIST DER FELS, AUF DEM ICH MEINE KIRCHE BAUEN WERDE Mt 16.18
Wem das nicht gefällt, der soll sich bei Jesus beschweren, oder besser gleich die Religion wechseln
'
Die Worte von Jesus :
WEM IHR DIE SUENDEN NACHLASST, DEM SIND SIE NACHGELASEN Joh 20. 23
und
DU BIST DER FELS, AUF DEM ICH MEINE KIRCHE BAUEN WERDE Mt 16.18
Wem das nicht gefällt, der soll sich bei Jesus beschweren, oder besser gleich die Religion wechseln
'
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 17:04
Tschoo 14.02
Was bitte soll das heißen??
BIST DU Theologe, und seit wann????
Was bitte soll das heißen??
BIST DU Theologe, und seit wann????
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 17:06
Klar lese ich auch Kommentare die weiter oben stehen. Es scheint aber wichtig zu sein auf die aktuellen zu antworten, da es Kommentare gibt die Gebetsmühlenartig von Blog zu Blog und auch innerhalb wiederholt werden. Deswegen schreibe ich auch öfters ähnliches weil ich nur eine wahre Quelle in Erinnerung bringen will. Und die ist alleine Jesus Christus den Sohn Gottes, den es viel früher gab als Menschen irgend eine Glaubensgemeinschaft erfunden haben. Wer meint eine solche verteidigen zu müssen, na bitte. Ich schreibe über meinen Herrn und Heiland Jesus Christus und stütze mich auf sein Wort, auf sonst nichts.
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 17:07
WIEDERGEBOREN und ERRETTET sind alle durch die Taufe,... also wozu der Hype??
Typisch Sekten, sich damit wichtig zu machen...
Typisch Sekten, sich damit wichtig zu machen...
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 17:09
Hier haben wir wieder ein Beispiel. Weiter oben wurde schon Johannes 20:23 erwähnt, also warum noch einmal? Und dann auch noch aus dem Kontext gerissen. Die wirkliche Ahnungslosigkeit schein enorm zu sein.
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 17:10
Auch das ist nicht biblisch, die Taufe rettet NICHT!!!
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 17:12
Und eine Religion wechseln muss ich schon gar nicht, denn ich gehöre keiner an!
Mein Leben gehört 100% Jesus Christus, er ist mein Herr und das seit meiner bewussten Wiedergeburt.
Mein Leben gehört 100% Jesus Christus, er ist mein Herr und das seit meiner bewussten Wiedergeburt.
(Nutzer gelöscht) 23.08.2022 17:26
...und was ist der Unterschied zwischen Bekehrung und Wiedergeburt?
Herbstprince 23.08.2022 19:40
Ich werde den Blog jetzt schließen, da es offensichtlich manchen Usern nicht gelingt, beim Thema zu bleiben und immer wieder persönlich angreifen und den Religionstreit eröffnen .
Herzlich bedanke ich mich bei all denen, die sich sehr konstruktiv mit der Thematik befasst und wertvolle Gedanken oder Gleichnisse beigetragen haben. Danke für die Gleichnisse, die das noch einmal verdeulicht haben, wie Gott/ Jesus Vergebung sehen. Klarstellend die weitere Betonung, dass die Ursache von Krankheit nicht unbedingt Sünde ist. Ich hatte ja schon "z.B. manche" geschrieben, um keine Missverständnisse entstehen zu lassen.
Herzlich bedanke ich mich bei all denen, die sich sehr konstruktiv mit der Thematik befasst und wertvolle Gedanken oder Gleichnisse beigetragen haben. Danke für die Gleichnisse, die das noch einmal verdeulicht haben, wie Gott/ Jesus Vergebung sehen. Klarstellend die weitere Betonung, dass die Ursache von Krankheit nicht unbedingt Sünde ist. Ich hatte ja schon "z.B. manche" geschrieben, um keine Missverständnisse entstehen zu lassen.
Jetzt
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